Mitä elämä on?
Minusta elämä alkaa siinä vaiheessa kun kykenee vuorovaikutukseen ympäristönsä kanssa, esimerkiksi sikiö muuttuu mielestäni lapseksi siinä kohtt ku rupee ilmoittamaan olemassaolostaan esimerkiksi potkimalla äidin vatsassa, et haloo, hei, mä oon täällä ja koht tulen kattomaan miltä maailma näyttää siellä toisella puolella. Se että/jos äidillä on paha olo heti hedelmöittymisen jälkeen ei ole vuorovaikutusta, se johtuu vain hormoneista.
Tsygootti/alkio/sikiö on kyllä elävä olento, mutta se ei vielä elää.
Samalla tavalla minun mielestäni ihmisen elämä loppuu kun ei kykene enää vuorovaikutukseen muiden kanssa. Jos iän/sairauden/onnettomuuden takia joutuu letkuihin makaamaan, ja vain ne letkut pitävät hengissä, eikä tiedä enää mistään mitään, silloin on kyllä elämä loppunut jo vaikka pystytäänkö keinotekoisesti pitämään ihmistä hengissä.
Eli näkemykseni on että tsygootti/alkio/sikiö on kyllä elävä olento, mutta se ei elää, niinkuin ei myöskään letkuihin kytketty aikuinen elää.
Tsygootti/alkio/sikiö ei tiedä että siitä tulisi ihminen, se ei menetä mitään, ja letkuihin kytketty ihminen ei tiedä milloin vedetään piuhat irti seinästä, sekään ei siinä menetä mitään.
Minusta elämä alkaa siinä vaiheessa kun kykenee vuorovaikutukseen ympäristönsä kanssa, esimerkiksi sikiö muuttuu mielestäni lapseksi siinä kohtt ku rupee ilmoittamaan olemassaolostaan esimerkiksi potkimalla äidin vatsassa, et haloo, hei, mä oon täällä ja koht tulen kattomaan miltä maailma näyttää siellä toisella puolella. Se että/jos äidillä on paha olo heti hedelmöittymisen jälkeen ei ole vuorovaikutusta, se johtuu vain hormoneista.
Tsygootti/alkio/sikiö on kyllä elävä olento, mutta se ei vielä elää.
Samalla tavalla minun mielestäni ihmisen elämä loppuu kun ei kykene enää vuorovaikutukseen muiden kanssa. Jos iän/sairauden/onnettomuuden takia joutuu letkuihin makaamaan, ja vain ne letkut pitävät hengissä, eikä tiedä enää mistään mitään, silloin on kyllä elämä loppunut jo vaikka pystytäänkö keinotekoisesti pitämään ihmistä hengissä.
Eli näkemykseni on että tsygootti/alkio/sikiö on kyllä elävä olento, mutta se ei elää, niinkuin ei myöskään letkuihin kytketty aikuinen elää.
Tsygootti/alkio/sikiö ei tiedä että siitä tulisi ihminen, se ei menetä mitään, ja letkuihin kytketty ihminen ei tiedä milloin vedetään piuhat irti seinästä, sekään ei siinä menetä mitään.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Tuota lapsen potkimista kohdussa vain mietin... Vuorovaikutusta? Eikö vuorovaikutuksen edellytys ole kuitenkin, että myös viestin antaja antaa tarkoituksella viestinsä jollekin joka toimii vastaanottajana...
tuon potkimisen vuorovaikutusajatuksen.
Siis vaikka se ei niinkään sikiön taholta ole tarkoituksellista vuorovaikutusta, on se muille ensimmäisiä merkkejä todella konkreettisesti kokea, että siellä sisällä todella on elävä ja kasvava konkreettinen olento.
Aivan varmasti siis potkimisen tunne vaikuttaa sikiön "sosiaaliseen statukseen" :)
...itselleni se kuvotus oli kuitenkin se ensimmäinen merkki, että nyt ollaan ihan konkreettisesti raskaana... Mutta taisikin aloittja siitäkin aloituksessa sanoa, että johtuu vain hormoneista, ei vielä lapsen toimista...
sitten myös syntynytttä vauvaa, eipä sekään tajua eikä tiedä olevansa vuorovaikutuksessa tai menettävänsä jotain vaikka surmattaisiin..ja silti useimmat kauhistuvat vauvan tappamisen oikeutusta tälläisillä syin.
Onko lukemisen ymmärtäminen sinulle vaikeaa?
Etkö ole ikinä vauvaa nähnyt?
Etkö ole ikinä huomannut miten vauva viestii itkuillaan muille että sillä on hätä?
on siis se että sikiön tai jopa alkion hädänilmaisuja ei tarvitse nähdä/katsella...
Näytä minulle tietoa että miten semmonen pieni solumöykky joka tuskin edes ultrassa näy ilmoittaa hädästään? Jtn oikeeta faktaa, linkitä vaikka jonnekin tieteellisille sivuille.
Puhuiko sinun lapsesi sinulle pääsi sisällä heti hedelmöityksen jälkeen? "Äiti, ethän sitten mee aborttiin, annathan minun elää?". Kuulitko sen?
ovat ymmärtäneet inahtaa sen itkunsa, kun ovat olleet jotakin vailla. Ensihetkistä lähtien he ovat tajunneet ruokansa hamuilla.
Alle 12vkoisella alkiolla ei esim. ole tahdonalaista lihastoimintaa, ei näe, ei kuule, eikä pysty hengittämään kohdun ulkopuolella. Se että alkiolla on rv10 lähtien kädet ja jalat, ei tarkoita, että hän pystyisi ajattelemaan tai kommunikoimaan, se tulee paljon myöhemmin!
refleksinomaisesti jos on nälkä tai muuten paha olla.
Alkion/sikiön hätää ja ilmaisukeinojahan ei tosiaan näe (liikahtelee esim. jos sitä koitetaan koskea jollain).. Olen nähnyt joskus kuvattavan sikiön liikehdintää ja ilmeilyä kun äiti myrkyttää sitä tupakalla, eihän se mukavalta näyttänyt.
Ihmismieli on kummallinen. Itseasiassa kyllä, psyykeni varoitti minua tekemästä sitä (abortti)virhettä, ja luullessai joutuvani sinne näin jatkuvasti unia jossa kuulin loppumatonta vauvan itkua mutta en löytänyt sitä enkä voinut tehdä mitään...
Alkio kelluu kohdussa lapsivedessä, eikö? Oletko koskaan ajanut takaa tikulla vesisaavissa kelluvaa lehteä? Sekin pakenee keppisi kosketusta. Onko koivunlehti mielestäsi samalla tavoin elävä yksilö kuin alkio, sikiö tai pieni vauva? Kysymys on veden virtauksesta ja sen mukana tapahtuvasta liikkeestä, ei pakenemisrefleksistä.
Vastasyntynyt vauva osaa jo paljon ja on hyvin laajasti vuorovaikutuksessa ympäristöönsä alkioon nähden. Kun vieras ihminen ottaa vauvan syliin, se saattaa herähtää itkuun, mutta rauhoittuu heti äitinsä syliin. Se tunnistaa äitinsä kosketuksen. Vastasyntynyt näkee ja kuulee ja saattaa tunnistaa äitinsä äänen muiden samaa kieltä puhuvien naisäänien joukosta. Jo ennen syntymäänsä sikiö tunnistaa äitinsä äänet ja liikkeet ja reagoi niihin. Miten voit väittää ettei vastasyntynyt olisi vuorovaikutuksessa ympäristönsä kanssa, jos sinulla kuitenkin on lapsi?
Vaikkei vastasyntynyt käsitteellisesti ymmärrä olevansa vuorovaikutuksessa, se kuitenkin on. Vuorovaikutus vauvan ja ympäristön välillä on molemminpuolista. Alkiolla ei yksinkertaisesti ole riittävää aivotoimintaa ja tietoisuutta vuorovaikutukseen.
vastasyntyneen keino reagoida refleksinomaisesti on itkeä. Vauva rauhoittuu kenen tahansa sylissä/kehon lämmössä. Vasta myöhemmin se alkaa tunnistaa eroja mm. kasvoissa. Jo rv8 alkion tunto on niin herkkä että se regoisi hiuksenkin kosketukseen poskellaan. Ei ehkä voi verrata tunnottomaan/elottomaan lehteen joka kelluu vedessä?
Suo anteeksi, mutta nyt en ymmärrä mitä ajat takaa. Yritätkö jotenkin todistaa, että vastasyntynyt vauva ei vielä kykene minkäänlaiseen vuorovaikutuksen, mutta 8 viikkoinen alkio kykenee? Siitähän tässä on kyse, vuorovaikutuksesta ympäristönsä kanssa.
"vastasyntyneen keino reagoida refleksinomaisesti on itkeä. Vauva rauhoittuu kenen tahansa sylissä/kehon lämmössä."
No ihan parin päivän ikäisenä jo minun vauvani kyllä rauhoittui kaikkein nopeimmin minun kehoni lämmössä ;). Ja vaikka itku olisikin pelkkä refleksi, eikö se ole jo kuitenkin vuorovaikutusta, että se itku lakkaa kun vauva reagoi sylissä kehon lämpöön? Sillä tavoinhan vauva viestittää hoivaajalleen, että nyt on parempi. Sitä paitsi, kuten jo mainitsin, niin vastasyntynytkin vauva tunnistaa oman äitinsä äänen. Jo myöhäisraskaudessa sikiö on kykenevä oppimaan ja muistamaan. Onko sekin mielestäsi pelkkä refleksi, ei vuorovaikutusta?
http://yle.fi/akuutti/arkisto2008/180308_d.htm
Tuon artikkelin mukaan jo kaksi kuukautta ennen syntymää sikiö voi tunnistaa äitinsä äänen. Pelkkää refleksiä vaiko vuorovaikutusta?
ongelma on siinä etteivät voi kannattaa ihmisyyttä/elämää biologisista lähtökohdista, vaan aina on keksittävä keinotekoisia/näkemyksellisiä rajoja millonka muka elämä vasta alkaisi..(todellisuudessa hedelmöityksessä).
omasta kannastasi muiden kannoista valehtelemisen sijaan? Pysyisi keskustelu asiallisempana.
yleisluonteisen asian (joka pitää nähtävästi paikkaansakin koska vastaväitteiktäkään ei tullut) ja alat syytteleen asiattomuudesta.. just.
Onkohan aiheeton valhesyyttelysi kuinka asiallista?
pidät normaalina, sen sijaan että keskustelisit OMISTA näkökannoista, väittää jotain muka muiden väitteiksi?
Eikö sinulla ole omia ajatuksia, joita voisit kertoa? niitä pyydettiin. Ei eri ihmisten keksimiä väitteitä, mitä muut muka ajattelevat.
kiusallista tuo läpinäkyvyys..? :)
hedelmöityksestä, niin siinä kohdussa eläisi heti alusta asti kokonainen ihminen, joka voisi samana päivänä astua ulos maailmaan. Nyt on kuitenkin niin että siinä on eläviä soluja etsimässä oikeaa paikkaansa ja toimintansa. Ei se ole mtn keksittyä.
Olet siis sitäkin mieltä sitten varmaan että ihmisen elämä pitäisi letkuilla pitkittää koska sehän elää vaikkei kyenekään mihinkään, ei edes pitämään rakkaita ihmisiä kädestä?
on lähes elämän tehtävä, koska haluat NIIIIN hartaasti heidän katuvan ja syylistyvän ja masentuvan sen takia, että eivät ole ajatelleet VAIN sitä uutta elämää? Hanki kuule itse se elämä tai vaikka viisi, niin tiedät ettei vanhemmuus ole pelkkää rattaiden työntelyä ja laulujen laulamista!
jatkuvasti tätä samaa paskaa että joku olinpaikka, koko ja ulkonäkö jne. jotenkin määrittäisi ihmisyyttä..
mitä elämä on. Kyse oli elämän määritelmästä ei ihmisyydestä. Minusta on olemassa elollisia olentoja ja sitten on elämistä. Bakteerikin on elollinen, elossa, mutta sillä ei ole elämää. Jos katsoo, että ihmisellä on elämä silloin, kun sillä on edes jonkinlaista vuorovaikutusta ympäristönsä kanssa, niin eihän silloin ole yhtään paskaa väittää, ettei alkiolla ole vielä elämää, vaikka se onkin elossa. Kysymys tässä on lähinnä filosofinen, ei niinkään biologinen.
tämä on ilmeisesti sama henkilö joka väittää toisaalta että jo sukusoluissa on ihmisyksilön elämää :D
Abortin vastustajien logiikalla on murhaaja, jos antaa täysin kyvykkään munasolun kuolla, eikä suo sille elämää ja mahdollisuutta hedelmöityä. Jokaiset menkat on siis yhden potentiaalisen yksilön kuolema. Tästä voisi päätellä, että ehkäisyn käyttökin on jo murha, koska se estää JO hedelmöityneen munasolun, eli sen ihmisen alun kiinnittymisen kohdun limakalvolle (=äiti on murhaaja, kun on sen kierukan asentanut). Eikö abortti ole joka tapauksessa ihan yhtälailla perhesuunnittelua kuin mikä tahansa muukin alkion kehityksen estävä menetelmä?
että vastaat kommentteihin kommentilla joka ei mitenkään liity asiaan, ja esität väittämiä asiasta josta sinulla ei voi olla mtn tietoa ellet sit pysty onkimaan tietoos toisten IP-osoitteet et tiedät kuka kirjoittaa mitäkin. Vai menikö jauhot suuhun mut oli vain pakko saada jtn kirjoittaa kuitenkin?
sinunkin oli vielä pakko vastata vaikkei mitään asiaa ollut.
näitä samoja sulusoluvääristelyjäsi.. kaikki muut näkee kyllä sen selkeän eron sukusolujen ja ihmisyksilöiden välillä.
Moni aborttia vastustava ei hyväksy myöskään noita kiinnittymistä vaikeuttavia menetelmiä.
kun ilmoitin et sul ei ollu mtn asiaa, mun asia liittyis suoraan sinun asiattomuuteesi kun et mitenkään vastannut "oikeesti" siihen viestiin mihin vastasit=)
kiistatta sukusoluvaiheessa :) Mitä siitä kiistelemään, sen kuin vain toteat itsellesi rehellisesti, että tulet viemään elämäsi aikana aika monelta ihmistaimelta elämän mahdollisuuden pois :)
eli pelkästään olemalla hengissä, elämällä, minä estän toisten elämää? huisia...=)
ou nou.. mä tapoin kyl viimeeks eilenkin monta mahdollista vauvaa ku otin mieheltä suihin ja syljin ne kaikki ulos...
vapisen ajatuksesta enkä enää pysty nukkumaan=)
että mulla oli asiaa ennekun aloit väittää ettei oo.
Mutta vastaa sinä vaikka sen puolesta kenen epälogiikkaa siinä ihmettelin (jollet nyt ole se sama), eli kuinka ihmisyksilöllä on elämää sukusoluvaiheessa muttei alkio/sikiövaiheessa, ja sitten taas myöhemmin on? :D
Vai oliko liian vaikee kysymys että piti alkaa väittään ettei muka ollu asiaa?
ihmetytti se että miten voit olla niin edes lähestulkoon varma asiasta että kyseessä tos oli sama ihminen joka jtn väittäny? mä en jaksa ruveta kaikkea toistamaan, anteeks vaan=) ja mun ei tarvitse vastata sen ihmisen puolesta.
Ja en nyt ole ihan varma tietysti mutta... josksu ihminen voi käyttää sekllasta asiaa ku ironiaa puhuessaan jostain asiasta, ja se ironia tietty voi olla vaikeet havaita kirjallisena mutta...
kannata puolustella toisen (?) epäloogisuuksia jollei itselläkään ole vastausta.