Koraanissa ei ole virheitä, minkä todistaa ensinnäkin se etteivät nämä kiihkoilijat ole toitottamassa koko aikaa niistä, eihän heidän tarvitsisi puolustella uskonsa ja Raamattunsa järjettömyyksiä ja sen sisäisiä ristiriitoja jos he voisivat osoittaa yhden virheen Koraanista, jolloin he saisivat kaikki muslimit kristityiksi.
Lähes 1400 vuotta he ovat (siis kirkonmiehet) tarkkaan tutkineet Koraania, lähes yhtä tarkkaan kuin juutalaiset.
Tässä pari äskettäistä esimerkkiä näistä epätoivoisista yrityksistä sekä vastaukset niihin,
jotka muuten lähes aina tuntuvat oikeastaan yrittävän nojata käännösvirheisiin, siis siihen ettei kyseisten kohtien muotoa ja tarkoitusta VOI ymmärtää [tai kääntää] täysin oikein ilman arabian osaamista ja näitä kohtia edeltävien ja myöhempien säkeiden tuntemista niiden ympärillä. Mutta todellakin, niiden jotka ovat menneet harhaan (ja jotka elämäntyönään haukkuvat ja vainoavat Islamia ja rypevät synnissä) Allah ei annakaan tajuta Koraanista välttämättä edes yksinkertaisimpia juttuja.
ns. "päivä vai päivät"
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000001713976
ns."montako enkeliä"
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000001713916
Otetaanpa sitten HIEMAN Raamatun virheitä, joita kirja on täynnä ja joiden listaamiseen aikani ei riittäisi, aloitetaan VT:stä ja päädytään evankeliumeihin.
2.Samuel 24:1 ja 1.Aikakirjat 21:1 sotkee iloisesti Jumalan ja Saatanan, siinä kuka käskee Daavidin laskemaan Israelin kansan lukumäärän.
2.Samuel 24:13 ja 1.Aikakirjat 21:11 puolestaan sekoittaa seitsemän vuotta ja kolme vuotta puhuttaessa Jumalan rangaistuksen pituudesta, joiden selitykseksi ei riitä se että on tullut kopiointi virhe, sillä juutalaiset KIRJOITTIVAT numeroluvut eikä käyttäneet itse numeroita.
Jo tämä todistaa Koraanin väitteen siitä miten juutalaiset ovat tahallaan korruptoineet ja muuttaneet kirjojaan. Lisää:
2.Aikakirja 36:9 ja 2.Kuning. 24:8 sekoilevat kertoessaan Jehoiachin iän, kahdeksan vai kahdeksantoista vuotta vanhana?
2.Samuel 10:18 ja 1.Aikakirja 19:18 kiistelevät tappoiko Daavid seisemänsataa vai seitsemäntuhatta Syyrian sotavaunullista sotilaita, ja sen lisäksi 40 000 sotilasta VAI hevosmiestä?
Evankeliumeissa eroa Johanneksella on muihin kolmeen (toisiaan enemmän mukailevaan) evankeliumiin kuin yöllä ja päivällä: Muissa ev:ssa Jeesuksen julkinen tehtävä kestää VUODEN, Johanneksessa 3 vuotta! Muissa Jeesus puhuu LYHYESTI ja parin rivin lauseita, Johanneksessa pitkiä filosofisia puheita! Muissa Jeesus puhuu VÄHÄN itsestään, Johanneksessa Jeesus tuo vahvasti esille tehtäväänsä ja persoonaansa! Rahanvaihtajien pois ajaminen temppelistä on muissa ev:ssa Jeesuksen VIIMEINEN tehtävä maanpäällä, Johanneksessa ENSIMMÄINEN! Muissa Jeesus PUOLUSTAA köyhiä ja syrjittyjä, Johanneksessa Jeesuksella on VÄHÄN tai EI MITÄÄN SANOTTAVAA köyhistä ja syrjityistä! Muissa Jeesus toimii MANAAJANA, Johanneksessa Jeesus EI manaa mitään pois! Muissa Jeesus ristiinnaulitaan 15.Nisan kuuta, Johanneksessa 14.Nisan! Muissa SIMON kantaa Jeesuksen ristiä, Johanneksessa Jeesus ITSE! Muiden mukaan Maria Magdaleena tuli rakkaansa haudalle auringon JO NOUSTUA, Johanneksen mukaan KUN OLI VIELÄ PIMEÄÄ!
Juudaksen kohtalosta annetaan HYVIN ristiriitaista tietoa Matt.27:3-6 ja Ap.teot. 1:18, joissa toisessa Juudas meni ja hirttäytyi heitettyään hopearahat temppelin lattialle ja toisessa hänen suolet purskahti pellolle.
Ja nämä olivat vain MUUTAMIA kohtia, on niitä PALJON enemmänkin!
Ja älä unohda että nämä 4 ev:tä ovat vain pieru saharassa verrattuna siihen että niitä oli yli 70 alunperin! Vielä enemmän nämä neljä katoavat massaan kun rinnalle laitetaan HIEMAN isompi VT! Muista ettei Jeesus mitätöinyt VT:tä, vaan sanoi "en ole tullut muuttamaan yhtäkään kirjainta laissa" (Matt.5:17-18) ,eli Toorasta, aivan kuten Muhammedkaan ei tullut muuttamaan ITSE Raamattua, vaikka sen virheet onkin korjattuna Koraanissa.
Lähes 1400 vuotta he ovat (siis kirkonmiehet) tarkkaan tutkineet Koraania, lähes yhtä tarkkaan kuin juutalaiset.
Tässä pari äskettäistä esimerkkiä näistä epätoivoisista yrityksistä sekä vastaukset niihin,
jotka muuten lähes aina tuntuvat oikeastaan yrittävän nojata käännösvirheisiin, siis siihen ettei kyseisten kohtien muotoa ja tarkoitusta VOI ymmärtää [tai kääntää] täysin oikein ilman arabian osaamista ja näitä kohtia edeltävien ja myöhempien säkeiden tuntemista niiden ympärillä. Mutta todellakin, niiden jotka ovat menneet harhaan (ja jotka elämäntyönään haukkuvat ja vainoavat Islamia ja rypevät synnissä) Allah ei annakaan tajuta Koraanista välttämättä edes yksinkertaisimpia juttuja.
ns. "päivä vai päivät"
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000001713976
ns."montako enkeliä"
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000001713916
Otetaanpa sitten HIEMAN Raamatun virheitä, joita kirja on täynnä ja joiden listaamiseen aikani ei riittäisi, aloitetaan VT:stä ja päädytään evankeliumeihin.
2.Samuel 24:1 ja 1.Aikakirjat 21:1 sotkee iloisesti Jumalan ja Saatanan, siinä kuka käskee Daavidin laskemaan Israelin kansan lukumäärän.
2.Samuel 24:13 ja 1.Aikakirjat 21:11 puolestaan sekoittaa seitsemän vuotta ja kolme vuotta puhuttaessa Jumalan rangaistuksen pituudesta, joiden selitykseksi ei riitä se että on tullut kopiointi virhe, sillä juutalaiset KIRJOITTIVAT numeroluvut eikä käyttäneet itse numeroita.
Jo tämä todistaa Koraanin väitteen siitä miten juutalaiset ovat tahallaan korruptoineet ja muuttaneet kirjojaan. Lisää:
2.Aikakirja 36:9 ja 2.Kuning. 24:8 sekoilevat kertoessaan Jehoiachin iän, kahdeksan vai kahdeksantoista vuotta vanhana?
2.Samuel 10:18 ja 1.Aikakirja 19:18 kiistelevät tappoiko Daavid seisemänsataa vai seitsemäntuhatta Syyrian sotavaunullista sotilaita, ja sen lisäksi 40 000 sotilasta VAI hevosmiestä?
Evankeliumeissa eroa Johanneksella on muihin kolmeen (toisiaan enemmän mukailevaan) evankeliumiin kuin yöllä ja päivällä: Muissa ev:ssa Jeesuksen julkinen tehtävä kestää VUODEN, Johanneksessa 3 vuotta! Muissa Jeesus puhuu LYHYESTI ja parin rivin lauseita, Johanneksessa pitkiä filosofisia puheita! Muissa Jeesus puhuu VÄHÄN itsestään, Johanneksessa Jeesus tuo vahvasti esille tehtäväänsä ja persoonaansa! Rahanvaihtajien pois ajaminen temppelistä on muissa ev:ssa Jeesuksen VIIMEINEN tehtävä maanpäällä, Johanneksessa ENSIMMÄINEN! Muissa Jeesus PUOLUSTAA köyhiä ja syrjittyjä, Johanneksessa Jeesuksella on VÄHÄN tai EI MITÄÄN SANOTTAVAA köyhistä ja syrjityistä! Muissa Jeesus toimii MANAAJANA, Johanneksessa Jeesus EI manaa mitään pois! Muissa Jeesus ristiinnaulitaan 15.Nisan kuuta, Johanneksessa 14.Nisan! Muissa SIMON kantaa Jeesuksen ristiä, Johanneksessa Jeesus ITSE! Muiden mukaan Maria Magdaleena tuli rakkaansa haudalle auringon JO NOUSTUA, Johanneksen mukaan KUN OLI VIELÄ PIMEÄÄ!
Juudaksen kohtalosta annetaan HYVIN ristiriitaista tietoa Matt.27:3-6 ja Ap.teot. 1:18, joissa toisessa Juudas meni ja hirttäytyi heitettyään hopearahat temppelin lattialle ja toisessa hänen suolet purskahti pellolle.
Ja nämä olivat vain MUUTAMIA kohtia, on niitä PALJON enemmänkin!
Ja älä unohda että nämä 4 ev:tä ovat vain pieru saharassa verrattuna siihen että niitä oli yli 70 alunperin! Vielä enemmän nämä neljä katoavat massaan kun rinnalle laitetaan HIEMAN isompi VT! Muista ettei Jeesus mitätöinyt VT:tä, vaan sanoi "en ole tullut muuttamaan yhtäkään kirjainta laissa" (Matt.5:17-18) ,eli Toorasta, aivan kuten Muhammedkaan ei tullut muuttamaan ITSE Raamattua, vaikka sen virheet onkin korjattuna Koraanissa.
Vastaukset 7
Vanhimmat
Miksi jatkuvasti hyökkäät kristinuskoa vastaan?
Toteutatko mielestäsi Allahin tahtoa parhaiten sillä tavalla?
"todistaa" että islam on niinkin paljon kristinuskosta kiinni, että vahvempi alkuperäinen usko olisi tuhottava siitä osit. polveutuneen lahkon eloonjäämisen takia.
> Miksi jatkuvasti hyökkäät kristinuskoa vastaan?
Toteutatko mielestäsi Allahin tahtoa parhaiten sillä tavalla?
Eihän Koraanissa turhaan lue, että islam on ainoa oikea uskonto allahin edessä ja että vääräuskoisia vastaan on taisteltava, eikä muslimi voi koskaan ystävystyä kafiirin kanssa ym.
Karimhan vain toteuttaa uskomaansa hömppäpömppää.
melkein kaikkiin antamiisi avuttomiin selittelyihin on jo vastattu.
Mielenkiintoista on se että nyt kun hyökkäät Raamattua vastaan, hyökkäät myöskin koraania vastaan, sekä islamin oppineita.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000001261332
Palaan myöhemmin asiaan..
(varaudu että saat myöskin vastata lisää koraanin kymmeniin ristiriitoihin ja virheisiin. Selityksesi ei käy lapselliset allahin eksytykset tai huonot arabiat, sillä jälkimmäisestä sinullakaan ei ole parempaa tietoa. jne jne)
Keskityn nyt väitteisiisi UT:n puolella, VT:n puolelle suuntautuneisiin ristiriitaväitteisiinkin on olemassa vastaukset.
Karimin väite:
"Evankeliumeissa eroa Johanneksella on muihin kolmeen (toisiaan enemmän mukailevaan) evankeliumiin kuin yöllä ja päivällä: Muissa ev:ssa Jeesuksen julkinen tehtävä kestää VUODEN, Johanneksessa 3 vuotta! Muissa Jeesus puhuu LYHYESTI ja parin rivin lauseita, Johanneksessa pitkiä filosofisia puheita! Muissa Jeesus puhuu VÄHÄN itsestään, Johanneksessa Jeesus tuo vahvasti esille tehtäväänsä ja persoonaansa!"
-Olet jo monesti väittänyt, että Jeesuksen toiminta olisi ollut VAIN yhden vuoden muissa kuin Johanneksen evankeliumeissa: Olen jo monesti kysynyt: MISSÄ OVAT TODISTEET? MIHIN PERUSTAT VÄITTEESI?
-Toisekseen, sinulle täytyy myös selittää, että Matteus, Markus ja Luukas ovat tapahtuminen silminnäkijöitä kauemmasta näkövinkkelistä, ja kukin kertoo asioistaan omasta lähtökohdastaan. Koska esim. Matteus oli juutalainen, hän kirjoitti juutalaisesta näkökulmasta ensisijaisesti juutalaisille. Oikeudessakin täytyy olla enemmän kuin yksi todistaja, Raamatun mukaan todistajia täytyy olla kaksi tai kolme. Nyt on ns. kolme synoptista evankeliumia (Matteus, Markus ja Luukas), jotka täydentävät toinen toistensa kertomuksia, eivät ole ristiriidassa keskenään, mutta eivät myöskään identtiset mitä voitaisiin käyttää todisteena, että kaikki evankeliumit olisi keksittyjä (oikeudessakin jos useammalla on sama identtinen kuvaus tapahtumista tuomari tietää, että porukka yhdessä juonessa valehtelee).
-Johanneksen evankeliumi on taas silminnäkijäkuvaus hyvin LÄHELTÄ, Johannes mm. mainitsee tapahtumien yhteydessä tuoksuistakin (täytyy olla lähellä, että pystyy haistamaan).
Lisäksi Johannes painottaa myös enemmän teologisia puolia, eli selittää tapahtumien ja asioiden merkitystä. Kolme ensimmäistä evankeliumia ennemminkin raportoivat tapahtumista, joita Johannes selittää.
Samoin kuin Apostolien teot on narratiivista kirjallisuutta seurakunnan historiasta, mitä UT:n kirjeet selittävät.
-Itse asiassa en edes nyt viitsi vastata ristiriitaisuusväitteisiisi, niistä nimittäin huomaa, ettet ole edes lukenut Johanneksen evankeliumia, eikö niin?
-Mutta aina kun heität jonkun väitteen, niin anna joku todiste. Esim. tämä Nisan kuun 14. tai 15. päivä ristiinaulitsemisen ajakohtana? Mihinkä se perustuu? Raamattuun vai muslimien kertomakirjallisuuteen?
sulla rupeaa paukut loppumaan kirjoitusten vääristelijä!!
2Samuel:
24:1 Mutta Herran viha syttyi taas Israelia kohtaan, niin että hän yllytti Daavidin heitä vastaan, sanoen: "Mene ja laske Israel ja Juuda".
24:2 Niin kuningas sanoi Jooabille, sotajoukon päällikölle, joka oli hänen luonaan: "Kiertele kaikki Israelin sukukunnat Daanista Beersebaan asti, ja pitäkää kansan katselmus, että minä saisin tietää kansan lukumäärän".
24:3 Jooab vastasi kuninkaalle: "Herra, sinun Jumalasi, lisätköön kansan, olkoon se kuinka suuri tahansa, satakertaiseksi, ja saakoon herrani, kuningas, nähdä sen omin silmin. Mutta miksi herrani, kuningas, haluaa sellaista?"
24:4 Kuitenkin kuninkaan sana velvoitti Jooabia ja sotapäällikköjä; niin Jooab ja sotapäälliköt lähtivät kuninkaan luota pitämään Israelin kansan katselmusta.
1 Aik.
21:1 Mutta saatana nousi Israelia vastaan ja yllytti Daavidin laskemaan Israelin.
21:2 Niin Daavid sanoi Jooabille ja kansan päämiehille: "Menkää ja laskekaa Israel Beersebasta Daaniin asti ja ilmoittakaa minulle, että saan tietää heidän lukumääränsä".
21:3 Jooab vastasi: "Herra lisätköön kansansa, olkoon se kuinka suuri tahansa, satakertaiseksi. Ovathan he, herrani, kuningas, kaikki herrani palvelijoita. Miksi herrani pyytää tätä? Miksi Israel näin joutuisi vikapääksi?"
Ensinnäkin näissä kohdissa ei ole mitään ristiriitaa toisessa vain kerrotaan että Jumala itse antoi näin tapahtua ja toisessa kerrotaan että Hän salli sen saatanan kautta. Mitä tulee esim. Sauliin niin Jumalan lähettämä paha henki vaivasi häntä kun Daavid sitten soitteli harppua se häipyi, onko Jumala sitten paholaisen puolella kun kerran hän sen sauliin lähetti? Ei mutta Jumalan tahto toteutui paholaisenkin kautta, koska perkele on myös Jumalan vallassa ja joutuu tottelemaan Jumalaa, jos et sitä tiennyt
No mitä tulee taas koraaniin niin siellä sanotaan että ihminen on luotu verikimpaleesta ja siten toisessa kohdassa että ihminen on luotu savesta no kummasta se sitten on luotu?
Sitten toinen kohta jot rievoit:
1Aik.
21:11 Niin Gaad meni Daavidin tykö ja sanoi hänelle: "Näin sanoo Herra: Valitse itsellesi
21:12 joko kolme nälkävuotta tahi kolme kuukautta hävitystä ahdistajaisi vainotessa, vihollistesi miekka kintereilläsi, tahi kolmeksi päiväksi Herran miekka ja ruttotauti maahan, Herran enkeli tuottamaan tuhoa koko Israelin alueelle. Katso nyt, mitä minä vastaan hänelle joka minut lähetti."
Kun Minulla on tässä Septuaginta käsillä niin laitetaan toi toinen kohta sieltä, siis englannin käännös Septuagintasta:
2Samuel 24:13 " And Gad went in to David, and told him, and said to him, Choose ONE OF THESE THINGS TO BEHALF THEE, WHETHER THERE SHALL COME UPON THEE FOR THREE YEARS famine in thy land, or htat thou shouldest flee three months before thine enemies....
sitten otetaan 1 Aik.21:11
And Gad came to David, and said to him. Thus saith the Lord, Choose FOR THYSELF, EITHER THREE YEARS OF FAMINE,or that thou shouldest flee three months from the face of thine enemies...
Missä Karim ero????? Tämä on Septuaginta ja huomaa se on nimen omaan se Vanha Testamentti jota myös Apostolit käyttivät.
Tota sun Joojakin vertausta mä en tajuu ollenkaan siis katso hyvä mies itse:
2Kun
24:8 Joojakin oli kahdeksantoista vuoden vanha tullessansa kuninkaaksi, ja hän hallitsi Jerusalemissa kolme kuukautta. Hänen äitinsä oli nimeltään Nehusta, Elnatanin tytär, Jerusalemista.
2Aik.
36:9 Joojakin oli kahdeksantoista vuoden vanha tullessansa kuninkaaksi, ja hän hallitsi Jerusalemissa kolme kuukautta ja kymmenen päivää. Hän teki sitä, mikä on pahaa Herran silmissä.
sä kyllä sekoilet ja pahasti, taidat lukea näitä juttuja jostain islam palstoilta tarkistamatta niitä itse, huh, huh!!
Septuaginta antaa tähänkin kuule hyvän vastauksen mitä tulee tohon Daavidin tappamiin määrin.¨
Toinen kohta puhuu 2Sam.10:18 ”and David DESTROYD seven hundred chariots”
ja toinen kohta johon viittasit puhuu: 1Aik.19:18”and David SLEW OF seven thousand RIDERS in chariots”
tossa on kuule erittäin hyvä että löytyy näiden sun parjaamiesi juutalaisten alkuperäis tekstistä käännetty Septuaginta jossa toi asia käy hyvin selville toisessa puhutaan ratsastajista ja toisessa niistä vaunuista niissä on kuule lievä ero. Mitä tulee siihen että suomalainen kirkko Raamattu on näissä kohdin virheellinen se on totta mutta onneksi on kuule näitä alkuperäiskirjoituksia, mutta missä on koraanin alkuperäiset kirjoitukset. Otetaan tässä joku päivä vähän koraanista kohtia niinkuin esim. toi luominen voitko vastata onko ihminen tehty verikimpaleesta vaiko savesta vaiko maasta koraani tukee näitä kaikkia versioita eihän tossa mitään eroa tietenkään ole jos ajatellaan savea ja verta vai mitä.
Karim sinun väitteesi Raamattua vastaan kumoutuvat yksitellen.
Jeesus on Herra!!!
Sanoin hieman väärin siinä aikaisemmassa vastauksessani, ei tarttenut mennä niin monimutkaiseksi siinä Suura 3:42,45 kohdassa enkeliT antavat Marialle tiedon että tämä on valittu, kun taas Suurassa 19 Gabriel kertoo Marialle että tämä saa Jeesuksen, kun sitä ei edes mainittu aikaisemmassa Suurassa (3).
Eli nämä samalta kuulostavat tapahtumat tapahtuivat aivan ERI AIKAAN ja aivan ERI PAIKOISSA. Tämä oli jälleen osoitus miten Allah ei Koraanissa sanomansa mukaan anna harhautetun (Eclipse) ymmärtää, siis tajuta edes näin yksinkertaista juttua.