Kirjoitin, (kopioin) linkin, jossa toin esiin erään mielenkiintoisen tutkimukseen perustuvan kirjan.
Lueskelin vastauksia ja osasta niistä huomasin, että joukossamme on paljon niitä, jotka eivät halua edelleenkään tehdä parannusta havaituista Raamatun ja Lutherin opetuksen vastaisuuksista.
Tunnen sydänjuuriani myöden seurakunnan, ja sen ongelmat.
Ristiriitoja kasvattavat ja ylläpitävät ydinkysymykset olivat koottuina tuossa tutkimuksessa prikulleen oikein. Tutkimus on hyvä lähtökohta rakentua opissa ja rakentaa Jumalan seurakuntaa.
No monet kirjoittajat totesivat että seurakuntamme on ollut aina, ja on edelleenkin erehtymätön ja horjumaton Lutherin ja Raamatun opissa ja opetuksessa, siis täydellinen.
Kirjoittajat ovat omasta mielestään paljon lahjakkaampia "tietäjiä 8täisiltä mailta", kun tämä yli 60 vuotias syntyperäinen esikislestadiolainen saarnamies ja luterilaisen opin teologi.
He nimittäin viisaudessaan ja suuressa ymmärryksessään tulivat, ilman tutkimutakin, varmaan ja järkähtämättömään johtopäätökseen, että vika onkin Tutkijassa, hänen lahjoissaan ja asenteissaan.
Sillä lailla! Lahjakasta porukkaa kyllä! Mutta ei valitettavasti oikein rehellistä!
Tutkijasta tiedän senkin, että hän kirjoitti paperille jokaisen esikoislestadilaoisten seuroissa pitämänsä reilun tunnin mittaisen saarnan ja julisti sen pilkulleen sitten ulkomuistista seuroissa sunnuntaina, vilkaisematta kertaakaan paperiinsa. Muistiinpanot on näet kielletty seurakuntamme julistajilta. Ihme, kun eivät ole vielä ukko Lestadiusta tuominneet, vaikka hän tekikin kaikki tarvittavat muistiinpanot. Joista postillatkin on myöhemmin koottu. Kaksinaamaista tämäkin.
Norsun muisti on tutkijalla sanoisin, en ole koskaan ennen moista kuullut.
Se teidän hengellisesti ylpeiden ylivetaisista lahjoistanne häneen nähden.
olen itse paikalla ollen kuullut ja uskonut niin monta saarnaa, että taatusti tiedän tutkijan puhuvan rehellisesti ja täyttä asiaa.
Jos tämä olisi totta, että vika olisikin tutkijassa, niin seurakuntamme asiat olisivat ihan toisella mallilla.
Kansa näkisi ja kokisi suuren ilon, Kristuksen edessä iloittaisiin riemuittaisiin, ja kansa lisääntyisi. Waatijan sauvat särjettäisiin, niin kuin Midianin aikanakin ja veriset vaatteet poltettaisiin ja tulella kulutettaisiin. Pitää muistaa, että tämä toki pitääkin paikkansa monien osalta, "vänkylät" on oma ja kovin äänekäs ryhmnsä
Lainaan erään ystäväni lausetta. "Monet rakastavat liekanaruaan".
Sitäkään ei voida tietenkään keneltäkään kieltää, senkun vaan porskuttaa. Mutta ei taivaan toivossa ja helvetin pelossa, armosta epäillen ja muiden kristittyjen tuomarina, ole helppoa elää.
Kyllä Jumala haluaa herätellä ja johdattaa meitä itse kutakin tällaisista ihmisoppien ja perinnäis- sääntöjen eksytyksistä, elävien ja puhtaiden evankeliumin vesilähteiden luokse. Kristus kalliolle, joka ei järise.
Mutta niin kauan Jumala tahtoo järistää, ei ainoastaan maata, vaan myös taivasta, että ne järisemättömät pysyisivät.
Ja ne pysyvät, sen tiedän varmasti. Totuus ei pala tulessakaan. Totuus on valkeutta ja kaikki kun ilmi tulee on valkeutta. Valkeus paljastaa sen mitä pimeässä on tehty. Aamen tule Herra Jeesus!
Lueskelin vastauksia ja osasta niistä huomasin, että joukossamme on paljon niitä, jotka eivät halua edelleenkään tehdä parannusta havaituista Raamatun ja Lutherin opetuksen vastaisuuksista.
Tunnen sydänjuuriani myöden seurakunnan, ja sen ongelmat.
Ristiriitoja kasvattavat ja ylläpitävät ydinkysymykset olivat koottuina tuossa tutkimuksessa prikulleen oikein. Tutkimus on hyvä lähtökohta rakentua opissa ja rakentaa Jumalan seurakuntaa.
No monet kirjoittajat totesivat että seurakuntamme on ollut aina, ja on edelleenkin erehtymätön ja horjumaton Lutherin ja Raamatun opissa ja opetuksessa, siis täydellinen.
Kirjoittajat ovat omasta mielestään paljon lahjakkaampia "tietäjiä 8täisiltä mailta", kun tämä yli 60 vuotias syntyperäinen esikislestadiolainen saarnamies ja luterilaisen opin teologi.
He nimittäin viisaudessaan ja suuressa ymmärryksessään tulivat, ilman tutkimutakin, varmaan ja järkähtämättömään johtopäätökseen, että vika onkin Tutkijassa, hänen lahjoissaan ja asenteissaan.
Sillä lailla! Lahjakasta porukkaa kyllä! Mutta ei valitettavasti oikein rehellistä!
Tutkijasta tiedän senkin, että hän kirjoitti paperille jokaisen esikoislestadilaoisten seuroissa pitämänsä reilun tunnin mittaisen saarnan ja julisti sen pilkulleen sitten ulkomuistista seuroissa sunnuntaina, vilkaisematta kertaakaan paperiinsa. Muistiinpanot on näet kielletty seurakuntamme julistajilta. Ihme, kun eivät ole vielä ukko Lestadiusta tuominneet, vaikka hän tekikin kaikki tarvittavat muistiinpanot. Joista postillatkin on myöhemmin koottu. Kaksinaamaista tämäkin.
Norsun muisti on tutkijalla sanoisin, en ole koskaan ennen moista kuullut.
Se teidän hengellisesti ylpeiden ylivetaisista lahjoistanne häneen nähden.
olen itse paikalla ollen kuullut ja uskonut niin monta saarnaa, että taatusti tiedän tutkijan puhuvan rehellisesti ja täyttä asiaa.
Jos tämä olisi totta, että vika olisikin tutkijassa, niin seurakuntamme asiat olisivat ihan toisella mallilla.
Kansa näkisi ja kokisi suuren ilon, Kristuksen edessä iloittaisiin riemuittaisiin, ja kansa lisääntyisi. Waatijan sauvat särjettäisiin, niin kuin Midianin aikanakin ja veriset vaatteet poltettaisiin ja tulella kulutettaisiin. Pitää muistaa, että tämä toki pitääkin paikkansa monien osalta, "vänkylät" on oma ja kovin äänekäs ryhmnsä
Lainaan erään ystäväni lausetta. "Monet rakastavat liekanaruaan".
Sitäkään ei voida tietenkään keneltäkään kieltää, senkun vaan porskuttaa. Mutta ei taivaan toivossa ja helvetin pelossa, armosta epäillen ja muiden kristittyjen tuomarina, ole helppoa elää.
Kyllä Jumala haluaa herätellä ja johdattaa meitä itse kutakin tällaisista ihmisoppien ja perinnäis- sääntöjen eksytyksistä, elävien ja puhtaiden evankeliumin vesilähteiden luokse. Kristus kalliolle, joka ei järise.
Mutta niin kauan Jumala tahtoo järistää, ei ainoastaan maata, vaan myös taivasta, että ne järisemättömät pysyisivät.
Ja ne pysyvät, sen tiedän varmasti. Totuus ei pala tulessakaan. Totuus on valkeutta ja kaikki kun ilmi tulee on valkeutta. Valkeus paljastaa sen mitä pimeässä on tehty. Aamen tule Herra Jeesus!
Vastaukset 62
Vanhimmat
tule hyvä Nuin vapauteen ahdingostasi ! Ei tarvitse muuta kuin lapsen lailla, suurena syntisenä(joita kaikki olemme) uskoa itsensä Jumalanlapseksi, Jeesuksen sovintotyön tähden. Miksi ihmeessä pysyt siinä joukossa, jossa on niin paljon sellaista, mitä et hyväksy.
Tunnen useita EL:iä, jotka ovat mielestäni vapaita ja iloisia ja jotka pitävät oman seurakuntansa kaikesta sen raadollisuudesta huolimatta, oikeana ja kalliina. Sieltä siis löytyy myös sellaisia.
Minusta on käsittämätöntä, että olet mukana sellaisessa, mihin et täysin rinnoin itse yhdy, minä en sellaiseen suostuisi.
Sinä käänsit kaiken nurin. Tutkipa ensin oma povesi.
Olen koetellut molemmat tilat, enkä vaihtaisi mistään hinnasta entiseen. Ero on kun yöllä ja päivällä.
Kaikesta huolimatta toivotan sinulle hyvää matkaa, olemmehan saman eurakunnan ihmisiä.
Minulle ei tuota mitään vaikeuskia hyväksyä jokaista seurakuntalaistamme sellaisena kun
he ovat. Vaikeudet hyväksyä kaikki Jumalan lapset, ovat nimenomaan siellä lain omaisessa sielun tilassa, (kasvattajan alaisena), vaeltavien puolella. Mutta opettaa ei saa kateederilta omiaan, se on ihan selvä.
Miksi ihmeessä sinä kyselet joutavia?
Puhu siis vain omasta puolestasi. Minusta on käsittämätöntä, että sinä kuvittelet varmasti tietäväsi sellaista, josta et tiedä mitään. Kuten suhteestani omaan hengelliseen kotiini, sen moniin rakkaisiin opettajiin ja ystäviini siellä.
Miksi ihmeessä sinä vielä(?) kuvittelet saatanan kuolleeksi ja kuopatuksi? Ja ihmisen erehtymättömäksi ja täydelliseksi, sen jälkeen kun hänet on vanhimmistoon kelpuutettu.
Vihollinen elää ja voi hyvin ja on sitä ahkerampi toimimaan, mitä lähempänä Isän
Jumalan sylissä ja sydämellä ollaan.
Saatana ei todellakaan pidä siitä, että vapaina Jumalan lapsina uskotaan vapauttava evankeliumi Kristuksesta, lahjana ilman omia ponnisteluja. Ja tienaamatta omilla töillä sitä, minkä on jo lahjaksi saanut. Nimittäin Kristuksen vanhurskautta. Syntisen lihan eri sivuja esiin kääntelemällä ei pelastu kukaan. Pitää olla HENGESTÄ uudesti syntynyt. Jumala on Henki.
Omien syntiensä pyörittelemisellä, pelossa syyllisyydessä ja häpeäsä itseänsä halveksien ja mitätöiden, tuskasta parkumalla, ei voi kukaan ansaita pelastusta. Synnit USKOTAAN anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Kristuksen ristinkuoleman tähden.
Kaikki oppi ja opetus on sen vuoksi tutkittava ja koeteltava aina Jumalan sanan rinnalla. Ja juuri tämä on seurakunnan tärkeä ja yhteinen tehtävä myös.
että el:t esiintyvät ainakin tällä palstalla tosiaankin kaikkitietävinä, kirjoittavat, että heillä on raamatullinen vastaus kaikkeen; eräs jopa kirjoitti, ettei hän ole mitään opetusta tarvinnut, hän on saanut kaiken tiedon "ylhäältä"
- tavallisesta ihmisestä tuo tuntuu henkipalloilulta
- mihin tässä kastekäsky joutuu; kastakaa ja opettakaa?
Ihailen taitoasi kääntää asiat kokonaan nurin päin.
Jeesuksen oma on Jeesuksen oma, olipa hän lestadiolainen tai ei. Minä olen evankelis- luterilainen ja kuulun erääseen sen pirissä vaikuttavaan herätysliikkeeseen.
Totta kai Pyhä Henki Kristuksen omalle kirkastaa paljon asioita. Jos ei näin olisi, olisimme samassa tilassa kun sinä nyt, ihmettelemässä.
Meidät on lähetetty saarnaamaan parannusta ja syntien anteeksiantamusta. Kaste on paikallaan ja opetus myös omalla paikallaan.
Sinua tarkoittanut....vaan näitä pikkutyttöjä tällä palstalla
Mutta Nuin tunnisti itsensä pikkutytöksi.
kiitos, että pidät minua tyttösenä, sitähän pohjimmiltaan olenkin.Oliko kirjoitukseni mielestäsi niin naiivi, että mielsit minut tyttöseksi ?
En muista kyllä milloinkaan täällä väittäneeni, että esikoislestadiolaiset olisivat aina oikeassa tai "tieto tulisi ylhäältä", en edes olevani esikoislestadiolainen. Keskustelkaa te miehet, en pysy tasossanne !
Tuli vaan tuosta ensimmäisestä Nuinin kommentista mieleen aikaisemmissa avauksissa tekemäni havainto: nuoret el:t ovat kovia kehumaan omaa ymmärrystään. Jotenkin naivisti suoltavat selvästi opetettua historiaa ja muuta juttua ja sanovat saaneensa "ylhäältä" tiedon.
No, en minäkään ole el enkä mies, joten antaahan miesten kampittaa toisiaan tässä ketjussa.
(olisi kyllä mielenkiintoista, jos joku viitsisi referoida puheena olevaa teosta; mikä on siinä esitetty uudestisyntymiskäsitys)
Esikkona harhauttavasti esiintynyt nimimerkki paljastui rauhanyhdistysläiseksi (v.l.)
tiedoksi vaan, vai esitteletkö itsesi esikkona ?
Varsinkin kouluttamattomilla ihmisillä tapaa usein kritiikitöntä suhtautumista kaikkeen kirjoitettuun, varsinkiin Siihen Omnipontenttiin Tieteeseen, Ilta-Sanomista puhumattakaan... Kun sitten Herra Tutkija julkaisee Suuren Tutkimuksen, niin mars syviä maahankumarruksia, ja rahvas nielee kaiken purematta.
Mutta hei, tieteeseen kuuluu myös kritiikki! Ja on lupa olla asioista eri mieltä. Jopa sellaisilla tieteenaloilla, joilla on tapana käyttää sellaisia tutkimusmenetelmiä, joissa päämääränä todella on tutkijan objektiivisuus, esiintyy kritiikkiä eri tutkijoiden tutkimuksia kohtaan. Sitä suuremmalla syyllä kritiikki on oikeutettua kun kyseessä on tällainen tutkimus.
Ja jos esittää kritiikkiä, se ei tarkoita, että välttämättä tuomitsisi kaiken. Kyllä mainostamassasi tutkimuksessa on paljon hyvääkin, myös materiaalin pohjalta tehdyissä johtopäätöksissä. Tuskin kukaan rehellinen ihminen voi kiistää sitä, etteikö tietyistä asioista olisi esikoislestadiolaisuudessa esiintynyt erilaisia ymmärryksiä. Ja siinäkin tutkija on oikeassa, ettei kaikki opetus ole linjassa Lutherin kanssa, vaikka samat ihmiset voivat itse väittää, että heidän opetuksensa on ihan sama kuin Lutherilla.
Mutta vaikka tutkija joissain asioissa minun mielestäni osuukin oikeaan, tutkimuksessa on siitä huolimatta puutteita. Minusta vaarallista, että sitä on joissain piireissä alettu pitää Erehtymättömänä Totuutena, jota ei saa kritisoida.
Kouluttamattoman kritiikitön ei käy, ja koulutetunkaan kritiikki ei teille kelpaa.
Olipas nyt ylpeätä tekstiä el kirahwi. "Rahvas kumartaa". Sinäkö et sitten kumarra?
Tulisitko nyt ihan varovasti sieltä temppelin harjalta alas kuuntelemaan seurakuntalaista.
Meillä on maailmassa kahta sorttia ihmisiä, on uudestisyntyneet, Hengessä elävät, ja sitten lihassa elävät.
Lihassa elävät voivat olla, paitsi julkisynneissä eläviä, niin voivat monesti olla päältä katsoen paljon uskovaisemman näköisiä ja oloisdia omissa "formuissaan" ja hartailta näyttävien kevätjuhlaliikkeidensä kanssa. Elikkä ovat teeskentelijöitä, jotka rakentavat korkean muurin omista ulkoisista tavoistaan ja käyttäytymisestään, jonka taa he sitten pääsevät, ja menevätkin, piiloon pahaa maailmaa.
Siellä muurin takana sitten voivotellaan toisten syntejä ja vähän malliksi omiakin, mutta ei tunneta lunastusta ja pelastusta Jeesuksessa Kristuksessa, eli vanhurskauttamis- ja pyhitysoppia. Vaan rakennetaan itse omaa autuutta ulkonaisiin tekoihin ja merkkeihin. Ja sydän on kaukana herrasta. Oikeasti heillä ei ole rakkautta, vaan mitä? Pelkoa surua häpeää ja syyllisyyttä. Nämä kielletyt tunteet heitä myöskin yhdistävät. Ja hengellinen ylpeys peittää todellisuuden. Todellisuutta ei kohdata, koska sitä pelätään kohdata.
Turvallisuuden tunteen saavuttamiseksi, (elämän hallinta), on tiukat ja muuttumattomat ulkoiset tavat ja ajat, asusteissa, kodeissa, Jumalanpalvelusmenoissa, ja ihan hengellisessä sanastossakin. Tätä kuvaa hyvin sekin, että käytössä oleva Raamattu on vuoden 1776 satakunnan murteella painettu kirkkoraamattu.
Minä sen sijaan tiedän ja tunnen liikkeeni ihan sydänjuuriani myöden, olen osa sitä liikettä. Olen neljännen polven edustaja herätysliikkeessäni.
Tutkimus toi paljon sellaista esiin, jonka olen tiennyt sydämessäni vuosikymmeniä, niille ei ole vaan ollut nimeä.
Tutkimus antoi nimiä sille, miksi seurakunnassa monet voivat pahoin. Miksi seurakunnalta, joka on ylin päättävä elin, salaillaan asioita hyvin paljon. Muun muassa tärkeistä kokouksista ei ole julkisia pöytäkirjoja esittää, seurakunnalle niitä pyydettäessä.
Ja miksi vaikuttavien persoonien ihmissuhteissä on vaikeuksia. Miksi joku Raamatullisen evankeliumin julistava koulutettu ja rakastettu ihminen hyllytetään tehtävistään, vain siksi että ei ollut ihmisopeille kuulianen, vaan Jumalan sanalle.
Miksi herätysliike on 18 eri joukossa, jotka vihaavat toinen toisiaan tuomiten helvettiin ja järjestelmällisesti kieltävät kuitenkin puhkuvan vihansa.
Ja mikä ihmeellisintä, tämän kaiken edellä mainitsemani moskan voi niellä juuri akateemisesti koulutettu ihminen, jonka jo lapsikin voi nähdä, etteivät asiat ole niin kuin niiden pitäisi olla.
Tippaakaan asiaa ei helpota se, että lääkkeeksi näihin vaikeuksiin yritetään lisää ihmisoppeja ja vaaditaan kuuliaisuutta muka erehtymättömille ihmisille. Vaikka ehdoton kuuliaisuus pitäsi olla Jumalan sanalle Raamatussa.
Olen täysin varma siitä, että ajallista elämäntehtäväänsä varten korkeasti koulutettu (esimerkkejä on) on vielä paljon herkemmässä tilassa nielemään ihmioppeja ja selityksiä selityksien perään, kun konsanaan Herransa yhteydessä Jeesuksessa Kristuksessa vapaana elävä yksinkertaista uskoa kantava kristitty.
Koulutus sinänsä EI OLE tie taivaaseen, vaan Jeesus Kristus. Siltä tieltä ei eksy hullukaan, näin Raamattu kertoo. Jumala korjaa hullunsa taivaaseen, rakkautensa tähden omia lapsiaan kohtaan, ja omaksi kunniakseen. Jumala EI kunniaansa kenellekään toiselle anna.
Ei koulutus ole mikään tae autuuteen. Kyse oli ihan eri asiasta, nimittäin kriittisestä suhtautumisesta saamaansa informaatioon. Siihen koulutetuilla on kesklmäärin harjaantuneemmat mekanismit kuin vähemmän koulutetuilla. Mutta ei sekään ole mikään automaatti, keskimäärin on aina keskimäärin, ja siitä keskimäärästä on aina poikkeamia.
Mitä tulee kritiikittömään suhtautumiseen, niin vaaroja on myös muualla kuin R.B.:n tutkimukseen suhtautumisessa. Se on vain yksi esimerkki. Toinen vaarallinen kritiikittömän suhtautumisen esimerkki voisi olla, vaikkapa sellainen asenne, että "kun vain on tottelevainen Lapin vanhimpien neuvoille, niin hyvin käy". Sellaistakin nimittäin esiintyy. Ja jos sillä asenteella matkaa tekee, ja saa vaikka neuvon alkaa hinata sitä maitohinkkiä köyden perässä niin ai ai...
Mitä tulee vanhojen kirjojen käyttöön (esim. Raamatunkäännös), on valitettavaa, että vanhasta kieliasusta saattaa joillekin tulla itseisarvo, joka pitää säilyttää ihan vain sen itsensä takia, vaikka sisältö samalla vesittyisi. Aina ei kuitenkaan ole kyseessä tämä, vaan kyseessä voi olla myös se, ettei mitään uudempaa tarkoitukseen soveltuvaa kirjaa ole käytettävissä. Raamatunkäännösten osalta on juuri näin. Vuoden 1992-käännös on oikeastaan Raamatuntulkinta, eikä niinkään käännös, ja ihan hyvä lukea, jos muistaa ottaa sen "med en nypa salt" ja muistaa kuka sen on tulkinnut. Seurakäyttöön se ei mielestäni sovellu. Vuoden 1776-käännöstä taas ei kohta enää kukaan ymmärrä, joten tilanne alkaa olla aika akuutti...
Suun tunnustus ja sydämen usko? Usko toivo ja rakkaus, eli kulta hopea ja kalliit kivet?
Joka puhdas on ei tarvitse muuta, kun että jalat pestään.
Niin mihin hukkuivat?
Puihin heiniin ja olkiin, eli kaikkeen siihen mitä ihminen on ja mitä hän autuutta ansaitakseen tekee ja toimittaa. Tämä on totuus.
"..koulutetuilla on keskimäärin harjaantuneemmat mekanismit kuin vähemmän koulutetuilla."
"Kyse oli ihan eri asiasta, nimittäin kriittisestä suhtautumisesta saamaansa informaatioon."
_____________________________________________________________
No niin..., jotkut ovat Jumalaa viisaammiksi tulleet erottamaan hyvän pahasta, en tiedä pitäisikö ihan onnitella? Näinhän Eevakin uskoi käärmettä ja otti kun ottikin omenan.
No... tuliko hän yhtä viisaaksi kun Jumalakin erottamaan hyvän pahasta. Vai olisiko yliopisto nyt vihdoinkin tehnyt ihmisen kyvykkääksi erottamaan hyvän pahasta. EI OLE turha kertoa satuja minulle. Ihminen on edelleen sama sisimmässään, (hyvän ja pahan tietämisessä), olkoon koulutettu tai ei.
Missä tästä sinun jutustasi on Jumala, Pyhän Henkensä voimalla. Vain Jumala Poikansa kautta voi meidät pelastaa. Ja ainoa joka meille VOI kirkastaa Kristuksen on Pyhä Henki, ei koulutus.
Olen ollut eräässäkin parisuhderyhmässä, jossa vaimoni ja minun lisäksi oli kaksi lääkäriä, tuomari ja sairaanhoitaja, enkä havainnut mitään tällaista luokkaeroa, mistä sinä nyt puhut, vaan sydämellisen rakkauden hengessä yhdessä iloittiin ja yhdessä itkettiin. Yhdessä rukoilimme toinen toistemme puolesta Jumalaa Jeeuksen nimessä yhdessä kätten päällepanon kanssa. Ja Herra vaikutti keskellämme oli myös Jeesuksen kiitosta ja ylistystä. Se oli terveellinen kokemus.
Siksi jätänkin sinut el kirahwi nyt ihan mielelläni ja tosi pettyneenä sinuun sinne
omaan koulutettuun ja harjaantuneeseen maailmaasi analysoimaan sinua koulutettujempien arvioita.
Minä kaikessa yksinkertaisuudessani kiitän Herraa kaikesta siitä hyvästä mitä olen Häneltä saanut. Rauhan pelastusvarmuuden, ilon ja vapauden Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa, joka on hänen ansionsa kautta lahjana tullut minun osakseni.
Hohhoijaa, tässä puhutaan nyt ihan eri asioista, enkä viitsi keskustella kanssasi tämän enempää, koska en usko, että tässä päästään kovinkaan pitkälle. Olen tavallisesti yrittänyt välttää joutumasta keskusteluihin kanssasi, koska olen huomannut, että onnistut vääntämään aina asiasta kuin asiasta riidan. Onko se sinun missiosi täällä, onko sinusta vain hauskaa riidellä? Jos et saa riitaa aikaan itse aiheesta, niin silloin vedät keskustelun jollekin sivuraiteella, jossa näet potentiaalisen riidan aiheen tai ymmärrät toisten kirjoitukset joko tahallaan tai tahattomasti väärin ja pystytät siitä riidan.
Olen kokenut tuon saman hänen kanssaan. Vaikka kuinka samalta tasolta ja rauhallisesti keskustelee, niin se päättyy juuri noin Nuinin kanssa. Vain yksi tietää kaiken kaikesta ja se on Nuin.
En ole sinun kanssasi kaikesta ihan samaa mieltä, mutta rauhallisesti keskustellen sopu säilyy ja asiat tulevat "puhutuksi". Tämähän on keskustelupalsta. Sinä et aiheuttanut äskeistä, etkä olisi ansainnut tuollaista törkeää ryöpytystä.
Nuinissa oleva henki tulee hyvin näkyviin. Voimme siitä päätellä, "tutkimuksemme" lopuksi, että Pyhä Henki ei aiheuta tuollaista käytöstä. Kuolleen uskon hedelmä on juuri tuollaista rääpimistä. Niputankin kaikki uskon uudistajat tuollaisiksi hyökkääviksi kauhukakaroiksi.
Neljännen (vai oliko se viidennen) polven el:na Nuin on nyt yht`äkkiä hiffannut mitä on oikea usko! Mitenkähän niille aikaisemmille uskoville sukupolville on käynyt?! Ovat ressukat uskoneet väärin, kun nyt vasta viime vuosikymmeninä on löytynytkin oikea usko. Ei voi olla totta, että aikuiset miehet ovat noin tärkeitä itsestään.
Jatka, el kirahvi, samaan tuttuun, rauhalliseen tyyliisi keskustelua. Kiitos tähänastisesta.
Olen osa liikettä, neljännessä polvessä, mutta ei pojasta polvi parane. Olet kyllä ensimmäinen polvi joka rupeaa kristillisyyttä vastaan taistelemaan ja julkisesti, sinun esivanhempasi kolmessa polvessa olivat kyllä eri mieltä kuin sinä. He olivat lapinkristillisyyden vankkumattomia kannattajia ja varmasti ovat nyt nauttimassa vanhurskasten lepoa. Mutta tuolla sinun opillasi ei voi olla täyttä varmuutta niin riidan hakuista on tuon opin hedelmät.
Tein juuri tuossa alapuolella saman havainnon, en kyllä yhtään ihmettele Nuinia hän on syrjäytynyt ihminen. Tahallaan ja ymmärtämättömyyttään hän tekee.
Kuulin erään tarinan Rotvailerista siis koirasta. Tämä koira kantoi rakasta leluaan vieraan jalkohin sillä tarkoituksella että jos vieras erehtyy koskemaan siihen on hyvin perusteltua hyökätä vierasta käteen. Tälläisen koiran luonteen piirteitä näyttäisi löytyvän edellisestäkin.
Sinähän itse aloit asiantuntijan ottein arvostella tutkijaa, ja nyt osoitteletkin jo minua? Kuinkas se nt näin päin meni.
Ovatko sinun kätesi Jeesuksen verestä nyt vapaat? Heitän asiattomat syytöksesi Kristuksen ristin juurelle, Hänen kannettavakseen.
Tästä tutkimuksesta on muuten eräs minulle rakas ja kokenut teologi- veljeni ja rovasti, antanut hyvän todistuksen. Sinua en valitettavasti enää arvosta tämän lausumasi jälkeen.
Sinä osaat kuitenkin perusasian, eli sormella osoittelun ja tokaiset tottuneesti: "Sinä olet"
Nänhän ne asiat on perinteisesti hoidettu seurakunnassamme. Osa seurakuntalaisista ei onneksemme ole kuitenkaan tällaisia, "Sinä olet", etusormiveikkoja.
Kerropa nyt sitten minulle, miksi minun pitäisi maksaa hinta siitä, missä ei tavaraa ole? Kun minä saan ilmaiseksi Jeesuksen Kristuksen kautta mittamattoman arteen taivaassa.
Miksi minun pitäsi nähdä kauniit vaatteet sinä, missä minä näen alastoman ja vailla vaatteita olevan, omaa kurjuuttaan ja köyhyyttään valittamassa, ihmioppien orjuuttamana.
Enkö minä saisi hänelle kertoa minun Kristuksestasni, jolta hänkin, minun laillani saa kalliin tavaran lahjaksi ja ihan ilmaiseksi?
Olen sitäpaitsi luonnossa rauhaa rakastava ja rakentava ihminen. Mutta olen monien koettelemusten kautta tullut seurakunnassani näkemään sen, mistä seurakuntamme, ja koko lestadiolais- liikkeen ristiriidoissa on pohjimmiltaan kysymys. Rakkautta ei ole, oppia on opin päällä ja waatimuksia niiden täyttämisestä ja joukossa on usein vielä taitamattomien kehoitusta ansaita omilla töillä autuuttaan.
Siksi olen vahvasti sitä mieltä, että ei kannata julistaa rauha rauha, ellei todellista rauhaa Jeesuksessa Kristuksessa kuitenkaan ole.
Minä olen kunnellut näitä valitusvirsiä jo
yli viisikymmentä vuotaa, ja olen itsekin valittanut, että "kun en pysty parempaan, voin, kun en pysty parempaan".
Ja toisaalta olen myös kuullut vääriä todistuksia siitä, kuinka ne ja ne uskovat ovat omavanhurskaita ja kuollut- uskoisia, ja ties mitä vuohia ja sikoja ovatkin, kulkien sienten perässä metsässä. Nämä lausumat on kaikki sanottu Jeesuksen opetuslapsista.
Tällaisia nimittelyjä muista Jeesuksen opetuslapsista olen kuullut ihan omin korvin.
Mutta saman aikaisesti ei ole nähty vikaa siellä, missä sitä on ihan oikeasti olisi katumukseen asti, nimittäin itsessä. Ei ole käyty myöskään tarkistamassa onko "kotona" puhuttu ja kuultu, lopultakaan ollut totta ollenkaan.
Mutta minä olen myös saanut laulaa seurakuntani keskellä yhdessä veljien ja siskojen kanssa kiitosvirttä Herralleni, joka pystyy parempaan, eli pystyy täydellisesti vanhurskauttamaan ja pyhittämään minut, ja kaikki muutkin, jotka Häneen uskovat. Ja mikä parasta ilman omia ansioita.
Ainakin sen, mitä minä olen muiden kun lestadiollaisten uskovien kanssa ollut tekemisissä, niin koen että omassa liikkeessäni moni Raamatussa ilmoitettu tärkeä tosiasia on ohitettu hyvin kevyesti ja pinnallisena, siihen verrattuna, mitä tuo asia on jossakin muualla otettu ja uskottu.
Ne tuomiot, mitä olen "kotona" kuullut muista kristityistä, eivät ole siis pitäneetkään paikkaansa.
Luuletko sinä "el kirahwi", etten minä kärsi tällaisten kärsivien veljieni ja sisarieni rinnalla, jotka ahkeroivat itsensä mitätöinnissä ja kilpailevat lihojensa kanssa siitä, kenellä olisi mustin liha, ja siitä kuka olisi kaikista huonoin ja laiskin, sekä olisi vähiten pystyvä Jumalan valtakunnan työssä. Haluamattakaan pyhittää elämäänsä Herran työhön. He eivät ole uskoneet vapauteen ja iloon asti Jeesuksen Kristuksen ansaitsemattomaan ansioon.
No sen näkee kyllä sitten ulko- lähtystyöstäkin, kun korkeintaan noin 30% väestä osallistuu aktiivisesti ulkolähetykseen varojensa kanssa.
Röyhkein tapaus, mitä minä tiedän oli sellainen, että kaveri laittoi pankkisiirron avulla lährtysjaoston pankkitilille yhden markan ja pankkisiirron ilmoitusosassa pilkkasi lähetysjaoston työtä. Ettei lähetystyö ole Jumalasta, kun sinne pitää varoja näin kerätä.
Hänen mielestään ne olisivat kertyneet pyytämättäkin, jos työ olisi ollut Jumalan Hengen mukaista
Hän maksoi siis pankille siitä, että sai pilkata pankkisiirron välityksellä veljiään ja sisariaan Herran työssä!!!
Tässä oovat net hurskaimmat, jotka eivät ilmeisesti sitten tarvitse parannusta itse ja tuomitsevat veljiään ja sisariaaan helvettiin.
Kiitostako sinä minulta odotit, el kirahwi?
Kyllä pitäisi minun mielestäni kiireesti ruveta saarnaamaan parannusta todellisista, ja ennen muuta omista ja seurakuntaa rassaavista synneistä, eli omavanhurskaudesta ja laiskuudesta, vaikka se maksaisikin ehkä feriselaisuudelle seurakunnassamme kovan hinnan.
Tämä oli vain yksi esimerkki siitä, mitä tarkoitan.
Minulle ei ole yksityisiä uskovia vastaan mitään, mutta ellemme me pääse avoimuuteen ja rehellisyyteen seurakunnan tiedottamisessa ja saarnoissa, niin eihän se pidemmän päälle hyvää tiedä. Kansa ei lisäänny, vaan vähenee, ilo ei lisäänny, vaan lopahtaa.
Meille on teurastettu Syötetty Vasikka, Jeesus Kristus, Isä on teurastanut. Siitä me saamme iloita ja ylistää, me saamme tansiia ja ylistää Isän huoneessa.
Autuutemme ei olekaan näet kotisin meistä, ei seurakunnasta johon kuulumme, ei työstä, eikä pellosta, jolla raadamme niska limassa, vaan autuus on Isän lahja Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa.
Kiitos Jeesus rakkaudestasi langenneita kohtaan. Kiitos pelastuksesta, jonka uskon ja kasteen kautta olemme lahjaksi saaneet.
Lahjaksi olemme itse saaneet lahjaksi tahdomme eteenpäin jakaa. Ilman rahaa ja ilman hintaa. Syökää ja juokaa Jeesuksen rakkaudesta uhrattu sovintoveri vuotaa.
Room. 5:1 Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,
Room. 5:2 jonka kautta myös olemme uskossa saaneet pääsyn tähän armoon, jossa me nyt olemme, ja meidän kerskauksemme on Jumalan kirkkauden toivo.
Room. 5:3 Eikä ainoastaan se, vaan meidän kerskauksenamme ovat myös ahdistukset, sillä me tiedämme, että ahdistus saa aikaan kärsivällisyyttä,
Room. 5:4 mutta kärsivällisyys koettelemuksen kestämistä, ja koettelemuksen kestäminen toivoa;
Room. 5:5 mutta toivo ei saata häpeään; sillä Jumalan rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta, joka on meille annettu.
Room. 5:6 Sillä meidän vielä ollessamme heikot kuoli Kristus oikeaan aikaan jumalattomien edestä.
Ahaa. El Kirahvi on nyt sitten vihdoin hänkin päässyt tämän veljen hampaisiin, joka jo yli puoli vuosisataa on vaeltanut nöyryydessä ja alhaisuudessa kristittynä ja varjeltuneena koulutuksilta ja muilta pahentavilta turhuuksilta.
Keskusteluun osallistumaton tutkija ja teologi joutui itseään ylön viisaana jumaluusoppineena pitävän el kirahwin hampaisiin. Siitä oli kysymys.
Näin siinä valitettavasti kävi.
Mutta sinähän etevänä kynämiehenä osaat
hyvin kääntää asiat haluamallasi tavalla päälaelleen valheellisesti.
Mutta eihän sinun Nuin pitänyt ottaa osaa et ole tutkija, et ole Blom. Etkä omista yhtään tutkijaa, etkä omista yhtään Blommia, puhu sinä vaan omista asioista, kun et ymmärrä niistä kummastakaan mitään.
Välttyisit kaikesta riidasta. Paitsi jos se kuuluu luonteen vääristymiin niin silloinhan se on tietenkin ymmärrettävää. Tietääkseni El kirahwi on yksi maltillisempia kirjoittajia tällä palstalla ja todella asiallinen.
Varsinkin jos vertaa palsta häirikkö Nuinin kirjotuksiin. Eikä El kirahwin ymmärtämisessä ole moitittavaa siinäkään. Hoksottimet pelaa ja tietämys on aivan toista luokkaa kuin nuinin.
Mitä tulee tuohon tutkimukseen jos sitä edes sellaisena voi pitää. Tutkimushan on sitä tasoa kuin näillä jotka etsivät ihmisen fossiilisia osia eli kallon kappaleita.
Valmiiksi tehty teoria johon väkisin etsitään puuttuvia osia apinan kalloista.
Tässäkin tutkimuksessa oli tuo tulos selvillä jo ennen kuin tutkimus valmistui eli haluttiin näyttää että oppi on väärä.
Nämä puuttuvat kappaleet on löytyneet tutkijan omista näkemyksistä jotka hän on halunnutkin niin näkyvän.
Kaiken takana on kuitenkin vihollisen yritys sotkea kristillisyyttä. Ensin tehdään niin kuin jo paratiisissa sinä tulet viisaaksi näkemään hyvän ja pahan niin kuin Jumalakin.
Muutamat ovat tähän ansaan itsensä laskeneet pitävät itseään todella viisaina. Näkevät kaiken paremmin kuin vanhat kristillisyytemme vanhimmat jotka ovat työtä tehneet pitkään.
Millä metodilla olet asiaa tutkinut ja tuloksesi saavuttanut?
Omavanhurskaus ei tykkää tästä. Minä ymmärrän hyvin sen. Sehän on mielellään virheetön ja erehtymätön ja toimii vaivihkaa. Eikä tykkää julkisuudesta. Ihminen joa uskoo oman vanhurskauden valheet itsestään ja erehtymättömyydestään, hän ei salli kuulla mitään erehdyksistään. Näin hän säilyttää turvallisen mielikuvansa kukkulan kuninkuudesta.
Ihmiskuninkaat pitäisi siirtää seurakunnan keulalta syrjään ja päästää oikea Kuningas Kristus tilalle, niin rakkaus ja armolahjatkin alkaisivat toimia tarkoitustaan vastaavalla tavalla.
Olin yksinkertainen ja laiton linkin, koska ON paljon KYSELTY ei- lest. taholta ES.LEST.:
laisuudesta.
Pitäsi varmaan muutamien mielestä olla jokin salaseura korkean turvamuurin takana, joista kukaan ei tiedä mitään.
Siellä sitten voisimme rauhassa ylistää itseämme, kuinka hyviä ja onnustuneita me olemme, ja ylivertaisia muihin nähden.
Arvostettuja "Kalliita veljiä".
Sinähän todistat nyt omasta uskostasi hyvin väkevästi. Totuus ja rehellisyys eivät liene
sinun parhaita puoliasi.
Lasse sedän lailla voisi kysyä, minkä tutkimuksen valossa sinun tulokseesi on
tultu.
Näyttää kansa lisääntyvän, kun uusia rukkareita rakennetaa sinne ja tänne.
Sormella osoittelusta puhuttaessa kannattaa sinun, Nuin, kelailla kirjoituksiasi taaksepäin ja tutkailla totuutta siitä kuka osoittelee ja mihin päin. Oikeanlaiseksi kristityksi ei taida olla kelvannut muut kuin vrk, jonka kanssa pidit vähän "silmäpeliä".
Sinun arvostuksiasi ei kaipaa kukaan, usko huviksesi. Vaikka olisit saman seurakunnan jäsen, olet aiheuttanut niin paljon pahaa sekä henkilökohtaisesti, että seurakunnalle täällä netin palstoilla. Mene itseesi ja aloita parannuksen teko itsestäsi äläkä vaadi sitä muilta aina.
Pyhän Hengen omaava ihminen ei käyttäydy noin rakkaudettomasti kuin sinä. Pyhä Henki kutsuu ja kokoaa, sinä ja sinussa oleva henki karkottaa ja hajoittaa.
Osa seurakunnastamme ovat sinun kaltaisiasi sormella osoittajia ja toisilta samanlaista synninharjoittamisen vapautta vaativia. Olet pahassa eksytyksessä. Se alkoi vaikuttaa seurakunnassamme jo ainakin 70-luvulla.
Rakkautta ei rakenneta tylyillä sanoilla ja toisilta uskoa vieden, kuten sinä teet. Tänne ei tarvitse kirjoittaa kuin pari riviä, kun jo tuomitset ihmisen, vaikka oikeasti et tiedä hänestä mitään.
Mistä sinä tiedät kenellä on rauha sydämellä? Uskon hedelmät näkyvät ja kuuluvat kauas kristityistä. (Tai sitten eivät näy ja kuulu, vaan kuuluu epäuskon hedelmät).
Tunnut olevan hyvin tyytymätön omaan seurakuntaasi ja haukut sitä koko ajan. Miksi kuitenkin roikut siinä? Tavan vai suvun (neljännen polven) vuoksiko? Mikä olisi sinusta maailman paras seurakunta? Sekö, jota sinä saisit ohjata ja komentaa. Haluja näyttää olevan siihen suuntaan niin kovasti.
Oletko sinä mielestäsi synnitön niin, että voit kertoa muiden lankeemuksista yleisellä palstalla?! Sinusta ja sinun live-elämästäsikin voisi kertoa kaikenlaista, mutta korrektiutta täytyy löytyä käytökseen.
On se hyvä, että meillä on yksi hyvä ja oikea uskovainen, kuten sinä. Heh.
El kirahvia asiallisempaa ja rauhallisempaa kirjoittajaa saa hakea. Turhaan nyt hyökkäät hänen kimppuunsa, kun hän sattui sanomaan mielipiteitään, jotka eroavat sinun ajatuksistasi.Ei kaikkien tarvitse olla sinun kanssasi samaa mieltä. Olet oikea tyranni.Hyi.
Tunnen Lasse-sedänkin. Eikä hän riehu milläänlailla täällä palstoilla. Harvoin joitakin kommentteja ja kysymyksiä laittaa. Jokainen saa olla omaa mieltään, mutta on taito osata keskustella ja lopettaakin ajoissa.
Älä yritä Lasse-setää vetää huonon käytöksesi tueksi. Tuollaista sanotaan toisten mielipiteillä ratsastamiseksi. Tiedän, että ajattelette monista asioista samalla tavalla. Silti toisen kanssa voi keskustella, mutta toisen kanssa ei.
Muuten, kyllä sitä on tullut erilaisia tutkimuksia luetuksi joitakin, vaikka ei niitä itse ole tehnytkään. Kaikkihan me muodostamme käsityksemme eri asioiden pohjalta. Kysymyksiä saa tietenkin heitellä ja ottaa peilin käteensä itse kukin. Vassokuu.
Sitä Jumalakin meiltä odottaa. Valehtelemaan kenekään vallan ja aatosten suojelemiseksi ja pönkittämiseksi en ryhdy, saat olla varma siitä. Tiedän miten asiat hengellisessä kodissani ovat.
Erityisen vaikea ryhmä on ns. "tiukkikset", eli nämä lakihenkiset waatijat.
Keskimääräisesti ottaen tilanne on Suomessa Ruotsiin verraten hyvä, mitä jäseniin tulee.
Gälliwaressakaan ei enää liene sataa länsilestadiolaista. Koko Ruotsissakin vain noin 1000, 7000000 ihmisen kansasta, että revi siitä riemua! Jotakin tarttis tehrä. vai mitä ajattelet?
Turvamuuriako sinä korottaisit?
Minä ainakin ehdotan, että sun porttis oves avaja. Tehkäämme tie waativan lakihenkisyyden asemesta Kristukselle, rakkaudelle.
Kristus rakasti meitä ja eniten hän kaipaa ja odottaa meiltä rakkautta toinen toisiamme ja kaikkia lähimmäisiämme kohtaan.
Tässä tutkimuksessa on kaiken takana eriseuran mustahenki jolla yritetään hajoittaa ja lyödä kiilaa rakkaaseen Lapinmaan seurakunnan vanhimpiin.
On todella naurettavaa ettei tässä kritillisyydessä mukamas ymmärrettäisi miten ihminen uudestisyntyy ja että siihen tarvittaisiin jonkinlaista yliopistollista koulutusta.
Lestadius joka oli Jumalan suuri herättäjä tämän etsikkoajan ensimmäin työntejijä myönsi, että yksi keskustelu Lapin Marian kanssa avasi hänelle enenmän kuin papinkoulu, mistä tie kulkee taivaan valtakuntaan.
Vihollinen tietää jos se saa rakkauden välit poikki vanhimpiin se on voittanut paljon katso vanhoillisia minkälaisessa "sekalaisuudessa" he vaeltavat. En ole täällä nähnyt kirjoituksia siitä että Nuin olisi pitänyt tärkeänä pitää rakkauden siteitä Lapinmaan seurakuntaan. Toisenlaista mielipidettä on kuitenkin näkynyt sitäkin enenpi.
Muistan jonkun vanhimman sanoneen että vaikka lapinmaan kristillisyys poroksi palaisi, sieltä tuhkastakin löytyy joitakin kallisarvoisia esineitä.
On paljon helpompaa lyödä rikki mitä toiset ovat rakentaneet.
Lestadiolaisia on 18 joukkoa ja ensimmäiset hajaannukset tapahtuivat vuosisadan vaihteessa.
Siellä se eriseuran henki on.
Ei tahdota rakentaa yhdessä Kristuksen seuraa, vaan rakennetaan muureja pienten tokkien ympärille, jotka ylpeinä julistavat olevansa "ainoa oikea".
Vain me oppi on eriseuran hengen uskontunnustus. Niin on nytkin ja aina tulee olemaan.
Vastasin äsken hätäisesti tuohon eka kappaleeseen kirjoituksessasi, lukematta muita.
Siksi täydennän nyt vastaustani luettuani kirjoituksesi kokonaan.
Uudestisyntymiseen tarvitaan Raamatun, ja Lutherin opetusten mukaan, usko, Isä Poika ja Pyhä Henki, sekä vesi.
Mutta EI yliopistollista koulutusta. Siinä olen kanssasi samaa mieltä.
Mutta en ole kyllä, sinun lisäksesi, kenenkään muun kuullut ehdottaneenkaan tuota koulutusta uudestisyntymisen ehdoksi.
Olet siis itse keksinyt moisen selityksen.
Rakkauden sitetitä olen pitänyt tosi tärkeinä, kaikkien kristityiden välillä yli koko maailmankaikkeuden. Näin Raamattukin meitä opettaa. Raamattu ei erottele rakkauden kohteita, vaan rakkauden käsky kuuluu jokaista lähimmäistä kohtaan.
Ojassa rypevä alkoholisti on Jumalalle yhtä rakas ja tärkeä, kun joku lappalainen hengellinen johtajakin. Tätä ei saisi koskaan unohtaa.
Mutta kuten Raamattu opettaa, niin se, joka on suurin, olkoon toisten palvelija. Siksi en yhdy ihmisten rakentamaan järjestelmään, jossa korotetaan ketään ihmisiä toisten ihmisten yläpuolelle.
Enkä myöskään tunnusta, enkä usko, että joku pieni seurakunnan osa, (vaikkapa lapissa) olisi kaiken muun Jumalan seurakunnan yläpuolella ja/tai Kristuksen ruumiin, seurakunnan äitiseurakunta.
Raamattu ei myöskään tunne mitään tällaista järjestelmää, eli oppia seurakunnasta.
Seurakunta on yksi ja se on pyhä. Seurakunta Kristuksen ruumis maan päällä. Seurakunnassa on sakramentit, kaste ja herran Pyhä Ehtoollinen.
Siinä vallitsee Kristuksessa pyhitettyjen pyhien ihmisten yhteys rakkauden kautta. Siinä on yksi kaste, yksi usko ja yksi toivo. Ja samat sakramentit. Siinä on yksi Jumala joka on kaikkien yhteinen Isä ja yksi yhteinen tunnustus, "Jeesus Kristus on Herra".
Kristuksen ruumis ulottuu kaikkialle maailmaan, on ulottunut aina aikojen alusta asti. Kristus perusti itse uuden liiton seurakunnan kuolleista ylösnousemisensa jälkeen.
Siihen seurakuntaan kuuluvat sekä nykyiset Kristuksessa elävät, jotka Jeesuksessa Kristuksessa ovat uskon ja kasteen kautta yhdistettyinä, sekä ne jotka jo kuolleet ovat pois ajallisesta elämästä.
Vanhassa liitossa olivat lupaukseen uskovat ja uudessa liitossa Kristukseen uskovat. Vanhassa liitossa oli uhrina virheettomien eläinten veri, jonka ylimmäinen pappi Melkisedekin Järjestyksen jälkeen, uhrasi uhrin tuojan syntien edestä ja näiden eläinten ruumis poltettiin sitten ulkona, sitä ei saanut syödä.
Kristus on uuden liiton Ylimmäinen Pappi oman pyhän Verensä kautta. Kristuksen veren kautta on häneen uskovilla tykökäymys kaikkein pyhimpään, eli Isän Jumalan sydämelle (ABBA). Kristus on uhrannut ruumuuinsa syötäväksi ja verensä juotavaksi. Meidän syntiemme anteeksiantamiseksi.
Se joukko Kristuksessa Jeesuksessa on lukematon, se on suuri. Lestadiolaisten osuus siitä joukosta on luvalla sanoen häviävän pieni.
Mutta ei hätää, Kristus tuntee jokaisen lapsensa nimeltä, luvulta lampahansa ja HÄN pitää meistä jokaisesta huolen ihan yksilöllisesti. Hän tunee millainen teko me olemme ja hän tietää meidät tomuksi.
Pelastuksemme ei olekaan siinä, mitä me olemme tai teemme, vaan siinä, että Jumala rakasti meitä niin paljon, että uhrasi Rakkaan Poikansa meidän syntiemme edestä. Kristus tehtiin synniksi, siksi että me saamme olla vapaat Jumalan lapset.
Tämä lahja on ilmaiseksi ja ilman ansioita tarjolla lahjana. JOS me sen LAHJAN uskolla otamme vastaan epäilemättä.
Lueppa vielä kerran taitaa olla heikko lukutaito tai sen ymmärtäminen. Siinä ei tainnut lukea niin kuin olit kirjoittanut, vaan siinä näytti olevan uudestisyntymän ymmärtämisestä kyse.
Rakkauden siteitä ei sinun kirjoituksissa kyllä ole hitustakaan pelkkää riidan hakemista omanvanhurskauden hegellä maustettuna.
"Ojassa makaava alkoholisti on yhtä rakas Jumalalle", Tässä paistaa syvä hengellinen viha Lapinvanhimpia kohtaan. Olen kyllä lukenut sinun pilkka kirjoituksia Lapinmaan kristillisyydestäkin joita olet kirjoittanut näilläkin palstoilla.
Tulee väkisinkin mieleen raamatusta kuinka pakana kansoille kävi kun rupesivat Israelin kansaa pilkkaamaan silloin kun Jumala rankaisi heitä pakkosiirroilla. Pakana kansat pilkkasivat Israelin kansaa siitä kun he joutuivat lähtemään pakkosiirtoon vieraalle maalle. Jumala kosti rangaistuksella pakanakansoja heidän pilkkauksistaan.
Sinun pilkkaamiset Vanhimpia kohtaan ja koko lapinmaan seurakuntaa kohtaan on samaa luokkaa, Sinä raukka olet täysin pimeä sokea et ymmärrä hitustakaan raamatun kirjoituksia.
Mistä ovat eriseurat lähteneet esikoisuuden sisällä, mistäpä muualta kuin Ruotsin Lapista.
Kaikki jotka tietävät asioista enemmän, ja ovat hiljaa, tietävät, että Ruotsin Lapissa on meneillään raju valtataistelu, ei suomalaisten kanssa vaan keskenään. Ne, jotka osaavat lukea merkkejä, näkevät ne avoimena edessään. Mielenkiinnolla saa seurata, kuis tässä käy.
Mutta jostain syystä tuntuu, että suomipoika on turvassa, ei ole enää myrskyn silmässä.
Taistot taitaa olla menossa Ruottissa juu, ja sitten kun siellä syttyy ilmisota, niin sitten kyllä rytisee ja paukkuu Suomessakin.
Minäkään en aio enempi puuttua tähän keskusteluun enää, mutta kurja luontoni ei malta olla tarttumatta pariin seikkaan.
Se "totuuden etsijä" joka tuossa esiintyi, joutuu kovasti pettymään. Ei Ruotsissa mitään riitoja ole. Ihan varmasti olisin kuullut, jos olisi vähääkään. Siis toiveajattelua kaikki.
Kumma, ettei Nuin lainkaan kommentoinut sitä tuhlaajapojan vertausta. Ehkä parempi niin.
Totean lopuksi, mitä kuulin omilla korvillani kerran Uppsalassa, kun Gunnar Jönsson puheli eräälle teologian opiskelijalle: "Olemme sanoneet meidän nuorillemme, että opiskelkaa mitä tahansa, mutta teologian opinnot helpoimmin kuolettavat ihmiseltä elävän uskon."
Ja tähän päälle Juhani Raattamaan sant: "Voi näiden pappien kunniaa..."
Niinpä niin Matkaaja!
Sepä olisikin minulle suuren suuri pettymys, jos esikoisuus ei hajoaisi, jos läheiset uskonystävät eivät kääntäisi selkäänsä toisilleen, jos perheenjäsenet eivät riitaantuisi, jos ihmiset eivät toisistaan erottautumisen tuoman ahdistuksen takia ajautuisi itsemurhiin...Jos ajat eivät muutukaan tällaisiksi, niin kovin kovin olisin pettynyt...
Ilmeisesti ajattelet, että rakastan riitoja, rakastan eripuraa, rakastan hylkaamistä, rakastan poisleikkaamista, rakastan armottomuutta, rakastan anteeksiantamattomuutta, etsin sydämeni kyyllyydestä poisleikkaavia tekoja...
Ehkäpä olet oikeassa suhteeni Matkaaja. Tällaistahan se turmeltunut luonto esittää, jos ei ole taistelu henkivaltoja vastaan.
> Sepä olisikin minulle suuren suuri pettymys, jos
> esikoisuus ei hajoaisi,
Tätä olenkin jo pitkän aikaa epäillyt. Hyvä, että otit asian puheeksi. Uskon itsekin, että keskuudessamme on agentteja; matkaaja ja el kirahvi vaikuttavat juuri sellaisilta salakavalilta tapauksilta. Aina mukamas niin kivoja ja ystävällisiä. Jotain mätää siinä kyllä on. Ei kukaan normaali ihminen jaksa olla niin ystävällinen vaikka sinäkin olet oikein olan takaa heitä lyönyt ja löylyttänyt. Kyllä sen lähimmäisenrakkauden jossain luulisi loppuvan. Yrittävät vissiin hajoittaa koko kristikunnan ystävällisyydellään. Inhottavaa.
Mutta anna palaa vaan, sylje potki ja huuda. Anna visvan lentää. Tölvi joka käänteessä. Älä vahingossakaan ole ystävällinen kenellekään. Tee mustasta mustikkapiirakkaa. Unohda viimeinenkin logiikan ripe. Äläkä koskaan vaivaudu lukemaan, mitä sinulle kirjoitetaan. Kyllähän se ensimmäinen lause riittää, eikö vaan?
Mottona voitaisiin pitää: "Let God sort 'em out"
Vapaasti suomennettuna: "Jumala armahtaa, nuin ei"
En sinuna osoittelisi kyllä pappeja sormellani ollenkaan. Eikö sinusta muka syntiä löydy katumavertaa?
Mutta eiväthän terveet tarvitsekaan parantajaa, vaan sairaat. Parantumattomasti terve ihminen on surkeassa tilassa. Onpa näistä ylpeistä veljistä virheettömiä kasvanut pikku hiljaa.
Emme kukaan voi mennä viimeiselle tuomiolle, pappien syntisäkkiä esittelemään. Joudumme menemään sinne ihan omana itsenämme, alastomina ja paljaina. Ellei Kristuksen vanhurskaus ole minun vanhurskauteni, niin helvetti on edessä silloin. Ja silloin ne jotka täällä ovat toisille Jumalan lapsille kadotustuomioita lausuneet ovat heikoilla.
Luuk. 6:37 Älkääkä tuomitko, niin ei teitäkään tuomita; älkää kadotustuomiota lausuko, niin ei teillekään kadotustuomiota lausuta. Antakaa anteeksi, niin teillekin anteeksi annetaan.
Joka kohdalla mitä minä olen Raamattua lukenut, niin siellä on aina kysytty juuri minulta henkilökohtaisesti, mitä minun rauhaani kuuluu.
Totuus on tekevä vapaaksi, valheen puolustelu
ja totuuden peittäminen ei ole totuus.
Muuta tietä ei ole, on mentävä Kristuksen eteen sellaisena kun on ja seurakunnankin asiat on nähtävä sellaisina kun ne oikeasti ovat. Me voimme valehdella vain itsellemme. Jumalan edessä olemme jokainen alastomat ja paljaat.
En ole voinut ripustaa syntisäkkiäni pappien, tai kenekään muunkaan ihmisen kannettavaksi.
Tämä henki, missä näitä monia vastauksia on tutkimuksesta annettu ja minulle vastauksia kirjoitettu, ei jatkossa hyvää tiedä, pankaapa tämä merkille veljet.
Hävytön! Nuo mainitut eivät ole minun lausumiani.
Eikä typerämpää kun sinä tuossa, enää kai voisi kirjoittaakaan.
Sinähän lakihenkinen olet, en minä. Minulla on paljon rakkaita veljiä ja sisaria monissa eri seurakunnissa. Niin myös esikoislestadilaisuudessa.
Minun ei onneksi tarvitse muita tuomita, enkä tuomitse ketään, koska en kykene siihen, eikä minulla ole liioin valtaa tuomita, se valta on yksin Kristuksella.
Mutta valheitanne en siitä huolimatta allekirjoita, enkä kuvianne kumarra, siitä on kysymys.
Minun Herrani ja Vapahtajani on Jeesus Kristus. Minulla on varaa nähdä rehellisesti myös seurakuntamme pimeät puolet, sellaisina kun ne todellisuudessa ovat, koska minun ei tarvitse tuomita ketään. Me olemme erehtyviä ja heikkoja ihmisiä jokainen. Ja seurakunta olemme me Jumalan lapset, sellaisina kun olemme.
Ajattelen ja kokemuksesta tiedän sen, että valkeudessa on/olisi paljon helpompi vaeltaa kun valheessa.
"Hyvää päivää"
" - Kirvesvartta"
Minä en sanonut papeista mitään vaan Jönsson ja Raattamaa.
Mutta tiedän kyllä Jönssonin myös sanoneen, että papeille ahkeroimme sanoa totuuden kun tilaisuus tulee, mutta on synti heistä valehdella.
Minä tunnen useita eläviä kristittyjä pappeja, jotka eivät ole riidassa elävän kristillisyyden kanssa.
En myöskään ole koskaan väittänyt, että olisin synnitön. Ja rukoilen, etten tulisi synnittömäksi muuten kuin sen uhrin kautta ja ansiosta, jonka Isä itse on lähettänyt vapauttaakseen syntiin langenneen ihmiskunnan ikuisesta kuolemasta. Ja siltikin jää vanha ihminen kannettavaksi ja siinä onkin monipuolinen taistelu. Olen kiitollinen Taivaan Isälle, ettei ole minua vielä työntänyt ulos seurakunnastaan, vaikka olisin sen kyllä ansainnut.
Hyvää yötä.
Lähes kaikki kirjoitukset joita olen vastaukseksi saanut, ovat puhuneet pelkkää paskaa papeista.
Ja varsinkin pötypuheita Pro gradu tutkimuksesta johon viittasin ja samoin tutkimuksen tekijästä.
Nimimerkeistä on mahdoton päätellä mikä on juuri sinun ja mikä jonkun toisen, täällähän voi vapaasti kirjoitella millä nimimerkillä haluaa.
Sinä et ole Jönsson, etkä Raattamaa, etkä omista kumpaakaan heistä, joten puhu sinä vain omasta puolestasi pleace.
> Hävytön! Nuo mainitut eivät ole minun
> lausumiani.
Kappas. Ihmettelinkin jo, että miten sinä nyt tuollaisia menet päästämään suustasi.
> Eikä typerämpää kun sinä tuossa, enää kai voisi
> kirjoittaakaan.
Juu, ei varmasti. Mitäs lähimmäisenrakkaudesta, kun aina voi mollata ihmisiä typeryksiksi. Tämän takia juuri erehdyinkin pitämään teitä kahta samana henkilönä.
> Sinähän lakihenkinen olet, en minä.
Kuinka niin lakihenkinen? Kuulemani mukaan reilut pari tuhatta vuotta sitten ristiinnaulittiin eräs kaveri ihan vain siitä syystä, että hänkin ehdotti ihmisille, että josko oltaisiin kavereita keskenämme. Sitä samaa minä olen koettanut täälläkin ehdotella.
> Minun ei onneksi tarvitse muita tuomita, enkä
> tuomitse ketään
Mutta en ole nähnyt sinun mitään muuta täällä tekevänkään. Minä olen lakihenkinen ja kirahvi sitä ja matkaaja tätä ja joku kolmas tuota. Et tuomitse siinä mielessä kuin Jumala, mutta äärimmäisen tuomitseva olet muussa mielessä.
> Mutta valheitanne en siitä huolimatta
> allekirjoita
Mitä valheita?
> Ajattelen ja kokemuksesta tiedän sen, että
> valkeudessa on/olisi paljon helpompi vaeltaa
> kun valheessa.
Toki. Mutta rauhoitu nyt kuitenkin hyvä mies. Ei tuollainen riehuminen auta mitään. Vaikka näin Kristuksen syntymäjuhlaa odotellessa :)
Jumalan rauhaa.
Minä laitoin linkin, joka viittasi erääseen tutkimuksen pohjalta kirjoitettuun kirjaan.
Tämä aiheutti täydellisen ja erehtymättömän herätysliikkeen syndroomaa kantavissa vastavetona törkyjuttuja tutkimuksesta ja tutkimuksen tekijästä.
Toin esille sen, että olen elänyt siinä yhteisössä ja elän edelleen. Tiedän tarkkaan, mistä puhun. Tutkimus vastasi hyvin sitä mielikuvaa, minkä itse olen reilun puolen vuososadan aikana yhteisöstäni saanut.
Tutkija itse on yli 60 vuotias saarnaaja ja luterilaisen opin näytetyön tehnyt, sekä lapsuudestaan asti yhteisön sisällä elänyt.
Hän tietää varsin hyvin herätysliikkeemme ongelmat. Tiedän ne myöskin itse hyvin. Enkä ala tässä niitä kertailemaan. Ja ne ongelmat eivät johdu suinkaan tutkijasta, vaan tutkimuksessa, ne tulivat (osa niistä) pelkistetysti esiin.
Herätysliikkeessämme on paljon ihmisiä, jotka ovat näistä selvillä ja oavt myös pyrkineet toiminnallaan edes jollakin tavalla korjaamaan tilannetta.
Lutherilla on ihan selkeä raamatullinen oppi uudestisyntymisestä, josta mm. Paavali kirjoittaa.
Liikkeemme on ollut tähän asti tunnustuksellinen luterilainen. Seurakuntamme on ev.Lut. ja liikkeemme on sen sisällä toimiva herätysliikke. On näihin asti ollut ainakin ja Suomessa on suurelta osin edelleenkin.
Mitä pilkkapuheita ja halveksuntaa nämä asiat ja ihmiset kohtasivatkaan tällä sivulla! Ei kyllä minun toimestani, mutta huomautin kyllä sen jälkeen asiasta selkokielellä.
Oliko sinulla vielä jotakin kysyttävää?
Ihan selvä hengellisen juudalaisuuden eli exlusiivisen legalismin henki on tullut saamissani vastauksissa erittäin hyvin esiin.
Ei Jumala meitä ole kutsunut korottamaan
ihmisiä toisten yläpuolelle, että me heihin luottaisimme.
Evankeliumin vapauttavaan ilosanomaan Jeesuksesta Kristuksesta, Jumalan Sanaan
meidän tulee uskoa ja luottaa.
Jumalan on kaikki kunnia. Ja joka tahtoo olla seurakunnan keskellä suurin, hän ON toisten palvelija.
Meillä on Raamatussa esimerkki uuden liiton seurakunnan toiminnasta, sen kaikilta osin.
Siinä toimivat mm. monenlaiset armolahjat.
Mutta kuten tutkimuksessakin todettiin hyvät puolet, olen itsekin saanut kokea paljon hyvää ja paljon rakkautta. Paljon on sydämen ystäviä minulla tässä. Eikä virheitä tutkita syyttäjän motiiveilla, vaan kuten yksilönä ja kristittynäkin, niin seurakuntakin tarvitse parannusta ja suunnan tarkistusta koko ajan. Valvomista evankeliumin pettämättömän ilosanoman totuudessa, Kristuksessa Jeesuksessa. Hän on Tie Totuus ja Elämä.
Voi sinnuu Nuin. Intoa ja palavuutta Sanan puolesta sinulla on enemmän kuin monella, mutta jotain kyllä puuttuu.
Pistä miekkasi tuppeen ja prillit nenällesi, istahda kaikessa rauhassa kiikkutuoliin ja lueskele vaikkapa vaimollesi tai lapsenlapsille Lutherin postilloita. Siinä sivussa voit oppia jotain itsekin.
"Sinä et ole Jönsson etkä Raattamaa, etkä omista kumpaakaan heistä, joten puhu sinä vain omasta puolestasi"
Tällä samalla sanonnalla sinä et ole Blommi,etkä edes tutkija,etkä ole edes Lutherin kirjoitusten ymmärtäjä,etkä omista ketään heistä,joten puhu sinä omasta puolestasi.
Olet korkeintaan likaisen työn tekijä siinä joukossa jossa halutaan kristillisyyttä parantaa heinillä ja oljilla, niitähän löytyy kuolleesta kirkosta ja kuolleenuskon papeilta.
Sieltähän oletkin jo käynyt hakemassa kuorman jota täälläkin yrität levittää. Oppimatonta on näköjään helppo jymäyttää tulet yhtä viisaaksi kuin me kirkon papit tulet näkemään kuinka teidän joukossa ollaan legitiivisiä.
Ja onhan tuo oppi mennyt perille kun pitää ruveta puremaan kanssaihmisiä ja eläviä kristityitä kuolleenuskon opeilla,joita on jäänyt mukaansa niistä ristiretkiltä joita olet tehnyt heidän hautakammioihinsa.
"Kaikki kirjoitukset joita olen vastaukseksi saanut, ovat puhuneet pelkkää paskaa papeista" Sinä et ole pappi etkä omista ketään heistä joten puhu sinä omasta puolestasi.
Olet korkeintaan omistanut sen pappien ulkokullaisuuden jolla mittaat toisia kristityitä nimittämällä heitä lakihenkisiksi ja ymmärtämättömiksi.Eikä sinulla ole mitään anteeksipyytämistä omista ilkeistä riidanhaluisista kirjoituksistasi joita täälläkin on aivan riittävästi.
Kaikkihan on toisten aiheuttamia ja minä puolustan sitä oikeata oppia kaikin käytettävin keinoin joita olen saanut retkiltäni mukaan.
Oppimallako sinustakin on autuas tullut?
Monista on tullut, minä tiedän sen. He eivät ole saaneet kokea ansaitsematonta armoa, eivätkä ole saaneet täyttyä Pyhällä Hengellä. He käyttäytyvät yhteisöllisesti tarkkojen pelisääntöjen puitteissa ja toistelevat vain idoliensa nimiä. Tunematta kuitenkaan heidän opetuksiaan ja yhteyttä yhdessä uskossa Jeesukseen Kristukseen heidän kanssaan.
Minulle Luterus on uskonveli.
Kun saa itse armon täyttä Pyhällä Hengellä, niin se on jotakin aivan toista, kun jokin toisilta matkittu oppi. Pyhä Henki kirjoittaa silloin lakinsa lihasydämiimme.
Kuljemme silloin Hengessä, emmekä lihaamme käännelen ja autuuteen pyristellen, omia töitä ja ansioita hyväksi käyttäen.
Siitä Hengestä syntyy Rakkaus ilo ja rauha, ei tarvitse puurtaa enää vallanhimoisten ihmisten orjana, kantan heidän sirretyä pelkoaan ja häpeäänsä, eikä tarvistse enää vaeltää selkä kumarana, syyllisyydessä surussa ja häepässä, peläten ihmisten hylkäämäksi tulemista.
Hengellinen ylpeys on se suojamuuri joka nämät pelon, häpeän, syyllisyyden, surun ja vihan peittävät. Nämä yhteiset tunteet myös yhdistävät tietyn sakin yhdeksi. Se kyllä näkyy yhteisöä ulkoa katsellen jo kauas. Exlusiivisuus (muut pois sulkeva oppi) on näkyvin merkki kielletystä pelosta, vihasta ja näitä suojaavasta hengellisestä ylpeydestä.
Mutta kun ON Jeesuksessa Kristuksessa Kalliossa perustus, silloin voi jo vapaasti julistaa parannustakin, sekä itselleen, että muille, ihan oikeista synneistä. Eikä tarvitse teeskennellä jotakin muuta kun on.
Itsestäsi todistat väkevästi kaiken aikaa.
Juuri tällaista sinun rakkautesi on.
Tutkija ja minun pilkkaamisesta ja häväistyksistä sinä lähdit liikkeelle ja siinäkö sinä paikallasi haluat jauhaa ulostettasi elämäsi loppuun asti.
Lähde hyvä ihminen liikkeelle ja rukoile sinäkin parannuksen armoa. Jumala kuulee heikkojen rukoukset kyllä.
Vahvoja itsevanhurskaita Jeesus ei voi auttaa, pitää tehdä parannus, uskomalla Jeesukseen ja tulemalla itse armoa tarvitsevaksi
Selaapa taaksepäin kirjoituksiasi! Juuri sinä tuomitset muita!
Turha pyristellä. Selaa, selaa.Mitä löytyy?
”Nuinin kootut teokset” :
MOTTO:
Minun ei onneksi tarvitse muita tuomita, enkä tuomitse ketään,
JUONI:
Hävytön!
Eikä typerämpää kun sinä tuossa.
Sinähän lakihenkinen olet, en minä.
Kysyn, etkö sinä osaa lainkaan hävetä omaa hengellistä tilaasi?
Kysyn sinulta vielä arvon fariseus, kuka on sinun lähimmäisesi. Mieti vastaus valmiiksi, ennen kun menet kysymään sitä tyhmyyksissäsi Jeesukselta.
Vai oletkohan sinä sittenkin umpisokea hengellisesti?
Onpa näistä ylpeistä veljistä virheettömiä kasvanut pikku hiljaa.
LOPPUKANEETTI:
Ajattelen ja kokemuksesta tiedän sen, että valkeudessa on/olisi paljon helpompi vaeltaa kun valheessa.
(ULKOPUOLISEN ARVIOINTI:
Vaikuttaa kovin ihanalta tuollainen valkeus…)
Juonesii: Kerro vain puolet asiasta ja tee siitä oma totuutesi.
Sitä en tiedä miltä sinusta vaikuttaa, se on sinun murheesi, mutta ihanaa todellisuuden kohtaaminen on joka tapauksessa. Kokemuksesata tiedän. Enkä minä sitä enää viersaille kauppaakaan, nautin itse yhdessä ystävieni kanssa.
Sinä et ilmesesti tunne lestadiolaisuutta kovinkaan paljon. Tai sitten Mooseksen peite riippuu silmiesi edessä.
Rukoile ystäviesi kanssa oikein porukalla itsellesi nöyryyttä, Nuin. Sillä nöyryys ei ole sitä, että sanoo olevansa nöyrä, vaan ainakin sen luulisi ilmenevän jotenkin sanoissa ja teoissakin. Mietipä asiaa omalla kohdallasi. Ainakaan noissa sinun tänne kirjoittamissasi teksteissä ei ole hajuakaan aidosta nöyryydestä.
Mitähän se tarkoittaakaan, kun Kristus "ei totellut pilkkaa". Sinä provosoidut jo pelkästä mielikuvitelmastasi, että joku kenties vähättelee SINUN henk.koht. kristillisyyttäsi, ja alat oitis sättimään. Ja mitä kerskattavaa sinulla on? MITÄ sinulla itselläsikään on, mitä et olisi lahjaksi saanut?
Valitettavasti et tiedä mistä nyt puhut. Et tiedä mikä on sinua vastassa.
Otanpa vastaavan esimerkin Jeesuksen nöyryydestä:
Joh. 8:42 Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt.
Joh. 8:43 Minkätähden te ette ymmärrä minun puhettani? Sentähden, että te ette kärsi kuulla minun sanaani.
Joh. 8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
Joh. 8:45 Mutta minua te ette usko, sentähden että minä sanon totuuden.
Joh. 8:46 Kuka teistä voi näyttää minut syypääksi syntiin? Jos minä totuutta puhun, miksi ette minua usko?
Oman vanhurskauden kanssa EI OLE leikkimistä, hän on hienosta ja virheettömältä näyttävästä olemuksestaan huolimatta se vaarallisin saatana, eikä nöyristrelyt sen orjaksi langenneen kanssa auta.
Vaan rakkaus vaatii sanomaan asiat niin, kun ne oikeasti ovat. Aivan Jeesuksen esimerkin mukaisesti. Jeesus Kristus on Herra tänäänkin.
el vai vl?
Nuin on kyllä syntynyt esikoisista vanhemmista, mutta nyttemmin kieltänyt olevansa esikoisiin kuuluva. Tunnustaa julkisesti olevansa ekumeenisia maailman laajuisenkirkon jäsen lyö kättä kaikkien kanssa jotka vain avuksi huutaa herraa. Sotii esikoisten oppia vastaan ja näkee siinä paljon vikoja niin kasteessa kuin uudestisyntymisopissa. Kuuluu näkyvästi Blommin opetuslapsiin. Tälläisen näkemyksen olen saanut hänen kirjoituksista.
Mikä esikoinen, eli vanhempi veli, sinä olet ketään pois leikkaamaan!
Sinun näkemyksesi ovat sielun vihollisesta saatanasta kaikki tyynni kotoisin.
Sinä et tunne kirjoituksia, eli Raamatun sanaa.
Mitä opetuslapseuteen tulee, niin olen Jeesus Nasaretilaisen opetuslapsi. Näin ON jokainen joka taivaaseen kerran pääsee.
Miten voi olla mahdollista mitä sanot, sinun käytös on täällä kuin vasemmisto radikaalin vappumarssilla pelkkää uhoa ja haistattelua.
oletko koskaan ajatellut siirtymistä politiikkaan siellä on likainen pelisi paljon luontevampaa.
Kehtaatkin valehdella! Olen todella hämmästynyt kuinka kyvykäs tiukkis essu on valehtelemaan ja kääntämään kaiken nurin.
Juuri hetki sitten pelasit likaistakin likaisempaa peliä ja nyt syy olikin jälleen kerran minun.
Minä sanon sinulle suoraan, että omanvanhurskauden saatanan kanssa ei ole sinullakaan leikimistä, usko se huviksesi.
Jätä siis tuomarin paikkasi Kristukselle ja rukoile Kristusta auttamaan ja pelastamaan sinua omahyväisyyden syövereistä.
Kertakaikkiaan, ei ole ihme, että surakunnassamme on nykyään vaikea tilanne.
Iisaksonilaiset fariseuksen hilluvat tuomareina ja päällepäsmäreinä kohta joka paikassa.
Herra auta, Herra pelasta vielä yhteinen hengellinen kotimme oman vahurskauden saatanan kynsistä. Rakkauteen, iloon rauhaan ja vapauteen Jeesuksesss Kristuksessa. Sekä yhteyteen koko maailman kattavan Kristuksen Pyhän ja pyhien yhteisen seurakunnan kanssa.
Exlusiivinen nurkkapatriotismi on saamassa kammottavan otteen. Kohta herätysliikkeemme revitään väkisin irti seurakunnasta, johon se on koko historiansa ajan kuulunut. Siitä ollaan pykäämässä omaa seurakuntaa joka tuomitsee muut kristityt kadotukseen. Näin tehdessään on vaara, että se tuomitsee itse itsensä omalla tuomiollaan lopulta. Jumalalla on kaikki valta, ja tuomiovallan Hän on antanut ainoastaan Pojalleen Kristukselle, ei ihmisille. Tämä kehitys ei hyvää tiedä!
Se pitäisi saada pysähtymään Jeesuksen nimessä ja sovintoveren voimassa. Palastukseen ei ole olemassa omaa lestadiolais- tietä eikä tule. Kristus on ainut tie totuus ja elämä. Pelastus on lahja, joka yksin uskolle omistetaan. Töillään sitä ei voi kukaan ansata koskaan.
On itsensä pettämistä rakentaa "onnistuneiden" seurakuntaa ja paeta itsehurskaana, jättäen syntiset tien oheen verihaavoihinsa virumaan.
Tämä olisi pettäjän tie. Tämä olisi papin ja leviitan ratkasu, Herra meitä tällaisesta itsepetoksesta varjelkoon, nimensä kunniaksi.
Teet pelkkää hallaa Blomin asialliselle tutkimukselle tuolla vouhkaamisellasi.
Yhtä lailla kuin Lutherille, väittämällä olevasi hänen oppinsa kannalla.
Eivät viestisi Kristusta kirkasta, kun suhtaudut noin tavattoman farisealaisesti jokaiseen omintakeisella vastustaja-leimallasi varustamaasi ihmiseen.
Olet oikealla asialla esim. taistellessasi ns. isaksonilaisuutta vastaan.
Ongelmana on kuitenkin tuo pöyhkeä asenteesi, eihän sellaisella mitään hyvää saada aikaan.
Olet Nuin tehnyt pitkän päivätyön nettikirjoittelemisen saralla. Olisiko Nuin nyt levon aika, levätä armossa ja luottamuksessa, kirjoittamatta yhtään nettikirjoitusta. Laittaa kone ajaksi kiinni, keskittyä vaimoon ja perheeseen, ihaniin lapsenlapsiin.
Risto B: llä on puolustaja, sinulla on puolustaja, tiukkapipoisilla on puolustaja, fariseuksilla on puolustaja, armollisilla on puolustaja, saarnaajilla on puolustaja, langenneilla on puolustaja, eksyneillä on puolustaja, missä Nuin? Sinussako ja minussa? Ei, vaan Isän luona Taivaassa.
Hän vain odottaa, että luotamme häneen, annamme harmimme ja uupumuksemme hänen käsiinsä. Niin, Hän oikein mustasukkaisesti odottaa, että annamme huolemme ja murheemme Hänen kannettavakseen.
Et ehkä tunne lestadiolaisuutta ja sen ongelmia?
Uskonveljeni Luther on Herransa ilossa. Lutherin opetuksia on väännelty 500 vuoden aikana, mutta ei suinkaan minun toimestani. Mistä moisia keksitkin.
Viestini kirkastavat Kristusta niille, jotka uskovat Häneen. Omanvanhurskauden saatanaa ei pidäkään kirkastaa, vaan paljastaa hänen juoniaan Pyhän hengen valossa. Tämän herran kanssa kun ei ole leikimistä, kuten sanoin.
Tiedän omasta kokemuksestani tämän asian
Tämä asetalma mikä tässä tuli nyt vihan, pilkan ja ylenpatseen säestämänä esille on ollut jo olemassa ja on edelleenkin. Saatana ei ole kuollut, kuten itsehyvien (sinäkin?)vihanpurkauksista näet.
Olemme nyt katsoneet vain jäävuoren huippua vain. Pöyhkeys, jos sen niin koet, on aivan sinun murheesi.
Varmaan Jeesuskin oli mielestäsi fariseuksille pöyhkeä. Todellisuudessa Jeesus puhutteli fariseuksissa asuvaa saatanaa, jotta heidän sielunsa pelastuisi Hänen kauttaan helvetistä.
Vihollinen on peto, ja mitä kauniimpi hän vaikuttaa olevan, sen vaarallisempi hän on.
Olemme menettämässä kohta yhden sukupolven viholliselle näissä vihollista puolustelevissa valtataistelussa. Parannus- saarnalla ja totisella parannuksella olisi jo siis hyvin kiire.
Oikein sinä sanoit on Puolustaja Isän tykönä.
Mutta niin kauan on työtä tehtävä, kun päivä on. Vihollinen tahtoo joka päivä eksyttää myös valituita.
Joten siinä asiassa sinä olet erehtynyt, että pitäisi paskoa housuunsa ja juosta karkuun. EI mutta taistelu jatkuu.
Meillähän ei ole taistelu lihaa ja varta vastaan suinkaan, vaan pimeydessä hallitsevia henkivaltoja vastaan taivaan alla.
On todella surullista huomata, kuinka sekaisin jotkut kristityt ovat. Mietin joskus näiden sekoilijoiden lapsia ja perheitä yleensäkin: Millaiset kukkaset kukkivat heidän haudoillaan?
Kyllä maailma on kaikkina aikoina vienyt kristillisyydestä osansa eikä itsekään voi kehua, että sitä niin vahvoilla olisi. Mutta nyt viime aikoina ovat monet kulkeutuneet vuorille eli vääriin oppeihin tai sitten kuolleen päälle sieniä syömään, kuten Nuin myös jossakin asiasta mainitsi. Aika paljolti tässä on varmaan kysymyksessä pätemisen tarve ja kunnian himo, joka sokaisee vaeltajan. Kenestäpä nyt ei tuntuisi katkeralta huomata, että minun lahjojani ei tarpeeksi noteerata kristillisyydessä.
Tästä teologiateoksesta minä olen sanottavani sanonut (tällä kertaa). Jos valehtelin, haluan nöyränä katua. Jos sanoin totta, niin sitä ei tarvitse katua. Toivon, että joku rakastaa niin paljon minun sieluani, että kertoo missä tein väärin. Sitä kun ei itse aina (tai ei paljon koskaan) huomaa.
Jospa voisin olla Paavalin opetuslapsena, niin ehkä olisi helpompi tehdä yhdessä matkaa siunatussa laumassa:
“Oi Timoteus! kätke se, mikä sinulle uskottu on, ja vältä turhia ja kelvottomia juttuja ja niitä riitoja, jotka väärin kerskatusta taidosta tulevat, josta muutamat paljon pitävät, ja uskosta eksyneet ovat. Armo olkoon sinun kanssasi, aamen!”