Sulakkeen mitoitus?

arvontalaulu alkaa

Ostin pari erilaista hehkulampunhimmennintä,
http://www.clasohlson.fi/Product/Product.aspx?id=55540463
http://www.clasohlson.fi/Product/Product.aspx?id=41884852
joista toinen kelpuuttaa 160:n watin edestä lamppuja ja toinen 300:n watin. Kummassakin on 1,6A 250V hidas sulake.

Tuli tässä mieleeni pari juttua:
1. Jos vaihtaisin sulakkeet nopeisiin, ne suojaisivat himmennintä vikatilanteessa paremmin. Suuria käynnistysvirtoja hörppääviä kondensaattoreita ei ole säätimessä (ainakaan siinä pienemmässä -isompaa en ole saanut avatuksi, koska ruuvin kanta on kolmisakarainen, ja sopiva kärki puuttuu) eikä lampussa. Voinko vaihtaa nopeisiin?

2. Miksi myös 160 wattisessa mallissa on 1,6A sulake, vaikka laskennallisesti puolet tuosta NÄYTTÄISI riittävän? Laitteen piirilevyssä sulakkeen kohdalla lukee: F0,8AH 250V. Olenko metsässä jos luulen tuon tarkoittavan, että sulake voisi olla 0,8A?

3. Erään tiedon mukaan sulakkeen kokoa valittaessa lampputeho kerrotaan luvulla 1,3 tai 1,4. Tässä tapauksessa siis 1,3 x 160w = 208w, joten 0,9A sulake riittäisi. Toisaalta, siinä toisessa 300w mallissa: 1,3 x 300w = 390w, joten sulakkeen pitäisikin olla nykyistä suurempi, 1,7A. Jälkimmäinen on kuitenkin lähempänä totuutta.

Jos väittäisin, että 160 watin säätimessä pärjäisi 1A (tai jopa 0,8A) nopealla sulakkeella 1,6A hitaan sijaan, olisinko väärässä?

Onko vinkkejä? Kuten arvaattekin, olen hiukan kuutamolla tämän suhteen. :)

21

7191

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Zyrppa

      Kokeilemallahan se selviää. Mutta älä vain laita hitaampaa ja suurempaa.

      • arvontalaulu alkaa

        Olen muutenkin tekemässä verkko-ostosta eräästä elektroniikkaliikkeestä, ja haluaisin nämä sulakkeet siihen samaan ostokseen. Mieluiten valitsisin oikein, enkä ostaisi äx kertaa kymmenen kappaletta vääriä. ;)

        Juu ei hitaampaa eikä suurempaa. Nimenomaan haluan suojata himmentimet hajoamiselta, vaikka tulisi oikosulku siellä "himmeässä päässä".

        En laita muutenkaan maksimikuormaa, joten siksikin vähempi riittäisi. Jostain muuten luin, että lasinen lasiputkisulake voi räjähtää, jos virtapiirin oikosulkee. Liekö perää? Noh, keraamisia laitan kuitenkin.

    • aurinkoon.

      >...hiukan kuutamolla tämän suhteen. :)

      Siltä vähän kuulostaa mutta hätä ei ole tämän näköinen.

      Sulakkeen koko määräytyy johtimien koon mukaan ja sillä estetään yleensä vain niiden kärähtäminen oikosulkutilanteessa sillä muuhun ne ovat aivan liian hitaita, oli kyseessä sitten hidas tai "nopea" sulake.

      • arvontalaulu alkaa

        Alkaa tuntua siltä, että olen at the dark side of the Moon. ;))

        Siis häh? Tietysti sulake suojaa johdot, 0,75 neliömilliä tässä tapauksessa, mutta kyllä kai sulakkeilla suojataan laitteita hajoilemasta maailman sivu? Okei, panokset kovenee (heh): laitan erikoisnopean sulakkeen. Eikö vieläkään suojaa laitetta kärähtämiseltä, jos oikosuljen himmennetyn pään??

        Missäs niitä "Näin tajuan sulakkeista edes jotain" -kursseja taas pidettiinkään..? :)

      • That's Correct

        Laitekohtainen sulake ei suojaa laitetta vikaantumiselta, vaan estäää vikaantuneen laitteen käristämästä itseään eli tulipalolta - jos varoke sulaketaulusta ei tule mukaan talkoisiin joka taas suojaa johtimen laitteelle.

    • Yksi vaan.

      Himmentimissä sulake on pääasiassa electroniikkalaitteen vikaantuessa erottaa laitteen ja suojaa johdot ylikuumentumiselta.
      Voihan se joskus lampun mennessä oikosulkuun suojata myös electroniikkaa ylikuumentumiselta.
      Sulake helpottaa myös sulaketaulussa olevan ryhmän vianetsintää kun vain se laite pimenee jossa vika.

      • osksnlkgsoidji

        Kielitaitosi on aika lähellä ymmärrettävää. Kyllä se siitä paranee, kun jaksat opiskella. Mistä päin maailmaa olet kotoisin? Kauanko olet ollut Suomessa?

    • kertomalla maksimi

      kuorma 1,7:llä. Elektroniikkaa ei yleensä voi suojata sulakkeella kun vehje on jo rikki silloin kun sulake palaa. Ehkäistään siis vaan tulipalon syttyminen.

      • arvontalaulu alkaa

        Kyllä nopea sulake suojaa (todennäköisesti) fluken mittarin jos tekee virhekytkennän. Jos siis vahingossa mittaa vaikka oikosulkuvirtaa töpselistä, mitä ei pidä tehdä.

        Himmentimen sulake on lähtöpäässä. Kai nyt jokin sulake pystyy rajoittamaan virran niin, ettei laite hajoa? Tähän tapaukseen liittyen: ehdotan 630mA nopea? Eikö suojaa vieläkään?

        Elfan sivuilta supernopeasta sulakkeesta: "Supernopea (FF), tarkoitettu oikosulkusuojaksi kaikenlaisille puolijohteille, kuten transistoreille, diodeille, tyristoreille jne."

      • Reerari
        arvontalaulu alkaa kirjoitti:

        Kyllä nopea sulake suojaa (todennäköisesti) fluken mittarin jos tekee virhekytkennän. Jos siis vahingossa mittaa vaikka oikosulkuvirtaa töpselistä, mitä ei pidä tehdä.

        Himmentimen sulake on lähtöpäässä. Kai nyt jokin sulake pystyy rajoittamaan virran niin, ettei laite hajoa? Tähän tapaukseen liittyen: ehdotan 630mA nopea? Eikö suojaa vieläkään?

        Elfan sivuilta supernopeasta sulakkeesta: "Supernopea (FF), tarkoitettu oikosulkusuojaksi kaikenlaisille puolijohteille, kuten transistoreille, diodeille, tyristoreille jne."

        Fluke 77 mittaria käyttäneenä sulakkeen merkitys jäi joskus hämäräksi. Mittari sulake maksoi sillon 106mk/kpl. Tuolla hinnalla se ei tietystikkään ollut kauan paikalla ja se korvattiin jollakin sopivalla. Pahinta väkivaltaa mittarille tuli kun joku oli mitannut mittarilla 24V moottorin virtoja isommalla virta-alueella ja johdot jäi tuohon asentoon seuraavan mitatessa tuleeko kaikki vaiheet. Se oli tavallisesti 5mm mikä oli mittaus tulos. Tarkoitan tuolla sitä minkä toinen mittapä lyheni mittauksessa. 100A kahvasulake siinä meni, mutta mittarit kaikki 3kpl selvisivät niistä vuosista ehjinä. Fluket tuhosi yhden työkalupakin täyttänyt vesi yhden, 30m pudotus ja yksi varastettiin. Oli neljäskin, joka oli henkilökohtainen, on vieläkin käytössä ja on palvellut hyvin vuodesta 88 lähtien.

      • sulake wörkkii
        arvontalaulu alkaa kirjoitti:

        Kyllä nopea sulake suojaa (todennäköisesti) fluken mittarin jos tekee virhekytkennän. Jos siis vahingossa mittaa vaikka oikosulkuvirtaa töpselistä, mitä ei pidä tehdä.

        Himmentimen sulake on lähtöpäässä. Kai nyt jokin sulake pystyy rajoittamaan virran niin, ettei laite hajoa? Tähän tapaukseen liittyen: ehdotan 630mA nopea? Eikö suojaa vieläkään?

        Elfan sivuilta supernopeasta sulakkeesta: "Supernopea (FF), tarkoitettu oikosulkusuojaksi kaikenlaisille puolijohteille, kuten transistoreille, diodeille, tyristoreille jne."

        - esim. Fluke - _virtapuolella_ ja syystä, että mittarin shuntti-vastus ei kärvenny esim. mitattaessa virtaa vahingossa vaikkapa akun napojen yli.

        :)

        'Supernopeat' sulakkeet eivät ehdi mukaan kun puolijohteita tuhotaan ylijännitteillä -> ylivirta kun ei tahdo ehtiä VDR'rrätkään. Jos halutaan suojata laite ja sen elektroniikka, niin sitten joku konsepti, jolla tehdään oikosulku suojattavan laitteen virransyöttöön silloin kun tietyt normit ylittyvät ja _SE_ polttaa sulakkeen.

      • arvontalaulu alkaa
        sulake wörkkii kirjoitti:

        - esim. Fluke - _virtapuolella_ ja syystä, että mittarin shuntti-vastus ei kärvenny esim. mitattaessa virtaa vahingossa vaikkapa akun napojen yli.

        :)

        'Supernopeat' sulakkeet eivät ehdi mukaan kun puolijohteita tuhotaan ylijännitteillä -> ylivirta kun ei tahdo ehtiä VDR'rrätkään. Jos halutaan suojata laite ja sen elektroniikka, niin sitten joku konsepti, jolla tehdään oikosulku suojattavan laitteen virransyöttöön silloin kun tietyt normit ylittyvät ja _SE_ polttaa sulakkeen.

        "'Supernopeat' sulakkeet eivät ehdi mukaan kun puolijohteita tuhotaan ylijännitteillä"

        Voi olla (en tunne asiaa), mutta nyt kyse ei olekaan ylijännitteestä, vaan himmentimen lähdössä olevasta sulakkeesta, jonka koko määrää maksimin ulostulovirran (ainakin siinä tapauksessa, että sulake on liian pieni).

        Eli eikö mikään sulake maailmassa pelasta himmennintä tuhoutumiselta, jos himmeän pään vajaajännitteiset (triac pätkii) johdot oikosuljetaan? Alkuperäinen sulake on keraaminen 1,6A hidas, ja nyt tilasin 800mA nopeita siihen pienempään säätimeen. Kyllä noiden luulisi paremmin suojaavan kuin ylisuurien hitaiden.

        230V x 0,8A = 184W, eli riittää, kun maksimitehoksi luvataan 160W. Miksiköhän tuohon on laitettu 1,6A sulake, ja vielä hidas?? Jotta laite VARMASTI hajoaa virheen seurauksena, ja on pakko ostaa uusi?

      • tarkoitettu
        arvontalaulu alkaa kirjoitti:

        "'Supernopeat' sulakkeet eivät ehdi mukaan kun puolijohteita tuhotaan ylijännitteillä"

        Voi olla (en tunne asiaa), mutta nyt kyse ei olekaan ylijännitteestä, vaan himmentimen lähdössä olevasta sulakkeesta, jonka koko määrää maksimin ulostulovirran (ainakin siinä tapauksessa, että sulake on liian pieni).

        Eli eikö mikään sulake maailmassa pelasta himmennintä tuhoutumiselta, jos himmeän pään vajaajännitteiset (triac pätkii) johdot oikosuljetaan? Alkuperäinen sulake on keraaminen 1,6A hidas, ja nyt tilasin 800mA nopeita siihen pienempään säätimeen. Kyllä noiden luulisi paremmin suojaavan kuin ylisuurien hitaiden.

        230V x 0,8A = 184W, eli riittää, kun maksimitehoksi luvataan 160W. Miksiköhän tuohon on laitettu 1,6A sulake, ja vielä hidas?? Jotta laite VARMASTI hajoaa virheen seurauksena, ja on pakko ostaa uusi?

        virranrajoittimeksi - siihen on sitten olemassa elektroniikkaakin. Sulake tekee VIOITTUNEEN (= esim. oikosulku suojattavassa laitteessa tai johdossa) laitteen sähköttömäksi ja se edellyttää sitä, että on oltava riittävä virta, joka polttaa sen sulakkeen (=oikosulku tai ylipäätään ylikuormasta ja tarkoittaa usein sitä että suojattava laite on SÖKÖ).

        Jos halutaan virtarajoitusta, niin mallia voi sitten katsoa vaikka ylikuormitussuojalla varustetuista requlaattoreista tai powereista - niissä lähtöjännite niiaa jos otetaan virtaa asetusten yli.

      • arvontalaulu alkaa
        tarkoitettu kirjoitti:

        virranrajoittimeksi - siihen on sitten olemassa elektroniikkaakin. Sulake tekee VIOITTUNEEN (= esim. oikosulku suojattavassa laitteessa tai johdossa) laitteen sähköttömäksi ja se edellyttää sitä, että on oltava riittävä virta, joka polttaa sen sulakkeen (=oikosulku tai ylipäätään ylikuormasta ja tarkoittaa usein sitä että suojattava laite on SÖKÖ).

        Jos halutaan virtarajoitusta, niin mallia voi sitten katsoa vaikka ylikuormitussuojalla varustetuista requlaattoreista tai powereista - niissä lähtöjännite niiaa jos otetaan virtaa asetusten yli.

        "Ei sulake ole tarkoitettu virranrajoittimeksi"

        No ei varsinaisessa merkityksessä, mutta kyllähän se sulake viimekädessä tekee lähtevään virtaan kokoisensa rajoituksen. Tässä tapauksessa, kun tilasin 800mA sulakkeita, maksimi virta tulee olemaan sen 800 mA. Kyllä varmaan ymmärsit, mitä tarkoitin?

        Ymmärrän, että sulake suojelee johtoja ja estää totaalisen kärähtämisen aiheuttaman tulipalon, mutta riittääkö 800mA nopea sulake tuossa max 160 wattia antavassa säätimessä suojaamaan laitteen rikkoutumiselta, jos tulee äkillinen virtapiikki lampun päässä? Siis vaikka oikosulku.

        Tämä meni nyt sen verran mielenkiintoiseksi, että tekisi mieli KOKEILLA OIKOSULKUA sillä säätimellä, jossa on pian 800mA nopea sulake. Kokeilu voi tosin maksaa 12,50€. ;)

        Jos rahatilanteeni olisi parempi, tekisin tuon käytännön testin, niin loppuisi arpominen!

      • sissi?
        arvontalaulu alkaa kirjoitti:

        "Ei sulake ole tarkoitettu virranrajoittimeksi"

        No ei varsinaisessa merkityksessä, mutta kyllähän se sulake viimekädessä tekee lähtevään virtaan kokoisensa rajoituksen. Tässä tapauksessa, kun tilasin 800mA sulakkeita, maksimi virta tulee olemaan sen 800 mA. Kyllä varmaan ymmärsit, mitä tarkoitin?

        Ymmärrän, että sulake suojelee johtoja ja estää totaalisen kärähtämisen aiheuttaman tulipalon, mutta riittääkö 800mA nopea sulake tuossa max 160 wattia antavassa säätimessä suojaamaan laitteen rikkoutumiselta, jos tulee äkillinen virtapiikki lampun päässä? Siis vaikka oikosulku.

        Tämä meni nyt sen verran mielenkiintoiseksi, että tekisi mieli KOKEILLA OIKOSULKUA sillä säätimellä, jossa on pian 800mA nopea sulake. Kokeilu voi tosin maksaa 12,50€. ;)

        Jos rahatilanteeni olisi parempi, tekisin tuon käytännön testin, niin loppuisi arpominen!

        Tottahan se sulake kyllä rajoittaa virtaa mutta ei sitä voi mitoittaa, kuten ammattilaiset ovat sinua täällä asiallisesti opasteneet, niin että se olisi normaalivirralla lähelläkään nimellisarvoa.

        Koska sen toiminta perustuu siihen että se toimiessaan kirjaimellisesti palaa poikki, tuollaisessa tilanteessa se on käytön aikana niin kuuma että kannakkeet kärventyy, jännitehäviö niin suuri että laitteen toimintaperiaate vaarantuu, jne.

      • käteen:
        sissi? kirjoitti:

        Tottahan se sulake kyllä rajoittaa virtaa mutta ei sitä voi mitoittaa, kuten ammattilaiset ovat sinua täällä asiallisesti opasteneet, niin että se olisi normaalivirralla lähelläkään nimellisarvoa.

        Koska sen toiminta perustuu siihen että se toimiessaan kirjaimellisesti palaa poikki, tuollaisessa tilanteessa se on käytön aikana niin kuuma että kannakkeet kärventyy, jännitehäviö niin suuri että laitteen toimintaperiaate vaarantuu, jne.

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=98&conference=4000000000000029&posting=22000000041685144

      • omaani:
      • Meni vastaukseni
        sissi? kirjoitti:

        Tottahan se sulake kyllä rajoittaa virtaa mutta ei sitä voi mitoittaa, kuten ammattilaiset ovat sinua täällä asiallisesti opasteneet, niin että se olisi normaalivirralla lähelläkään nimellisarvoa.

        Koska sen toiminta perustuu siihen että se toimiessaan kirjaimellisesti palaa poikki, tuollaisessa tilanteessa se on käytön aikana niin kuuma että kannakkeet kärventyy, jännitehäviö niin suuri että laitteen toimintaperiaate vaarantuu, jne.

        metsään - jäi lukulasit yöpöydälle. Älkää huomioiko teille osoittamaani kahta peräkkäistä viestiä. Sekosin viestirakenteessa, eli jäi lukematta se jolle viestinne osoititte ja luulin sen tulleen itselleni.

        Tuhkaa sirottaen pään päälle ja häveten ..

      • Vanha konkari
        Meni vastaukseni kirjoitti:

        metsään - jäi lukulasit yöpöydälle. Älkää huomioiko teille osoittamaani kahta peräkkäistä viestiä. Sekosin viestirakenteessa, eli jäi lukematta se jolle viestinne osoititte ja luulin sen tulleen itselleni.

        Tuhkaa sirottaen pään päälle ja häveten ..

        Pari pikkutietoa sulakkeista yleensä:

        1. Suomessa saa käyttää vain IEC-standardi numero 127 mukaisia sulakkeita. IEC-standardi numero 127 määrittää mm. että sulakkeen tulee palaa 2,1 X nimellisvirta.

        2. Nopea sulake kestää hidasta sulaketta paremmin pitkäaikaista maksimivirtaa ja vastaavasti hidas sulake kestää paremmin lyhytaikaisia hetkellisiä ylivirtoja.

      • arvontalaulu alkaa
        Vanha konkari kirjoitti:

        Pari pikkutietoa sulakkeista yleensä:

        1. Suomessa saa käyttää vain IEC-standardi numero 127 mukaisia sulakkeita. IEC-standardi numero 127 määrittää mm. että sulakkeen tulee palaa 2,1 X nimellisvirta.

        2. Nopea sulake kestää hidasta sulaketta paremmin pitkäaikaista maksimivirtaa ja vastaavasti hidas sulake kestää paremmin lyhytaikaisia hetkellisiä ylivirtoja.

        Kun haluan, että hetkellinenkin ylivirta käräyttää sulakkeen nopeasti, on valintani siis NOPEA sulake.

        Siihen pienempitehoiseen (Max 160W) himmentimeen tulee tuollainen 800mA nopea:
        http://www.vekoy.com/product_info.php?cPath=66_461_463&products_id=6173
        Liekö IEC-standardin mukainen?
        Alunperin pikkuhimmentimessäKIN 1,6A HIDAS! En käsitä, miksi noin suuri.

        Siihen suurempaan (Max 300W) tulee tuollainen 1,6A nopea:
        http://www.vekoy.com/product_info.php?cPath=66_461_463&products_id=6156
        Tuossa alunperin 1,6A hidas.

        Kiitti täsmennyksistä.

      • yleismittareista ja
        arvontalaulu alkaa kirjoitti:

        Kyllä nopea sulake suojaa (todennäköisesti) fluken mittarin jos tekee virhekytkennän. Jos siis vahingossa mittaa vaikka oikosulkuvirtaa töpselistä, mitä ei pidä tehdä.

        Himmentimen sulake on lähtöpäässä. Kai nyt jokin sulake pystyy rajoittamaan virran niin, ettei laite hajoa? Tähän tapaukseen liittyen: ehdotan 630mA nopea? Eikö suojaa vieläkään?

        Elfan sivuilta supernopeasta sulakkeesta: "Supernopea (FF), tarkoitettu oikosulkusuojaksi kaikenlaisille puolijohteille, kuten transistoreille, diodeille, tyristoreille jne."

        niissä taas joskus suojaa, joskus ei.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Räppäri kuoli vankilassa

      Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "
      Maailman menoa
      87
      4128

    2. Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä

      Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella
      Ikävä
      26
      3000

    3. No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen

      Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol
      Ikävä
      45
      2320

    4. Missä näitte viimeksi?

      Missä näit kaivattua viimeksi ja oliko sähköä ilmassa?
      Ikävä
      35
      1338

    5. Puukotus yöllä

      Oli kaveri hermostunut ja antanut puukosta.
      Sotkamo
      10
      909

    6. Mitä sun kaltainen ihminen tekee tämmöisessä paikassa?

      Et kuulu tänne?
      Ikävä
      133
      901

    7. rakas J siellä jossain

      Niin ikävä sua. -P. Nainen
      Ikävä
      6
      874

    8. Masan touhut etenee

      Punatiilitalon tietotoimiston mukaan Masa on saanut viimein myytyä kämppänsä ja kaavoittaa uudelle lukaalille tonttia pa
      Äänekoski
      12
      822

    9. Naisten ja miesten tasoeroista

      Oletteko huomanneet, että naisissa ylemmän tason naiset ovat sinkkuja, ja miehissä alemman tason incelit? Toimivat paris
      Ikävä
      124
      766

    10. You've been running and

      so has your mind, I'm thinking of you all the time... 💘
      Ikävä
      11
      760
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt