Maidon tuottajahinta alenee 5 senttiä muttta maitopurkki maksaa saman ..,,..
Onneksi tuki alentaa tuotteen lopullista hintaa.
Tuottajahinnoilla ei vaikutusta
33
591
Vastaukset
- parahite tienaa
No tietenkin proletariaatti.
Ei tukitasot mihinkään muutu, vain se 5snt/litra putoaa, eli yhdestä elukasta saatava tulos putoaa 430€ alv0%. Kerro se vaikka 60 niin saat kustannusvaikutuksen korviaanmyötä veloissa olevan just laajentaneen tilan talouten.. hmm, taisi muute muuttua nii että ei jää sitä verotettavaa tuloa, kun vuoden siinä raadat niin saat aikaan vain taloudellista tappiota. Tämmöselle pienemmälle se tekee niin että enää jää 24000€ verotettavaa ansiotuloa. hmm? Eli ei enää joka kuukausi laitetakkaan 500€ sinne tavoitetilille..- keskiluokkaan
moni on kiitollinen tuommosestakin tuesta
- viljelijän..
keskiluokkaan kirjoitti:
moni on kiitollinen tuommosestakin tuesta
palkkaa tehdystä työstä, ei kai siitä nyt tarvitse erityisen kiitollinen olla.
- -
-
- SEKOILIJALLE
täällä palstalla , kun niihin ei ensinkään ole vastattu , niin miksi luulet että nytkään vastattaisiin.
KEKSI UUSIA , TAI MUUTA PALSTAA , pilaaat vain ja sabotoit keskustelua.
Tuosta aivottomasta Arskasta on jo tarpeeksi häiriöö palstalla.
Rupea itse kommentoimaan , älä häiriköi.
- jokaisen verolapussa
Tuotteen hinta kuluttajallehan on tuotteen hinta kaupassa veroina kerättävä tukipotti. Kansallinen suoraan omista veroista maksettava tuki on noin 1,1 miljardia euroa. Veronmaksajia lienee noin 3 miljoonaa kun jätetään pois lapset ja vanhukset niin mitäs tuosta sitten tulee? Noin 350 euroa per vuosi?
- aletaa.
ruuan hintaa vastaavalla summalla
- Kans. tuki vääristää
aletaa. kirjoitti:
ruuan hintaa vastaavalla summalla
Minä en nyt ihan ehkä tajua tätä lautasella tapahtuvaa hinnan alentumista. Vaikkapa esimerkkinä maito. Tuolta
http://www.milkprices.nl/
http://www.milkprices.nl/Reports/MPV_REPORT_2008.pdf
löytyvän tiedon mukaan meillä on ollut selkeästi korkein EUn maidon tuottajahinta 10-vuotiskaudella. Se tarkoittaa että vaikkapa juustot joita tuodaan muualta on tehty halvemmasta maidosta, saataisiin siis tuotuina halvemmalla.
Nyt meillä tulee tuohon maidon tuottajahinnan PÄÄLLE vielä kansallinen tuki, ab-alueella 3 c/l, c1 8 c/l, c2, 9 c/l, c3 13 c/l ja ihan pohjoisessa jopa 30 c/l. Minä en ymmärrä miten se maitotuote halpenee tuon kansallisen tuen ansiosta. Kun tuontina se saataisiin halvemmalla kuin kansallisen tuen varassa tuotettuna? - MIELENKIINTOINEN ASI
Kans. tuki vääristää kirjoitti:
Minä en nyt ihan ehkä tajua tätä lautasella tapahtuvaa hinnan alentumista. Vaikkapa esimerkkinä maito. Tuolta
http://www.milkprices.nl/
http://www.milkprices.nl/Reports/MPV_REPORT_2008.pdf
löytyvän tiedon mukaan meillä on ollut selkeästi korkein EUn maidon tuottajahinta 10-vuotiskaudella. Se tarkoittaa että vaikkapa juustot joita tuodaan muualta on tehty halvemmasta maidosta, saataisiin siis tuotuina halvemmalla.
Nyt meillä tulee tuohon maidon tuottajahinnan PÄÄLLE vielä kansallinen tuki, ab-alueella 3 c/l, c1 8 c/l, c2, 9 c/l, c3 13 c/l ja ihan pohjoisessa jopa 30 c/l. Minä en ymmärrä miten se maitotuote halpenee tuon kansallisen tuen ansiosta. Kun tuontina se saataisiin halvemmalla kuin kansallisen tuen varassa tuotettuna?JA PALJONKO MAITOA TUOTETAAN LITROISSA C-2 RAJAN POHJOISPUOLELLA , KUINKA ISO MERKITYS
KYSEISELLÄ MAITOMÄÄRÄLLÄ ON SUOMEN KOKONAIS MAITOMÄÄRÄSTÄ. - Kans. tuki vääristää
MIELENKIINTOINEN ASI kirjoitti:
JA PALJONKO MAITOA TUOTETAAN LITROISSA C-2 RAJAN POHJOISPUOLELLA , KUINKA ISO MERKITYS
KYSEISELLÄ MAITOMÄÄRÄLLÄ ON SUOMEN KOKONAIS MAITOMÄÄRÄSTÄ.Tilanne on se että noin 2.200 miljoonasta litrasta noin 500 miljoonaa tuotetaan ab-alueilla ja noin 1.700 c-alueilla. Tuolta
http://www.mmm.fi/attachments/mmm/julkaisut/tyoryhmamuistiot/2008/5yZm29dRv/trm6_2008_maitoraportti_020708.pdf
sivulta 12 olevasta kuviosta saa "noin-luvut" ja jakauma on suurinpiirtein seuraava:
ab: 500
c1: 480
c2: 980
c3 ja eteenpäin: 270
Vuonna 2007, tuon jälkeen on tuotanto varsinkin c2:lla noussut ja ab:llä pienentynyt kuten tuosta
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/paauutiset/08/fi_FI/maidontuotanto_kasvuu_rajusti_pohjois_pohjanmaalla/
voidaan havaita.
Ja ne tukialuerajat, tuosta
http://www.mmm.fi/attachments/mmm/julkaisut/tyoryhmamuistiot/2008/5yZm29dRv/trm6_2008_maitoraportti_020708.pdf
sivu 13 löytyy kartta. Löytyy monesta muustakin paikasta mutta kun kerran löytyy tuosta. - laadusta...
Kans. tuki vääristää kirjoitti:
Minä en nyt ihan ehkä tajua tätä lautasella tapahtuvaa hinnan alentumista. Vaikkapa esimerkkinä maito. Tuolta
http://www.milkprices.nl/
http://www.milkprices.nl/Reports/MPV_REPORT_2008.pdf
löytyvän tiedon mukaan meillä on ollut selkeästi korkein EUn maidon tuottajahinta 10-vuotiskaudella. Se tarkoittaa että vaikkapa juustot joita tuodaan muualta on tehty halvemmasta maidosta, saataisiin siis tuotuina halvemmalla.
Nyt meillä tulee tuohon maidon tuottajahinnan PÄÄLLE vielä kansallinen tuki, ab-alueella 3 c/l, c1 8 c/l, c2, 9 c/l, c3 13 c/l ja ihan pohjoisessa jopa 30 c/l. Minä en ymmärrä miten se maitotuote halpenee tuon kansallisen tuen ansiosta. Kun tuontina se saataisiin halvemmalla kuin kansallisen tuen varassa tuotettuna?kannattaa maksaa. Kuten tiedämme, suomalainen maito on huippulaatuista samoin kuin norjalainen ja sveitsiläinen maito.
- ...
Kans. tuki vääristää kirjoitti:
Tilanne on se että noin 2.200 miljoonasta litrasta noin 500 miljoonaa tuotetaan ab-alueilla ja noin 1.700 c-alueilla. Tuolta
http://www.mmm.fi/attachments/mmm/julkaisut/tyoryhmamuistiot/2008/5yZm29dRv/trm6_2008_maitoraportti_020708.pdf
sivulta 12 olevasta kuviosta saa "noin-luvut" ja jakauma on suurinpiirtein seuraava:
ab: 500
c1: 480
c2: 980
c3 ja eteenpäin: 270
Vuonna 2007, tuon jälkeen on tuotanto varsinkin c2:lla noussut ja ab:llä pienentynyt kuten tuosta
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/paauutiset/08/fi_FI/maidontuotanto_kasvuu_rajusti_pohjois_pohjanmaalla/
voidaan havaita.
Ja ne tukialuerajat, tuosta
http://www.mmm.fi/attachments/mmm/julkaisut/tyoryhmamuistiot/2008/5yZm29dRv/trm6_2008_maitoraportti_020708.pdf
sivu 13 löytyy kartta. Löytyy monesta muustakin paikasta mutta kun kerran löytyy tuosta."Minä en ymmärrä miten se maitotuote halpenee tuon kansallisen tuen ansiosta. Kun tuontina se saataisiin halvemmalla kuin kansallisen tuen varassa tuotettuna"
Ei sinun tarvitse ymmärtääkään, pääasia että päättäjät ymmärtää.
"Maatalouspolitiikassa otetaan huomioon niin viljelijöiden kuin kuluttajienkin tarpeet. Rahaa sinne, missä sitä eniten tarvitaan.EU:n maatalouspolitiikan avulla täydennetään tarpeen mukaan maatilatuloa, jotta viljelijät saisivat kohtuullisen toimeentulon.
Ei suomessa kannattaisi viljellä, eikä tuottaa paljon muutakaan, halvoissa maissa pystyttäisiin tekemään moni tuote paljon halvemmalla. Mutta mikä maa sellainen on joka näin menetelisi.
Mistä rahat jos ei ketään tekisi enää töitä, vaan kaikki ostettaisiin ulkoa. - sisäisin siirroin
laadusta... kirjoitti:
kannattaa maksaa. Kuten tiedämme, suomalainen maito on huippulaatuista samoin kuin norjalainen ja sveitsiläinen maito.
tuotetaan keskiarvoisesti 6 sentin tuella 45 % maidosta ja loppu 55% C2 ja pohjoinen , eli
suurin tuki on melko pohjoisessa.
Onkohan päättäjille niin vaikea asia muuttaa A-B ja C1alue yhteen ja neuvotella maidon tuki uudelleen.
haarukka on 30 miljöönaa € , jolloin on neutraali tilanne. - silloin.
sisäisin siirroin kirjoitti:
tuotetaan keskiarvoisesti 6 sentin tuella 45 % maidosta ja loppu 55% C2 ja pohjoinen , eli
suurin tuki on melko pohjoisessa.
Onkohan päättäjille niin vaikea asia muuttaa A-B ja C1alue yhteen ja neuvotella maidon tuki uudelleen.
haarukka on 30 miljöönaa € , jolloin on neutraali tilanne.C!:sen tuottajat joutuu huonompaan asemaan.
silloin. kirjoitti:
C!:sen tuottajat joutuu huonompaan asemaan.
On tietysti päättäjistä kiinni , mitä päätetään , mutta C1 ja A-B alueen nykyinen tukiero on
6 senttiä , eli 30 miljoonaa euroa , aika pienellä rahalla A-B alueen maatalous loppujen lopuksi
mahdollisesti uhrataan.
Uskoisin , että jopa sisäisin siirroin tuo summa saattaisi löytyä. Varsinkin , kun maidontuotannosta
luopuu entistä enempi tuottajia.
--A ja B alueen maanviljelijöiden pitäisi aluksi hakea perustuslakiin nojaava päätös SYRJINNÄSTÄ
EU:n maatalouspolitiikassa. Näin saataisiin pohja tukien tasaamiselle.- mutta kun?
silloin. kirjoitti:
C!:sen tuottajat joutuu huonompaan asemaan.
Mutta mites se nyt oikein on? Kun kuuleman mukaan tämä nykyinen tukiratkaisu on OK. Eikös siinä ollenkaan ab tuottajat joudukaan huonompaan asemaan?
- Jo Vain
laadusta... kirjoitti:
kannattaa maksaa. Kuten tiedämme, suomalainen maito on huippulaatuista samoin kuin norjalainen ja sveitsiläinen maito.
"Hyvästä laadusta kannattaa maksaa" -iskulause
asettautuu oikeisiin arvoihinsa kun huomioimme,
että tämä suomalaisten maidontuottajien omistama Valio,
halutessaan maultaan huippuluokkaa olevaa laadukasta
juustoa, tekee sen v i r o l a i s e s t a maidosta.
Virossa kypsytetty Mustaleima Salaneuvos on hyvää, kallista.
Suomalaisen maidon laatu ei riitä? Vai ammattitaito? mutta kun? kirjoitti:
Mutta mites se nyt oikein on? Kun kuuleman mukaan tämä nykyinen tukiratkaisu on OK. Eikös siinä ollenkaan ab tuottajat joudukaan huonompaan asemaan?
Mikäli A ja B alueen maidontuottajille saadaan tuo 30 miljoonaa , eli 6 senttiä litraan tukea.
- Kans. tuki vääristää
maavaari kirjoitti:
On tietysti päättäjistä kiinni , mitä päätetään , mutta C1 ja A-B alueen nykyinen tukiero on
6 senttiä , eli 30 miljoonaa euroa , aika pienellä rahalla A-B alueen maatalous loppujen lopuksi
mahdollisesti uhrataan.
Uskoisin , että jopa sisäisin siirroin tuo summa saattaisi löytyä. Varsinkin , kun maidontuotannosta
luopuu entistä enempi tuottajia.
--A ja B alueen maanviljelijöiden pitäisi aluksi hakea perustuslakiin nojaava päätös SYRJINNÄSTÄ
EU:n maatalouspolitiikassa. Näin saataisiin pohja tukien tasaamiselle.Millä sisäisillä siirroilla??? Kun tässä se EU astuu kuvioon mukaan näissä kansallisissa tuissa. EU määrää maksimin ja ab-tuki on maksimissaan minkä EU sallii. Minimiä ei tosin ole niin että jos tilanne halutaan tasata niin c1 tuki vaan 3 c/l ja se on siinä! Ihan eduskunnan päätöksillä.
Tuo syrjintä ei toimi. Valitettavasti. Sitä tuota tasa-arvoa on kyllä menestyksellisesti käytetty perusteena kun c-alueelle laitettiin samat investointituet kuin ab:lle. Siis tuossa
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/vavl_52_1998_p.shtml
Mutta miksi tuo syrjintä ei toimi? Kun tuo maataloustukiasia on käsittääkseni sellainen että siihen ei sovelleta ei kilpailulakia eikä tasa-arvolakia. Jos se aiheuttaa mitä aiheuttaa niin noihin ei pysty vetoamaan. - mutta kun?
maavaari kirjoitti:
Mikäli A ja B alueen maidontuottajille saadaan tuo 30 miljoonaa , eli 6 senttiä litraan tukea.
Siis eikös tällä hetkellä ab-tuottajat olekaan joutuneet muita huonompaan asemaan tuon tukieron takia?
Jo Vain kirjoitti:
"Hyvästä laadusta kannattaa maksaa" -iskulause
asettautuu oikeisiin arvoihinsa kun huomioimme,
että tämä suomalaisten maidontuottajien omistama Valio,
halutessaan maultaan huippuluokkaa olevaa laadukasta
juustoa, tekee sen v i r o l a i s e s t a maidosta.
Virossa kypsytetty Mustaleima Salaneuvos on hyvää, kallista.
Suomalaisen maidon laatu ei riitä? Vai ammattitaito?JUUSTOPALKINNOT , mailmalla olevilla juustomessuilla , Suomi , Sveitsi , ja Itävalta lähes järjestään
keulilla , arvioitaessa juustojen laatuja.
Viro ei ole ollut koskaan.
kävit vissiin tekemässä vaan aamutarpeesi JO VAIN.- ...
maavaari kirjoitti:
JUUSTOPALKINNOT , mailmalla olevilla juustomessuilla , Suomi , Sveitsi , ja Itävalta lähes järjestään
keulilla , arvioitaessa juustojen laatuja.
Viro ei ole ollut koskaan.
kävit vissiin tekemässä vaan aamutarpeesi JO VAIN."halutessaan maultaan huippuluokkaa olevaa laadukasta
juustoa, tekee sen v i r o l a i s e s t a maidosta"
Yritin goolettamalla etsiä tuollaista artikkelia, mutta en löytänyt, mistä sellaisen löysit.
Voisiko syy siihen että virossa tehdään Valion juustoa olla että virossa on Valion meijeri, tarvitseehan siellä ola myös tuotantoa. Tarkoititko ammattitaidon puutteella maidontuottajaa vaiko juuston valmistajaa.
Mutta laitapa linkki sivulle mistä selviää että syy olisi nimenomaan suomaisen maidon laadussa eikä missään muussa.
Olisiko sitten niin että suomessa ei osata valmistaa mitään kallista kun Nokiakin tekee kalleimmat puhelimensa eglannissa):
"Vertu on ylellisyysmatkapuhelinten pioneeri ja valmistaja. Vertu on itsenäisesti toimiva Nokian tytäryhtiö, joka on täysin Nokian omistuksessa. Kotipaikka Hampshire, Englanti
Kotipaikka Hampshire, Englanti - ----
mutta kun? kirjoitti:
Siis eikös tällä hetkellä ab-tuottajat olekaan joutuneet muita huonompaan asemaan tuon tukieron takia?
---
- Kans. tuki vääristää
---- kirjoitti:
---
Edes eduskunnassa kaikki eivät ole samaa mieltä?
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_149_2006_p.shtml
"Onko ministeriössä tehty tietoinen päätös siitä, että tuotanto siirtyy C-alueelle? Jos näin ei ole, niin nyt ministeriössä olisi hyvä tiedostaa se tosiasia, että nykyiset toimet johtavat vääjäämättä tuotannon siirtymiseen C-alueelle. Jos tuotanto siirtyy, niin ovatko kuluttajat valmiita maksamaan korkeammalla tuella tuotetut tuotteet ja ylituotannon? Jossain vaiheessa tilanne valkenee myös kuluttajalle. Komissionkin suunnalta on jo ihmetelty, miksi kotieläintilat häviävät etelästä. " - KUSAISIJA
Kans. tuki vääristää kirjoitti:
Edes eduskunnassa kaikki eivät ole samaa mieltä?
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_149_2006_p.shtml
"Onko ministeriössä tehty tietoinen päätös siitä, että tuotanto siirtyy C-alueelle? Jos näin ei ole, niin nyt ministeriössä olisi hyvä tiedostaa se tosiasia, että nykyiset toimet johtavat vääjäämättä tuotannon siirtymiseen C-alueelle. Jos tuotanto siirtyy, niin ovatko kuluttajat valmiita maksamaan korkeammalla tuella tuotetut tuotteet ja ylituotannon? Jossain vaiheessa tilanne valkenee myös kuluttajalle. Komissionkin suunnalta on jo ihmetelty, miksi kotieläintilat häviävät etelästä. "KUSAISIJA
mutta kun? kirjoitti:
Siis eikös tällä hetkellä ab-tuottajat olekaan joutuneet muita huonompaan asemaan tuon tukieron takia?
A ja b tuottajat ovat eriarvoisessa asemassa muiden alojen tuottajien kanssa.
Ennen kuin innostut lisää , muista , että täällä vain keskustellaan , ettei mopo
karkaa käsistäsi. heh heh.
Isot viskaalit sitten päättävät jos pääättävät. Keskustelu AVARTAA , oletko sellaista kuullut.- ei ole
Jo Vain kirjoitti:
"Hyvästä laadusta kannattaa maksaa" -iskulause
asettautuu oikeisiin arvoihinsa kun huomioimme,
että tämä suomalaisten maidontuottajien omistama Valio,
halutessaan maultaan huippuluokkaa olevaa laadukasta
juustoa, tekee sen v i r o l a i s e s t a maidosta.
Virossa kypsytetty Mustaleima Salaneuvos on hyvää, kallista.
Suomalaisen maidon laatu ei riitä? Vai ammattitaito?sitten koskaan avannut tätä monesti tarjottua linkkiä: www.maitohygienialiitto.fi/IDF_tilasto.html jossa on taulukon muodossa maidon laatu ilmoitettua ja josta ilmenee, että suomalainen maito on huippulaatuista muihin eu maiden maitoihin verrattuna.
Kovasti alkaa jovainilla olla jo aiheet hakusessa. - Jo Vain
... kirjoitti:
"halutessaan maultaan huippuluokkaa olevaa laadukasta
juustoa, tekee sen v i r o l a i s e s t a maidosta"
Yritin goolettamalla etsiä tuollaista artikkelia, mutta en löytänyt, mistä sellaisen löysit.
Voisiko syy siihen että virossa tehdään Valion juustoa olla että virossa on Valion meijeri, tarvitseehan siellä ola myös tuotantoa. Tarkoititko ammattitaidon puutteella maidontuottajaa vaiko juuston valmistajaa.
Mutta laitapa linkki sivulle mistä selviää että syy olisi nimenomaan suomaisen maidon laadussa eikä missään muussa.
Olisiko sitten niin että suomessa ei osata valmistaa mitään kallista kun Nokiakin tekee kalleimmat puhelimensa eglannissa):
"Vertu on ylellisyysmatkapuhelinten pioneeri ja valmistaja. Vertu on itsenäisesti toimiva Nokian tytäryhtiö, joka on täysin Nokian omistuksessa. Kotipaikka Hampshire, Englanti
Kotipaikka Hampshire, EnglantiSen toteamiseen, että Valion Mustaleima Salaneuvos -juusto on valmistettu
Virossa, riittää kun menee ruokakaupassa lukemaan tuoteselosteen
pakkauksen kyljestä. Niin helppoa se on. Ei ole tarvis viitailla
epämääräisesti voitetuista laatuprenikoista, joihin ei muutenkaan
ole luottaminen. Kun keskinäisen kehun kerhon päästöjä enimmäkseen
nämä laatumitalit sun muut palkinnot ovat.
Kyllä tieto löytyy myös Valion sivuilta, joskin vähän hankalasti.
Häpeävätköhän he ehkä jotenkin?
Maidontuottajien ammattitaidon epäilisin olevan kyseessä, kun
suomalaisen maidon laatu ei riitä silloin, kun maku nostetaan
ykköskriteeriksi. Ei edes Suomessa. Mitenkään muutenhan ei ole tämä
suomlaisten maidontuottajien omistaman Valion toiminta tässä asiassa
selitettävissä. - aamupisulla
ei ole kirjoitti:
sitten koskaan avannut tätä monesti tarjottua linkkiä: www.maitohygienialiitto.fi/IDF_tilasto.html jossa on taulukon muodossa maidon laatu ilmoitettua ja josta ilmenee, että suomalainen maito on huippulaatuista muihin eu maiden maitoihin verrattuna.
Kovasti alkaa jovainilla olla jo aiheet hakusessa.kun ei enempää kommentoi omia kirjoituksiaan.
- varmaan...
Jo Vain kirjoitti:
Sen toteamiseen, että Valion Mustaleima Salaneuvos -juusto on valmistettu
Virossa, riittää kun menee ruokakaupassa lukemaan tuoteselosteen
pakkauksen kyljestä. Niin helppoa se on. Ei ole tarvis viitailla
epämääräisesti voitetuista laatuprenikoista, joihin ei muutenkaan
ole luottaminen. Kun keskinäisen kehun kerhon päästöjä enimmäkseen
nämä laatumitalit sun muut palkinnot ovat.
Kyllä tieto löytyy myös Valion sivuilta, joskin vähän hankalasti.
Häpeävätköhän he ehkä jotenkin?
Maidontuottajien ammattitaidon epäilisin olevan kyseessä, kun
suomalaisen maidon laatu ei riitä silloin, kun maku nostetaan
ykköskriteeriksi. Ei edes Suomessa. Mitenkään muutenhan ei ole tämä
suomlaisten maidontuottajien omistaman Valion toiminta tässä asiassa
selitettävissä.kuullut, että suomalaisille tuottajille jaetaan kultamitaleja laadukkaasta maidosta.
- -
-
- -
-
- -
-
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Räppäri kuoli vankilassa
Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "874028Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä
Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella242891No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen
Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol452310- 341311
- 10899
- 131875
- 6844
Masan touhut etenee
Punatiilitalon tietotoimiston mukaan Masa on saanut viimein myytyä kämppänsä ja kaavoittaa uudelle lukaalille tonttia pa12811Naisten ja miesten tasoeroista
Oletteko huomanneet, että naisissa ylemmän tason naiset ovat sinkkuja, ja miehissä alemman tason incelit? Toimivat paris124756- 11750