Olemme suunnitelleet eristeeksi selluvillaa, johon luonnollisesti sopii ilmansuluksi pahvi, ei höyrynsulkumuovi. Ulkoseinän rakenne olisi ulkoa lukien: lautavuoraus, tuuletusrako, tuulensuojalevy, puurakenteet selluvilla, pahvi ja sisällä maalatut kipsilevyt. Täysin perusjuttu siis.
Nyt kuitenkin parikin talomyyjää väittää, että vaikka kaikkialla muualla olisi pahvi, täytyy yläkerran yläpohjaan silti laittaa muovikelmu, eivät kuulemma muuten anna takuuta rakenteelle. Onko kellään kokemuksia tälläisestä pahvin ja höyrynsulkumuovin yhdistämisestä?
Nyt kuitenkin parikin talomyyjää väittää, että vaikka kaikkialla muualla olisi pahvi, täytyy yläkerran yläpohjaan silti laittaa muovikelmu, eivät kuulemma muuten anna takuuta rakenteelle. Onko kellään kokemuksia tälläisestä pahvin ja höyrynsulkumuovin yhdistämisestä?
Vastaukset 15
Vanhimmat
ihmetyttänyt, miten seinän yläosassa olisi eri tilanne kuin katossa. Höyrynpaine-erothan on käytännössä samat ja seinässä vielä ohuempi eristys.
Onko ainoa ero se, että homeen lahottama seinä ei romahda, katto romahtaa?
Jotain myyjä puhui siitä miten höyrynpaine on liian kova katon alapohjassa ja sinne tarvittaisiin sen vuoksi muovia(?) Soitin Ekovilla Oy:hyn ja he taas väittivät että ei pidä paikkaansa, kaikkialle voi laittaa pahvit.
Menee tässä amatööri sekaisin. Sen vaan tiedän että kaikkialle en muovia halua.
usko tuota höyrypaine juttua. voisiko olla mahdollista, että talotoimittaja pyrkii eroon takuusta? en sitä että olisivat jotakin tehneet huonosti, mutta jos asiakas haluaa pahvin laittaa, he voivat pestä kätensä kaikista mahdollisista rakenne vioista.
rakennan itse taloa pitkästä puusta, joten kukaan ei käske laittaa muovia minnekkään. mutta teidän tapauksessa laittaisin varmaan sen muovin. ei kai siitä hirveästi haittaakaan ole, jos nyt ei hyötyäkään.
höyryn osapaine-eroissa muka seinän ja katon suhteen.
Miten niin et usko, tietämättömyyttäsikö?
tarkoitin tietysti, että en usko, että sillä olisi suurta merkitystä onko pahvi vai muovi...
itse laitan pahvin...
johon olisi mukava kuulla jonkun selluvilla-pahvihörhön teknisesti perusteltu vastaus.
Mielenkiintoiseksi asian tekee tuo takuukäyttäytyminen. Siis talonvalmistajat eivät usko, että höyrysulkua voitaisiin jättää pois, ei sitä muuten takuuseen kytkettäisi. Toisaalta talotehtailijoiden on myötäiltävä "hengittävä talo" henkeä, jotta saisivat yleensä kauppoja.
Joka tapauksessa seinän yläreuna on samanarvoista katon kanssa, miten todella siinä ei muovia tarvita, mutta katossa tarvitaan?
Iso ero tulee siitä, että suuri pinta-ala jos on hengittävää pahvia, niin alipainetta ei saa syntymään sitten millään normaalilla ilmastoinnilla. Kun poistetaan se pahvi-ilmatie (esimerkiksi 150 m2), niin alipainetta jo saattaa syntyä ja ylänurkissa ilman suunta muuttuu ulkoa sisälle päin.
Jos on kovin hengittävää kaikki talossa, niin LTO-systeeminkin 5% poiston kasvatus tuloon verrattuna ei merkitse mitään. Muuta ilmaa tulee ja menee koko ajan.
Pullotalossa homma on periaatteessa selvää. Ilmaa tulee 95% LTO-koneen pukkaamana ja poistuu 100% koneen imemänä. 5% tulee vaippavuotona, missä niitä reikiä sitten onkin. Kirjoitin tuossa edellä, että periaattessa. Nimittäin 5% yhdestä tai muutamasta vuotopaikasta voi olla aika tylsä juttu. Vaikkapa kulmayhteelle ristiviiltona tehdyn höyrysulun puhkaisun kohdalta. Putkihan jäätyy tuossa kohdassa.
Laita yläpohjaan kumpi vain. Jos laitat pahvia niin sen saumat tulee saada limittymään kahden puun väliin jotta ilmavuoto estyy. Kaikenlaisia liimapapereita kyllä on mutta onko ne kiinni sadan vuoden päästä. Ekovilla on niinkveyttä että sen painon tiivistykseen en luota.
tuskin voivat olla tuollaiset, ainakaan ne jotka lausutaan ääneen. Sehän olisi sinänsä epäluottamus selluvilla/pahvirakenteelle.
Läpäisevän kerroksen puolittuminen ei voi mitenkään taata sitä, etteikö ilma edelleen liikkuisi väärään suuntaan.
Mielenkiintoista lisäksi on se, miten talovalmistajat suhtautuvat takuuehdoissaan ilmanvaihtojärjestelmään. Onko edes edellytyksenä koneellinen ilmanvainto?
Oletko sitä mieltä, että pienempi riski on höyrynpaineen kanssa muovilla?
Vai oletko sitä mieltä, että pienempi riski on höyrynpaineen kanssa pahvilla?
En ymmärrä. Jos olet muovin kannalla, asenna muovi. Jos olet pahvin kannalla asenna se. Vai onko nyt se tilanne, ettet ole varma? Jos et ole, niin mikä on johtanut tuohon outoon tilanteeseen? Sekö, että suuntaus on selvästi muovia kohti takuujutuissa ja soraäänet kovenevat pahvin suunnasta?
Muuten lautaparketeillekaan ei saa takuuta, jos ei ole rakennusmuovia betonia vasten teipatuilla saumoilla. Reunat nostettuna listan taakse seinillä. Ja tässä kohdassa minä luovuin takuusta mielelläni.
Niin itse olen ehdottomasti pahvin kannalla ja aion sellaisen laittaa, luultavasti myöskin sisäkattoon. Hieman huolestuttaa vaan parin myyjän puheet siitä etteivät anna talorakenteelleen takuuta jos katossa ei ole muovia.
Yleisemmällä tasolla tästä kelmu/pahviasiasta: itsellä on kokemusta sekä muovikelmun sisällä asumisesta että selluvilla/pahvi yhdistelmästä. Jälkimmäinen talo huomattavasti miellyttävämpi joka suhteessa, erityisesti kesähelteellä. Lisäksi kelmutalossa olin flunssassa melkein koko ajan. Saattoi toki olla sattumaa, tai huonosti suunniteltu ilmanvaihto, mene ja tiedä. Eivät tunnu viisaammatkaan pääsevän yksimielisyyteen.
eikä silloinkaan mitään muoveja laitettu. Annettiin talon hengittää. Rintamamiestalot ovat edelleen terveitä taloja, koska niissä ei mitään muoveja käytetty.
Jos tulee kunnollinen alipaineinen ilmastointi, ei tule kosteusongelmaakaan pahvin päällä. Mihin sitä takuuta edes tarvitset noilta osin?
Naapuri valitti syysmyrskyillä, että talo jäähtyy tuulella. Sillä on selluvillaa ja pahvia sekä seinät ilman mitään papereita. Jos tekee hengittävyyttä, on hyväksyttävä se pieni seikka, että se talo sitten hengittää.
Minä olen nähnyt useita homeelle haisevia vanhoja rintamiestaloja. Siis sellaisia, joita ei ole rakenteilla pilattu, mutta lämmitys on muuttunut, isännän huonokuntoisuuden vuoksi, puusta sähköön.
Rintamamisetalo on ollut aikanaan ihan hyvä juttu sen aikaisilla mukavuusvaatimuksilla ja keskusuunilämmiyksellä. Jos pesutilat ja suihkut tuodaan sisälle ja lämmitys hoidetaan ilman sisällä olevaa tulisijaa, niin pikkuhiljaa talo alkaa kompostoitua.
Kyllä muovikalvo sopii höyrysuluksi ihan hyvin mihin villaan vain, sitä parempi mitä enemmän vastustaa höyryn läpäisyä.