Viisinkertainen ylilannoitus

5 X ylilannoitus

Maa- ja elintarviketeollisuuden tutkimuskeskuksen professori Turtola kertoo, että maataloudessa käytetään fosforia lannoituksessa viisinkertaisesti yli tarpeen.

Joissakin tapauksissa ylilannoitus on parikymmenkertaista. Ihme olisi, elleivät vesistöt olisi saastuneita.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/MTT Fosforia peltoihin viisinkertaisesti yli tarpeen/1135243368268

Professori ilmeisesti lopettaa maatalouden harrastajien väitteet siitä, että he olisivat maatalouden asiantuntijoita edes perusasioissa.

49

2131

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • sitte..

      jälleen kerran löydetty, olisikohan professori Turtolalla mitään selvitysta siihen mihin pääkaupunki seudun liki miljoonan ihmisen jätökset päätyvät. Voisi olla paljon parempi tutkia sitä itämeren kannalta, kuin tutkia viljelijöiden fosforin käyttöä joka on tiukassa kontrollissa ja minkäänlaista yli lannoittamista ei ole.

      • valaista täälläkin

        Yhdyskunta- ja teollisuus jätteet puhdistetaan ennen mereen vesistöihin laskua. Muistan hyvin miltä Aura-joki haisi kesäisin vielä 60-luvun puolella ENNEN jätteitten puhdistamista, mutta silti Airisto ja Turun saaristo oli kirkas ja Itämeri oli puhdas.

        Sitten tulikin se muutos - TEHOMAATALOUS!

        PS. Kaikki kaupungit ja taajamat laskivat jätteensä suoraan vesistöihin. Näin siis vielä 60-luvulla. KAIKKI! NYT EI ENÄÄ VUOSIKYMMENIIN.


      • ananasakäämä,zimzalabim
        valaista täälläkin kirjoitti:

        Yhdyskunta- ja teollisuus jätteet puhdistetaan ennen mereen vesistöihin laskua. Muistan hyvin miltä Aura-joki haisi kesäisin vielä 60-luvun puolella ENNEN jätteitten puhdistamista, mutta silti Airisto ja Turun saaristo oli kirkas ja Itämeri oli puhdas.

        Sitten tulikin se muutos - TEHOMAATALOUS!

        PS. Kaikki kaupungit ja taajamat laskivat jätteensä suoraan vesistöihin. Näin siis vielä 60-luvulla. KAIKKI! NYT EI ENÄÄ VUOSIKYMMENIIN.

        ne ravinteet sieltä puhdistamolta häviää.

        Nehän siirtyy kaupunkien ja teidenvarsien maapenkkoihin "viherrakentamiseen". Siitä on luiskaa pitkin fosforin helppovalua ojaan->lopulta mereen.


      • putki..
        valaista täälläkin kirjoitti:

        Yhdyskunta- ja teollisuus jätteet puhdistetaan ennen mereen vesistöihin laskua. Muistan hyvin miltä Aura-joki haisi kesäisin vielä 60-luvun puolella ENNEN jätteitten puhdistamista, mutta silti Airisto ja Turun saaristo oli kirkas ja Itämeri oli puhdas.

        Sitten tulikin se muutos - TEHOMAATALOUS!

        PS. Kaikki kaupungit ja taajamat laskivat jätteensä suoraan vesistöihin. Näin siis vielä 60-luvulla. KAIKKI! NYT EI ENÄÄ VUOSIKYMMENIIN.

        ihmiset keräänty kaupunkeihin jokien suulle ja maalta ajetaan sadot "jalostettavaksi", teollisuus samoin, mökki slummit tuli kuvioihin, vapaaajan veneily, huoralaivat hyötylaivojen ohella ajavat yötä päivää sekoittaen pohja segmentit siinä sitä valaistusta. Ainoastaan maataloudella on tiukat ympäristö ohjelmat ja päästöt kurissa.


      • fosforikuormasta

        vesistöihin 60 prosenttia on maanviljelyksen aikaansaannosta, että silleen.


      • maanviljelys
        putki.. kirjoitti:

        ihmiset keräänty kaupunkeihin jokien suulle ja maalta ajetaan sadot "jalostettavaksi", teollisuus samoin, mökki slummit tuli kuvioihin, vapaaajan veneily, huoralaivat hyötylaivojen ohella ajavat yötä päivää sekoittaen pohja segmentit siinä sitä valaistusta. Ainoastaan maataloudella on tiukat ympäristö ohjelmat ja päästöt kurissa.

        aiheuttaa 60 prosenttia fosfori kuormasta vesistöihin siis myös itämeren fosforikurmitus on 60 prosenttisesti maanviljelyksen aiheuttamaa.
        On se kumma kun maajusseille ei mene jakeluun vaikka heidän omat tutkijat näin sanoo, vängätään vain toista niin kuin pikku lapsi.


      • aiheuttaa..
        ananasakäämä,zimzalabim kirjoitti:

        ne ravinteet sieltä puhdistamolta häviää.

        Nehän siirtyy kaupunkien ja teidenvarsien maapenkkoihin "viherrakentamiseen". Siitä on luiskaa pitkin fosforin helppovalua ojaan->lopulta mereen.

        60 prosenttia fosforipäästöistä vesistöihin, näin kertoo viljelijöiden oman laitoksen tutkimus ja se on totta.


      • itseän ja painotan:
        ananasakäämä,zimzalabim kirjoitti:

        ne ravinteet sieltä puhdistamolta häviää.

        Nehän siirtyy kaupunkien ja teidenvarsien maapenkkoihin "viherrakentamiseen". Siitä on luiskaa pitkin fosforin helppovalua ojaan->lopulta mereen.

        Jo aikaa ennen 60-lukua Itämerta ympäröi miljoonakaupungit yhdyskuntajätteineen vaan SILTI Itämeri oli puhdas. _Tehomaatalous_ muutti kaiken.


      • oma..
        itseän ja painotan: kirjoitti:

        Jo aikaa ennen 60-lukua Itämerta ympäröi miljoonakaupungit yhdyskuntajätteineen vaan SILTI Itämeri oli puhdas. _Tehomaatalous_ muutti kaiken.

        käsityksesi asiasta vai onko sinulla jotain tietoa käsityksesi tueksi.


      • laitos..
        aiheuttaa.. kirjoitti:

        60 prosenttia fosforipäästöistä vesistöihin, näin kertoo viljelijöiden oman laitoksen tutkimus ja se on totta.

        tuo 60 prosentia on ympäristökeskuksen valehtelua eikä perustu mihinkään mitattuun, minun prosentini on aivan yhtä hyvä kuin heidänkin.


      • on..
        fosforikuormasta kirjoitti:

        vesistöihin 60 prosenttia on maanviljelyksen aikaansaannosta, että silleen.

        täyttä ölvökkiä.


      • 'käsitys' - se on
        oma.. kirjoitti:

        käsityksesi asiasta vai onko sinulla jotain tietoa käsityksesi tueksi.

        empiiristä _tietoa_ ja se perustuu omaan havainnointiin niinä satoina ja satoina kertoina kun olen Itämerta laivalla pitkin ja poikin sahannut 60-luvun alusta ...


      • on..
        maanviljelys kirjoitti:

        aiheuttaa 60 prosenttia fosfori kuormasta vesistöihin siis myös itämeren fosforikurmitus on 60 prosenttisesti maanviljelyksen aiheuttamaa.
        On se kumma kun maajusseille ei mene jakeluun vaikka heidän omat tutkijat näin sanoo, vängätään vain toista niin kuin pikku lapsi.

        ympäristökeskuksen käsitys eikä perustu mihinkään mittaukseen tai tutkimukseen.


      • mutua..
        'käsitys' - se on kirjoitti:

        empiiristä _tietoa_ ja se perustuu omaan havainnointiin niinä satoina ja satoina kertoina kun olen Itämerta laivalla pitkin ja poikin sahannut 60-luvun alusta ...

        ote taannoisesta MOT:n itämeren tilaa käsittelevästä ohjelmasta.

        ”Kirkkaan vihreä sinilevä aiheuttaa erityisesti Gotlannin lähistöllä havaitun, joka kesä toistuvan ilmiön, jota siellä kutsutaan ’meren kukinnaksi’. - - Tavallisesti Juhannuksen aikaan, mutta myös myöhemmin kesällä sinilevä lisääntyy aivan uskomattomiin määriin. Kalastajat vakuuttavat, että sen meren pinnalle muodostama matto on niin tiheä ja syvä, että veneet ajoittain tuskin pääsevät eteenpäin. - - Viime kesänä elokuun alussa ajautui rannoille niin käsittämätön määrä tätä kuollutta pikkukasvia, että se ulottui paksuna harmaankeltaisena peitteenä kauaksi merelle, kasautui rantaveteen ja levitti mädäntyessään löyhkäänsä”.


      • 60-luvulla
        mutua.. kirjoitti:

        ote taannoisesta MOT:n itämeren tilaa käsittelevästä ohjelmasta.

        ”Kirkkaan vihreä sinilevä aiheuttaa erityisesti Gotlannin lähistöllä havaitun, joka kesä toistuvan ilmiön, jota siellä kutsutaan ’meren kukinnaksi’. - - Tavallisesti Juhannuksen aikaan, mutta myös myöhemmin kesällä sinilevä lisääntyy aivan uskomattomiin määriin. Kalastajat vakuuttavat, että sen meren pinnalle muodostama matto on niin tiheä ja syvä, että veneet ajoittain tuskin pääsevät eteenpäin. - - Viime kesänä elokuun alussa ajautui rannoille niin käsittämätön määrä tätä kuollutta pikkukasvia, että se ulottui paksuna harmaankeltaisena peitteenä kauaksi merelle, kasautui rantaveteen ja levitti mädäntyessään löyhkäänsä”.

        ilmiötä.


      • aina..
        60-luvulla kirjoitti:

        ilmiötä.

        asia on pohjasegmenteistä helppo havaita.

        "Nykyihmistä pelästyttäneet rajut sinileväkasvustot ovat Itämeren omalaatuisiin olosuhteisiin kuuluva luonnollinen ja luonteenomainen piirre. Ne eivät ole nykyisen luontoa kuormittavan elämänmenomme aikaansaannosta, vaan niitä on ollut aina, jo kauan ennen ihmistoiminnan vaikutusta."


      • se perustuu
        on.. kirjoitti:

        ympäristökeskuksen käsitys eikä perustu mihinkään mittaukseen tai tutkimukseen.

        tutkimuksiin, sinä siis väität ympäristökeskusta valehtelijaksi, näin voi sanomasi tulkita.


      • väittää,
        on.. kirjoitti:

        täyttä ölvökkiä.

        kun eivät kestä totuutta.


      • laittanut
        se perustuu kirjoitti:

        tutkimuksiin, sinä siis väität ympäristökeskusta valehtelijaksi, näin voi sanomasi tulkita.

        linkin tai muuta tietoa mihin tutkimuksiin prosenti luku perustuu. Ympäristö keskus pyörittelee aika väljästi noita prosenteja, laskevat että jos peltoon laitetaan 5 kiloa fosforia hehtaarille ja siitä 4 kiloa poistuu sadon mukana niin tuo kilo sitten hulahtaa itämereen. Siitä mihin tuo 4 kiloa päätyyy ympäristökeskus ei päätään vaivaa. Ensimmäiset kokeet asian tiimoilta on meneillään ja mitä niistä on tihkunut tietoja ei tue ympäristökeskusta, Toivottavasti tutkimusta ei haudata kaikessa hiljaisuudessa.


      • totuus..
        väittää, kirjoitti:

        kun eivät kestä totuutta.

        piilee, esitä se minulle.


      • vakuuttua, että
        aina.. kirjoitti:

        asia on pohjasegmenteistä helppo havaita.

        "Nykyihmistä pelästyttäneet rajut sinileväkasvustot ovat Itämeren omalaatuisiin olosuhteisiin kuuluva luonnollinen ja luonteenomainen piirre. Ne eivät ole nykyisen luontoa kuormittavan elämänmenomme aikaansaannosta, vaan niitä on ollut aina, jo kauan ennen ihmistoiminnan vaikutusta."

        maatalous ei ole asialla.


        :D


    • tikulla silmään
      • fosforia

        on myös elikoiden paskassa josta se tutkimuksen mukaan on käytännössä kaikki peräisin.


      • kiistäkkään..
        fosforia kirjoitti:

        on myös elikoiden paskassa josta se tutkimuksen mukaan on käytännössä kaikki peräisin.

        lannasta ja pellosta otetaan ravinneanalyysi jonka mukaan levitys tapahtuu, määräyksiä rikkomatta ei 21 kertaisia fosfori määriä voi peltoon levittää. Odotetaan nyt että selviää mitä on tutkittu ja mikä on toimittajien osuus asiassa.


      • että toimittajat
        kiistäkkään.. kirjoitti:

        lannasta ja pellosta otetaan ravinneanalyysi jonka mukaan levitys tapahtuu, määräyksiä rikkomatta ei 21 kertaisia fosfori määriä voi peltoon levittää. Odotetaan nyt että selviää mitä on tutkittu ja mikä on toimittajien osuus asiassa.

        olisi keksineet nuo luvut hatusta, kyllä heillä täytyy olla tieto saatu muualta ja tässä tapauksessa ympäristöihmiseltä.


      • toimittajien..
        että toimittajat kirjoitti:

        olisi keksineet nuo luvut hatusta, kyllä heillä täytyy olla tieto saatu muualta ja tässä tapauksessa ympäristöihmiseltä.

        likasanko journalismi on viljelijöille tuttua, maltetaan nyt hiukan kunhan asiaan perehtyneet pääsee kommentoimaan tutkimusta.


    • ihmettelen...

      Tietääkseni lähestulkoon kaikki suomen viljelypinta-ala on ympäristötuen piirissä. Ainakin omalla kohdalla ympäristötuen ehdot ovat niin kovat, että osaan maista ei saa laittaa fosforia ensinkään, ja muihinkin vähemmän kuin sadon mukana poistuu. Siinä mielessä tuollaiset 13 - 21 kertaiset fosforimäärät kuulostaa uskomattomilta. Onko kotieläintiloilla eri säännöt kuin viljatiloilla, vain miten tuo voi olla mahdollista?
      Vai löyttyykö tästä maasta vielä niin fosforiköyhiä peltoja, että sen perusteella voidaan käyttää tarpeeseen nähden moninkertaista lannoitusta?

      • on maanviljelijälle

        vastikkeeetonta palkanlisää. Sehän ei velvoita mihinkään.

        :D


      • asiasta..

      • on se että
        asiasta.. kirjoitti:

        lue ja hämmästy..
        http://lomake.mmm.fi/ShowFile?ID=24742&LUOKKA=597&LANGUAGE=FI

        pellolle ajetaan niin paljon paskaa kuin sitä tulee navetasta, ja ei sitä lähdetä kuskailemaan liian kauas koska se maksaa.

        Valvontaa ei ole. Vai oletteko kuulleet valvojasta joka katsoo päälle kun paskaa kuskataan? Jälkeen päin mahdotonta mennä niitä kuutioita enäää arvioimaan.

        Ts koska ei sanktioita ole niin kaikki on viljelijän harkinnassa...


      • olis tietoo
        on maanviljelijälle kirjoitti:

        vastikkeeetonta palkanlisää. Sehän ei velvoita mihinkään.

        :D

        Hoh hoijaa. Aina ja aina vaan löytyy noita mitättömällä tiedolla varustettuja "asiantuntijoita" jotka muka tietävät miten asiat ovat. Ympäristötuki, niin kuin muukaan tuki ei ole vastikkeetonta palkanlisää, mutta turha näille älykääpiöille on mitään selittää, eivät halua tai eivät oikeasti ymmärrä.


      • sitten valvotakaan
        on se että kirjoitti:

        pellolle ajetaan niin paljon paskaa kuin sitä tulee navetasta, ja ei sitä lähdetä kuskailemaan liian kauas koska se maksaa.

        Valvontaa ei ole. Vai oletteko kuulleet valvojasta joka katsoo päälle kun paskaa kuskataan? Jälkeen päin mahdotonta mennä niitä kuutioita enäää arvioimaan.

        Ts koska ei sanktioita ole niin kaikki on viljelijän harkinnassa...

        Eiköhän tuon pysty tarkistamaan lohkokirjanpidosta. Ja fosforitaseen taasen lannoitteiden ja rehujen käytöstä ja viljelyssä olevista peltohehtaareista. Onko kotieläintiloilla eri säännöt (siis helpotuksia) fosforitaseessa viljatiloihin verrattuna? Vähän ihmetyttää kun itse pitää noudattaa pilkuntarkasti noita fosforirajoja, niin onko niin että jotkut viis veisaavat ympäristötuen ehdoista ja vielä ilman pelkoa sanktioista.


      • asiasta olevaan
        asiasta.. kirjoitti:

        lue ja hämmästy..
        http://lomake.mmm.fi/ShowFile?ID=24742&LUOKKA=597&LANGUAGE=FI

        uutisointiin. Mm. SUOJAVYHYKKEITÄ joilla rajataan vesistöihin suorat valumat, on toteutettu olematon määrä ja mitä ne auttavat, kun toisaalta on suorat salaojaputket pelloilta 'suojattuun' vesistöön?

        :D

        On _yleistä_ tietoa, että ympäristötuki on vain vastikkeetonta palkanlisää maanviljelijälle.


      • on,,-
        on maanviljelijälle kirjoitti:

        vastikkeeetonta palkanlisää. Sehän ei velvoita mihinkään.

        :D

        sua älykkäämpi ja ottaa asioista selvää.


      • lukenut
        asiasta olevaan kirjoitti:

        uutisointiin. Mm. SUOJAVYHYKKEITÄ joilla rajataan vesistöihin suorat valumat, on toteutettu olematon määrä ja mitä ne auttavat, kun toisaalta on suorat salaojaputket pelloilta 'suojattuun' vesistöön?

        :D

        On _yleistä_ tietoa, että ympäristötuki on vain vastikkeetonta palkanlisää maanviljelijälle.

        sinulle olisi selvinnyt että kaikkiin valtaojiin ja sitä suurempiin vesistön reunoihin on perustettu suojavyöhykkeet. Tarkoitat varmmaan tuota vapaaehtoisesti perustettavia suojavyöhykkeitä, niitten perustaminen taas ei ole viljelijästä kiinni vaan rahasta tai pikemmin sen puutteesta. Suoja vyöhykkeet on luonnollisesti tarkoitettu estämään pintavalumia. Loppu kaneettisi on ölvökkiä.


      • ajatuksia.
        lukenut kirjoitti:

        sinulle olisi selvinnyt että kaikkiin valtaojiin ja sitä suurempiin vesistön reunoihin on perustettu suojavyöhykkeet. Tarkoitat varmmaan tuota vapaaehtoisesti perustettavia suojavyöhykkeitä, niitten perustaminen taas ei ole viljelijästä kiinni vaan rahasta tai pikemmin sen puutteesta. Suoja vyöhykkeet on luonnollisesti tarkoitettu estämään pintavalumia. Loppu kaneettisi on ölvökkiä.

        Kerrompa tässä tapauksen, asun puron rannalla josta matkaa jokeen noin 200 metriä, minulla meni aikoinaan taloni paskakaivoista ylijuoksuputki kyseiseen puroon ja siinä ylijyuoksuputken alapuolella alkoi esiintyä suht. rehevää vihreää kasvustoa, mutta sitten kun meillekin saatiin vihdoin kaivattu kunnallinen viemäri niin se kasvusto loppui heti seuraavana kesänä.
        Sitten tässä minun tontin vieressä siis puron yläjuoksulla päin on eräällä viljelijällä noin kahden hehtaarin peltolohko johon hän levitti muutama vuosi sitten syksyllä noin kymmenen paskatykillistä lietettä, noin 100 kuutiota, ja heti seuraavana kesänä se samainen puro oli alkanut kasvamaan voimakkaasti vihreää kasvustoa siitä peltolohkon kohdalta jokeen saakka.
        Tässä oli sellainen esimerkki että lietelannasta valuu melko paljon sitä fosforia ja typpeä rehevöittämään vesistöä kun se levitetään vesistöjen läheisyytee, tässä kyseisessä tapauksessa se levitettiin peltolohkon keskeltä menevän puron molemmin puolin puron rantaan saakka.


      • kovin tehokkaasti
        sitten valvotakaan kirjoitti:

        Eiköhän tuon pysty tarkistamaan lohkokirjanpidosta. Ja fosforitaseen taasen lannoitteiden ja rehujen käytöstä ja viljelyssä olevista peltohehtaareista. Onko kotieläintiloilla eri säännöt (siis helpotuksia) fosforitaseessa viljatiloihin verrattuna? Vähän ihmetyttää kun itse pitää noudattaa pilkuntarkasti noita fosforirajoja, niin onko niin että jotkut viis veisaavat ympäristötuen ehdoista ja vielä ilman pelkoa sanktioista.

        kirjoitin tuohon alemmas tuon lietteen levitys jutun.
        Niistä pelloista ei ole kukaan viranomainen käynyt ottamassa koskaan mitään näytteitä, tiedän sen koska kyseiselle palstalle on ainut kulku minun pihani läpi ja siitä ei kukaan voi huomaamatta mennä hälytyslaitteiden ja tallentavan kameravalvonnan johdosta.
        Ainoat näyttett mitkä siitä on otettu on viljelijän itse otaamat maa analyysi näytteet noin kymmenen vuotta sitten.
        Yhden kerran siinä on käynyt EU-herrat tullaamassa sen että pitääkö neliöt paikkaansa.


    • lukea tuo

      tutkimus tarkkaan....
      Ne on karjatiloja, jotka levittää lannoitteita ,paskaa ,fosforia, parhaimmillaan kaksikymmenkertaisia määriä yli sallitun.
      Ja niille ei mitkään valvojat mahda mitään.

      Karjattomalla tilalla satotasot laskee koko ajan, kun fosforirajat niin tiukat...ja valvonta kirjanpidosta niin helppoa

    • Rubinjo

      Tässä on tehty, jälleen kerran, propagandauutisoinnin ja yleistyksen maailmanennätys.
      Onneksi me viljelijät tiedämme totuuden asioista ja voimme jättää populistisen uutisoinnin viihdearvoiseksi, sekä ottaa tutkimustuloksista opiksemme. Jokainen joka ruokaa suuhunsa laittaa voi miettiä näitä juttuja sekä ottaa asioista selvää ja sitte neuvoa. Ne jotka lopettavat tänään syömisen, ovat täysin oikeutettuja valittaamaan. Mulle ei tulis mieleenkään mennä neuvomaan muitten alojen ammattilaisia.

    • hahhaaa teijän heinähattuje...

      KUULE pölvökki - tuota on paha käydä kiistämään, vai?
      Veä nysse heinähattu silmille ja häpeä...

    • Käsittelijä72

      Koko vesistöjen ja Itämeren saastumiskysymyksessä yritetään kaikki syyt vyöryttää aina maatalouden niskaan. Miksiköhän?

      Ajattelin viimein tuoda hieman selkoa siihen miksi nimen omaan itämeri rehevöityy. Kyse ei ole maanviljelyksen päästöistä, vaan laivaliikenteestä. Laivan kulkiessa itämerellä syntyy laivan pohjaan ns. pohja-aalto, joka on turbulenttinen ja pöllyttää merenpohjaa. Arvatkaas mitä merenpohjassa on? Kerrostunutta fosforia, PALJON. Mitä tapahtuu kun sitä pöllytetään? Se siirtyy veteen ja ravitsee leviä.

      Tietenkään asiasta ei haluta puhua, koska silloinhan globalisaatio saisi syyt niskaansa. Harmi.


      Toki on harvinaisen selvää ettei peltoja kannata ylilannoittaa. Rahaahan siinä palaa. Mutta mikäpäs siinä, Yaran sijoittajat taputtelevat karvaisia kämmeniään kun lannoitteita menee kaupaksi.

      Tämä on tehomaatalouden ja ylikansoituksen hinta. Sitä te EU:hun liittyessä vaaditte, samasta laarista teille syötetään.

      • vaatteita?

        "Koko vesistöjen ja Itämeren saastumiskysymyksessä yritetään kaikki syyt vyöryttää aina maatalouden niskaan. Miksiköhän?"

        Ihan siksi, että se on syyllinen nykytilaan ja siitä arvio on 60%.

        Nyt voitte estimoida mitä se oli ennen teho- metsä ja maataloutta. Jonnekin ne Kemiran lannoitteet on levitetty.


        Sen olen montakertaa ollut laivassa (työ), että turbulenssit eivät merenpohjaa pyörittele. Jesus mitä sitä saa kuullakkin! Finnjet vaati pohjan alle satametriä vettä, että sai maksiminopeuden (ja ei johdu 'turbulenssista'), mutta ei sekään pohjia pöllytellyt kuin satamasta lähtiessään.


      • metsäveli
        vaatteita? kirjoitti:

        "Koko vesistöjen ja Itämeren saastumiskysymyksessä yritetään kaikki syyt vyöryttää aina maatalouden niskaan. Miksiköhän?"

        Ihan siksi, että se on syyllinen nykytilaan ja siitä arvio on 60%.

        Nyt voitte estimoida mitä se oli ennen teho- metsä ja maataloutta. Jonnekin ne Kemiran lannoitteet on levitetty.


        Sen olen montakertaa ollut laivassa (työ), että turbulenssit eivät merenpohjaa pyörittele. Jesus mitä sitä saa kuullakkin! Finnjet vaati pohjan alle satametriä vettä, että sai maksiminopeuden (ja ei johdu 'turbulenssista'), mutta ei sekään pohjia pöllytellyt kuin satamasta lähtiessään.

        Kerroppa itsellesi miksi Finjet vaati maksiminopeudella 100 metriä
        vettä pohjansa alle.

        Tämä "pohja aalto" on eräs hydrodynamiikan faktoja, eikä mikään
        mielipidejuttu.
        Kuten tuossa edellä kerrottiin se on turbulentinen laivan pohjan alla, ja
        lisäksi se ulottuu myös laivan sivulle erittäin kauas.

        Asia on vain arkikokemuksen kautta vaikea hahmottaa, ja ympäristöministeriö,
        sekä enimmät limnologit ovat asiasta täysin tietämättömiä.

        Tämä täysin tavallisesta keula-aallosta poikkeava veden liike saa aikaan
        pohjaliejun sekoittumista veteen laivan lähiympäristössä, ja kauempana
        laivan sivulla sekä syvän veden alueella laivan alla, se saa aikaan
        pohjalietteen tiivistymistä, sen kolloidisen rakenteen tuhoutumista, ja
        seurauksena on liejun muuttuminen entistä helpommin hapettomaksi.

        Niimpä itämerestä otetut liejunäytteet ovat tiivisrakenteista pötkylää,
        kun taas järvistä yhtä siistin näytteen hankkiminen vaatii jäädyttämällä
        toimivan näytteenottolaitteen.


      • olevan 'mielipidejutun'?
        metsäveli kirjoitti:

        Kerroppa itsellesi miksi Finjet vaati maksiminopeudella 100 metriä
        vettä pohjansa alle.

        Tämä "pohja aalto" on eräs hydrodynamiikan faktoja, eikä mikään
        mielipidejuttu.
        Kuten tuossa edellä kerrottiin se on turbulentinen laivan pohjan alla, ja
        lisäksi se ulottuu myös laivan sivulle erittäin kauas.

        Asia on vain arkikokemuksen kautta vaikea hahmottaa, ja ympäristöministeriö,
        sekä enimmät limnologit ovat asiasta täysin tietämättömiä.

        Tämä täysin tavallisesta keula-aallosta poikkeava veden liike saa aikaan
        pohjaliejun sekoittumista veteen laivan lähiympäristössä, ja kauempana
        laivan sivulla sekä syvän veden alueella laivan alla, se saa aikaan
        pohjalietteen tiivistymistä, sen kolloidisen rakenteen tuhoutumista, ja
        seurauksena on liejun muuttuminen entistä helpommin hapettomaksi.

        Niimpä itämerestä otetut liejunäytteet ovat tiivisrakenteista pötkylää,
        kun taas järvistä yhtä siistin näytteen hankkiminen vaatii jäädyttämällä
        toimivan näytteenottolaitteen.

        Kerroin sen tiedon pohjalta.

        Ja mitä niihin itämeren pohjavesiä velloviin potkurivirtoihin tulee, niin ne ovat MIELIKUVITUSTA!

        Menette joskus merellä käymään, niin huomaatte seikan minkä kanssa olen joutunut sen monet kerrat vuodessa työni puolesta kokemaan - kovat merenkäynnit - eikä nekään pohjavesia liioin sotke - hiljaista ja kuollutta merenpohjalla on.

        :D


      • xcvbghjkip
        olevan 'mielipidejutun'? kirjoitti:

        Kerroin sen tiedon pohjalta.

        Ja mitä niihin itämeren pohjavesiä velloviin potkurivirtoihin tulee, niin ne ovat MIELIKUVITUSTA!

        Menette joskus merellä käymään, niin huomaatte seikan minkä kanssa olen joutunut sen monet kerrat vuodessa työni puolesta kokemaan - kovat merenkäynnit - eikä nekään pohjavesia liioin sotke - hiljaista ja kuollutta merenpohjalla on.

        :D

        Asiantuntija sanoi että siellä on paikoin luonnostaankin todella kovia virtauksia ja siksi niillä on vaikeuksia saada uponneiden laivojen säiliöissä olevia öljyjä pois.

        Kyllä siellä virtaa ja mitä isompi laiva, niin sitä kovemmat sekoitukset. Muista että jo pienempien veneiden nopeuksia rajoitetaan kapeikoissa, jotteivät rantalaiturit häipyisi omille teilleen. Kyllä se vesi liikkuu siellä pohjan allakin.


      • asiantuntijanne
        xcvbghjkip kirjoitti:

        Asiantuntija sanoi että siellä on paikoin luonnostaankin todella kovia virtauksia ja siksi niillä on vaikeuksia saada uponneiden laivojen säiliöissä olevia öljyjä pois.

        Kyllä siellä virtaa ja mitä isompi laiva, niin sitä kovemmat sekoitukset. Muista että jo pienempien veneiden nopeuksia rajoitetaan kapeikoissa, jotteivät rantalaiturit häipyisi omille teilleen. Kyllä se vesi liikkuu siellä pohjan allakin.

        mahtaa olla?

        Osan aikaa olin Merenkulkuhallituksen palveluksessa, jolloin tuli koluttua merta asiantuntijoittenkin kanssa.

        Yksi Itämeren kattava myrsky kymmenmetrisine aaltoineen myllää jo siinä määrin että luulisi pohjavesien nousevan pintaan - mutta kun ei niin ei - SIELLÄ pohjalla ei Itämeressä ole muuta kuin kuollutta hiljaisuutta.

        Haluatte nyt arvioida mitä osaa potkurivirrat merkitsevät myrskyssä? Vuositasolla?

        http://www.sukeltaja.fi/tiedostot/Artikkelit/Itameri_sairastaa.doc


      • hyvin kirjoitettu

        Näinhän se menee.

        Moni täällä lukee, muttei ymmärrä lukemaansa.

        Harvemmin puhutaan globalisaation aiheuttamista ongelmista. Tuolla toisella palstalla huudeltiin vähän samaan tapaan.

        Sisävesistöjen perus ongelmana on vesistöjen lasku vuosikymmeniä sitten.

        Tästäkään asiasta ei juuri suuremmin puhuta, miksiköhän, liian kuuma aihe vai liekö ymmärrys ei riitä.


      • tällä..
        asiantuntijanne kirjoitti:

        mahtaa olla?

        Osan aikaa olin Merenkulkuhallituksen palveluksessa, jolloin tuli koluttua merta asiantuntijoittenkin kanssa.

        Yksi Itämeren kattava myrsky kymmenmetrisine aaltoineen myllää jo siinä määrin että luulisi pohjavesien nousevan pintaan - mutta kun ei niin ei - SIELLÄ pohjalla ei Itämeressä ole muuta kuin kuollutta hiljaisuutta.

        Haluatte nyt arvioida mitä osaa potkurivirrat merkitsevät myrskyssä? Vuositasolla?

        http://www.sukeltaja.fi/tiedostot/Artikkelit/Itameri_sairastaa.doc

        tasolla kuin alla olevassa lainauksessa ei niilä ole mitään virkaa. Haiskahtaa ympäristökeskukselle. esitetään väitteitä totena, suorastaan valehdellaan. Mitä ihmeen liikalannoitusta, maataloudessa nimenomaan fosfori lannoitus on pudotettu puoleen ja maataloudessa nimenomaan on toimittu ympäristön hyvaksi eikä puhuttu.

        "Suomessa on jo 25 vuotta puhuttu liikalannoitteiden vähentämisestä pelloilta mutta veteen joutuvan typen ja fosforin määrä ei ole juuri vähentynyt. Tämä runsaan puheen ja olemattomien tekojen epäsuhta on leimallista kotomaamme muullekin ympäristösuojelulle."

        Potkurivirrat mylläävät meren pohjaa satojen metrien syvyydeltä, pyörteet on vielä havaittavissa toisena päivänäkin ja kun liikenne on ympäri vuorokautista ei niitten pohja segmentejä sekoittavaa vaikutusta voi mitenkään alarvioida. Myrskyt ovat tietysti omaa luokkaansa mutta vain ajoittaisia.


      • huomiota VAIN
        tällä.. kirjoitti:

        tasolla kuin alla olevassa lainauksessa ei niilä ole mitään virkaa. Haiskahtaa ympäristökeskukselle. esitetään väitteitä totena, suorastaan valehdellaan. Mitä ihmeen liikalannoitusta, maataloudessa nimenomaan fosfori lannoitus on pudotettu puoleen ja maataloudessa nimenomaan on toimittu ympäristön hyvaksi eikä puhuttu.

        "Suomessa on jo 25 vuotta puhuttu liikalannoitteiden vähentämisestä pelloilta mutta veteen joutuvan typen ja fosforin määrä ei ole juuri vähentynyt. Tämä runsaan puheen ja olemattomien tekojen epäsuhta on leimallista kotomaamme muullekin ympäristösuojelulle."

        Potkurivirrat mylläävät meren pohjaa satojen metrien syvyydeltä, pyörteet on vielä havaittavissa toisena päivänäkin ja kun liikenne on ympäri vuorokautista ei niitten pohja segmentejä sekoittavaa vaikutusta voi mitenkään alarvioida. Myrskyt ovat tietysti omaa luokkaansa mutta vain ajoittaisia.

        Itämeressä oleviin _VIRTAUKSIIN_.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Vasemmistohallitus palauttaa hintasääntelyn, esim. bensalitra vain 1e.

      Tuleva vasemmistolaisista koostuva hallitus ottaa käyttöön vanhat hyvät keinot pitää hinnat kurissa. Tähän tarkoitukse
      Maailman menoa
      75
      4537
    2. Vasemmistolainen valehteli jälleen - Purra tai persut eivät luvanneet "euron bensaa"

      Väite "euron bensasta" on ensisijaisesti poliittisten vastustajien käyttämä puhdas vale. Persut kyllä kampanjoivat näky
      Maailman menoa
      105
      3769
    3. Arman Alizadin viesti puna-aktivisteille: "Pitäkää lärvinne nytkin kiinni"

      Arman Alizad kritisoi vasemmiston kaksinaismoralismia. Iranissa syntynyt suosikkijuontaja Arman Alizad pakeni perheensä
      Maailman menoa
      142
      3473
    4. Minja Koskela nostanut vasemmistoliiton kannatuksen ennätykseen

      Koskela valittiin puolueen johtoon lokakuussa 2024, ja silloin Ylen kysely antoi puolueelle 9,3 prosentin kannatuksen.
      Maailman menoa
      37
      1970
    5. Antti johtaa Petteriä jo 7,1 prosenttiyksiköllä

      Tällä menolla sdp menee kokoomuksesta kierroksella ohi jo tällä vaalikaudella. https://yle.fi/a/74-20213575
      Maailman menoa
      69
      1921
    6. Mitä on tullut

      Entisen abcn rakennuksen tilalle se oli tyhjillään monta vuotta siellä oli jo nyt valot onko huoltoasema? 5:30.
      Haapavesi
      89
      1229
    7. Harmi nainen kun

      olet niin elähtäneen näköinen. Miestä et koskaan löydä itelles. j
      Ikävä
      118
      1035
    8. Palosta selvinnyt 18 vuotias munira tarvitsi tulkin kun puhui Iltalehdelle

      Suomessa asuva 18 vuotias tarvii tulkin !!! Tää Suomea puhumaton on palossa kuolleen naisen veli ja asui perheen kanssa.
      Vantaa
      129
      950
    9. Minne pyydän sut?

      Jotta saan nähdä 🤨
      Ikävä
      55
      925
    10. Mikä homma?

      https://share.google/NvruSS4P4EzjTWPov Poliisilla oli keskiviikkona 4. maaliskuuta yksityisasunnossa Saarijärvellä tehtä
      Saarijärvi
      25
      837
    Aihe