...täällä usein törmää kesksuteluihin, joita käydään mielikuvien ja olettamuskien saatikka historiaan nojautuvin perustein.
Usein kuulee meidän VL:n sanovat "tule seuroihin ry:lle niin kuulet ja näet itse" Toisaalta myösmeille VL:lle sanotaan samalla tavalla. Me puhumme toistemme tavoista, opeista, käytännöistä, perinteistä ym, mutta emme ole varmoja siitä, onko asia niin kuin luulemme sen olevan.
Eikö siis kutsu tulla tutustumaan ole molemminpuolinen ja periaatteessa käytännön tasolla faktan katsominen ja mielikuvien tarkentaminen koskemaan tätä päivää. Opillisesti ei tarvitse lähteä oppia hakemaan mistän muualta, mutta kuten jo tuli esille, nämä tapa- ja muotoseikat.
Tämä on tietenkin jossakin määrin herkkä asia ja on mahdolista, että jos joku sattuu "näkemään" vierailusta naapurin toimitalolla niin siitä voi tulla puhetta.
Usein kuulee meidän VL:n sanovat "tule seuroihin ry:lle niin kuulet ja näet itse" Toisaalta myösmeille VL:lle sanotaan samalla tavalla. Me puhumme toistemme tavoista, opeista, käytännöistä, perinteistä ym, mutta emme ole varmoja siitä, onko asia niin kuin luulemme sen olevan.
Eikö siis kutsu tulla tutustumaan ole molemminpuolinen ja periaatteessa käytännön tasolla faktan katsominen ja mielikuvien tarkentaminen koskemaan tätä päivää. Opillisesti ei tarvitse lähteä oppia hakemaan mistän muualta, mutta kuten jo tuli esille, nämä tapa- ja muotoseikat.
Tämä on tietenkin jossakin määrin herkkä asia ja on mahdolista, että jos joku sattuu "näkemään" vierailusta naapurin toimitalolla niin siitä voi tulla puhetta.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Ja varmasti tulee puhetta ja nuhteet jos käväisen kuuntelemassa esim. kirkossa 'vierasta' pappia.
...sitä. Itse käyn joulukirkossa riippumatta siitä kuka on pappi. Kirkossakävijänä olen todella huono muutenkin ja olen aina olut. Ei siitä mitään nuhteita tule, jos käy kirkossa.
Kyse oli siitä, että käydä katsomassa "istuvatko he huivi päässä", "lukevatko he Raamattua joka kerta", "minkälainen ohjelmarunko" ym.
Niin puhetta voi tulla, koska ei ole "tapana" tehdä seurakuntavierailuja uteliaisuudesta. Hengellisen ruoan hakeminen ja tapakulttuurin tutkiminen on täysin kaksi eri asiaa.
Olet luultavasti sen ikäinen, ettei kukaan asiaan puutu. Jos itse kävisin, ei ehkä kerrasta, mutta useammin, niin nuhteet tulee. Voi tietenkin olla, että teilläpäin ollaan hieman vapaamielisempiä.
Täällä eräässä pohjanmaan pitäjässä on ainakin takavuosina ollut tapana, että joku ry:stä on ollut kytsimässä kirkossa 'väärän' papin saarnan aikana, ja sikaa on tullut jos olet 'jäänyt kiinni'. Tiedän esimerkkejä näistä ja paljon muistakin, joskus huvittavistakin, tapauksista.
...ja tiedän, että mitä pienempi paikkakunta, sen kiinnostuneempia ollaan toisten asioista. Kyllä itsekin näen kuitenkin niin, että jatkuvat "vierailut" eivälttämättä ole tarpeellisia uskonelämälle.
Miksi kytsitään, mikä syy siihen on, kenen etuja se palvelee? Olenkin kutsunut vanhimmista koostuvaa johtokuntaa gestapoksi, enkä näe vielä mitään syytä muuttaa tuota nimeä.
...en ota kantaa, mutta totean olevani eri mieltä kanssasi.
Ei tämä ilmiö ole pelkästään lestadiolaisissa, vaan se on ihmisessä itsessään ja jos ei kytätä toisen kirkossakäyntiä niin sitten kytätän toisen pihalla liikkuvia autoja, ostettujen maitopurkkien määrää kaupassa, milloin sammuu valot mistäkin talosta, kauanko ollaan poissa kotoa ym. Puhun kokemusksesta, ksoka kaupunkilaisena kävin asumassa hetken todella pienellä kylällä ja voi veljet sitä tietomäärää meistäkin :))))
Rinnastat nämä asiat maitopurkkeihin, autoihin jne... mutta maitopurkeista, autoista ja valojen sammuttamisesta ym. ei tarvi tehdä tiliä kenellekkään - toisin kuin 'väärän' papin kuulemisesta.
...juuri siihen ihmisen perus luonteeseen, jossa uteliaisuus toisen tekemisiä kohtaan on toisilal vahva ja toisilla heikompi. Uskon varjolla kyllä tetenkin asia voidaan viedä syvemmälle ja kysellä perusteita, mutta tilihän me tehdään vasta viimeisellä tuomiolla oikeasti. Minusta on väärin vaatia tilille ketää, mutta rakentavassa hengessä voi kysyä avoimesti ja sehän ei ole mitään tilittämistä/pakkorippiä.
"Erkki kertoi, että olit käynyt jehovan todistajien valtakunnan salilla, oletko käynyt?"
"Juu kyllä kävin katsomassa, että onko niillä se tuppivyö vessan seinällä roikkumassa, koska olen kuullut siitä huhuja, en nähnyt sitä siellä!"
"Älä kuitenkaan ota tavaksi kulkea siellä, se ei välttämättä vahvista uskonelämää!"
Tuskin nyt sentään jehoviin, mutta jos esim. alkaisin useammin kuuntelemaan ev.lut kirkon piirissä toimivien muiden herätysliikkeiden siis muiden kuin vl:n saarnaajien puheita, mitä siitä seuraisi?
Kerrotaanko minulle aina vain toistuvasti, että älä käy, se ei vahvista uskonelämääsi. Ja sillä siisti.
Väitän, että otteet kovenisivat, mutta kuinka kovaksi ne kävisivätkään ja kenen toimesta?
...että hedelmistä puu tunnetaan, eikä ihminen ole tähän päivään mennessä rakentaa yhtään hedelmää.
Perustana, olkaa vapaat Pyhässä Hengessä ja pitäkää usko ja hyvä omatunto.
se olisikin noin yksinkertaista! Esitän väitteen: Jos lipeän vl:yhteisön normeista, saan nuhteet. Jos en välitä noista nuhteista vaan jatkan samalla tiellä, lennän ulos yhteisöstä. Olen siis harhautunut. Harhautunut mistä? Yhteisön säännöistä, normeista ja tavoista jotka ovat ihmiset luoneet.
Miksi uskoa ihmistä eikä Jumalaa?
...jatkaisit samalla tiellä? Uhmakaan ei ole hyväksi, mutta kyllä itse tiensä valitsee ja itse kyllä viihdyn ry:llä parhaiten vaikka saatan uteliaisuuttani käydä muuallakin katsomassa.
moi, en tiedä minkäikäinen mahdat olla, mutta kirjoitat juuri siitä mitä olen kokenut 60-70-luvuilla, silloinkin oli "johtokunta" jota voi kutsua "gestapoksi". jos jouduit heidän silmätikuksi, niin ihan varmaan olit kohta puhuttelussa. jos et nöyrtynyt, niin ylös ja ulos.......
Ne uskovaisten puhuttelut on joskus ihan kauheita, lähdetään liikkeelle edellisellä vuosikymmenellä heitetyistä olettamuksista ja sovelletaan samat säännöt joka tilanteeseen ihmisen yksilöllistä tilannetta huomioimatta.
Olen käynyt kahdesti hellareissa, kerran kävin mormonikirkossa, koska koulukaverini meinasi mennä sinne. Siitä kertoessani joku sanoi tavallan varoittavassa mielessä, että itseään ei kiinnostaisi. Kävin myös esikoisissa ja oli heillä huivit päässä. Hyvä jos ne vierailut ovat aika harvinaisia, ei tietenkään hyvä ei-vl:ien mielestä. Voihan sitä joskus käydä oppimassa. Aika pian tulee kyllä raja, tietää että tuota rajaa ei kannata ylittää: upotuskasteen ehdotuksia, tottelevaisuuskoulutusta...
tyhmä vertaus..
noh varmasti syy selittyy miksi eivät kaikki käy kuuntelemassa jotain tiettyä pappia ("vierasta").. eipä muakaan suuremmin kiinnosta käydä kirkossa kun siellä on saarnaa pitämässä kirkkoherra joka puhuu pesäpallosta yms. sanoman vois hieman muuttaa niin vois senkin kuunnella :)
itse olen elävä todistus siitä ettei näin ole, yritystä lennättää on kyllä ollut jo useita, muttei se ole onnistunut koskaan.
Parannusta on pyydetty tekemään, väärästä opetuksesta, jolloin olen vain sanonut , tehkää itse parannus o´mista synneistänne, mikä minä olen toisten synneistä parannusta tekemään.
Ja viimeksikkin. vain muutama viikko sitten, ja seuraavissa seuroissa sain todella ihanat hymyt vastaani että ihan ihmettelin..
Ulos ei voi kukaan heittää jos totuudessa pysyt.
sekä el-seuroissa että vl-seuroissa.
EN TIETENKÄÄN imeäkseni itseeni Raamatun vastaista "vain me"-opetusta, vaan pystyäkseni kirjoittamaan tännekin ei vain kuulopuheiden vaan myöskin omakohtaisen kokemuksen pohjalta.
Käynnistäni on hieman yli vuosi. Tulen piakkoin uudistamaan käyntini molempiin seuroihin. Samoin olen ajatellut ehkä vierailla ensi kesän Suviseuroissa Nivalassa. Olen merkinnyt tapahtuman kalenteriini.
En kuitenkaan kerro, minkä näköinen olen.
Ähäkutti!!!
...mielelläni viineri kahvit ;)
Kattotaan nyt.
Mutta Norttia en suuhuni laita, vaikka kaikki muut polttaiskin siellä Nivalan kentillä!!!
...ei ole norttia tarjotakaan, mutta nivalassa on paljon sonneja ;)
kantakirjattuja?
...olla, mutta ainakin kello kalakkaava kaulassa kulukee.
..koko kropaltasi karvainen, keski-ikäinen mies. Kissa-allergikot voivat sulkea pois kissaa omistamattomat.
!!! saa ostaa itse viinerikahvit. Minä en polta norttia enkä muitakaan tupakkamerkkejä, korkeintaan jos käyn Virossa, ostan kun saan vähän halvemmalla tupakkiaskin tai jonkun sikarin. Sellainen kestää yleensä vuoden.
määräät, kenelle vlm saa tarjota kahvit?
...tahdostani tarjoan kahvit juuri kenelle haluan, missä haluan, ja milloin haluan, joten tule sinäkin Arvo niin juodaan kolmistaan.
No onhan sinulla ajatuksia, useat ihan hyviä, mutta sitten on niitäkin, jotka saisit viedä parkkajalle, jotat hän leikkaisi ne pois, ja asettaisi oikeat sijaan.
Ensin kylvö ja sitten jos Jumalan kasvun antaa niin kaunis hedelmäkin.
ilmaanviskaisu vailla perusteluja.
Surkeaa!
...on, että jos minulla on yksikin ajatus näiden muiden seassa, niin hyvä.
En pyrikkään kaikissa ajatuksissa hakemaan hyvyytta, vaan totuutta.
"En pyrikkään kaikissa ajatuksissa hakemaan hyvyytta, vaan totuutta"
Mikä ero on hyvyydessä ja totuudessa?
Jumala on Rakkaus.
No niin teepäs se totuus sitten! ja pysykkin sanoissasi.
en pyrikkään KAIKISSA ajatuksissa hakemaan hyvyyttä vaan totuutta.
Ero hyvyyden ja totuuden välillä on se että totuus ei aina ole hyvä. Esimerkki: Afrikassa kuolee tuhansia ihmisiä nälkään joka vuosi. Onko totuus hyvä vai paha?
Kaikissa asioissa ei VOI hakea hyvyyttä koska totuus voi olla myös paha.
...ja totuuden erittelen täällä siten, että uskonnäköala avaa totuuden, joka on elämääni ohjaava nuora ja hyvyys on se tapa millä pyrin rakentamaan keskustelua asioista, mutta kuitenkin totuuden ollessa hyvyyden edellä ja hyvyyden ollessa aina vaikka totuus onkin edellä.
Monimutakista ;)
...tulla listaa asioista :), johon sitä peilaan!
sinun peilisi kanssa on, minä peilaan itse omasta peilistä ja sinä omastasi, ja molemmat raamatusta hengellisen puolen.
Sinä se lupasit pysyä totuudessa joten eläpä taas kieroile vaan ryhdistäydy ruotiin.
ASENTOO: napit kii pojat muuten menee hiiret paidan sisään.
Aivan totta puhut. Kannattaa edes käydä katsomassa sillä muuten sinä menetät ja paljon. En tiedä mitä oikein kunnon "himo" uskovainen kuvittelee mutta voin vakuuttaa ettei täällä ulkopuolella todellakaan ole pelkkää pornoa, väkivaltaa ja päihteitä vaan oikeaa elämää. Kriittisyys kannattaa aina. Jos kriittisyys falsifoi sinä voitat koska tiedät asiasta enemmän ja objektiivisemmin jos taas ei falsifoi niin sinä voitat koska uskosi vahvistuu ja pystyt objektiivisemmin perustelemaan uskosi.
...tarkoitan jokaisen kohdalla, jolla on epäselvyyksiä ja joutuu liikaa olettamaan. Oletus vastaan kokemus on inttäminen vailla pohjaa, mutta kokemus vastaan oikea tieto antaa pohjan keskustelulle.
Juu olen käynyt katselemasa yhtä ja toista, että en ihan kokemukseton sentään ole. En kyllä kokemuspohjaisesti lähdekään liikenteeseen enää, vaan tietopohjaisesti.
odottaa; """tarkoitan jokaisen kohdalla, jolla on epäselvyyksiä ja joutuu liikaa olettamaan. Oletus vastaan kokemus on inttäminen vailla pohjaa, mutta kokemus vastaan oikea tieto antaa pohjan keskustelulle."""
Kuinka kokemus? vastaan oikea tieto, no joo meilähän sekin käy, kokemukset ovat toiset kuin oikea tieto sanoo niiden olevan.
Mutta selitäppä miksi kokemukset eivät vastaa todelliseen tietoon.
"""En kyllä kokemuspohjaisesti lähdekään liikenteeseen enää, vaan tietopohjaisesti"""
Mikä on tietosi pohja?.
...näillä visuaalisesti todennettavissa olevia asioita, en uskonsilmin nähtäviä asioita.
Virtuaali _:o)