auton kone

Onko kukaan tee-se-itse mies laittanut autonkonetta perämoottorin runkoon ?
- esim auton 1600 rivi-4, perämoottoriin.

Miten vaakatasoon tarkoitetun auton rivi-4 moottorin voitelun saa toimimaan pystyasennuksessa ???

Itselle heräsi ajatus, kun omasta 150hp koneesta hajosi toi kone-osa.
- Mutta toi alaosa ja se runko on ehjä.
- ajatus on laittaa alu lohkoinen auton rivi 4 tuohon tilalle...ilmeisesti kuivasumppu voitelu...ruiskut eri asentoon, jne..

(Ja onhan esim honda perä-moottoreissa civic/ accord koneita.. ??)
343932
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 34

Vanhimmat

Itselläni ensimmäisenä tulee mieleen tuo lämpeneminen. Ilmajäähdytteinen auton moottori ei välttämättä hirveästi tykkää siitä, että sitä huudatetaan jatkuvasti kovilla kierroksilla, mutta ilmaa ei tulekaan vastaavasti kuin 120 km/h moottoritiellä ajettaessa. Yleensä noissa siis imetään sitä vettä alhaalta ja jäähdytetään sillä moottorin jäähdytysnesteet.

Miksi se pitää pystyyn asentaa? Eikös akseli mene jostain perästä ulos?

Minä tietenkään en mitään tästä tiedä, mitä nyt oman veneen marinoitua dieseliä olen joskus katsellut.

Äänestä
  • "autonkonetta perämoottorin runkoon"

    ton takia kaverilla on hinku pistää se pystyasentoon.

    mut noin niinkun muuten aiheeseen todeten huomaa taas että suomi on kaikenmaailman kotikeksijöiden maa. voi per** näiden kysymysten tasoa.

    Äänestä

  • lips... kirjoitti:

    "autonkonetta perämoottorin runkoon"

    ton takia kaverilla on hinku pistää se pystyasentoon.

    mut noin niinkun muuten aiheeseen todeten huomaa taas että suomi on kaikenmaailman kotikeksijöiden maa. voi per** näiden kysymysten tasoa.

    Voi olla, ettei ole voitelu ainut ongelma tuossa virityksessä. :)

    Äänestä

  • The Rat kirjoitti:

    Voi olla, ettei ole voitelu ainut ongelma tuossa virityksessä. :)

    eli klitoris man?

    Leikki Heikkinä.
    Onhan uuden 150hv persveivarin hinnat käsittämättömällä tasolla. Ei tavis duunarin palkalla sellaista laiteta kun on talolainakin maksussa.
    Miksei vois koittaa virittää auton konetta perämoottorin alakertaan. Ei se potkuri tiedä mikä sitä pyörittää. Kuinkahan tehokas tuollainen perämoottorin vesipumppu on? Kyllähän se oman moottorinsakkin jaksaa jäähdyttää joten miksei autonkin konetta. Toki ajoviiman jäähdyttävä vaikutus puuttuu. Onhan noita Tollo Pelottomia rannat pullollaan joten eiköhän tuokin onnistu. Itse kyllä korjaisin sen orkkis koneen mielummin.

    Äänestä

  • lips... kirjoitti:

    "autonkonetta perämoottorin runkoon"

    ton takia kaverilla on hinku pistää se pystyasentoon.

    mut noin niinkun muuten aiheeseen todeten huomaa taas että suomi on kaikenmaailman kotikeksijöiden maa. voi per** näiden kysymysten tasoa.

    Onhan autonmoottoreita asennettu perämoottoreiksi Aasian maissa iät ajat. Niitä voit nähdä tositoimissa Bond-leffoissa.

    Äänestä

Hieman korjauksia ja tarkennuksia.
- Auton moottorit eivät ole ilmajäähdytteisiä, vaan vesijäähdytteisiä.
- Autolla ajettaessa ei ole merkitystä sillä osuuko koneen lohkoon ilmavirta vai ei. Tärkeää on ainoastaan saada jäähdytysvettä.
- Kone tulee tietenkin asentaa pystyyn siksi että se saadaan liitettyä vaihtesitolle vievään akseliin. Vaaka-asennus toimii ainoastaan akseli/vetolaitevatoisissa.

Oletko varma että perämoottoreissa on samat lohkot kuin autoissa, esimerkki?

Äänestä

Kokeile ihmeessä.

A. älä välitä näistä osaamattomista kuluttajista, jotka tänne vastailee.
B. Niillä on sormi persiissä pysyvästi, eikä muu onnistu.

C. Niissä nykyajan hondissa esim. on toi civicin 4 cyl lohko, noin 1600 cc.
Olet oikeassa siinä, että toi eri asentoon asennus vaatii voitelun uudelleen ajattelua
Kuivasumppu ja tehostettu painevoitelu on toimii !

Mutta jos laittaisit koneen vaakatasoon ja kulmavaihteen. Voisi se olla aika helppo juttu.
Mutta se on sitten hieman kömpelömpi rakenne se.

Vesi kulkee perästä moottoriin pumpun avulla ja kone jäähtyy hyvin, niinkuin alkuperäinen konekin.
esim. 150hp kone on noin 1500-2000 cc.
Oli sitten autossa tai perämoottorissa

Kerro kuulumisia kun etenet asiassa.
Minuakin kiinostaa toi juttu.
- koska perämoottori on niin paljon kätevämpi kuin onneton/painava sisäperä-systeemi !

Laita tietoa ; [email protected]

Äänestä
  • Auton öljypohjasta se pumppu imee siivilän kautta.
    Jos sen moottorin paiskaa pystyyn niin ei kait sitä tarvi kuin sen imuputkiston muuttaa sellaseksi ,että saa sitä öljyä.
    Näin alkajaisiksi.
    Aikaslailla tulee kyllä muutakin eteen.
    Tuskinpa se civicin lohkokaan sinne suoraan sopii.

    Viisaimpana todellakin pitäisin sen vanhan korjausta.
    Mikäli se on Honda niin siihen voisikin auton osia osa sopiakin.
    Siis remppaamiseen.

    Äänestä

Kyllä japsit ovat joissakin isommissa koneissa käyttäneet auton lohkoja. Aika lailla niitä kuitenkin on modifioitu jotta toimivat.

Äänestä
  • eikös se Jammun 80/100 heppanen perust johonkin Fordin 2 ovisen urheilullisen auton moottoriin...Suzukin 60 ja 70 heppaset Swiftin 1,3 litraseen.....jos remontti edessä, kannattanee etsiä osia autopuolelta...esim männät, venttiilit saattavat olla samoja....
    moni on säästänyt Volvopentoja remontoidessa pitkän sentin hakemalla vastaavat osat autopuolelta...vaatii enempi selvittelyä, mutta säästöt saattavat olla todella isoja...osa käteen ja verrata autonosaan...

    Äänestä

  • paikkansa kirjoitti:

    eikös se Jammun 80/100 heppanen perust johonkin Fordin 2 ovisen urheilullisen auton moottoriin...Suzukin 60 ja 70 heppaset Swiftin 1,3 litraseen.....jos remontti edessä, kannattanee etsiä osia autopuolelta...esim männät, venttiilit saattavat olla samoja....
    moni on säästänyt Volvopentoja remontoidessa pitkän sentin hakemalla vastaavat osat autopuolelta...vaatii enempi selvittelyä, mutta säästöt saattavat olla todella isoja...osa käteen ja verrata autonosaan...

    Kyllä se on niin, että Yamahan moottorin yhteys autonmoottoriin on todella etäinen. Yhtään vaihto-osaa ei autopuolelta löydy.

    Volvot ovat sitten jo oleellisesti lähempänä autonmoottoreita, mutta on sielläkin eroa nokka-akseleissa yms.

    Äänestä

  • paikkansa kirjoitti:

    eikös se Jammun 80/100 heppanen perust johonkin Fordin 2 ovisen urheilullisen auton moottoriin...Suzukin 60 ja 70 heppaset Swiftin 1,3 litraseen.....jos remontti edessä, kannattanee etsiä osia autopuolelta...esim männät, venttiilit saattavat olla samoja....
    moni on säästänyt Volvopentoja remontoidessa pitkän sentin hakemalla vastaavat osat autopuolelta...vaatii enempi selvittelyä, mutta säästöt saattavat olla todella isoja...osa käteen ja verrata autonosaan...

    MONDEON 1800cc lohko, ETTÄ SE SIITÄ URHEILUAUTOSTA

    Äänestä

  • PURKUMIÄS kirjoitti:

    MONDEON 1800cc lohko, ETTÄ SE SIITÄ URHEILUAUTOSTA

    pumassa...115 ainakin enemmän kuutioita kuin 80 ja 100 silloin kuin ne tuli markkinoille

    Äänestä

Ovat ainoita kunnollisia perämoottoreiksi suunniteltuja moottoreita.
Jos auton lohkoista lähdetään modifioimaan niin paskaa syntyy.
Nämä edellämainitut on jo alunperinkin suunniteltu siihen käyttöön mihin ne tulevatkin ja kaikki muu puhuu kyllä puolestaan.
Joku ehdotti kulmavaihdettakin....olisipa se näky.
Kikkare taitaisi olla aikaslailla iso.
Koppa olisi sellanen puoli venettä joka siellä kääntyilisi.

Äänestä

Naapurilla oli joitain vuosia sitten 90 hv NISSAN perämoottori. Melko ruma mutta työnsi venettä siinä missä muutkin kokoisensa. Siinä ainakin oli auton lohko. Mihin lienee merkki hävinnyt, lienee ollut huono tai joku lyhytaikainen koerä.

Äänestä
  • nissan on tänään tohatsu

    Äänestä

  • tohatsu 90 kirjoitti:

    nissan on tänään tohatsu

    Niin muistelinkin. Tohatsukin tekee alihankintana koneita vaikka kenelle.
    Ennen ei Tohatsulla tehnyt mitään mutta nythän se on ihan laatupeli vaikkakin ruma.

    Äänestä

  • näin olen lukenut muistaakseni kippari lehdestä. siis tohatsu valmisti nissanin.olivat niin identtiset että nissanin osat tohatsuun ja toiste päin. aika pieni on ulko mitoiltaan toi mun tossu jos vertaa nyky ajan nelareihin....

    Äänestä

Mä olen ajatellu laittaa 125 hv mercuryn perämoottorin runkoon/perään volkkarin 1,9 dieselin.

Supivalla välikappaleella se istuu hyvin.
Ja Turbolla saa tehoa, jos tarvis.
vw Kone on saman mittainen kuin mercuryn 2t kone.
Siis mahtuu myös kopan alle hyvin !!!
Eron huomaa vaan äänestä ja poltoainekuluista.

Sisäperät on niin kömpelöitä, että siksi minäkin tätä perämoottoria rakentelen..
paljon on ajoa, niin tarvii tällaista "ammattilaitetta "

Mercurin 2t Koneella ajelin 19 v.
Tuon vw koneen laitan nyt siihen tilalle. Runko ja perä ja trimmi on ehjiä vielä mercurissa
( vahvaa tekoa ).

Äänestä
  • "Mä olen ajatellu laittaa 125 hv mercuryn perämoottorin runkoon/perään volkkarin 1,9 dieselin."

    Jos tämä ei ollut trolli niin näkisin mielelläni lopputuloksen. Mahdotontahan tuo ei ole jos taitava konemies jolla on työstökoneet käytössään tekee sen noin niinkuin kuriositeettina. Mieleen tulee kuitenkin se että tuo kakstahtinen kiertää sen 6000rpm huipputeholla ja samantehoinen TDI 1,9 noin 4500rpm. Menkoinen on ero jos meinaa potkurivalinnalla kompensoida. Joihinkin perätuuppareihin tosi saattaa saada muutettavia perävälityksiöä mutta mistä?

    Joku täällä väitti että yamahan koneet (115 & 150...) perustuu fordin 1,8 ja 2,4 litraisiin koneisiin. Onhan se täysin ymmärrettävää että käytetään olemassaolevia osia ja osakokonaisuuksia jos niitä on. Ei kannata keksiä pyörää uudestaa. SE, että moottori perustuu johonkin toiseen ei tarkoita että se olisi kopio vaan sitä että se jakaa tiettyjä osia. Lohko voi olennaisilta osin olla sama kuten myös männät, kanget, kampiakseli, laakerit ja venttiilit. Jo nämä ovat iso säästö kun ne voi ostaa edullisemmin valmistajalta joka tekee niitä miljoona vuodessa. Öljypohja on tietty aivan eri kuten myös voitelujärjestelmä.

    En yllättyisi jos joku tosiaan marinisoisi tuonmoisen koneen jossainvaiheessa. Näillä dieselihinnoilla se ei kuitenkaan välttämättä kannattaisi samoin kun muutama vuosi sitten.

    Eri asia on sitten miten tuo 1,9 TDI kestää yhtä soittoa menkein täydellä kuorimtuksella.

    Mikset heti rakentaisi hybridimoottorin jarruenergiantallennusjärjestelmällä jotta saaisit vähän haastetta?

    Äänestä

  • kippari ville kirjoitti:

    "Mä olen ajatellu laittaa 125 hv mercuryn perämoottorin runkoon/perään volkkarin 1,9 dieselin."

    Jos tämä ei ollut trolli niin näkisin mielelläni lopputuloksen. Mahdotontahan tuo ei ole jos taitava konemies jolla on työstökoneet käytössään tekee sen noin niinkuin kuriositeettina. Mieleen tulee kuitenkin se että tuo kakstahtinen kiertää sen 6000rpm huipputeholla ja samantehoinen TDI 1,9 noin 4500rpm. Menkoinen on ero jos meinaa potkurivalinnalla kompensoida. Joihinkin perätuuppareihin tosi saattaa saada muutettavia perävälityksiöä mutta mistä?

    Joku täällä väitti että yamahan koneet (115 & 150...) perustuu fordin 1,8 ja 2,4 litraisiin koneisiin. Onhan se täysin ymmärrettävää että käytetään olemassaolevia osia ja osakokonaisuuksia jos niitä on. Ei kannata keksiä pyörää uudestaa. SE, että moottori perustuu johonkin toiseen ei tarkoita että se olisi kopio vaan sitä että se jakaa tiettyjä osia. Lohko voi olennaisilta osin olla sama kuten myös männät, kanget, kampiakseli, laakerit ja venttiilit. Jo nämä ovat iso säästö kun ne voi ostaa edullisemmin valmistajalta joka tekee niitä miljoona vuodessa. Öljypohja on tietty aivan eri kuten myös voitelujärjestelmä.

    En yllättyisi jos joku tosiaan marinisoisi tuonmoisen koneen jossainvaiheessa. Näillä dieselihinnoilla se ei kuitenkaan välttämättä kannattaisi samoin kun muutama vuosi sitten.

    Eri asia on sitten miten tuo 1,9 TDI kestää yhtä soittoa menkein täydellä kuorimtuksella.

    Mikset heti rakentaisi hybridimoottorin jarruenergiantallennusjärjestelmällä jotta saaisit vähän haastetta?

    viimeksi 125 hp malli 1969, suorakutonen. taitaa olla satusetä. 135,150,175,,,,, jne on veekutosia semmosen kopan alle kyllä mahtuu.

    Äänestä

  • ollut kirjoitti:

    viimeksi 125 hp malli 1969, suorakutonen. taitaa olla satusetä. 135,150,175,,,,, jne on veekutosia semmosen kopan alle kyllä mahtuu.

    Täällä kirjoittelee täysin asiasta tietämättömiä henkilöitä, siksi tiedoksi harrastajille että;

    Mercurylla ollu rivi 4 kone, 2t.
    koot 100,115,125 hv. Kone valmistuksessa about 1986-2004 vuosina.
    ( taisi viimeset olla jo ruiskulla ??? )
    Hyvä, kestävä perus kaksitahtinen, "työkone".

    Litratilavuus 1,844, noin suurinpiirtein, matalakierroksinen, aivan hyvä 2t kone.
    - siksi toi vw 1,9 d on niin sopiva korvaus- moottori.
    ( vääntökäyrät/ kierrosluvut yms sopii riittävän hyvin yhteen)
    Potkurilla voi lisäksi hienosäätää.


    - hybrideitä yms liian mutkikkaita systeemejä ei ole mulla aika rakennella.

    Dieseli on edelleen hyvä, se kuluttaa huomattavasti vähemmnän kuin 2t kone.
    - Ja omassa käytössäni ajan noin 2/3 kaasulla tai alle.. ei niitä huipputehoja juuri tarttee. On sen verran pieni vene.

    Äänestä

Kun kerran aiheella spekuloidaan, niin heitän soppaan vielä hydraulivedon.

Hydraulijutussa pumppua pyörittävä moottori voisi olla missävain venessä ja hyrdraulimoottorin asentaminen entiseen perämoottorin lienee melko ongelmatonta.
Öljyn lauhdutus pelittäs lämmönvaihdinputkessa kölin kupeella.

Taikkavaikka voimansiirto olis sähköinen...
Agrekaatti veneeseen ja perämoottoria käyttäis taajuusmuuttaja ohjattu sähkömoottori.

kysyt onko kukaan asentanut autonmoottoria....
jossain olen nönyt kuvan, kun ruohonleikkurin moottorille oli tehty noin...

Tämän taas olen omin silmin ja korvin todennut, kun moottorisahasta oli tehty keskimoottori,,, parasta tuossa oli se ääni, kun paksua puuta olis sahattu poikki.... tämä vitsinä..

Äänestä
  • jossa oli ydinvoimala.
    300 vuotta kuulemma vörkkii eikä tarvi tankata.

    Äänestä

  • hyötysuhde.

    Äänestä

  • Kun olin pikkupoika joskus -60 luvulla niin oli olemassa moottorisahaan liitettävä (tai toisinpäin) perämoottorilisälaite eli siis se alakertä ja kiinnittimet. Ei tainnut olla kovinkaan suosittu. Pakokaasunpoistosysteemistä en muista.

    Äänestä

  • ennenvanhaan kirjoitti:

    Kun olin pikkupoika joskus -60 luvulla niin oli olemassa moottorisahaan liitettävä (tai toisinpäin) perämoottorilisälaite eli siis se alakertä ja kiinnittimet. Ei tainnut olla kovinkaan suosittu. Pakokaasunpoistosysteemistä en muista.

    Niin oli, setä miehen kassa käytiin kalassa juuri sellaisella. Se oli lisävarusteena JOBU merkkiseen moottorisahaan.Äänenvaimentajaa sahassa ei tietenkään ollut joten ääntä piisasi että metsät raikui.
    Ja hiukan kehitettiin, laitettiin tuuman letku perään kiinni että saatiin painevesi nostettua sylinterin päälle jäähdytystä antamaan.
    Tankki piti kääntää koneessa olevalla vivulla vaaka asentoon ja perä ylös sitten kytkin päälle, laskettiin jalka veteen että vesi lensi.
    Muistaakseni oli raskas käynnistää jos kytkin ei ollut vapaalla joten käynnistyksen jälkeen piti perä nostaa ylös ja sitten kytkin vipu päälle.
    Menoksi :)

    Äänestä

  • On aloiteltu kirjoitti:

    Niin oli, setä miehen kassa käytiin kalassa juuri sellaisella. Se oli lisävarusteena JOBU merkkiseen moottorisahaan.Äänenvaimentajaa sahassa ei tietenkään ollut joten ääntä piisasi että metsät raikui.
    Ja hiukan kehitettiin, laitettiin tuuman letku perään kiinni että saatiin painevesi nostettua sylinterin päälle jäähdytystä antamaan.
    Tankki piti kääntää koneessa olevalla vivulla vaaka asentoon ja perä ylös sitten kytkin päälle, laskettiin jalka veteen että vesi lensi.
    Muistaakseni oli raskas käynnistää jos kytkin ei ollut vapaalla joten käynnistyksen jälkeen piti perä nostaa ylös ja sitten kytkin vipu päälle.
    Menoksi :)

    Olikos se just Jobu mihin sai myös ruohonleikkurin ja puutarhajyrsimen samalle moottorille.
    Johonkin vehkeeseen sai.

    Äänestä

  • ennenvanhaan kirjoitti:

    Kun olin pikkupoika joskus -60 luvulla niin oli olemassa moottorisahaan liitettävä (tai toisinpäin) perämoottorilisälaite eli siis se alakertä ja kiinnittimet. Ei tainnut olla kovinkaan suosittu. Pakokaasunpoistosysteemistä en muista.

    Kotikylän kaikenosaavat teeseitseveljekset asensivat aikoinaan kanoottiin moottorisahanmoottorin. Pakokaasut poistuivat suoraan kanootin sisälle. Melu oli kova mutta kyllä se aika hyvin kulki.
    Vitsailivat että on halpaa vesilläoloa kun viinaan ei kulu rahaa yhtään, pää menee sekaisin siitä pakokaasusta.
    Keksijäneropatteja kyllä Suomenmaahan mahtuu.

    Äänestä

  • vai oliko eri vehe kirjoitti:

    Olikos se just Jobu mihin sai myös ruohonleikkurin ja puutarhajyrsimen samalle moottorille.
    Johonkin vehkeeseen sai.

    Tuo on asia jota en tiedä, saiko noita ruohonleikkureita tai muita vempeleitä, setämiehellä oli ainoastaan tuo perämoottorin akselisto johon hän liiti tuon JOBU moottorisahan aina kesäksi.
    Se jobu saha oli pakattu tehtaalla sellaiseen pitkään puulaatikkoon joka oli hyvin tehty saranoineen ja lukkoineen. Sisällä laatikossa oli huoltotyökalut ja joitakin varaosia remontteja varten. Jos en väärin muista saha oli norjalainen ja se jäi myös mieleen että siinä teräketjun kytkimessä oli pyöreistä korkkipaloista kytkinpinnat. Väri oli vasaralakattu sininen.
    Jotenkin nuo on jäänyt niin mieleen vaikka olin alle kouluikäinen kossi.

    Äänestä

ota yhteys lääkäriisi...

Äänestä

laita suoraan perälautaan V8 nivelöitynä ja jotenkin kampiakselin päästä pitkä akseli ja rusetti päähän,ni vaan kulkee.Tollasilla vempaimilla ne kaukoidän pojat ajelee ja varmaan moni suomipoikakin ollu kyydissä.Mitähän työsuojeluviranomaiset mahtas sanoo,on meinaa senverran pelottavan näköinen viritys.Mutta kyllä kulkee,kuoha vaan jää perään.

Äänestä
  • Pikapuolin on tarkoitus pistäytyä Bankokissa ja sillä reissulla on tarkoitus tutustua ja valokuvata moinen vekotin.
    Vakaassa harkinnassa on että sellaisen rakennan. Käytännöllisyydestä viis, mutta hupimielessä. Veneitä on valmiiksi ja pajassamme on monenmoisia moottoreita ja jos ei ole niin hankitaan.
    Vaaralliseltahan tuo vaikuttaa mutta pitänee ajella vain selvinpäin ja tyynellä kelillä. Ensin on kuitenkin käytävä katsomassa mallia ja sitten rakennettava tuo hökömentti.

    Äänestä


Kommentoi aloitusta


perämoottoriin ? kirjoitti:

Onko kukaan tee-se-itse mies laittanut autonkonetta perämoottorin runkoon ?
- esim auton 1600 rivi-4, perämoottoriin.

Miten vaakatasoon tarkoitetun auton rivi-4 moottorin voitelun saa toimimaan pystyasennuksessa ???

Itselle heräsi ajatus, kun omasta 150hp koneesta hajosi toi kone-osa.
- Mutta toi alaosa ja se runko on ehjä.
- ajatus on laittaa alu lohkoinen auton rivi 4 tuohon tilalle...ilmeisesti kuivasumppu voitelu...ruiskut eri asentoon, jne..

(Ja onhan esim honda perä-moottoreissa civic/ accord koneita.. ??)

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu