Kuka osaa sanoa miten määritetään oikea taajuus (Hz) puhaltimelle silloin, kun tiedetään tuloilmalaitteesta tuleva ilmavirta ja tietenkin se nykyinen taajuus?
Sovitaan vaikka niin, että päätelaite antaa huoneeseen 60 l/s ja nykyinen taajuus on 35 Hz. Tavoitteellinen ilmavirta tulisi olla 80 l/s, mutta mikä on silloin tarvittava taajuus?
Tietenkin sitä voisi kokeilemalla hakea, mutta pystynee sen näppärästi laskemaankin?
Siinäpä Roille ja muille tietäville mahdollisuus auttaa kaveria mäessä pienen esimerkin kera!
Kuka todella tietää
Ratkaisun
27
1807
Vastaukset
- Ro i
ilmavirta on suoraan verrannolinen taajuuteen.
siten uusi taajuus on 80/60x 35 Hz = 46,7Hz- The Rat
Luulisin, että taajuus on suoraan verrannollinen puhaltimen pyörimisnopeuteen (tämä on tietysti täysin maallikon mielipide, mutta ainakin tietokoneen pikkupuhaltimissa näin). Ilmamäärä taas ei suoraan lisäänny taajuutta nostettaessa, vaan hävikki kasvaa...
Voin olla siis täysin väärässä. - R oi
The Rat kirjoitti:
Luulisin, että taajuus on suoraan verrannollinen puhaltimen pyörimisnopeuteen (tämä on tietysti täysin maallikon mielipide, mutta ainakin tietokoneen pikkupuhaltimissa näin). Ilmamäärä taas ei suoraan lisäänny taajuutta nostettaessa, vaan hävikki kasvaa...
Voin olla siis täysin väärässä.olet osittain oikeassa, taajuus on suoraan
verrannollinen puhaltimen pyörimisnopeuteen, jätin
tämän itsestään selvyyden mainitsematta kun
puhallin on samalla akselilla kuin moottori. Muuten kiinteässä
järjestelmässä ilmavirta on suoraan verrannollinen
kierrosnopeuksien suhteeseen, paine nopeuksien
suhteen neliöön ja puhallinteho nopeuksien suhteen
kolmanteen potenssiin.
Hieman todellisuus poikkeaa siksi että joidenkin
komponenttien kuten suodattimen ja lamellipattereiden
tai ltolaitteiden virtausvastukset muuttuvat eksponentissa
1,5 ..1,7 , muut kuten kanavisto muuttuvat toisessa potenssissa.
Huomaa, että paineen kehitys kasvaa lähes toisessa
potenssissa, jolla painehäviöiden kasvut hoituvat,
jos tarkoitit hävikillä painehäviöitä. - Affiniteettilaki
Jos kierroslukua pienennetään puoleen, pienenee tehontarve kahdeksasosaan.
Et sinä ainakaan koulutettu ole, sillä tehotarve nousee kolmannessa potenssissa.
Tehoa ei voi päätellä taajuudesta suoraan, sillä momentin tuottaa virta.
Taajuusmuuttaja saattaa aíheuttaa 20 % momentin pienenemisen eli ei kannata innostua liikaa. - Teoriassa
Teho suoraan verrannollinen kierroslukuun vakiomomentti tapauksessa, puhallin on kuormitustyypiltään neliöllinen momentti.
- R oi
Affiniteettilaki kirjoitti:
Jos kierroslukua pienennetään puoleen, pienenee tehontarve kahdeksasosaan.
Et sinä ainakaan koulutettu ole, sillä tehotarve nousee kolmannessa potenssissa.
Tehoa ei voi päätellä taajuudesta suoraan, sillä momentin tuottaa virta.
Taajuusmuuttaja saattaa aíheuttaa 20 % momentin pienenemisen eli ei kannata innostua liikaa.Kuka ei ole koulutettu, mitä tarkoitat?
- Huononee
Roofmaster STEF-6 diagrammia katsomalla nähdään, että hyötysuhde laskee jopa 15-20 %, kun dp pysyy samana ja tuolla tavalla nostetaan ilmavirtaa ja ääntäkin tulee lisää useita desibelejä. Puhaltimessa on usein paineanturit ja kaava, jolla lasketaan paineen ja ilmavirran yhteys. Käytännössä paineiden mittaamiset johtanevat oikeisiin tuloksiin.
- pyörimisnopeussäädöllä
Taisi jäädä kysymyksen a) lukeminen b) ymmärtäminen vähemmälle. Puhe ei ollut mistään vakiopainesäädöistä, vaan tilavuusvirran muuttamisesta pyörimisnopeutta muuttamalla. Tällöin ei liikuta puhallinkäyrää pitkin, vaan käyrältä toiselle, ja puhaltimen hyötysuhde pysyy vakiona.
Oikosulkumoottorin hyötysuhde ja jättämä ovatkin sitten eri juttu taajuusmuuttajan häviöt täys/osakuormalla, mutta niiden kanssa menee enempi hiusten halkomiseksi, sen verran paljon akselitehontarve muuttuu pyörimisnopeutta muutettaessa. Ilmavirta 1,33 kertaiseksi = tehontarve 1,33^3 = 2,35 kertaiseksi. - R oi
kuten tuossa edellä on todettukin. Tuohan
tarkoittaisi käytännössä sekä kierrosluvun
lisäämistä että venttilien avaamista tai
kanaviston lisähaaroittamista.
Jos jonkin komponentin paine-ero on luotettavasti
mitattavissa jossain kohtaa järjestelmää, saadaan
helposti laskettua uusi ilmavirta kaavasta
V2=V1*(p2/p1)^½ - Diagrammia
R oi kirjoitti:
kuten tuossa edellä on todettukin. Tuohan
tarkoittaisi käytännössä sekä kierrosluvun
lisäämistä että venttilien avaamista tai
kanaviston lisähaaroittamista.
Jos jonkin komponentin paine-ero on luotettavasti
mitattavissa jossain kohtaa järjestelmää, saadaan
helposti laskettua uusi ilmavirta kaavasta
V2=V1*(p2/p1)^½Sen mukaan tapahtuu juuri noin. Fläktwoodsin diagrammeissa sattuu olemaan hyötysuhdekin. Oli äsken tämmöinen tapaus, missä pelkkä huippuimuri laitettiin puhaltamaan, niinse tapahtui diagrammin mukaan eli paineen kohdalta uudet arvot. Kanavisto päinvastoin otettiin pois tai säätöpellin avauksella olisi tässä tapauksessa saatu sama vaikutus. Paine oli tietty uudessa asetelmassa ilman kanavaa alempi. Eli mentiin alaviistoon isompaa virtausta,mutta huonommalla hyötysuhteella diagramminmukaan. En siis vetänyt hyötysuhdetta hihasta, vaan viivottimella.
- R oi
Diagrammia kirjoitti:
Sen mukaan tapahtuu juuri noin. Fläktwoodsin diagrammeissa sattuu olemaan hyötysuhdekin. Oli äsken tämmöinen tapaus, missä pelkkä huippuimuri laitettiin puhaltamaan, niinse tapahtui diagrammin mukaan eli paineen kohdalta uudet arvot. Kanavisto päinvastoin otettiin pois tai säätöpellin avauksella olisi tässä tapauksessa saatu sama vaikutus. Paine oli tietty uudessa asetelmassa ilman kanavaa alempi. Eli mentiin alaviistoon isompaa virtausta,mutta huonommalla hyötysuhteella diagramminmukaan. En siis vetänyt hyötysuhdetta hihasta, vaan viivottimella.
tällä on tekemistä alkuperäisen kysymyksen kanssa?
Jos laitoskäyrää muutetaan ulkoisia vastuksia
muuttamalla parhaalta hyötysuhdealueelta sivuun,
totta kai hyötysuhde heikkenee ja ääniarvot
kasvaa, kai nyt kaikki tuon ymmärtää, jos asiasta
mitään ymmärtää.
Kysymys oli kierrosluvun nostamisella tapahtuvasta
ilmavirran muutoksesta. Siihen ei käyrästöjä
tarvita, jos osaa laskea.
Kaikille noita käyrästöjäkin annetaan ... - Älä jätä
R oi kirjoitti:
tällä on tekemistä alkuperäisen kysymyksen kanssa?
Jos laitoskäyrää muutetaan ulkoisia vastuksia
muuttamalla parhaalta hyötysuhdealueelta sivuun,
totta kai hyötysuhde heikkenee ja ääniarvot
kasvaa, kai nyt kaikki tuon ymmärtää, jos asiasta
mitään ymmärtää.
Kysymys oli kierrosluvun nostamisella tapahtuvasta
ilmavirran muutoksesta. Siihen ei käyrästöjä
tarvita, jos osaa laskea.
Kaikille noita käyrästöjäkin annetaan ...Sinä painu helvettiin alkeislaskiminesi ja kansakoulumatematiikkasi kanssa.
- Hohofoo
pyörimisnopeussäädöllä kirjoitti:
Taisi jäädä kysymyksen a) lukeminen b) ymmärtäminen vähemmälle. Puhe ei ollut mistään vakiopainesäädöistä, vaan tilavuusvirran muuttamisesta pyörimisnopeutta muuttamalla. Tällöin ei liikuta puhallinkäyrää pitkin, vaan käyrältä toiselle, ja puhaltimen hyötysuhde pysyy vakiona.
Oikosulkumoottorin hyötysuhde ja jättämä ovatkin sitten eri juttu taajuusmuuttajan häviöt täys/osakuormalla, mutta niiden kanssa menee enempi hiusten halkomiseksi, sen verran paljon akselitehontarve muuttuu pyörimisnopeutta muutettaessa. Ilmavirta 1,33 kertaiseksi = tehontarve 1,33^3 = 2,35 kertaiseksi.Et taida tietää, että noita diagrammeja käytetään, oli säätö, mikä hyvänsä.
- Ratkaisun
Kiitos Roille nopeasta vastauksesta! Älä poistu täältä vaan pysy kanavalla, kun aina silloin tällöin tarvii saada tietoa LVI-alasta :-) En kylläkään ole opiskelija, vaan työjuttuja nämä minun ongelmani tuppaavat olemaan.
Mukava huomata että LVI-asiat kiinnostaa muistakin.
Viikonloppuja kaikille!- Vedättäjälle
Matala kohdetaso ja tyhmä pää, niin hyvin pyyhkii. Kyllä ne tiedot tulevat joskus sinnekin päin Pönttövuoren tunnelia pitkin.
- Ratkaisun
Vedättäjälle kirjoitti:
Matala kohdetaso ja tyhmä pää, niin hyvin pyyhkii. Kyllä ne tiedot tulevat joskus sinnekin päin Pönttövuoren tunnelia pitkin.
Älä turhaan lätise paskaa. Monta tietäjäksi itseään tituleeraavaa täältä löytyy, mutta harvemmin olen saanut kunnollista, todella tyhjentävää, vastausta kysymykseeni muilta kuin mainitulta henkilöltä.
Tiedän itsekin paljon laajalti LVI-alasta, mutta tuo teoreettinen "nippelitieto" on joskus hakusessa. Sen vuoksi on hienoa, että täältä saa vastauksiakin, eikä tuollaista tyhjäpäistä paskanjauhantaa, johon sinä näköjään olet erikoistunut. - Tomppeli ja
Ratkaisun kirjoitti:
Älä turhaan lätise paskaa. Monta tietäjäksi itseään tituleeraavaa täältä löytyy, mutta harvemmin olen saanut kunnollista, todella tyhjentävää, vastausta kysymykseeni muilta kuin mainitulta henkilöltä.
Tiedän itsekin paljon laajalti LVI-alasta, mutta tuo teoreettinen "nippelitieto" on joskus hakusessa. Sen vuoksi on hienoa, että täältä saa vastauksiakin, eikä tuollaista tyhjäpäistä paskanjauhantaa, johon sinä näköjään olet erikoistunut.Kysymyksesi ovat naurettavia.
- Ratkaisun
Tomppeli ja kirjoitti:
Kysymyksesi ovat naurettavia.
Sorry, nyt vasta ymmärsin sinun olevan joku kakara, joten en enää vaivaudu vastaamaan lapsellisuuksiisi tämän jälkeen. Kysymykseni voivat olla naurettavia joillekin, mutta sinulle ne lienevät aivan ylivoimaisia käsittää, saati vastattavaksi.
Menehän jo kotiisi ja yritä olla kiltti poika, niin jospa äitisi tekee sinulle pullaa. - Toiselle alalle
Ratkaisun kirjoitti:
Sorry, nyt vasta ymmärsin sinun olevan joku kakara, joten en enää vaivaudu vastaamaan lapsellisuuksiisi tämän jälkeen. Kysymykseni voivat olla naurettavia joillekin, mutta sinulle ne lienevät aivan ylivoimaisia käsittää, saati vastattavaksi.
Menehän jo kotiisi ja yritä olla kiltti poika, niin jospa äitisi tekee sinulle pullaa.Jos ei tuon vertaa ymmärrä tekniikasta.
- Hieroisääsimunista
Ratkaisun kirjoitti:
Sorry, nyt vasta ymmärsin sinun olevan joku kakara, joten en enää vaivaudu vastaamaan lapsellisuuksiisi tämän jälkeen. Kysymykseni voivat olla naurettavia joillekin, mutta sinulle ne lienevät aivan ylivoimaisia käsittää, saati vastattavaksi.
Menehän jo kotiisi ja yritä olla kiltti poika, niin jospa äitisi tekee sinulle pullaa.Sinä saatanan avuton surkimus, mene kyselemään äidiltäsi, kuinka pullia paistetaan.
- Maailmassamonta
Ratkaisun kirjoitti:
Älä turhaan lätise paskaa. Monta tietäjäksi itseään tituleeraavaa täältä löytyy, mutta harvemmin olen saanut kunnollista, todella tyhjentävää, vastausta kysymykseeni muilta kuin mainitulta henkilöltä.
Tiedän itsekin paljon laajalti LVI-alasta, mutta tuo teoreettinen "nippelitieto" on joskus hakusessa. Sen vuoksi on hienoa, että täältä saa vastauksiakin, eikä tuollaista tyhjäpäistä paskanjauhantaa, johon sinä näköjään olet erikoistunut.Muistattehan tämän tyypin, joka istui koulussa vieressänne eikä oppinut laskemaan kolmion tai ympyrän alaa, opettajien lukuisista opastuksista huolimatta.
- Anonyymi
Ilman painehäviöiden laskentaa ei voi määrittää puhaltimen paraabelin vakiota. Se nimittäin vaikuttaa aika paljon käyrän muotoon. Idioottikin käsittää, että painehäviön saa käyrästöistä.
- Anonyymi
Idiootti mietti vastaustaan 8 vuotta... ja oksensi sen sitten ulos. Muuten hyvä, mutta kauan kesti eikä idiootti ollut ymmärtänyt kysymystä, joten vastauskin meni vähän huti.
- Anonyymi
Eihän idiootit ole palstan aktivoijia...
- Anonyymi
Kysymys on outo, koska yleensä taajuudet tunnetaan, niistä näyttää yksinkertaiselle olevan helppo laskea virtauksia, muutos ei ole lineaarinen, etkä todellakaan tiedä paineita noilla arvauksilla, eli amis on unohtanut jotain erittäin tärkeää, mitä en suinkaan aio kertoa palstan puupäille..
- Anonyymi
Niin tollo se on, että voisi luulla olleen Recairilla myyjänä.
- Anonyymi
Mitä Roi on aiemmin kommentoinut, pitää paikkansa, mukaanluettuna että kojeen suodattimen painehäviö ei noudata toisen potenssin sääntöä. Koska se on kuitenkin vain osa painehäviöstä muun vastuksen ollessa potenssiin 2, voidaan likimääräisesti todeta, että muutos ilmavirrassa on lineaarinen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi1355589- 333455
Haluan jutella kanssasi Nainen
Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O171893Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa
Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak231865Onko mies niin,
että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.241720Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?
Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta731558Tietysti jokainen ansaitsee
Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt141463Armi Aavikko Malmin hautausmaa
Haudattiinko Armi arkussa Malmin hautausmaalle vai tuhkattiinko hänet? Kuka tietää asiasta oikein?111356Haluisin suudella ja huokailla
ja purra kaulaasi ja rakastella sinua. Haluisin puristella rintojasi ja pakaroitasi. Ei sinulla taida olla kuitenkaan ni161347Miksi näin?
Miksi vihervassut haluaa maahan porukkaa jonka pyhä kirja kieltää sopeutumisen vääräuskoisten keskuuteen? Näin kotoutumi231308