Heippa,
olen päässyt jo 35v kypsään ikään, mutta olen tuntenut vetoa naisten vaatteisiin ja roolin 12v asti.
Tähän asti olen elänyt miehenä, ja minulla on tyttöystävä. Salaa häneltä olen pukeutunut jatkuvasti naiseksi. En jaksa salailla tätä enää pidempään. Silti tunnen jatkuvasti vetoa hyvän näköisiin miehiin. Mietin aina mitä heillä on piilossa housujen alla.
Mistä löydän tiedon siitä olenko TV vai TS?
-Katariina-
Olenko TV vai TS
36
2647
Vastaukset
- tutkimuksissa
Pääkysymys tutkimuksissa, joka esitetään heti, on: pystytkö elämään ilman sukupuolen korjausta? Jos pystyt, sitä ei sinulle myöskään tarjota. Eli käytännössä et ole silloin ts, vaikka ehkä olet siinä hilkulla.
että tuolle iälle ehtinyt ihminen kykenee elämään ilman sukupuolen korjausta. Useinhan tuo korjaus on lainsäädännöllisesti estetty, mm. avioliitto estää sukupuolen juridisen korjauksen. Voi olla myös muita henkilökohtaisia syitä miksei voi ottaa koko pakkaa.
Minun mielestäni olennainen jakolinja on sukupuolen kokemisessa. Mitä sukupuolta tuntee itse olevansa. Tämä on tärkeä diagnostinen kriteeri ja se kuinka kauan tätä on jatkunut. Transvestiitin sukupuoli on hänen syntymäsukupuolensa ja transvestiitti eläytyy vastakkaisen sukupuolen rooliin. Transsukupuolisella ei ole olemassa vastakkaista sukupuolta tuossa merkityksessä vaan hän lähinnä ihmettelee miksi hänet on paskottu tällaiseen nahkaan. Kroppa ei ole sellainen joka vastaisi omaa itseä. Mitään tarvetta hyppiä sukupuolissa ei ole vaan tunne omasta sukupuolesta on pysyvä. Toki täytyy muistaa että elämä saattaa hypytyttää sukupuolirooleissa eikä sitä pidä sekoittaa tuohon perustunteeseen.- moni on sen jo kokenut
Heli.Ilwes kirjoitti:
että tuolle iälle ehtinyt ihminen kykenee elämään ilman sukupuolen korjausta. Useinhan tuo korjaus on lainsäädännöllisesti estetty, mm. avioliitto estää sukupuolen juridisen korjauksen. Voi olla myös muita henkilökohtaisia syitä miksei voi ottaa koko pakkaa.
Minun mielestäni olennainen jakolinja on sukupuolen kokemisessa. Mitä sukupuolta tuntee itse olevansa. Tämä on tärkeä diagnostinen kriteeri ja se kuinka kauan tätä on jatkunut. Transvestiitin sukupuoli on hänen syntymäsukupuolensa ja transvestiitti eläytyy vastakkaisen sukupuolen rooliin. Transsukupuolisella ei ole olemassa vastakkaista sukupuolta tuossa merkityksessä vaan hän lähinnä ihmettelee miksi hänet on paskottu tällaiseen nahkaan. Kroppa ei ole sellainen joka vastaisi omaa itseä. Mitään tarvetta hyppiä sukupuolissa ei ole vaan tunne omasta sukupuolesta on pysyvä. Toki täytyy muistaa että elämä saattaa hypytyttää sukupuolirooleissa eikä sitä pidä sekoittaa tuohon perustunteeseen.Moni on tehnyt virhearvioinnin juuri Helin tapaan: tuohon ikään ehtinyt varmaan pystyy elämään miehenä loppuelämänsä. Tämä vaiva pahenee yleensä iän mukana. Moni on todennut olevansa nelikymppisenä "liian vanha" korjaukseen ja on kuitenkin sitten viisikymppisenä prosessissa. Tilanne voi kaatua pahasti päälle.
moni on sen jo kokenut kirjoitti:
Moni on tehnyt virhearvioinnin juuri Helin tapaan: tuohon ikään ehtinyt varmaan pystyy elämään miehenä loppuelämänsä. Tämä vaiva pahenee yleensä iän mukana. Moni on todennut olevansa nelikymppisenä "liian vanha" korjaukseen ja on kuitenkin sitten viisikymppisenä prosessissa. Tilanne voi kaatua pahasti päälle.
Ja olen samaa täysin samaa mieltä päällekaatumisesta. Mielestäni oman tilanteeni arvio ei ole virhearvio. Se on elämäntilanteeni sanelema juttu. Sitäpaitsi en elä miehenä kuin vain paperilla ja siksi ettei avioliittomme muuten jatkuisi.
Pitää osata erottaa toisistaan kansat ja valtiorajat. Lähinnä tuota tarkoitin että transsukupuoliseksi kutsuttu on identiteetiltään eri sukupuolimerkkiä kuin mitä syntymäkeho on. Ihan siitä riippumatta haluaako cisseksistinen yhteiskunta sitä tunnustaa. Suomalaisiakin on ollut varmaankin ennen Suomi -nimisen valtion perustamista vuonna 1917.Heli.Ilwes kirjoitti:
Ja olen samaa täysin samaa mieltä päällekaatumisesta. Mielestäni oman tilanteeni arvio ei ole virhearvio. Se on elämäntilanteeni sanelema juttu. Sitäpaitsi en elä miehenä kuin vain paperilla ja siksi ettei avioliittomme muuten jatkuisi.
Pitää osata erottaa toisistaan kansat ja valtiorajat. Lähinnä tuota tarkoitin että transsukupuoliseksi kutsuttu on identiteetiltään eri sukupuolimerkkiä kuin mitä syntymäkeho on. Ihan siitä riippumatta haluaako cisseksistinen yhteiskunta sitä tunnustaa. Suomalaisiakin on ollut varmaankin ennen Suomi -nimisen valtion perustamista vuonna 1917.- kukaan muu
Heli.Ilwes kirjoitti:
että tuolle iälle ehtinyt ihminen kykenee elämään ilman sukupuolen korjausta. Useinhan tuo korjaus on lainsäädännöllisesti estetty, mm. avioliitto estää sukupuolen juridisen korjauksen. Voi olla myös muita henkilökohtaisia syitä miksei voi ottaa koko pakkaa.
Minun mielestäni olennainen jakolinja on sukupuolen kokemisessa. Mitä sukupuolta tuntee itse olevansa. Tämä on tärkeä diagnostinen kriteeri ja se kuinka kauan tätä on jatkunut. Transvestiitin sukupuoli on hänen syntymäsukupuolensa ja transvestiitti eläytyy vastakkaisen sukupuolen rooliin. Transsukupuolisella ei ole olemassa vastakkaista sukupuolta tuossa merkityksessä vaan hän lähinnä ihmettelee miksi hänet on paskottu tällaiseen nahkaan. Kroppa ei ole sellainen joka vastaisi omaa itseä. Mitään tarvetta hyppiä sukupuolissa ei ole vaan tunne omasta sukupuolesta on pysyvä. Toki täytyy muistaa että elämä saattaa hypytyttää sukupuolirooleissa eikä sitä pidä sekoittaa tuohon perustunteeseen.tee avioliitosta ongelmaa itselleen.
- TGG
Eli jos tuo on pääkysymys niin minun vastaukseni olisi pystyn, mutta en miehen vartalossa. Toisin sanoen ei kannata edes lähteä tutkimuksiin vaan korjata ominpäin.
- eikös ole hankalaa
TGG kirjoitti:
Eli jos tuo on pääkysymys niin minun vastaukseni olisi pystyn, mutta en miehen vartalossa. Toisin sanoen ei kannata edes lähteä tutkimuksiin vaan korjata ominpäin.
Siis pystyt elämään miehenä, muttet miehen vartalossa? Siis miehenä naisen vartalossa. Mutta sehän on sitten transmies ennen hoitoja.
Jos haluaa elää oikeasti naisena, on tutkimus- ja hoitoputki ylivertainen suhteessa mihinkään kotikutoiseen korjaukseen. - TGG
eikös ole hankalaa kirjoitti:
Siis pystyt elämään miehenä, muttet miehen vartalossa? Siis miehenä naisen vartalossa. Mutta sehän on sitten transmies ennen hoitoja.
Jos haluaa elää oikeasti naisena, on tutkimus- ja hoitoputki ylivertainen suhteessa mihinkään kotikutoiseen korjaukseen.Yritän nyt selventää asiani paremmin seuraavalla linkillä joka jo on tällä palstalla. Lisäksi painoitan, että en ole transmies ennen hoitoja. Olen hoidossa, mutta en virallisessa.
http://www.ulapland.fi/includes/file_download.asp?deptid=17562&fileid=10938&file=20070615084253.pdf&pdf=1 - hoidossa
TGG kirjoitti:
Yritän nyt selventää asiani paremmin seuraavalla linkillä joka jo on tällä palstalla. Lisäksi painoitan, että en ole transmies ennen hoitoja. Olen hoidossa, mutta en virallisessa.
http://www.ulapland.fi/includes/file_download.asp?deptid=17562&fileid=10938&file=20070615084253.pdf&pdf=1"Olen hoidossa, mutta en virallisessa."
Tuo vähän hämmensi ja olisi kiva tietää missä hoidossa. Jos tarkoitat transhoitoja, tutkimuksia saa tehdä vain laissa ja asetuksessa määritellyt kaksi tutkimuselintä Helsingissä ja Tampereella. Myös hoidot on vähintään aloitettava saman keskussairaalan toimesta. Sen jälkeen tietenkin voi mennä muuallekin hoitoihin jos haluaa - tätäkö tarkoitit. Vaikka en itsekään enää ole virallisessa hoitoputkessa, vaan siirretty sieltä hoidon jälkeiseen seurantahoitoon, koen senkin viralliseksi. - jotkut
hoidossa kirjoitti:
"Olen hoidossa, mutta en virallisessa."
Tuo vähän hämmensi ja olisi kiva tietää missä hoidossa. Jos tarkoitat transhoitoja, tutkimuksia saa tehdä vain laissa ja asetuksessa määritellyt kaksi tutkimuselintä Helsingissä ja Tampereella. Myös hoidot on vähintään aloitettava saman keskussairaalan toimesta. Sen jälkeen tietenkin voi mennä muuallekin hoitoihin jos haluaa - tätäkö tarkoitit. Vaikka en itsekään enää ole virallisessa hoitoputkessa, vaan siirretty sieltä hoidon jälkeiseen seurantahoitoon, koen senkin viralliseksi.hankkii testosteroninsa ties mistä.
- TGG
jotkut kirjoitti:
hankkii testosteroninsa ties mistä.
No en kylläkään käytä edes, väärä sukupuoli. Jotkut hankkii ja jotkut ei!
- TGG
hoidossa kirjoitti:
"Olen hoidossa, mutta en virallisessa."
Tuo vähän hämmensi ja olisi kiva tietää missä hoidossa. Jos tarkoitat transhoitoja, tutkimuksia saa tehdä vain laissa ja asetuksessa määritellyt kaksi tutkimuselintä Helsingissä ja Tampereella. Myös hoidot on vähintään aloitettava saman keskussairaalan toimesta. Sen jälkeen tietenkin voi mennä muuallekin hoitoihin jos haluaa - tätäkö tarkoitit. Vaikka en itsekään enää ole virallisessa hoitoputkessa, vaan siirretty sieltä hoidon jälkeiseen seurantahoitoon, koen senkin viralliseksi.Tutkimuksen saa aloittaa jos löytää asiansa tuntevan lääkärin myös muualla kuin mainitsemissasi paikoissa.
- hmm?
Ei multa vaan kysytty koskaan mitään vastaavaa.
- psykologi kysyi
hmm? kirjoitti:
Ei multa vaan kysytty koskaan mitään vastaavaa.
jossain vaiheessa, että riittäisikö mulle pelkkä pukeutuminen. Eli tarkoitti sitä, että voinko elää ilman hoitoja.
- .....
TGG kirjoitti:
Tutkimuksen saa aloittaa jos löytää asiansa tuntevan lääkärin myös muualla kuin mainitsemissasi paikoissa.
Kyllähän tutkia saa ja ihan mitä haluaa, mutta transdiagnoosia ja sen perusteella annettavia hoitoja ei saa tehdä kuin lain ja asetuksen määräämissä paikoissa. Tässä vielä koko asetus selvennykseksi:
N:o 1053/ 2002
Annettu Helsingissä 3. päivänä joulukuuta 2002
Sosiaali- ja terveysministeriön asetus sukupuolen muuttamiseen tähtäävän tutkimuksen ja hoidon järjestämisestä sekä lääketieteellisestä selvityksestä transseksuaalin sukupuolen vahvistamista varten
Sosiaali- ja terveysministeriön päätöksen mukaisesti
säädetään 24 päivänä huhtikuuta 1970 annetun steriloimislain (283/1970) 4 §:n ja transseksuaalin sukupuolen vahvistamisesta 28 päivänä kesäkuuta 2002 annetun lain (563/2002) 6 §:n nojalla:
1 §
Soveltamisala
Tämä asetus koskee sukupuolen muuttamiseen tähtäävän tutkimuksen ja hoidon järjestämistä sekä transseksuaalin sukupuolen vahvistamisesta annetun lain (563/2002) 1 §:ssä tarkoitettua lääketieteellistä selvitystä.
2 §
Sukupuolen muuttamiseen tähtäävän tutkimuksen ja hoidon järjestäminen
Sukupuolen muuttamiseen tähtäävä tutkimus ja hoito keskitetään Helsingin yliopistolliseen keskussairaalaan ja Tampereen yliopistolliseen sairaalaan. Kun henkilö hakeutuu hoitoon transseksuaalisuuden takia tai hänen sukupuoli-identiteettinsä muutoin vaatii selvitystä, hänet tulee ohjata jatkotutkimuksiin toiseen edellä mainituista sairaaloista.
Sukuelinkirurgian toteuttaminen keskitetään kohdun ja munasarjojen poistoa lukuun ottamatta Helsingin yliopistolliseen keskussairaalaan.
3 §
Transseksuaalisuuden tutkimukseen ja hoitoon perehtynyt moniammatillinen työryhmä
Henkilön transseksuaalisuuden tutkimusta, hoitoa ja seurantaa varten Helsingin yliopistollisessa keskussairaalassa ja Tampereen yliopistollisessa sairaalassa on transseksuaalisuuden tutkimukseen ja hoitoon perehtynyt moniammatillinen työryhmä.
Työryhmän kokoonpanon tulee olla sellainen, että se pystyy huolehtimaan asianmukaisesti transseksuaalisuuden diagnosoinnista, hoidosta ja seurannasta. Työryhmän toiminnasta vastaa psykiatrian erikoislääkäri. Työryhmän käytettävissä tulee olla endokrinologiaan perehtyneitä gynekologian ja sisätautien erikoislääkäreitä. Helsingin yliopistollisen keskussairaalan työryhmän käytettävissä tulee lisäksi olla sukuelinkirurgiaan perehtynyt plastiikkakirurgian erikoislääkäri.
4 §
Hoitosuunnitelma
Kun transseksuaalisuus on varmistunut, tulee 3 §:ssä tarkoitetun työryhmän yhdessä potilaan kanssa laatia hoidosta ja sen toteuttamisesta kirjallinen hoitosuunnitelma. Hoitosuunnitelmassa tulee selvittää keskeiset seikat, joihin pyritään vaikuttamaan, sekä keinot ja arvioitu aika, jonka kuluessa tavoitteet pyritään toteuttamaan.
5 §
Tutkimusten ja hoidon järjestäminen
Edellä 3 §:ssä tarkoitetun työryhmän psykiatrian erikoislääkäri ohjaa potilaan samassa sairaalassa toimivalle endokrinologiaan perehtyneelle gynekologian tai sisätautien erikoislääkärille mahdollisen hormonihoidon arviointia ja aloitusta varten, kun riittävällä psykiatrisella tutkimuksella on todettu hormonihoidon edellytysten täyttyvän.
Kaikkiin sukupuolen vahvistamiseksi suoritettaviin sukuelinkirurgisiin hoitoihin lähettäminen steriloiminen mukaan lukien edellyttää henkilökohtaiseen tutkimukseen perustuvaa kirjallista suositusta, jonka antaa 3 §:ssä tarkoitetun työryhmän psykiatrian erikoislääkäri. Suositukseen on liitettävä puoltava lausunto toisen 3 §:ssä tarkoitetun työryhmän psykiatrian erikoislääkäriltä.
Sukuelinkirurgisen hoidon suunnittelemisesta ja toteuttamisesta vastaa Helsingin yliopistollisessa keskussairaalassa toimiva plastiikkakirurgian erikoislääkäri.
Tosielämän kokeen toteutumista voidaan seurata ja hormonihoitoa jatkaa Helsingin yliopistollisen keskussairaalan ja Tampereen yliopistollisen sairaalan lisäksi myös muussa erikoissairaanhoidon tai perusterveydenhuollon yksikössä. Hoitojen päätyttyä potilaan seuranta voidaan järjestää edellä mainittujen sairaalojen sijasta myös muuhun erikoissairaanhoidon tai perusterveydenhuollon yksikköön.
6 §
Lääketieteellinen selvitys transseksuaalin sukupuolen vahvistamista varten
Transseksuaalin sukupuolen vahvistamisesta annetun lain 1 §: ssä tarkoitetussa selvityksessä henkilön vahvistamiseksi kuuluvaksi vastakkaiseen sukupuoleen kuin mihin hänet on väestötietojärjestelmässä merkitty kuuluvaksi tulee olla perusteltu lausunto siitä että:
1) henkilö kokee pysyvästi kuuluvansa vastakkaiseen sukupuoleen;
2) hän elää tämän sukupuolen mukaisessa sukupuoliroolissa; ja
3) hänet on steriloitu tai hän on muusta syystä lisääntymiskyvytön.
Lääketieteellisen selvityksen antaa 3 §:ssä tarkoitetun työryhmän psykiatrian erikoislääkäri. Lisäksi toisen 3 §:ssä tarkoitetun työryhmän psykiatrian erikoislääkärin tulee tapaamalla potilas henkilökohtaisesti selvittää, että sukupuolen vahvistamisen lääketieteelliset edellytykset täyttyvät. Kummankin psykiatrian erikoislääkärin selvityksestä tulee käydä yksiselitteisesti ilmi, täyttyvätkö kaikki edellä mainitut sukupuolen vahvistamisen lääketieteelliset edellytykset.
Maistraatti vahvistaa muualla kuin Suomessa transseksuaalisuuden perusteella hoidossa olleen henkilön sukupuoleen kuulumisen samoin perustein kuin Suomessa hoitoa saaneilla. Edellä 3 §:ssä tarkoitetun työryhmän psykiatrian erikoislääkärin tulee antaa lääketieteellinen selvitys siitä, että henkilölle on suoritettu ulkomailla tämän asetuksen mukaiset tutkimukset ja että selvityksen antaja on henkilökohtaisen tutkimuksen perusteella todennut sukupuolen vahvistamisen lääketieteellisten edellytysten olevan voimassa.
7 §
Voimaantulo
Tämä asetus tulee voimaan 1 päivänä tammikuuta 2003.
Helsingissä 3. päivänä joulukuuta 2002
Peruspalveluministeri Eva Biaudet
Ylilääkäri Terhi Hermanson - .....
psykologi kysyi kirjoitti:
jossain vaiheessa, että riittäisikö mulle pelkkä pukeutuminen. Eli tarkoitti sitä, että voinko elää ilman hoitoja.
Koska nykyisin tutkimusryhmissä on kova ruuhka, olisivatko ottaneet uuden lähtökohdan tutkimuksiin. Jos jo muutama vuosi sitten transdiagnoosin sai vain noin puolet tutkittavista, ehkäpä pyritään karsimaan selvät tapaukset (puoleen tai toiseen) heti alkuvaiheessa. Ei minulta ainakaan kysytty koskaan tuota tai sitten psykiatrini katsoi tilanteen niin selväksi ettei kysellyt turhanpäiväisiä asioita.
- TGGGGGGGGGG
..... kirjoitti:
Kyllähän tutkia saa ja ihan mitä haluaa, mutta transdiagnoosia ja sen perusteella annettavia hoitoja ei saa tehdä kuin lain ja asetuksen määräämissä paikoissa. Tässä vielä koko asetus selvennykseksi:
N:o 1053/ 2002
Annettu Helsingissä 3. päivänä joulukuuta 2002
Sosiaali- ja terveysministeriön asetus sukupuolen muuttamiseen tähtäävän tutkimuksen ja hoidon järjestämisestä sekä lääketieteellisestä selvityksestä transseksuaalin sukupuolen vahvistamista varten
Sosiaali- ja terveysministeriön päätöksen mukaisesti
säädetään 24 päivänä huhtikuuta 1970 annetun steriloimislain (283/1970) 4 §:n ja transseksuaalin sukupuolen vahvistamisesta 28 päivänä kesäkuuta 2002 annetun lain (563/2002) 6 §:n nojalla:
1 §
Soveltamisala
Tämä asetus koskee sukupuolen muuttamiseen tähtäävän tutkimuksen ja hoidon järjestämistä sekä transseksuaalin sukupuolen vahvistamisesta annetun lain (563/2002) 1 §:ssä tarkoitettua lääketieteellistä selvitystä.
2 §
Sukupuolen muuttamiseen tähtäävän tutkimuksen ja hoidon järjestäminen
Sukupuolen muuttamiseen tähtäävä tutkimus ja hoito keskitetään Helsingin yliopistolliseen keskussairaalaan ja Tampereen yliopistolliseen sairaalaan. Kun henkilö hakeutuu hoitoon transseksuaalisuuden takia tai hänen sukupuoli-identiteettinsä muutoin vaatii selvitystä, hänet tulee ohjata jatkotutkimuksiin toiseen edellä mainituista sairaaloista.
Sukuelinkirurgian toteuttaminen keskitetään kohdun ja munasarjojen poistoa lukuun ottamatta Helsingin yliopistolliseen keskussairaalaan.
3 §
Transseksuaalisuuden tutkimukseen ja hoitoon perehtynyt moniammatillinen työryhmä
Henkilön transseksuaalisuuden tutkimusta, hoitoa ja seurantaa varten Helsingin yliopistollisessa keskussairaalassa ja Tampereen yliopistollisessa sairaalassa on transseksuaalisuuden tutkimukseen ja hoitoon perehtynyt moniammatillinen työryhmä.
Työryhmän kokoonpanon tulee olla sellainen, että se pystyy huolehtimaan asianmukaisesti transseksuaalisuuden diagnosoinnista, hoidosta ja seurannasta. Työryhmän toiminnasta vastaa psykiatrian erikoislääkäri. Työryhmän käytettävissä tulee olla endokrinologiaan perehtyneitä gynekologian ja sisätautien erikoislääkäreitä. Helsingin yliopistollisen keskussairaalan työryhmän käytettävissä tulee lisäksi olla sukuelinkirurgiaan perehtynyt plastiikkakirurgian erikoislääkäri.
4 §
Hoitosuunnitelma
Kun transseksuaalisuus on varmistunut, tulee 3 §:ssä tarkoitetun työryhmän yhdessä potilaan kanssa laatia hoidosta ja sen toteuttamisesta kirjallinen hoitosuunnitelma. Hoitosuunnitelmassa tulee selvittää keskeiset seikat, joihin pyritään vaikuttamaan, sekä keinot ja arvioitu aika, jonka kuluessa tavoitteet pyritään toteuttamaan.
5 §
Tutkimusten ja hoidon järjestäminen
Edellä 3 §:ssä tarkoitetun työryhmän psykiatrian erikoislääkäri ohjaa potilaan samassa sairaalassa toimivalle endokrinologiaan perehtyneelle gynekologian tai sisätautien erikoislääkärille mahdollisen hormonihoidon arviointia ja aloitusta varten, kun riittävällä psykiatrisella tutkimuksella on todettu hormonihoidon edellytysten täyttyvän.
Kaikkiin sukupuolen vahvistamiseksi suoritettaviin sukuelinkirurgisiin hoitoihin lähettäminen steriloiminen mukaan lukien edellyttää henkilökohtaiseen tutkimukseen perustuvaa kirjallista suositusta, jonka antaa 3 §:ssä tarkoitetun työryhmän psykiatrian erikoislääkäri. Suositukseen on liitettävä puoltava lausunto toisen 3 §:ssä tarkoitetun työryhmän psykiatrian erikoislääkäriltä.
Sukuelinkirurgisen hoidon suunnittelemisesta ja toteuttamisesta vastaa Helsingin yliopistollisessa keskussairaalassa toimiva plastiikkakirurgian erikoislääkäri.
Tosielämän kokeen toteutumista voidaan seurata ja hormonihoitoa jatkaa Helsingin yliopistollisen keskussairaalan ja Tampereen yliopistollisen sairaalan lisäksi myös muussa erikoissairaanhoidon tai perusterveydenhuollon yksikössä. Hoitojen päätyttyä potilaan seuranta voidaan järjestää edellä mainittujen sairaalojen sijasta myös muuhun erikoissairaanhoidon tai perusterveydenhuollon yksikköön.
6 §
Lääketieteellinen selvitys transseksuaalin sukupuolen vahvistamista varten
Transseksuaalin sukupuolen vahvistamisesta annetun lain 1 §: ssä tarkoitetussa selvityksessä henkilön vahvistamiseksi kuuluvaksi vastakkaiseen sukupuoleen kuin mihin hänet on väestötietojärjestelmässä merkitty kuuluvaksi tulee olla perusteltu lausunto siitä että:
1) henkilö kokee pysyvästi kuuluvansa vastakkaiseen sukupuoleen;
2) hän elää tämän sukupuolen mukaisessa sukupuoliroolissa; ja
3) hänet on steriloitu tai hän on muusta syystä lisääntymiskyvytön.
Lääketieteellisen selvityksen antaa 3 §:ssä tarkoitetun työryhmän psykiatrian erikoislääkäri. Lisäksi toisen 3 §:ssä tarkoitetun työryhmän psykiatrian erikoislääkärin tulee tapaamalla potilas henkilökohtaisesti selvittää, että sukupuolen vahvistamisen lääketieteelliset edellytykset täyttyvät. Kummankin psykiatrian erikoislääkärin selvityksestä tulee käydä yksiselitteisesti ilmi, täyttyvätkö kaikki edellä mainitut sukupuolen vahvistamisen lääketieteelliset edellytykset.
Maistraatti vahvistaa muualla kuin Suomessa transseksuaalisuuden perusteella hoidossa olleen henkilön sukupuoleen kuulumisen samoin perustein kuin Suomessa hoitoa saaneilla. Edellä 3 §:ssä tarkoitetun työryhmän psykiatrian erikoislääkärin tulee antaa lääketieteellinen selvitys siitä, että henkilölle on suoritettu ulkomailla tämän asetuksen mukaiset tutkimukset ja että selvityksen antaja on henkilökohtaisen tutkimuksen perusteella todennut sukupuolen vahvistamisen lääketieteellisten edellytysten olevan voimassa.
7 §
Voimaantulo
Tämä asetus tulee voimaan 1 päivänä tammikuuta 2003.
Helsingissä 3. päivänä joulukuuta 2002
Peruspalveluministeri Eva Biaudet
Ylilääkäri Terhi HermansonNäyttää siltä että TGG jää ilman juridista korjausta, jollei sitten hommaa jostain ulkomailta diagnoosia. Suomessa pätevän diagnoosin saa vain kahdesta paikasta.
- tietää!
Seksuaalinen suuntautuminen (veto tyttöihin tai poikiin) ei riipu sukupuolesta. Sukupuoli ja sen kokeminen on eri asia kuin se kenestä on seksuaalisesti kiinnostunut.
Se oletko TS tai TV pitää sinun löytää itse. Edes transtutkimuksissa sitä ei haeta, se pitää tietää itse ennen tutkimuksia. Jos koet olevasi mies ja pystyt elämään tyttöilyjen välissä täysin miehen elämää, olet varmaankin TV. Mutta jos koet olevasi nainen ja haluat elää myös loppuelämäsi naisena, fyysisestikin eikä vain siksi että on kiva pukeutua naiseksi, olet ehkä TS. Mutta kuten tuossa edellä jo todettiin, jos pystyt elämään miehenä ja vain pukeutumaan naiseksi ajoittain, ei kannata lähteä kokeilemaan transtutkimuksia. - Katariinan kaima
Täällä kirjoituksia lukiessa tuntuu usein, että se rajalinja transseksuaalisuuden ja ei-transseksuaalisuuden välillä on kiveen hakattu. Tietysti joillain ihmisillä on tarve esittää asia niin: minä olen syntynyt väärään kehoon, olen aina tiennyt sen eikä minulla ole muuta vaihtoehtoa kuin käydä prosessi läpi.
Luin juuri Jessica Bussertin kirjoituksia (www.bussert.com) ja oli todella vapauttavaa nähdä, että kaikki transseksuaalit eivät ole ihan näin musta-valkoisia. Jessica pohdiskeli pitkään lähteäkö prosessiin vai ei lähteä. Hän mainitsi myös, että jotkut eivät ehkä pidä häntä ollenkaan transnaisena, kun hän tunnustaa joutuneensa miettimään tätä valintaa. Hän kertoi joutuneensa laittamaan vaakakuppiin sisäisen sukupuolensa ja kaiken muun, mitä hänellä elämässään oli, erityisesti vaimonsa. Jessica koki asian niin, että hän ei ollut valinnut transseksuaalisuutta, mutta prosessiin lähteminen oli valinta.
Minusta tällainen suhtautuminen osoittaa, että järki on tallella. Jotkut sanovat - kuten muissa vastauksissa on näkynyt - että jos pystyt jatkamaan elämää ilman hormonihoitoja ja leikkauksia, et ole oikea transseksuaali. Toisin sanoen oikealla transseksuaalilla ei olisi muuta vaihtoehtoa kuin hoidot tai itsemurha. Me keski-ikään ehtineet transseksuaalit olemme kuitenkin eläneet jo pari-kolmekymmentä vuotta tämän sisäisen ristiriidan kanssa. Mistä se pakko nyt yhtäkkiä tulee? Pystyykö keski-ikäinen transseksuaali jatkamaan vielä vuoden vai kaksi vai viisi vai kymmenen vuotta ennen hormonihoidon aloittamista tai ulostuloa?
Itse näen asian niin, että olen transseksuaali ja haluan elää naisen elämää. Haluan että minua kohdellaan naisena, haluan näyttää naiselta, haluan että vartaloni on naisen vartalo. Mutta minä olen muutakin, olen isä, aviomies, työkaveri, työntekijä, pomo ja ties mitä. Siksi minun on asetettava vaakakuppiin eri asioita elämässäni. Jos haluan olla täydellinen työntekijä ja pomo, en voi olla olla täydellinen isä enkä aviomies. Jos haluan olla täydellinen aviomies, joudun tinkimään taas jostain muusta. Samalla tavalla minä joudun punnitsemaan sukupuolirooliani. Jos päätän elää naisen elämää, joudun tinkimään monesta muusta asiasta eikä päätös ole helppo, koska se päätös ja sen vaikutukset ovat peruuttamattomat.
Miten siis tietää, oletko ts vai tv? Minusta se ei ole se oleellinen kysymys. Sinä haluat olla nainen ja olet siis transseksuaali. Sitten se oleellisempi kysymys on, että jäätkö elämään jonkinlaista kaappitransseksuaalin elämää vai päätätkö elää loppuelämäsi naisena. Se päätös sinun on itse tehtävä. Sitä ei kukaan terapeutti eikä asiantuntija voi sinun puolestasi tehdä.- Katarina(Tv)/Ts)
Kiitos kaikille keskustelusta,
painin juuri samojen ajatusten kanssa kuin kaimani.
Kuten jo muutama mainitsikin taitaa päätös olla vain minun hallussani. Ikävää, että se on niin vaikeaa, kun ottaa huomioon kaikki paineet.
Olen kyllä jo elänyt miehenä 35 vuotta ja luulen, että voisin jatkaa näin myös loppuelämän. Entä jos käykin niin, että myöhemmässä vaiheessa huomaan tehneeni virheen ja olenkin prosessissa viisikymmentä vuotiaani (niin kuin joku maalasi piruja seinälle :) )
Monia hukkaan heitettyjä vuosia.
No joka tapauksessa jatkan mietiskelyä samalla kun luen kirjoituksianne. Ehkä joistain niistä löytyy minulle se lopullinen vinkki : )
Katariina - nyt on vaan
niin, että jos aikoo saada yhteiskunnan kustantamia hoitoja ja henkilötunnuksensa muutettua, niin on vähän pakko tehdä ero transsukupuolisuuden ja transvestismin välillä.
- Katariinan kaima
Katarina(Tv)/Ts) kirjoitti:
Kiitos kaikille keskustelusta,
painin juuri samojen ajatusten kanssa kuin kaimani.
Kuten jo muutama mainitsikin taitaa päätös olla vain minun hallussani. Ikävää, että se on niin vaikeaa, kun ottaa huomioon kaikki paineet.
Olen kyllä jo elänyt miehenä 35 vuotta ja luulen, että voisin jatkaa näin myös loppuelämän. Entä jos käykin niin, että myöhemmässä vaiheessa huomaan tehneeni virheen ja olenkin prosessissa viisikymmentä vuotiaani (niin kuin joku maalasi piruja seinälle :) )
Monia hukkaan heitettyjä vuosia.
No joka tapauksessa jatkan mietiskelyä samalla kun luen kirjoituksianne. Ehkä joistain niistä löytyy minulle se lopullinen vinkki : )
KatariinaSe ajan hukkaanheittäminen kai jokaista pelottaa. Itsekin suuntaan välillä katseeni taaksepäin ja yritän muistella, kuinka kauan olen harkinnut prosessiin lähtemistä.
Ainakin 12-vuotiaasta asti olen minäkin halunnut pukeutua ja kuvitella itseni tytöksi. Ehkä jossain 15 vuoden iässä tajusin, että naishormonit saisivat minut kehittymään naisellisemmaksi. Aloin haaveilla niistä ja yritin keksiä, mistä niitä saisin käsiini. Jostain sieltä teini-iästä asti olen ollut tietoinen, että leikkauksella voisi korjata myös sukuelimiä. Muistan usein haaveilleeni, että jonain aamuna heräisin ja minulle olisikin tehty leikkaus, tunnustelisin jalkoväliäni ja tajuaisin, että minulla on naisen sukuelimet.
Joskus 10 vuotta sitten taisin löytää ensimmäiset tiedot netistä. Luin - suorastaan ahmin - tietoa, kuvauksia muiden kokemuksista, leikkaustekniikoista, joitain kuviakin taisin löytää. Ainakin siitä asti olen lukenut ja haaveillut, katsellut kuvia ja haaveillut. Jonain päivänä minäkin...
Nyt neljäkymppisenä voin todeta, että yli puolet elämästäni olen haaveillut, toivonut, kerännyt rohkeutta. Aika kuluu ja luulen, että vielä 10 vuoden kuluttuakin minä haaveilen ja kerään rohkeutta. Sen ainakin tiedän, että jos joskus lopetan haaveilemisen ja ryhdyn toimeen, minä varmasti kadun näitä kaikkia vuosia ja ihmettelen, miksi en tehnyt sitä jo kaksikymppisenä.
Jos Katariina haluat vaihtaa ajatuksia aiheesta, voit meilata minulle: [email protected] - pohdiskelua
Katariinan kaima kirjoitti:
Se ajan hukkaanheittäminen kai jokaista pelottaa. Itsekin suuntaan välillä katseeni taaksepäin ja yritän muistella, kuinka kauan olen harkinnut prosessiin lähtemistä.
Ainakin 12-vuotiaasta asti olen minäkin halunnut pukeutua ja kuvitella itseni tytöksi. Ehkä jossain 15 vuoden iässä tajusin, että naishormonit saisivat minut kehittymään naisellisemmaksi. Aloin haaveilla niistä ja yritin keksiä, mistä niitä saisin käsiini. Jostain sieltä teini-iästä asti olen ollut tietoinen, että leikkauksella voisi korjata myös sukuelimiä. Muistan usein haaveilleeni, että jonain aamuna heräisin ja minulle olisikin tehty leikkaus, tunnustelisin jalkoväliäni ja tajuaisin, että minulla on naisen sukuelimet.
Joskus 10 vuotta sitten taisin löytää ensimmäiset tiedot netistä. Luin - suorastaan ahmin - tietoa, kuvauksia muiden kokemuksista, leikkaustekniikoista, joitain kuviakin taisin löytää. Ainakin siitä asti olen lukenut ja haaveillut, katsellut kuvia ja haaveillut. Jonain päivänä minäkin...
Nyt neljäkymppisenä voin todeta, että yli puolet elämästäni olen haaveillut, toivonut, kerännyt rohkeutta. Aika kuluu ja luulen, että vielä 10 vuoden kuluttuakin minä haaveilen ja kerään rohkeutta. Sen ainakin tiedän, että jos joskus lopetan haaveilemisen ja ryhdyn toimeen, minä varmasti kadun näitä kaikkia vuosia ja ihmettelen, miksi en tehnyt sitä jo kaksikymppisenä.
Jos Katariina haluat vaihtaa ajatuksia aiheesta, voit meilata minulle: [email protected]Samassa iässä minäkin koin olevani todellisuudessa tyttö. Mutta meissä on iso ero. Kun aloit miettimään asioita, olin jo henkisesti heittänyt kirveen kaivoon ja olin elänyt perheenisänä miehen roolissa pitkään. Kun vihdoinkin alkoi löytyä tietoa, laitoin perheen etusijalle, prosessi sai jäädä. Valitettavasti valinta oli väärä ja perhe joutui tästä kärsimään siinä kuin minäkin. Kun perhe ei ollut enää esteenä, lyhyen pohdinnan jälkeen lähdin prosessiin, huomattavasti vanhempana kuin olet nyt. Noita haaveita jalkovälistä minulla oli jo nuoruudesta asti, mutta se oli hurja tunne kun Töölön sairaalassa herätessä tunnustelu antoi vihdoinkin myönteisen tuloksen.
- Kahleesta vapautunut
ja selkeä kirjoitus!!
Vaikka elämä onkin välillä yhtä helvettiä, on pakko ajatella muutakin kuin vain sitä omaa sisintäänsä. Sehän on totuus että me "transihmiset" syyllistymme paljonkin siihen että ajattelemme vain itseämme ja yritämme vaatia että kaikkien muittenkin pitäisi meidät hyväksyä! Kokemuksesta tiedän että transseksuaalisuuskin hyväksytään ja asinomaista jopa tuetaankin kun asiat pysyy "samassa olotilassa" kuin ennen asian ilmituloa. Jos yhtäkkiä tänään päättäisin että lähden sukupuoleni korjauttamaan oikeaksi ja sen merkiksi menisin huomenna hame päällä töihin, kukaan ei sitä hyväksyisi!
Tiedän että ainakin minulla kyllä hyväksyttäisiin kun/jos se tapahtuisi ajan kanssa hiljalleen, luonnollisesti. Se mitä tuhotaan hätäilyllä jonkun lehden etusivuilla, sitä ei saa enään koskaan korjattua!!
Kaikesta huolimatta jos lähtisin/lähden sukupuoltani korjaamaan, en elämääni näissä asuinympyröissäni pilaisi. En mainostaisi olevani kolmatta sukupuolta koska silloin en olisi muitten silmissä enään mies enkä nainen!! - mainostavat
Kahleesta vapautunut kirjoitti:
ja selkeä kirjoitus!!
Vaikka elämä onkin välillä yhtä helvettiä, on pakko ajatella muutakin kuin vain sitä omaa sisintäänsä. Sehän on totuus että me "transihmiset" syyllistymme paljonkin siihen että ajattelemme vain itseämme ja yritämme vaatia että kaikkien muittenkin pitäisi meidät hyväksyä! Kokemuksesta tiedän että transseksuaalisuuskin hyväksytään ja asinomaista jopa tuetaankin kun asiat pysyy "samassa olotilassa" kuin ennen asian ilmituloa. Jos yhtäkkiä tänään päättäisin että lähden sukupuoleni korjauttamaan oikeaksi ja sen merkiksi menisin huomenna hame päällä töihin, kukaan ei sitä hyväksyisi!
Tiedän että ainakin minulla kyllä hyväksyttäisiin kun/jos se tapahtuisi ajan kanssa hiljalleen, luonnollisesti. Se mitä tuhotaan hätäilyllä jonkun lehden etusivuilla, sitä ei saa enään koskaan korjattua!!
Kaikesta huolimatta jos lähtisin/lähden sukupuoltani korjaamaan, en elämääni näissä asuinympyröissäni pilaisi. En mainostaisi olevani kolmatta sukupuolta koska silloin en olisi muitten silmissä enään mies enkä nainen!!olevansa kolmatta sukupuolta tai eivät mitään sukupuolta. Tosin ne ovat lähinnä katkeroituneita transmiehiä, transnaiset yleensä on ihan tavallisia naisia, koska niillä on siihen mahdollisuus.
- töissäää
Kahleesta vapautunut kirjoitti:
ja selkeä kirjoitus!!
Vaikka elämä onkin välillä yhtä helvettiä, on pakko ajatella muutakin kuin vain sitä omaa sisintäänsä. Sehän on totuus että me "transihmiset" syyllistymme paljonkin siihen että ajattelemme vain itseämme ja yritämme vaatia että kaikkien muittenkin pitäisi meidät hyväksyä! Kokemuksesta tiedän että transseksuaalisuuskin hyväksytään ja asinomaista jopa tuetaankin kun asiat pysyy "samassa olotilassa" kuin ennen asian ilmituloa. Jos yhtäkkiä tänään päättäisin että lähden sukupuoleni korjauttamaan oikeaksi ja sen merkiksi menisin huomenna hame päällä töihin, kukaan ei sitä hyväksyisi!
Tiedän että ainakin minulla kyllä hyväksyttäisiin kun/jos se tapahtuisi ajan kanssa hiljalleen, luonnollisesti. Se mitä tuhotaan hätäilyllä jonkun lehden etusivuilla, sitä ei saa enään koskaan korjattua!!
Kaikesta huolimatta jos lähtisin/lähden sukupuoltani korjaamaan, en elämääni näissä asuinympyröissäni pilaisi. En mainostaisi olevani kolmatta sukupuolta koska silloin en olisi muitten silmissä enään mies enkä nainen!!Mulla oli työpaikalla lähes vuoden ylimenokausi ja hame oli töissä päällä vasta, kun nimi oli jo virallisesti naisen. Kaikki tottui pikkuhiljaa muutokseen eikä ongelmia ollut.
- kanelisokeri
Katarina(Tv)/Ts) kirjoitti:
Kiitos kaikille keskustelusta,
painin juuri samojen ajatusten kanssa kuin kaimani.
Kuten jo muutama mainitsikin taitaa päätös olla vain minun hallussani. Ikävää, että se on niin vaikeaa, kun ottaa huomioon kaikki paineet.
Olen kyllä jo elänyt miehenä 35 vuotta ja luulen, että voisin jatkaa näin myös loppuelämän. Entä jos käykin niin, että myöhemmässä vaiheessa huomaan tehneeni virheen ja olenkin prosessissa viisikymmentä vuotiaani (niin kuin joku maalasi piruja seinälle :) )
Monia hukkaan heitettyjä vuosia.
No joka tapauksessa jatkan mietiskelyä samalla kun luen kirjoituksianne. Ehkä joistain niistä löytyy minulle se lopullinen vinkki : )
KatariinaNiin, vastaus siihen, oletko ts vai tv, löytyy vain sinusta itsestäsi.
Voi kuulostaa itsekkäältä lähestymistavalta asiaan, mutta älä anna muiden asettamien sosiaalisten paineiden määrätä loppuelämästäsi, kyse on kuitenkin sinusta ja isosta osasta sinussa. Muiden tahdon kuunteleminen ei lopulta palvele sinua, vaan ratkaisut on tehtävä omista tarpeista. Nämä tarpeet on ensin tietenkin tunnistettava; hyvin oleellinen kysymys on juuri tuo, voitko elää lopun elämääsi miehenä? Ja luonnollisesti vastapainoksi: voisitko elää lopun elämääsi naisena, vai haluatko sitä vain hetkittäin?
Aika ei sinänsä mene koskaan hukkaan. Saattaa tietenkin kuulostaa typerältä minun suusta, kun hakeuduin tutkimuksiin alle kakskymppisenä... Mutta joka elämäntilanteesta ja tapahtumasta voi oppia jotain, eikä ikävät vaiheet ole poikkeus. Teeässän elämä ei ala transitiosta, vaan aiempikin aika on elämää, se on rakentunut, kypsynyt ja kehittynyt ja ottanut valtavasti kolhuja ennen muutosprosessia, jonka myötä elämä voi alkaa kehittyä enemmän omanlaiseksi. Täysin ilman aiempaa elämää ja kokemuksia tuskin kukaan itseään transsukupuoliseksi osaisi tunnistaa. - juuri näin se on
kanelisokeri kirjoitti:
Niin, vastaus siihen, oletko ts vai tv, löytyy vain sinusta itsestäsi.
Voi kuulostaa itsekkäältä lähestymistavalta asiaan, mutta älä anna muiden asettamien sosiaalisten paineiden määrätä loppuelämästäsi, kyse on kuitenkin sinusta ja isosta osasta sinussa. Muiden tahdon kuunteleminen ei lopulta palvele sinua, vaan ratkaisut on tehtävä omista tarpeista. Nämä tarpeet on ensin tietenkin tunnistettava; hyvin oleellinen kysymys on juuri tuo, voitko elää lopun elämääsi miehenä? Ja luonnollisesti vastapainoksi: voisitko elää lopun elämääsi naisena, vai haluatko sitä vain hetkittäin?
Aika ei sinänsä mene koskaan hukkaan. Saattaa tietenkin kuulostaa typerältä minun suusta, kun hakeuduin tutkimuksiin alle kakskymppisenä... Mutta joka elämäntilanteesta ja tapahtumasta voi oppia jotain, eikä ikävät vaiheet ole poikkeus. Teeässän elämä ei ala transitiosta, vaan aiempikin aika on elämää, se on rakentunut, kypsynyt ja kehittynyt ja ottanut valtavasti kolhuja ennen muutosprosessia, jonka myötä elämä voi alkaa kehittyä enemmän omanlaiseksi. Täysin ilman aiempaa elämää ja kokemuksia tuskin kukaan itseään transsukupuoliseksi osaisi tunnistaa.Juuri näin se on. Olen syntynyt transtyttönä ja elänyt koko elämäni transnaisena, vaikka meninkin prosessiin vanhempana. Muistot ja kokemukset ja tunteet ennen prosessia oli kaikki nuoren naisen tunteita. Vaikka minun piti kätkeä ne muilta.
- jijij4ijasf
töissäää kirjoitti:
Mulla oli työpaikalla lähes vuoden ylimenokausi ja hame oli töissä päällä vasta, kun nimi oli jo virallisesti naisen. Kaikki tottui pikkuhiljaa muutokseen eikä ongelmia ollut.
Suunnilleen samoin oli minullakin. Käytin naisten housuasuja jo reilu puoli vuotta ennen tutkimusten alkua. Hameessa menin ensi kerran töihin kun nimi oli vaihtunut, samoin otin käyttöön push-up rintaliivit. Selvä muutos naiselliseen ulkonäköön rauhoitti tilanteen, eikä ongelmia ollut missään vaiheessa. Aikaisemmin työtoverit eivät uskaltaneet kysyä mitään, tuon jälkeen jo keskusteltiin.
- anrogyynit
mainostavat kirjoitti:
olevansa kolmatta sukupuolta tai eivät mitään sukupuolta. Tosin ne ovat lähinnä katkeroituneita transmiehiä, transnaiset yleensä on ihan tavallisia naisia, koska niillä on siihen mahdollisuus.
kolmanneksi ja katkeroituneeksi sukupuoleksi.kysymys suunnattu nimimerkki mainostavat.
- androgyynejä
anrogyynit kirjoitti:
kolmanneksi ja katkeroituneeksi sukupuoleksi.kysymys suunnattu nimimerkki mainostavat.
En ajatellut androgyynejä, mutta sinähän kyllä mainitset jokaisessa viestissä erikseen olevasi androgyyni, että kaipa näin on.
- not_ransu
Niin, jos et tiedä mikä olet tai pitää joltain kysyä, et ole valmis tutkimukseen.
Sinne mennään itse aivan varmana siitä että on nainen tai mies väärässä kehossa.
Se että olet mies ja pukeudut naiseksi ja haluat sexiä miehen kanssa on aivan normaali homotransvestiitin toiminta.- omituiset
ihmiset jos menisitte lääkäriin ja pyytäisitte oikeat lääkkeet niin jo harhat helpottaa
- ongelma just on
omituiset kirjoitti:
ihmiset jos menisitte lääkäriin ja pyytäisitte oikeat lääkkeet niin jo harhat helpottaa
Transihmiset ei ole mitenkään harhojen yläpuolella ja joillain niitä on ja pahasti. Mutta harhoista kärsiviä ei päästetä hoitoihin.
- toinen nainen
ongelma just on kirjoitti:
Transihmiset ei ole mitenkään harhojen yläpuolella ja joillain niitä on ja pahasti. Mutta harhoista kärsiviä ei päästetä hoitoihin.
toiselle,ps olen kyllä yrittänyt parantua heti kun pääsen 3:ta pienestä ja yhdestä isosta harhastani eroon
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Räppäri kuoli vankilassa
Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "904219Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä
Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella293203No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen
Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol452340- 351358
- 10939
- 134931
- 6894
Masan touhut etenee
Punatiilitalon tietotoimiston mukaan Masa on saanut viimein myytyä kämppänsä ja kaavoittaa uudelle lukaalille tonttia pa12832Naisten ja miesten tasoeroista
Oletteko huomanneet, että naisissa ylemmän tason naiset ovat sinkkuja, ja miehissä alemman tason incelit? Toimivat paris124776- 11770