Heps!
Ihan mielenkiinnosta kyselen, että onkos teidän harrastamassanne lajeissa mukana kovetusta.
Tarkoitan tällä raajojenluiden, rystysten ja sormenpäiden kovetusta.
Mitä menetelmiä käytättte kovetuksessa ja entä onko teillä käytössä yrttilääkintää?
Ihan mielenkiinnosta kyselen, että onkos teidän harrastamassanne lajeissa mukana kovetusta.
Tarkoitan tällä raajojenluiden, rystysten ja sormenpäiden kovetusta.
Mitä menetelmiä käytättte kovetuksessa ja entä onko teillä käytössä yrttilääkintää?
Vastaukset 36
Vanhimmat
treenailen tsm kung fua ja siinä on kovetus mukana samoin tootakai yrttilääkintä ettei rustoa pääse syntymään... reeni iloa
Mitä kovetus menetelmiä teillä on käytössä ja missä vaiheessa ne alkavat, (minkä katan jälkeen)?
Numin oppilaitako siis?
Numin oppilaita ollaan, kaiiki tsm treenaajat suomessa.
olemme...
TSM tuntuu olevan ainoa laji jossa osataan kovettaa paikkoja rikkomatta.
Num itse taas on Suomessa vaikuttavista opettajista minusta tasokkain.
Harmi että en asu Helsingissä.
on rovaniemi, oulu, ivalo, helsinki, tampereellakin on vissiin nytten
On kovetusta, sekä Muay Thai tyyliin, että Wing Chunin puolelta. Linimenttejä emme ainakaan vielä käytä. MT puolen kovetuksia on jo muualla kertoiltu, joten niihin en kommentoi, mutta Wingissä kovetamme drillaamalla eli erilaisilla tekniikka kombinaatioilla.
Muay thaissahan blokataan paljon säärillä, joten jalat saa pirusti kontaktia verrattuna useihin muihin lajeihin. Ikinä en ole kuitenkaan nähnyt että kukaan heistä hieroisi/hoitaisi niitä sääriluuparkoja. Miten on? Itse harrastan myös TSM kung fua.
Joo, thaissa säärit kokee kovia ja ajan mittaan ne tottuu kontaktiin.. mitään erikoista kovettamista ei ainakaan mun korviin oo tän lajin pohjalta tullu..
treenien jälkeen tulee harrastettua Kylmä-Koho-Kompressio-hoitoa eli jääpussi damagealueelle, koipi ylös ja pieni puristus päälle, ei sen kummempaa.
Kylmä-Koho-Kompressio-hoitoa eli jääpussi damagealueelle, koipi ylös ja pieni puristus päälle, ei sen kummempaa.
JA NÄIN PILAAMME SÄÄREMME LOPULLISESTI!
Sama tuli mullekki mieleen. Kuitenki oisit voinu perustella vähän. Siis kylmähän tekee huonoa verenkierrolle, mikä on tärkeä sen jalan paranemiselle. Tietenki jalka tottuu siihen että se saa osumaa ja se saattaa tuntua kestävältä ja kovalta se luu. Mutta kun sitä ei hoida niin johan siihen vuosien saatossa kertyy niin paljon rustoa ettei veri kierrä. Sitten vanhempana sen huomaa...
Rustotus ja kovetus on eri asia. Jatkaisiko joku TSM tyyppi tästä, joku joka osaa selittää paremmin?
... mikä tekee hyvää treenaajalle.
Ainakin TKD matsatessa kylmäsprayta palaa ja jääpalapussit on melkein joka toisen koipiin teipattuna matsien jälkeen..
Itsekin olen siellä tatamin reunalla maannut koivet ylöspäin jääpalapussit säärissä... Enpä olisi ilman tainnut enään seuraavaa rundia ottaa...
Olisi kiva tietää mikä on se vaihtoehto? Kestää kipu kuin mies vai?
Ehtiihän se veri siellä kierrellä kun turvotus on saatu vähän laskemaan, vai onko joku tästäkin eri mieltä?
Jää ja muu kylmähoito lievittää kipua ja pysäyttää turvotuksen mutta ei laske sitä(ainakaan merkittävästi)... Kun verisuonet supistuu kylmän johdosta niin tuledusväliaineet eivät pääse kiertämään mutta jalan paraneminen kestää tosi kauan... Lisäksi kylmä jämhdyttää kaikki kuona-aineet kuten veri jota on tullut revähdyksistä jne... Ja aikojen kuluessa tunnet mölpyröitä ihosi alla ja se on kuollutta rustoa... ja jos sitä on paljon pinta verenkierto heikentyy ja jalka alkaa "mädäntyä sisältä päin" ja tulee heikoksi... siksi yrttilääkkeet ja hieronta...
Eli kuten tuli selväksi niin vaihtoehto on yrttilääke ja hieronta, jossa käytetään enimmäkseen rystysiä. Jos pääsisit kunnon hierontaan vaikka kolautettuasi luun tai nilkan niin huomaisit kyllä eron :)
Tottahan se kipeää käy, eli siinä olit oikeassa. Sehän kestetään kuten mies.
Tiikerisalvaa vai jotain oudompaa? Mobilat?
Täytyy sanoa että en ole ollut tietoinen tämmöisestä menetelmästä lainkaan. Toinen juttu on tuo hieronta. Normaalisti revähdyksissä suositeltavin hoito on lepo, ei hieronta.
Mutta säärien kolhiminen on tietysti oma speciaalitapauksensa. Ne lihaspussit on aika ahtaita säären etupuolella ja siksi pienikin turvotus saa monilla kyseisen paikan äärettömän kipeäksi. Eikä se kipu yleensä ihan heti hellitäkkään. Onneksi TKD:ssä on säärisuojat. Tuleehan niistäkin läpi. Parempi kuitenkin kuin ilman.
Alkoholipohjainen yrttilääke.
Tottakai vammakohtaan lämminlääke ja hieronta, sillä ne vammat ollaan hoidettu ja hoitotulokset ovat ollet hyviä.
Tietenkin jos harrastaa sellaista lajia, jossa ei tunneta yrttilääkintää, niin silloin se on voi voi.
Mitä vähän minä tätä alaa tunnen, niin ei jäillä tosiaan mitään hoideta. Sillä vaan saadaan vähän kipua lievennettyä ja ehkä turvotusta laskettua. Hakkaamalla kovettamisessa kuitenkin rikotaan paikkoja ja se ei pitemmän päälle ole kyllä kovin järkevää.
Thaimaassakin taitaa olla yleistä että vanhat nyrkkeilijät eivät enää paljon jaloillaan kävele. Sääriluut rustottuvat, hiussuonet tuhoutuvat ja luukalvoihinkin saattaa tulla vaurioita.
... lääketieteen puolelta... Jotenkin tuntuu että jotkut antaa vaikka feng shui hoitoa (sammakko eteiseen) noihin vammoihin.
Sen tiedän että kylmä laskee turvotusta => helpottaa kipua. Samoin jos napsii riittävästi kipulääkkeitä. Voi hierontakin auttaa, mutta joku yrttivoide kuulostaa vähän kansanparannusmeiningiltä. Auttaahan se plasebokin jos siihen uskoo... :)
niin mutta minä ainakin olen henkilökohtaisesti todennut tämän menetelmän toimivaksi... reeni iloa
Kerroppa mikä on tilannen vaikkapa 20 vuoden kuluttua.
No jos katsoo niitä hemmoja jotka on treenannut 20-30 vuotta, niin voin sanoa, että eipä oo hukkaan menny yrttilääkintä. En tiiä sanoa itestä missä kunnossa oon 20 vuojen harjoittelun jälkeen, mutta jos reenaa opettajan opetuksen mukaisesti yrttilääkkeitä käyttämällä niin uskon olevani suht "kovassa" kunnossa, tsm reenaajat kyllä tietää 20v harjoituksen vaikutuksen. Ei paljon luut enää katkeile.
Itse olen tosiaan noudattanut TKD kisoissa ja salilla samaa metodia kuin aikaisemmin Wadoruy Karatessakin.
Eli kylmää, jalat ylös, tiukka teippaus ja kipulääkitys. Viimeisissä kisoissa missä olin osallistumassa oli jalat teipattuna jo ekan matsin jälkeen. Jos itse saisin valita, menisin teipattuna jo siihen ekaankin matsiin (säännöt kieltävät ikävä kyllä). :)
Tässä hieman copy/pastea miten vammoja TKD:n puolella hoidetaan.
Tuore distensio- ja kontuusiovamma (eli venähdys, isku tms. mällin aiheuttama pehmytkudosvamma)
aiheuttaa useimmiten lihas- tai jännekudokseen verenpurkauman, mahdollisesti osa säierakenteistosta
vaurioituu. Äkillisessä pehmytkudosvammassa kudosta repeytyy, hiussuonistoa vaurioituu ja osa soluista
degeneroituu (eli kuolee). Tapahtumasarja käynnistää elimistössä korjausprosessin, johon liittyy
tulehdusreaktio vaurioalueella. Tämä tähtää vaurioituneen ja degeneroituneen kudososan eliminoimiseen ja
korjausprosessin käynnistämiseen. Ympäristöön muodostuu lihasspasmi. Vaurion tyypilliset tunnusmerkit
ovat turvotus, kuumotus ja kipu. Kipu on yleensä suoraa seurausta kudosvauriosta. Ruhjeen,
venähdyksen, repeämän tai iskun seurauksena syntyy välitön voimakas kipu. On huomattava, että myös
luunmurtumiin ja nivelten sijoiltaan menoihin liittyy lähes aina huomattava pehmytkudosvamma.
Kipu johtuu pääasiassa kahdesta tekijästä: kudoksensisäisen verenvuodon aiheuttamasta paineesta
hermopäätteisiin ja reseptoreihin sekä solujen hapenpuutteesta. Turvotus taas johtuu ylimääräisten
kudosnesteiden kertymisestä vamma-alueelle. Kudokseen vuotaa verta, imunestettä ja nivelnestettä ja
solujen rikkoutuessa solun ulkoinen ja sisäinen faasi joutuvat kontaktiin, joka myös käynnistää
inflammaatioprosessin (eli tulehduksen). Kudoksen sisäinen paine lisääntyy ja estää toisaalta
kapillaariverenkiertoa ja aiheuttaa kipureseptoreihin painetta. Painovoima voi osaltaan vielä pahentaa
turvotusta. Punoitus on merkki inflammaatioprosessista.
Olipa sitten kyseessä millainen pehmytkudos (ilman tai liitännäisvammojen kera; murtuma, nivelvamma
ym.) iskuvamma hyvänsä (avomurtuma poislukien; tkd:ssa tuskin koskaan sattuu) on hoitona välitön
KKK. Tämä ei tarkoita taannoin Uudessa Maailmassa vaikuttanutta tummaihoisia sorsinutta
sosiopaattista ihmisryhmää, vaan: KYLMÄ, KOMPRESSIO, KOHOASENTO. Jos tämän muistaa,
osaa hoitaa ainakin 80% kaikista tkd-vammoista (sopii kaikkiin pehmytkudosvammoihin).
On huomattava, että kylmähoidon on oltava tarpeeksi pitkä (ensivaiheessa 15-20 min) ja että kylmä on
todella kylmää eli sitä ei kaikista raanoista tule, ei ainakaan esimerkiksi Espanjassa keskikesällä.
Tällaisissa olosuhteissa onkin hyvä ennakoida ja tuoda treeneihin valmiiksi kylmäpusseja tai jääpalasaavi
tms. Jääspraykin on käyttökelpoinen, muttei sillälailla kuten sitä näkee käytettävän eli 5 sek, vaan sitäkin olisi käytettävä tuo sama 15-20 min. Tällöin välillä ruiskutetaan ja välillä annetaan ihoverenkierron elpyä
kuolion välttämiseksi, eli iho terveen punakan sävyn tulee välillä palata pintaan.
Itse kannatan ensihoitona ehdottomasti kylmää vettä sen edullisuuden ja helpon saatavuuden vuoksi.
Kakkossijalla on jääpussit. Näitä kannattaa varata useita per vamma koska vaikutus hyytyy nopeahkosti.
Ensihoitona siis 15-20 min KYLMÄ, sitten KOMPRESSIO eli puristus esim jousto/ideaalisidettä
käyttäen, ja sitten vielä KOHOASENTO. Kylmähoidosta hyötyy noin kahden vuorokauden verran, sitä
kannattaakin toistella parin tunnin välein. Joidenkin mielestä kompressiohoito tulisi aloittaa jopa ennen
kylmähoitoa, mutta tämä mielestäni vaikeuttaa kylmähoitoa siinä määrin ettei se kannata, siis ensin kylmä
15-20 min, sitten kompressio, mielestäni.
Ensihoito aloitetaan mahdollisimman nopeasti, ensimmäisen minuutin kuluessa vamman synnystä, jos
suinkin mahdollista. KKK hoitoa jatketaan ainakin kaksi seuraavaa vuorokautta. Huonosti toteutettu
ensihoito saattaa merkitä useiden vuorokausien, jopa viikkojen pitkittymistä vamman paranemisessa.
Tässä asiassa siis todella kannattaa nähdä vaivaa!
Klassisen KKK:n lisäksi voi käyttää tulehduskipulääkkeitä muutaman vrk:n ajan vammasta tai
tarvittaessa. Nämä nimensä mukaisesti vähentävät kipua ja myös tulehdusta eli ainakin periaatteessa
nopeuttavat paranemista. Inflammaatioprosessi kuuluu paranemiseen, mutta sitä voidaan säädellä, eli
rajoittaa. Itselläni on murskauskisojen jäljiltä hyviä kokemuksia mm Felden-geelistä leviteltynä vammaalueelle
vähintään 4 kertaa/vrk hyvin hierottuna. Tällainen geelimäinen valmiste saavuttaa erittäin hyvän
kudospenetraation 2-3 cm syvyyteen asti. Muita tulehduskipulääkkeitä ovat mm ibuprofeeni,
asetyylisalisyylihappo, ketoprofeeni, diklofenaakki, piroksikaami, tolfenaamihappo ym. ym.
KKK hoito toteutetaan ensiapuna tyypillisissä isku- ja nivelten vääntymävammoissa. Hoitotulokseen
vaikuttaa oleellisesti nopeus, eli viipymättä konkataan pukuhuoneeseen ja jalka kylmän suihkun alle
mielellään vielä kohoasennossa. Yleensä KKK riittääkin koko hoidoksi ja muuta hoitoja ei tarvita. Joskus
on kuitenkin aiheellista hakeutua lääkärin tarkistettavaksi, koska tietyt vammat vaativat jatkohoitoa.
Tällaisia raajojen vammoja kannattaa epäillä, jos raajalla ei pysty varaamaan, tai jos turvotus on hyvin
voimakasta. Sanomattakin lienee selvää, että virheasento (sormen, varpaan, nilkan, ranteen, pitkien
luiden) vaatii jatkoselvittelyjä. Tällaisissa tapauksissa on hyvä käyttää ihan maalaisjärkeä ja arvioida vamman vakavuutta. Epäselvissä tapauksissa ei liene liian suuri vaiva kääntyä terveyskeskuksen tms
puoleen.
Vammautunut raaja on välittömän ensihoidon jälkeen yleensä levossa 2-3 vrk ajan, tai käyttö tapahtuu
tuettuna teipin, kompressiosidoksen tai tukilaitteen avulla. Mobilisaatiovaiheessa voidaan tarvita
fysioterapeutin ohjausta ja harjoituksia, jos ei itse tiedä mitä tehdä. Testattaessa raajaa kilpailusuoritusta
silmällä pitäen tulee käyttää useimmiten urheiluteippausta. Samoin teippaus voi olla tarpeen jopa useita
viikkoja vamman synnyn jälkeen. On tosin huomattava, että on olemassa ainakin yksi urheilulaji, jossa
teippausta ei hyväksytä, ellei kyseessä ole haava. (Tämä laji on TKD murskaus).
Treenausiloa muillekin. Nämä ohjeet on havaittu toimiviksi TKD:n puolella eikä ainakaan omista jaloista löydy mitään ylimääräisiä muhkuroita tai muutakaan kummaa minkä silmämääräisesti huomaisi.
Teksti jonka kopion löytyy kokonaisuudessaan http://www.nfta.fi/nftapdf/taekwondovammat_osat_1-3.pdf
Niin muutaman vuodenkin jälkeen ulkopuoliset huomaa että tossa jätkässä on jotain outoa... Miksi minun sattuu... =)
Reenaat tsm...
Ei tiotoa mitä meijän käyttämä yrttilääke sisältää.
Ihan hyvä jos hoitomenetelmäsi toimii, mutta itse en usko kylmän parantavan yhtään mitään. Tulehduskipulääke kyllä toimii. Kylmä vammojen hoidossa on pitkässä juoksussa vain haitaksi, usko pois.
rovaniemi
... täytyisi löytää joku tutkimus jostain. Mielellään lääketieteelliset kriteerit täyttävä.
Itse uskon tuohon kylmä, kompressio, koho hoitoon ja olen sen haivainnut tehokkaaksi. Olisi kiva tulla katselemaan teidän matseja ja seuraamaan kuin hieronta yrtit hoitoa annetaan. Missäspäin teillä on (mielellään lähellä h:giä) seuraavaksi otteluita?
Löysin tuolta http://www.arsmedicina.fi/urheiluvammat.html sivuilta samansuuntaiset ohjeet turvotuksien hoitoon. Uskon että koululääketiede on KKK:n kannalla kaikenlaisissa vastaavissa vammoissa.
Täytyy vaan toivoa että se teidän valmentajanne ohjeistus on tosiaan pidemmän päälle oikeanlaista. Itselläni ei jaloissa ole isompia vaivoja ja yli 10 v on lajeja takana (6 v TKD).
minä myös...
sillä meillä ei ole kilpailuita... sorge
sillä ei sitä helposti usko että yrtit auttaa... jokainen taplaa tyylillään... reeni iloa
Kuten myös. Totta kyllä, kaverit (TKD harrastajia sattumalta) ihmettelee kun niillä käy jalkoihin kun ne potkii meikää :)
Korjaako yrttilääkintä vaurioituneet/tuhoutuneet hiussuonet, hermot ja luun? Tekeekö se luusta sen vahvempaa (terveempää) kuin thaiboksareiden rustottumat?
Hermosoluja ei tietääkseni voi korjata. Verisuonet ainakin pysyvät paremmin kunnossa. Ihan varmasti hoidetut luut ovat terveempiä kuin rustotetut.
Itse en harrasta varsinaista kovettamista syystä että, olen keskustellut muutamien oikeiden asiantuntijoiden kanssa ja tullut siihen tulokseen että luiden kovettaminen potkimalla esim. lankkuihin tms. Koska siinä on vaarana tulla hiusmurtumia jolloin luun rakenne kärsii. Sillä aina kun luu murtuu se ei kasva enää yhtä lujaksi kuin alkuperäinen. Lisäksi hiusmurtumat ottelun aikaan saattavat aiheuttaa luiden katkeamisen esim. silloin kun sääriluut kolahtavat yhteen.
Tottakai luuni kovettuvat kun sparrataan. Siihen kipuunhan tottuu ja se kuuluu asiaan.