http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000041866308
"3. Jos vl-pappi on omassa vl-uskossaan vahva, kuinka hän voi toimia pappisvirassa ev.lut.seurakunnassa? Hänhän uskoo muiden seurakuntalaisten kuin vanhoillislestadiolaisten olevan kadotettuja. Tällainen pappi joutunee pakostakin saarnaamaan/puhumaan vastoin omaa uskoaan, siis valheellisesti. "
Ei pidä paikkansa. Ehkä vl-pappi ei puhu niistä asioista, josta oma vakaumus on eri mieltä. Se puhuu niistä, jossa ollaan samaa mieltä."
Eli jos vl joutuu mielestään kiusallisesti vastaamaan uskonsa perusteista hän voi vaijeta hyvällä omallatunnolla säilytääkseen paikkansa kirkossa? Sama mentaliteetti pätenee sitten muuallakin?
Eli vl mielestä ei tarvitse puhua niistä asiosta joita hän on oman vakaumuksensa mukaan erimieltä. Ja vl voi puhua vain niistä asioita joista hän on samaa mieltä.
Merkilllistä, että omatunto antaa myöten tälläiseen pelailuun.
"3. Jos vl-pappi on omassa vl-uskossaan vahva, kuinka hän voi toimia pappisvirassa ev.lut.seurakunnassa? Hänhän uskoo muiden seurakuntalaisten kuin vanhoillislestadiolaisten olevan kadotettuja. Tällainen pappi joutunee pakostakin saarnaamaan/puhumaan vastoin omaa uskoaan, siis valheellisesti. "
Ei pidä paikkansa. Ehkä vl-pappi ei puhu niistä asioista, josta oma vakaumus on eri mieltä. Se puhuu niistä, jossa ollaan samaa mieltä."
Eli jos vl joutuu mielestään kiusallisesti vastaamaan uskonsa perusteista hän voi vaijeta hyvällä omallatunnolla säilytääkseen paikkansa kirkossa? Sama mentaliteetti pätenee sitten muuallakin?
Eli vl mielestä ei tarvitse puhua niistä asiosta joita hän on oman vakaumuksensa mukaan erimieltä. Ja vl voi puhua vain niistä asioita joista hän on samaa mieltä.
Merkilllistä, että omatunto antaa myöten tälläiseen pelailuun.
Vastaukset 13
Vanhimmat
*Hänhän uskoo muiden seurakuntalaisten kuin vanhoillislestadiolaisten olevan kadotettuja.*
Uskovainen Pappi ei "kadota" ketään niinkauan kuin on elämää. Hänen rukouksensa ja toiveensa on, että jokainen seurakuntalainen perisi kerran kunnian kruunun.
*Eli jos vl joutuu mielestään kiusallisesti vastaamaan uskonsa perusteista hän voi vaijeta hyvällä omallatunnolla säilytääkseen paikkansa kirkossa? Sama mentaliteetti pätenee sitten muuallakin?
Eli vl mielestä ei tarvitse puhua niistä asiosta joita hän on oman vakaumuksensa mukaan erimieltä. Ja vl voi puhua vain niistä asioita joista hän on samaa mieltä.
Merkilllistä, että omatunto antaa myöten tälläiseen pelailuun. *
Meidän ei tarvitse kulkea ovelta ovelle tyrkyttämässä uskoamme. Tai seuroissa "todistaa" hlökohtaisesti kuten eräät muut...joutuvat. Se onkin ujolle kova paikka käydä seurakunnan edessä pitämässä "puhe"! Onneksi ei tarvitse.
Mutta jos joku kysyy uskoni perustuksesta, kerron mielelläni siitä miten uskon. Sen tekevät varmasti kaikki ja se riittää. Ei ole kyse pelailusta. Pappisveljetkin tekevät työtään hyvällä omalla tunnolla.Varmasti tulee tilanteita, joissa pitää miettiä tarkkaan kuinka toimia. Niitä tilanteita tulee jokaiselle uskovaiselle, että joutuu peilaamaan omaa uskoaan.
http://www.youtube.com/watch?v=Ym2DYEEHTsI
No, en aatellutkaan, että vastais henkeen. Kunhan vaan.
"Uskovainen Pappi ei "kadota" ketään niinkauan kuin on elämää. Hänen rukouksensa ja toiveensa on, että jokainen seurakuntalainen perisi kerran kunnian kruunun."
Pappi voi vain tuoda monellakin tavalla esille ettei hänen mielestään seurakutalaisen usko kelpaa Jumalalle niin kauan kuin ihminen ei tee vl parannusta.
Ja toisekseen monestikkin kuulee kahden kerroksen saarnaa vl papin suusta. Sitä joka on tarkoitettu vl:lle ja sitä joka on tarkoitettu muille.
Muille kuuluu vain tuomion sana ja armo vain siinä tapauksessa että ihminen on valmis vl parannukseen.
Eli miten voi olla mahdollista että vl pappi on asetunut Jumalan valtakunnan oveksi vastoin raamatun sanaa. Pyhä Henki avaa Jumalan valakunnan oven ei toinen uskovainen?
Tämä on niitä uskon kysymyksiä joista kuulemma kestelet mielelläsi. Ja lisää tulee.
"Meidän ei tarvitse kulkea ovelta ovelle tyrkyttämässä uskoamme. Tai seuroissa "todistaa" hlökohtaisesti kuten eräät muut...joutuvat. Se onkin ujolle kova paikka käydä seurakunnan edessä pitämässä "puhe"! Onneksi ei tarvitse."
Mutta kun ei tarvite vastata edes sille joka tulee kysymään. Minulla on vielä ihan tuoreeltaan muistissa kuinka eräs uskoton veli olisi halunnut tulla kysymään seurakuntapäivilä kysymyksen seurakunnan edessä. - Häneltä evätiin puheenvuoro.
Ei jos ihminen joka on ollut vuosikymmeniä vl kysyy uskon perusteita - millä perusteella ehkäisy on enemmän kuin käsky ja sillä voidaan mennä yli lähimmäisen rakkauden. Ei siihen ole vastausta. Se on enemmän kuin käsky.
Ihminen saa kysyä vain siinä tapauksessa että hän kaikessa on valmis nöyrymäään "seurakunnan tahtoon" on se kuinka mielivaltainen tai rakkaudeton tahansa. Mielivaltakin tulee nähdä rakkaudeksi.
Ja sitten vaikka se että miten voi olla mahdollista että vl pappi voi saarnata ehtoolikaiteella vl synnit anteeksi... mutta muille seurakuntalaisille sanoa vain tämä on Kristuksen ruumis. :)
Eli minusta se ei osoita sitä että papille seurakuntalaiset olisivat yhden vertaisia hänen edessään.
Ja sitten se että pappi voi seurakunnan jumalanpalveluksessa kierrellä ja kaarrella mutta illalla ry:n tiloissa saarnassaan tuode suorin sanoin esille kuinka kirkkouskovaiset ovat armosta osattomia ja kadotuksen lapsia. Ja kuitenkin käydä kikossa pitämässä tilaisuuksia vastaamatta kysymyksen pitääkö pappi muita kuin vl uskovaisina.
Vaikka ihminen uskoisi samalla tavalla vl kanssa ilman vl parannusta hän on uskosta oston. Miksi?
Kuka antaa Pyhän Hengen ja miten ihminen tulee armahdetuksi. Mistä ihminen kuulee synnin päästön?
Toisaalta yhdistyksen seuraovet ovat kait avoinna kaikille ja kahvia pullineen tarjolla. Yhteisöllisyyteen saa näin ollen osallistua.
Jos ei voi yhtyä oppiin, voi kait sulkea korvansa virheille, säilyttää oman uskonsa ja elää. Olet kummallisen riippuvainen hyväksytyksi tulemisesta, jos mielenrauhasi riippuu veeällien sisäpiirirenkaan suosiollisuudesta.
Näin jos tunnet tarvetta liikkua porukoissaan. Jos et, evlut ja muut tarjoavat kyllä aktiviteetteja laidasta laitaan. Sydämen uskosi lopulta merkitsee. Ehkä löydät seurakunnan, jonka tunnet omaksesi, jos et, tee kuin yllä ehdotin.
"Toisaalta yhdistyksen seuraovet ovat kait avoinna kaikille ja kahvia pullineen tarjolla. Yhteisöllisyyteen saa näin ollen osallistua."
Epäilen etteikö ainakin joillakin olisi tarvetta osoitaa ulkopuolisuutta ja kuulumattomuutta tuohon yhteisöön.
"Jos ei voi yhtyä oppiin, voi kait sulkea korvansa virheille, säilyttää oman uskonsa ja elää. Olet kummallisen riippuvainen hyväksytyksi tulemisesta, jos mielenrauhasi riippuu veeällien sisäpiirirenkaan suosiollisuudesta."
Ei oikeastaan vaan ihmeteleen sitä mitä hyväksytyksi tulemiselta tuossa yhteisössä vaaditaisiin. Eikä kyse niinkään ole siitä minun mielenrahastani vaan ihan muusta.
Ja sitten se että minusta on kiitos ihan mukavaa kuulla että ajatelet että löytämällä korvaavan yhteisön jostain muualta saisin mielenrahan = olisi hiljaa. Se olisi varmaan monellekin taholle oikein mieluinen asia.
Sillä hiljaa olemisella ja mielenrauhalla ei vain taida olla paljoa tekemistä keskenään.
se jää jokaisen kuulijan valinnaksi ja ratkaisuksi , ottaako hän tään vastaan.
Ei ole kysymys mistään "vl - opista", vaan uskotko niinkuin Raamattu opettaa!
Tiedän, että esim Kempeleläisellä ja Hys Hys:kin on eri käsitykset , mitä se on, mutta se on taas eri juttu ja useesti täällä kaluttu luu mennen tullen.
Minä en suorilta allekirjoita sitä että me ollaan hänen kanssaan niin erimielisiä. Me on käyty kesteluja tosi kauan monestakin asiasta. Monessa kohdassa meillä taitaa olla keskutelut monella tapaa vaiheessa. Ainakin itse ajatelen niin.
Jos vl pappi... Tässä on ehto siitä optuksen raamatullisuudesta. Optaako vl pappi todella raamatullisesti. Kirkossa voi niin ollakkin että opetaa mutta entä kun hän menee vl seuroihin. Tuleeko opetukseen se korostus ja opetus joka ei ole raamatullista.
Aivan oikein kyse on siitä uskonko niin kuin raamattu opetaa ja raamattu ei opeta että seurakunta nostetaan erehtymättömäksi vasikaksi.
on korkeatasoista keskustelua, on..
joka oli sellainen, että hän oli lähtöisin huonosta suvusta, ei noudattanut juutalaisen uskon tapoja, seurusteli syntisten kanssa, mutta kaikkein pahinta oli se,
että hän paljasti oikeiden uskovaisten ulkokultaisen ja tekopyhän elämän, sekä muistutti heitä heidän tekojen opistaan, joka oli vailla kaikkea rakkautta.
Tälläinen saastainen ihminen sopikin erottaa uskovien yhteisöstä asumaan johonkin toiseen maakuntaan, johon oikea uskovainen ei jalallakaan astu.
Näin tehtäisiin mielellään sinullekin, Hyshys.
Tsemppiä!
aina,, ja valkoinen mustaksi,,
taistella oikean asian puolesta. Meistä kaikista ei olisi siihen, vaan mukaudumme liiankin helposti havaitsemiimme vikoihin, virheisiin ja jopa laittomuuksiin. Jumala loi omat temperamentit kaikille. Hyshys sai aktiivisen ja oikeutta vaativan ja taistelee sen vuoksi lippu hulmuten. Hyvä hyshys!
voi hyvällä omallatunnolla toimia kirkossa naispapin kanssa, vaikka kaikki tietävät mitä tuo miespappi naispappeudesta pohjimmiltaan ajattelee.
Naispappeja ei hyväksytä ry:lle saarnaamaan, eikä vl-nainen voi saada pappisvihkimystä.
venyminen. Mitä mahtaa Isä-Jumala ajatella sinustakin?