Kertokaapa hieman koiramaailman asioista tietävät, että mitä mieltä olette suurikokoisen PK-koiran nukkumisesta sängyssä?
Itse olen henkilökohtaisesti vastaan, koska 6kk vanha koiramme uskaltaa ainoastaan sängyssä kukkoilla, äristä ja murista. Mutta ihana mieheni on sitä mieltä, että asia ok ja antanut sänkyyn tulla. Vaikka myöhäistä se enää on, kerran sallittu on aina sallittu. Tahtois kuitenkin mielipiteitä ja kokemuksia miten teillä?
Tackar och pockar!
Uhmaikäinen sängyssä
valitanko turhasta?
16
4474
Vastaukset
- sanot ukolle jotta et saa e...
koira pysyy pois ja sillä hyvä.Kyllä se lopulta siihen suostuu jotta koira on omalla paikalla yönsä.koira menee sinne minne isäntä käskee ja taitaa olla isännän koira.
- Hurtta-Lirkku
Koira saa nukkua sängyssä, jos omistajat sen sallivat.
Mutta on aivan järjetöntä antaa koiran murista ja äristä. Jos annatte koiran jatkaa siihen malliin, se voi olla hankala aikuistuessaan. Teidän on osoitettava koiralle, kuka on pomo talossa. Tuon lainen koiran käytös on merkki hallitsemisesta. Useimmat palveluskoirat ovat suht. vaativia kasvatettavia, koska niillä on dominoiva luonne. Siksi ne tarvitsevatkin erityisen määrätietoisen ja johdonmukaisen peruskoulutuksen ja tapakasvatuksen, paitsi siksi, ettei koira saisi yliotetta laumastaan, myös siksi, ettei siitä tule aggressiivista ja varautunutta.
Nyt teidän on ns. muristava koiranne kanssa kilpaa, eli annettava koiralle komennot sen muristessa. Koira ei saa hallita perhettään.
Ja jos haluatte koiran olevan sosiaalinen myös toisten koirien seurassa, alkakaa nyt nopeasti totuttaa sitä muihin koiriin. Monet palveluskoirat alkavat helposti hallita aggressiivisesti muita koiria, jos niitä ei ole muihin koiriin huolella totuta jo pentuna. Siihen kyllä aikanaan kyllästyy, kun koira vain on hampaat valmiina käymässä käsiksi toisiin koiriin, jotka kadulla vastaan tulevat. Anteeksi jos erehdyin koiran suhtautumisesta muihin koiriin, mutta oli pakko varmistaa, koska kokemusta on semmoisesta.
Mutta on aivan järjetöntä antaa perheessä valta koiralle. Kun koiralle tulee aikuistumisen myötä älyäkin lisää, se voi olla todella hankala, jos on saanut vallan perheessä.
Nyt alatte komentaa koiraa, kun se murisee teille. Opetatte sille siis, mikä on sen >>paikka sängyssä>>.Sosiaalistaminen EI todellakaan tarkoita sitä, että koira saisi tai sen pitäisi tutustua ja leikkiä muiden koirien kanssa! Ei todellakaan! Koirien leikki on aina alistumista ja alistamista ja vieraan lauman jäsenen kanssa se on koiralle äärimmäisen stressaava tilanne. Koiran sosiaalistaminen tarkoittaa sitä, että koira opetetaan käyttäytymään neutraalin välinpitämättömästi erilaisissa tilanteissa ja ympäristöissä. Koira siis opetetaan ohittamaan muut ihmiset ja koirat lenkillä kauniisti, niitä ei siis todellakaan tervehditä, mutta ei niille ärhennelläkään.
Monet palveluskoirarodut eivät siedä muita samaa sukupuoltaolevia koiria. Se on täysin normaalia - etenkin pk-roduilla, joissa on paljon dominanssia. Se mikä taas ei ole hyväksyttävää on se, että niille muille kanssalenkkeilijöille äristään. Koira siis opetetaan/totutetaan ohittamaan, mutta ei tervehtimään muita koiria.- Blu-Blu-Blu
rottweiler-mami kirjoitti:
Sosiaalistaminen EI todellakaan tarkoita sitä, että koira saisi tai sen pitäisi tutustua ja leikkiä muiden koirien kanssa! Ei todellakaan! Koirien leikki on aina alistumista ja alistamista ja vieraan lauman jäsenen kanssa se on koiralle äärimmäisen stressaava tilanne. Koiran sosiaalistaminen tarkoittaa sitä, että koira opetetaan käyttäytymään neutraalin välinpitämättömästi erilaisissa tilanteissa ja ympäristöissä. Koira siis opetetaan ohittamaan muut ihmiset ja koirat lenkillä kauniisti, niitä ei siis todellakaan tervehditä, mutta ei niille ärhennelläkään.
Monet palveluskoirarodut eivät siedä muita samaa sukupuoltaolevia koiria. Se on täysin normaalia - etenkin pk-roduilla, joissa on paljon dominanssia. Se mikä taas ei ole hyväksyttävää on se, että niille muille kanssalenkkeilijöille äristään. Koira siis opetetaan/totutetaan ohittamaan, mutta ei tervehtimään muita koiria.Minun dobermanni ja koirapuistossa tapaamamme bulltemastiffi ovat molemmat uroksia ja mitä läheisimpiä ystäviä.
Mutta sitä en ymmärtänyt viestistäsi, että >>Koira siis opetetaan ohittamaan muut ihmiset ja koirat lenkillä kauniisti, niitä ei siis todellakaan tervehditä, mutta ei niille ärhennelläkään.>>.
Mitäs sitten enää on tehtävissä, jos koira alkaa ärhennellä toisille koirille, koska ei ole päässyt tekemään tuttavuutta? Minusta koirapuistoon on hyvä mennä koiran kanssa sen ollessa vielä pentu/nuori. Se on ollut minun tapani totuttaa koirat muihin koiriin, ja aina ollaan hyvin onnistuttu! Koirat eivät ole vähääkään stressanneet, päinvastoin.
Mutta kerrohan nyt, että miten sinä koulutat koirasi olemaan rähisemättä toisille koirille? Blu-Blu-Blu kirjoitti:
Minun dobermanni ja koirapuistossa tapaamamme bulltemastiffi ovat molemmat uroksia ja mitä läheisimpiä ystäviä.
Mutta sitä en ymmärtänyt viestistäsi, että >>Koira siis opetetaan ohittamaan muut ihmiset ja koirat lenkillä kauniisti, niitä ei siis todellakaan tervehditä, mutta ei niille ärhennelläkään.>>.
Mitäs sitten enää on tehtävissä, jos koira alkaa ärhennellä toisille koirille, koska ei ole päässyt tekemään tuttavuutta? Minusta koirapuistoon on hyvä mennä koiran kanssa sen ollessa vielä pentu/nuori. Se on ollut minun tapani totuttaa koirat muihin koiriin, ja aina ollaan hyvin onnistuttu! Koirat eivät ole vähääkään stressanneet, päinvastoin.
Mutta kerrohan nyt, että miten sinä koulutat koirasi olemaan rähisemättä toisille koirille?Minkä ikäinen doopesi on nyt? Useimmitenhan se murkkuikä (n 1 v.) vaikuttaa siihen tuleeko koira toimeen muiden samaa sukupuolta olevien koirien kanssa. Kirjoitat, etä koirasi ei ole puistoilusta vähääkään stressanneet. Miten TIEDÄT sen? Koirapuistoilu ja "tappelu" eli oman paikan hakeminen muiden koirien kanssa kun melkein aina nostaa koiran sykettä (=pulssia) ja adrenaliinitasoja. Onko koirasi puistossa rauhallinen vai tarkkaileeko se koko ajan ympäristöään, onko korvat pystyssä entä hännän asento, kuinka lujaa koirasi sydän hakkaa? Kun osaa lukea oman koiransa kehonkieltä, esim. hännän ja korvien asentoa, niin oppii paljon koirastaan. Monet koiranomistajat sanovat, että "kyllä se meidän koira tykkää puistoilla, kun se aina vetää puistoon". Tuo ei kyllä kerro mitään siitä, että koira tykkäisi puistoilusta. Riippuu koiran dominanssista kuinka se "tappelu"tilanteisiin suhtautuu.
Monet koirat alkavat ärhennellä juuri siksi, että omistajat päästävät ne "tervehtimään" toisia koiria lenkeillä. Koira siis pakotetaan hoitamaan suhteensa muihin koiriin ja siten sille annetaan laumanjohtajan tehtäviä. Koira ei sitten tiedäkään miten tilanteessa pitäisi menetellä.
Kun koira sosiaalistetaan yhteiskuntaan ihan pennusta saakka niin, että se osaa suhtautua neutraalisti ympärillään tapahtuviin asioihin, niin hyvä. Riippuu koirasta miten nuo ohituksesta tehdään, mutta ne tehdään siis aina niin, että muita koiria ei moikkailla. Johdonmukaisuus on kaiken a ja o. Jos joskus pääsee moikkaamaan ja toisinaan ei, niin koira menee pyörälle päästään. Ihan pennusta lähtien ulkoillessa ohitustilanteet hoidetaan niin, että se omistaja on se maailman ihanin asia. Omistaja siis kiinnittää huomion ohituksissa itseensä (esim. lelulla taikka namilla). Koira oppii hyvin pian, että vastaantulevat koirat ovat kiva juttu, koska silloin saa omistajalta huomiota ja herkkuja, kannattaa siis olla omistajan lähellä.
Koira ei ärhentele sen takia, että se ei pääse tekemään tuttavuutta. Syyt ärhentelyyn ovat aina jossakin muualla. Kuten siinä, että koira on epävarma ohitustilanteessa, pelkää taikka haluaa näyttää toiselle koiralle, että "tämä on minun reviirini". Ärhentely on vain omistajan osaamattomuutta/piitaamattomuutta, eli omistaja ei ole osannut/halunnut kouluttaa koiraansa.- Blu-Blu-Blu
rottweiler-mami kirjoitti:
Minkä ikäinen doopesi on nyt? Useimmitenhan se murkkuikä (n 1 v.) vaikuttaa siihen tuleeko koira toimeen muiden samaa sukupuolta olevien koirien kanssa. Kirjoitat, etä koirasi ei ole puistoilusta vähääkään stressanneet. Miten TIEDÄT sen? Koirapuistoilu ja "tappelu" eli oman paikan hakeminen muiden koirien kanssa kun melkein aina nostaa koiran sykettä (=pulssia) ja adrenaliinitasoja. Onko koirasi puistossa rauhallinen vai tarkkaileeko se koko ajan ympäristöään, onko korvat pystyssä entä hännän asento, kuinka lujaa koirasi sydän hakkaa? Kun osaa lukea oman koiransa kehonkieltä, esim. hännän ja korvien asentoa, niin oppii paljon koirastaan. Monet koiranomistajat sanovat, että "kyllä se meidän koira tykkää puistoilla, kun se aina vetää puistoon". Tuo ei kyllä kerro mitään siitä, että koira tykkäisi puistoilusta. Riippuu koiran dominanssista kuinka se "tappelu"tilanteisiin suhtautuu.
Monet koirat alkavat ärhennellä juuri siksi, että omistajat päästävät ne "tervehtimään" toisia koiria lenkeillä. Koira siis pakotetaan hoitamaan suhteensa muihin koiriin ja siten sille annetaan laumanjohtajan tehtäviä. Koira ei sitten tiedäkään miten tilanteessa pitäisi menetellä.
Kun koira sosiaalistetaan yhteiskuntaan ihan pennusta saakka niin, että se osaa suhtautua neutraalisti ympärillään tapahtuviin asioihin, niin hyvä. Riippuu koirasta miten nuo ohituksesta tehdään, mutta ne tehdään siis aina niin, että muita koiria ei moikkailla. Johdonmukaisuus on kaiken a ja o. Jos joskus pääsee moikkaamaan ja toisinaan ei, niin koira menee pyörälle päästään. Ihan pennusta lähtien ulkoillessa ohitustilanteet hoidetaan niin, että se omistaja on se maailman ihanin asia. Omistaja siis kiinnittää huomion ohituksissa itseensä (esim. lelulla taikka namilla). Koira oppii hyvin pian, että vastaantulevat koirat ovat kiva juttu, koska silloin saa omistajalta huomiota ja herkkuja, kannattaa siis olla omistajan lähellä.
Koira ei ärhentele sen takia, että se ei pääse tekemään tuttavuutta. Syyt ärhentelyyn ovat aina jossakin muualla. Kuten siinä, että koira on epävarma ohitustilanteessa, pelkää taikka haluaa näyttää toiselle koiralle, että "tämä on minun reviirini". Ärhentely on vain omistajan osaamattomuutta/piitaamattomuutta, eli omistaja ei ole osannut/halunnut kouluttaa koiraansa.Et kai luule, että minä luulisin ärhentelyä joksikin ilon merkiksi?
Koirani ei käyttäydy koirapuistossa lainkaan rauhallisesti, jos siellä on muita koiria. Koirani koittaa vain haastaa toisia koiria leikkiin. Jos toinen koira ei viitsi ottaa leikkiä vastaan, koirani kärsimättömänä pomppii sen ympärillä leikkeihin yllyttäen.
Kun puistossa ei ole muita koiria seurana, koirani tarkkailee aktiivisesti lähiympäristöä päätään jatkuvasti käännellen. Se kaipaa leikkikaveria. Jos puiston ohi kulkee silloin toinen koira, minun koirani haukkuu sille ja menee hyökkäysasentoon (leikkiasentoon). Koirani koittaa täten vain houkutella toiset koirat mukaan puistoon.
Koirani on jo 8-vuotias, joten tunnen sen kyllä läpikotaisin. Blu-Blu-Blu kirjoitti:
Et kai luule, että minä luulisin ärhentelyä joksikin ilon merkiksi?
Koirani ei käyttäydy koirapuistossa lainkaan rauhallisesti, jos siellä on muita koiria. Koirani koittaa vain haastaa toisia koiria leikkiin. Jos toinen koira ei viitsi ottaa leikkiä vastaan, koirani kärsimättömänä pomppii sen ympärillä leikkeihin yllyttäen.
Kun puistossa ei ole muita koiria seurana, koirani tarkkailee aktiivisesti lähiympäristöä päätään jatkuvasti käännellen. Se kaipaa leikkikaveria. Jos puiston ohi kulkee silloin toinen koira, minun koirani haukkuu sille ja menee hyökkäysasentoon (leikkiasentoon). Koirani koittaa täten vain houkutella toiset koirat mukaan puistoon.
Koirani on jo 8-vuotias, joten tunnen sen kyllä läpikotaisin.Eipä ole minun tapanani pitää ketään tyhmänä...
Oma koira tuleekin tuntea ja sen kehonkieli ymmärtää. Puistoilusta ja sen iloista olen sinun kanssasi (ja monen muun kanssa) täysin eri linjoilla: Itse en puistoilua todellakaan suosittele kenellekään. (Tai juu, kyllä mekin käymme puistossa, mutta vain jos se on tyhjillään tai siellä on tuttu narttu kaverina). Puistoilu tuottaa koiralle aina stressiä kun se joutuu alistamaan ja alistumaan, se ei ole mitään "leikkiä" vaan ihan todellista haastamista ja haastetuksi tulemista. Jos koira on hyvin epädominoiva, niin tietenkin se stressaa vähemmän kuin dominanssiin pyrkivä koira.
En ole löytänyt yhtäkään syytä sille, miksi koiran pitäisi alistaa ja alistua vieraiden koirien kanssa, nehän eivät ole omaa laumaa. Pahimmillaan omistajan ja koiran suhde kärsii ja pahasti, kun koira joutuu puistossa ikäviin tilanteisiin. Mutta jokainen omistaja tekee omat valintansa ja vastaa niistä myös.
Mutta tämä menikin jo puheeksi puistoilusta eli ohi aiheen...- Blu-Blu-Blu
rottweiler-mami kirjoitti:
Eipä ole minun tapanani pitää ketään tyhmänä...
Oma koira tuleekin tuntea ja sen kehonkieli ymmärtää. Puistoilusta ja sen iloista olen sinun kanssasi (ja monen muun kanssa) täysin eri linjoilla: Itse en puistoilua todellakaan suosittele kenellekään. (Tai juu, kyllä mekin käymme puistossa, mutta vain jos se on tyhjillään tai siellä on tuttu narttu kaverina). Puistoilu tuottaa koiralle aina stressiä kun se joutuu alistamaan ja alistumaan, se ei ole mitään "leikkiä" vaan ihan todellista haastamista ja haastetuksi tulemista. Jos koira on hyvin epädominoiva, niin tietenkin se stressaa vähemmän kuin dominanssiin pyrkivä koira.
En ole löytänyt yhtäkään syytä sille, miksi koiran pitäisi alistaa ja alistua vieraiden koirien kanssa, nehän eivät ole omaa laumaa. Pahimmillaan omistajan ja koiran suhde kärsii ja pahasti, kun koira joutuu puistossa ikäviin tilanteisiin. Mutta jokainen omistaja tekee omat valintansa ja vastaa niistä myös.
Mutta tämä menikin jo puheeksi puistoilusta eli ohi aiheen...Se ei tosiaankaan ole mitään alistumista, vaan hauskanpitoa. Minä kyllä tunnen koirani eleet. Jos koira olisi alistunut, se vain vetäytyisi syrjään toisen koiran seurasta.
Turha enää kinata, kumpikaan ei nyt luota toiseen. Ehkä jomman kumman pitäisi, mutta yksimielisyyteen emme näköjään pääse.
Ja minä lupaan, että koirani voi hyvin...
Mielestäni ei ole yhtä ainoaa oikeaa tapaa, siis saako koira nukkua sängyssä ihmisten kanssa vaiko ei. MUTTA kumman tahansa tavan valitsee, niin koiralle on oltava reilu ja johdonmukainen: Siis kerran sallittu on aina sallittu ja kerran kielletty on aina kielletty. (Meillä koiramme ei nuku samassa sängyssä kuin me ihmiset. Syy: Me emme halua isoa - melkein 50 kiloista koiraa sänkyymme viemään tilaa, lämmittämään, tuomaan karvaa ja rapaa. Siksi se nukkuu makuuhuoneessamme lattialla omassa pedissään.)
Kun kerran koirallanne on lupa nukkua sängyssänne, niin se ei tarkoita sitä, että koiralle on lupa sikailla siellä! Ei-ei todellakaan! Kun koira on sängyssä ja murina/ärinä alkaa, niin koira poistetaan sängystä alle nanosekunnin: joko ärähtämällä, tai tarpeen vaatiessa niska-perse-otteella. Lauman pomoille EI lauman pahnanpohjimmainen eli koira ala kukkoilemaan - ikinä! Ja se on parasta tehdä selväksi ihan nyt heti, muuten teillä on pian käsissänne pakkaus, joka käy kiinni. Siis kun kukkoilu alkaa, niin koira pois sängystä ja vaikka koko huoneesta. Takaisin jäähyn jälkeen. Toistetaan tarpeen mukaan.
Sängyllä oleminen on ETUoikeus ja se tulee koiralle velvoitteen mukana, eli koiralla on velvoite käyttäytyä. Kyllä se menee koiralle "jakeluun" muutaman häädön ja jäähyn jälkeen :)- aloittaja
Kiitos vastanneille asiallisista viesteistä! :) tämä meidän tapaus ottaa päähän, koska ei kukkoile missään muualla muissa tilanteissa. Muuten tottelevainen kaikissa tilanteissa.
Sänky on se paikka missä uskaltaa näyttää mieltään, jos häädetään tyynyltä jalkopäätyyn.
Niin kuin sanoin niin mielestäni tämä koira-saa-nukkua-sängyssä-ajattelu on muutenkin raivostuttava karvan lähdön, koiran koon ja paikan takia.
- ...
Meillä on jo iäkäs koira ja murissut aina sängyssä.
Koira ei ole pahnanpohjimmainen, ei ole alainen, eli meillä ei ole johtajuusteoriat tai muut alistus opit käytössä.
Siinä vaiheessa kun tunnet koirasi ja voit olla varma siitä voit antaa sen murista. Nyt tekisin jotain murinalle, sillä puolivuotiasta et voi vielä osata lukea. Eli se mitä ikinä tapahtuukaan sillä hetkellä kun koira alkaa murisemaan loppuu siihen paikkaan ja koiran huomio muualle. Jos murina liittyy siirtämisiin, esim. sängyn jalkopäähän, niin ole siirtämättä koiraa. ota mielumin tyynyt ja petito ja siirrä oma päätypää toiseen päähän. Niin kauan kun koira makaa siellä lamppupäässä, potki koiraa jaloillasi, vahän niinkuin vahingossa ja tee sen oleminen epämiellyttäväksi, jos on paljon karvaa heitä peitto sen päälle. Vaihtaa kyllä paikkaa kun huomaa, että tässä kohdin on epämiellyttävä olla ja etsii miellyttvämmän paikan. Kun koira vaihtaa sinne päähän jossa sinun pääsi nyt on, kehut ja kiittelet. Palkkaat ja käännyt itse oikein päin nukkumaan. Sitten varot potkimasta koiraa tai tekemästä sen oloa epämiellyttäväksi. Ja kehut ja kehut ja kehut. Jos koira vaihtaa taas väärään kohtaan, niin tee sen olo taas epämiellyttäväksi.
Meillä koiran murina kuitenkin liittyy riehumiseen, leikkimiseen, hyvään oloon. Tilanteet on lähes aina se,e ttä korialla on hyvä olla, se piehtaroi selällään vatsa täynnä ja murisee aivan kaikelle mitä tapahtuu. Se puree tyynyjä ja puree peittoja ja murisee niille. Se murisee ihmisille, jotka sitä härnäävät, muttei sentään pure. Jos tässä tilanteessa haluttaisiin lopettaa koiran murina, niin se tehtäisiin tietenkin lopettamalla koiran riehututtaminen, ottamalla siltä kaikki purtava pois...- ...
...ja meidän pk-rotuinen käy iltaisin vain ottamassa silitykset sängyssä. Eri koira kuin tämä murisija. Tykkää nukkua viileässä eteisessä karvojensa takia.
Minusta siis ihan luonnollista, että silloin kun lempeä on tarjolla ja koiria hellitään, myös suuret ja vaikka palveluskoirat ovat paikalla.
- alas ja pois
Kerran sallittu EI OLE AINA SALLITTUA. Koiralle voi aivan hyvin tässä vaiheessa kertoa että sori, sinä et enään tässä sängyssä nuku.
Ja siis ehdottomasti näin pitäisi tehdäkin. Koira puolustaa omaa paikkaansa ja sängyn jossa ihmiset nukkuvat, ei kuulu olla koiran oma paikka.
Koira on nyt vasta 6kk, tuo käytös pitää karsia pois tai kohta teillä on isompia ongelmia kuin se että koira örisee sängystä.
Minä kieltäisin tästä lähtien koiran sänkyyn tulon ja jos se sinne päättää hypätä niin osoitus että lattialle siitä. JOs koira puolustaa sitä paikkaansa niin ei tietenkään kannata mennä koskemaan ja repimään alas. Vaan nousta ylös sängystä itse ja joko huijata se jollain makupalalla alas ja sen jälkeen kieltää sinne tulo uudelleen. Tai jos on auktoriteettia sen verran että koira uskoo niin käskeä se siitä sängystä pois. Ja sen sänkyyn tulokiellon sittenpitää olla sellainen että se menee sille koiralle kanssa jakeluun parista kerrasta. Ei saa käydä käsiksi mutta yksi nopea ja todella vihainen ärähdys ja sen jälkeen selän kääntö.
Jos se koira kerta kerran jälkeen yrittää niin kielto on liian kiltti.
JOillakin koirilla toimii se että saa tulla kutsusta mutta ainakin minun koirat ottavat siitä heti vapauksia että sain tulla eilen, no saan tulla nyt yölläkin. Eli meillä ei sänkyyn tulla ikinä mutta ystävälläni esim toimii tämä vain kutsusta oikein hyvin
Tsemppiä vaan miehen ympäripuhumiseen;)- ....
että jos ette saa tuota murinaa pois niin teillä ei ole enää koiraa vuoden päästä.
- eikä sillä ole koskaan
ollut mitään asiaa sänkyyn tai sohville, tai ylipäätään lattian yläpuolelle.
Eikä ole mitään muitakaan ongelmia, kun koira pysyttelee meitä alempana. - weoph
Meillä saa nukkua sängyssä mutta pennusta asti tehtiin koirille selväksi että sängyssä saa nukkua ainoastaan silloin kun me halutaan eikä siihen ole vastaan sanomista.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Räppäri kuoli vankilassa
Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "874028Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä
Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella242891No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen
Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol452310- 341311
- 10899
- 131875
- 6844
Masan touhut etenee
Punatiilitalon tietotoimiston mukaan Masa on saanut viimein myytyä kämppänsä ja kaavoittaa uudelle lukaalille tonttia pa12811Naisten ja miesten tasoeroista
Oletteko huomanneet, että naisissa ylemmän tason naiset ovat sinkkuja, ja miehissä alemman tason incelit? Toimivat paris124756- 11750