Myyjä aukaisi oman ketjun, ostaja aukaisee oman ketjun.
1) Kastelli 155 moderni, onnistuu 1.1
"Laskelma esitetty aiemmin"
2) Designt Talo, jonka laskelma tässä:
"Meille valmistui vajaa vuosi sitten keskiseen Suomeen Design-talon tuote, jonka "valmishinta" oli 137000 euroa. Yhtiölle maksoimme kuitenkin 163500 euroa muutoksista ja lisäyksistä johtuen. Meille tuli autokatos ja todella paljon muutoksia. Valmistaloista vain D-talo tarjosi meille tällaista vaihtoehtoa.
Tämän pakettihinnan lisäksi menetimme euroja seuraavasti:
-maansiirto- ja pihatyöt 34000 (sisältää kallion paukuttelua, metsän kaatoa ja suuria maakuutiomääriä)
- valvontaa 2500 (hyvin edullinen, tuttuja)
- lupia ja liittymiä 5000
- pihalaatoitus 2200 (tehtiin itse, yli 25 tonnia kiveä, huh)
- piha, suunnittelu yrtit 2200
- maalaukseen mennee yli 1000 euroa?(tehdään itse)"
Kun tuosta oikaisee maansiirto ja pihatyöt (oli kuulemma räjäyttelyjen yllättävä laajuus tuplannut kulut) omalle tontille sopivaksi, niin huomaa helposti ollaan kertoimessa 1.1
Edellytyksenä toki on helppo, kohtuullisen kokoinen tontti.
1) Kastelli 155 moderni, onnistuu 1.1
"Laskelma esitetty aiemmin"
2) Designt Talo, jonka laskelma tässä:
"Meille valmistui vajaa vuosi sitten keskiseen Suomeen Design-talon tuote, jonka "valmishinta" oli 137000 euroa. Yhtiölle maksoimme kuitenkin 163500 euroa muutoksista ja lisäyksistä johtuen. Meille tuli autokatos ja todella paljon muutoksia. Valmistaloista vain D-talo tarjosi meille tällaista vaihtoehtoa.
Tämän pakettihinnan lisäksi menetimme euroja seuraavasti:
-maansiirto- ja pihatyöt 34000 (sisältää kallion paukuttelua, metsän kaatoa ja suuria maakuutiomääriä)
- valvontaa 2500 (hyvin edullinen, tuttuja)
- lupia ja liittymiä 5000
- pihalaatoitus 2200 (tehtiin itse, yli 25 tonnia kiveä, huh)
- piha, suunnittelu yrtit 2200
- maalaukseen mennee yli 1000 euroa?(tehdään itse)"
Kun tuosta oikaisee maansiirto ja pihatyöt (oli kuulemma räjäyttelyjen yllättävä laajuus tuplannut kulut) omalle tontille sopivaksi, niin huomaa helposti ollaan kertoimessa 1.1
Edellytyksenä toki on helppo, kohtuullisen kokoinen tontti.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Siis onko se niin että valmistalon hinta kertaa 1.1?
Varmasti löytyy tapauksia jossa kerroin ei riitä, eikä jossa kerroin ei toimi. Korreloi mm. tontin vaikeuden ja talon koonkin puolesta. Tässä nyt haettu tapauksia jossa 1.1 taas sitten riittääkin.
Kastellin 155 moderni osalta (pyyntihinta 197.000) osalta kerroin 1.1 tarkoittaa että sinulla on 19.700 euroa käyttää muuhun, joita ovat; lähinnä maatyöt ja pihan laitto. Kastellissa kun esimerkiksi perustukset sisältyy jo hintaan.
Minä väitän 10.000 riittävän maatöihin, kun on hyvät olosuhteet ja itse aktiivinen. 9.700 muuhun puuhaan.
Toinen myyttiluku kertoimen 1.1 osalta ollut, saako rakennettua
maksaa liittymät?
menee 4500 rahteihin jotka tulee talopaketin päälle.Millä maksat"muut puuhat"?
...
Tumpelo
"Tuon kastellin osalta kerroin 1.15, eli 29.500 euroa kaikkeen muuhun vielä riittäisi siihen että
avaimet käteen systeemeistä ja kertoimista. Mikä se sellainen kerroin on, että talo teetetään valmiiksi ja pihatyöt yms tehdään itse eikä sille laiteta mitään arvoa?
Todellisuudessa piha vaatii myös suunnittelun ja toteutuksen. Työtäki siihen menee ihan tajuttomasti. Jos joku antaa talopaketin ostajalle jonku kertoimen millä talopaketin hinnan voi kertoa jonka jälkeen talo on täysin valmis on aikamoinen selvännäkijä
...niin eiköhän se taso putoa 0,9:ään.
Turha tänne on tulla esittämään näitä kertoimia tai talopaketin hintoja. Talon hinta lähtee tontista ja perustuksista, sitten paketista tai pitkästä tavarasta, sen jälkeen LVI puolen tason laatu ja määrä ja lopuksi sisustuspuolen laatu ja määrä.
Se että joku on saanut talon valmiiksi jollain summalla ei ole mitään merkitystä omaan kohteeseen verrattuna. Jos sulla on varaa johonkin euromäärään, niin riittää kun painelee myyjän/suunnittelijan luo ja kysyy mitä sillä saa.
Ostaako joku talonsa tämän palstan perusteella? Ainoa tapa hakea oikea kustannusarvio on ostaa/varata tontti ja hankkia sille ammattilaisen budjetti. Tämä voi maksaa muutamasta satasesta muutamaan tonniin, mutta sillä voi välttää niin ison kuopan, josta ette ikinä pääse ylös.
Näistä kertoimista jauhaminen ei auta ketään ja pankille tuskin riittää, että Suomi24.fin palstalla sanottiin että kyllä tällä kertoimella valmistuu talo...
Oletetaanpa, että haluat sen design-talon helpolle tontillesi, jolle rakentaminen onnistuu 1.1-kertoimellasi.
Esimerkin Design-talon valmishinta on 137.000e, sinähän et muutoksista ainakaan maksa eli lähdetään siitä, että saat sen mieleisenäsi tuohon hintaan.
1.1 x 137.000e = 150.700e
------> muihin kuluihin jää siis talon jälkeen
150.700e - 137.000e = 13.700e
Talopakettihinnan lisäksi esimerkkitapauksessa euroja meni:
34000e 2500e 5000e 2200e 2200e 1000e = 46.900e
Maatöissä säästöä lasketaan vaikka se 24.000e eli 46.900e - 24.000e = 22.900e
1.1-kertoimen avulla saatu talopaketin ylittävä rahamäärä on siis 13.700e. Todellisia kuluja tuossa d-talossa tulee (maatöissä oikoen) 22.900e. Kassassa on 9.200e vaje, kun budjetoidaan kertoimen avulla. (Jos jättää pihan tekemättä kokonaan, kassassa on vain 4.800e vaje, mutta yleensä kai jokainen haluaa edes jonkinlaisen pihan...)
1.1-kertoimella budjetoidessa kannattaa siis varautua ainakin sen 10.000e kassavajeeseen!!!
Luitko tuosta yltä
"Varmasti löytyy tapauksia jossa kerroin ei riitä, eikä jossa kerroin ei toimi. Korreloi mm. tontin vaikeuden ja talon koonkin puolesta. Tässä nyt haettu tapauksia jossa 1.1 taas sitten riittääkin."
Ymmärrätkö suomea?
Niin esimerkissä Desing talon hinta oli 163,5 k€
-> muihin kuluihin jää siis talon jälkeen = 16.350 €
- maansiirto- ja pihatyöt 8.200
- valvontaa 1.500
- lupia ja liittymiä 5000
- piha 800
- maalaukseen 850 euroa
= 16.350 €
Kerroin 1.1 riittää esimerkissä
Luitko itse tuosta yltä niitä kuluja, joita rakentajalla oli mennyt? Vähän supistelit noita valvonta- ja pihamaksuja, jotta sait mahtumaan raameihisi. Maansiirto- ja pihatyöt eivät tule tehdyiksi tuolla 8.200e:lla, usko pois. Ulkomaalaus maksaa enemmän kuin 850e. Ota huomioon sekin, että maalattavaa on muutakin kuin talo.
Kerroin 1.1 toki riittää esimerkissä, jos supistaa muita kuluja, esim jättää pihatyöt tekemättä.
Ihmettelen vain, miksi kummassa pitää tinkiä talopaketin ulkopuolisista, pakollisista maksuista (usein mahdotonta, esim. liittymät ja luvat maksaa minkä maksaa, ei auta pienentää summia kertoimella) ja maksaa kuuliaisesti talotehtaan pyytämä summa. Mitä tinkimistä se on? Se on itsensä huijaamista suunnitteluvaiheessa.
Niin, ja jos katsot sitä esimerkkiä uudelleen, huomaat, että siinäpä löytyi tapaus, jossa se kertoimesi 1.1 ei riitä ja ihan perustalo kyseessä. Mitä tuollaisella kertoimella muuten mielestäsi tekee, jos se toimii vain joissakin tapauksissa? Eihän se ole silloin mikään yleispätevä, budjetoinnissa suositeltava kerroin? Joudut itsekin hakemalla hakemaan tapauksia, joissa se toimii, ja silloinkin muokkailet ne tapaukset kertoimeesi sopiviksi ts. alentelet toteutuneita kuluja, jotta mahtuvat raameihisi. Kertoimesi on yhtä tyhjän kanssa, vielä ei ole löytynyt yhtään jo toteutunutta kohdetta, jossa kertoimesi olisi toiminut. Nuo toisten kokemuksista muokkailemasi "kohteet" eivät kelpaa 1.1-kertoimen toimivuuden todisteiksi, koska moisia kuluja ei ole koskaan toteutunut.
Arvaa miten fiksu rakentaja tekisi tuossa d-taloprojektissa? Ottaisi sen mallin ilman muutoksia ja maksaisi siitä sen 137.000e ja varaisi muihin kuluihin vähintäänkin tuon 16.350e. Tulisi valmiiksi, tosin hyvin vaatimattomalla pihalla ja huonosti ulkoapäin maalattuna.
"Vähän supistelit noita valvonta- ja pihamaksuja, jotta sait mahtumaan raameihisi."
Minulla on pienempi tontti, paremmat hankintapaikat materiaalille ja valvojina tutut.
On halvempia ja on kalliimpia.
"Maansiirto- ja pihatyöt eivät tule tehdyiksi tuolla 8.200e:lla, usko pois."
Tuollapa toisessa ketjussa kertoi eräs että oli vastaavaan summaan päässyt. En pidä ihmeenä päästä tuohon summaan.
"Ulkomaalaus maksaa enemmän kuin 850e. Ota huomioon sekin, että maalattavaa on muutakin kuin talo."
Kyllä se riittää. Riitti naapurilla. Miksei minulla riittäisi?
"Kerroin 1.1 toki riittää esimerkissä, jos supistaa muita kuluja, esim jättää pihatyöt tekemättä."
Ei tarvi pihatöitä jättää pois, siellähän oli varaus nurtsille.
"Ihmettelen vain, miksi kummassa pitää tinkiä talopaketin ulkopuolisista, pakollisista maksuista... Mitä tinkimistä se on?"
Paljonko sitten tinkisit paketista, 10 % ?
"Mitä tuollaisella kertoimella muuten mielestäsi tekee, jos se toimii vain joissakin tapauksissa?"
Mitä tekee kertoimilla ylipäänsä?
"Nuo toisten kokemuksista muokkailemasi "kohteet" eivät kelpaa 1.1-kertoimen toimivuuden todisteiksi, koska moisia kuluja ei ole koskaan toteutunut."
Halvemmallakin on päästy.
"Arvaa miten fiksu rakentaja tekisi tuossa d-taloprojektissa? Ottaisi sen mallin ilman muutoksia ja maksaisi siitä sen 137.000e ja varaisi muihin kuluihin vähintäänkin tuon 16.350e. Tulisi valmiiksi, tosin hyvin vaatimattomalla pihalla ja huonosti ulkoapäin maalattuna."
Neliöhinta olisi kyllä silloin melko edullinen, alle 1200 euroa per neliö!
Esimerkissä talon hinta siis oli 163.500e.
1.1-kertoimella jää käytettäväksi 16.350e.
Talopakettihinnan lisäksi esimerkkitapauksessa euroja meni:
34000e + 2500e + 5000e + 2200e + 2200e + 1000e = 46.900e
Maatöissä säästöä lasketaan vaikka se 25.800e eli 46.900e - 25.800e = 21.100e
1.1-kertoimen avulla saatu talopaketin ylittävä rahamäärä on siis 16.350e. Todellisia kuluja tuossa d-talossa tulee (maatöissä oikoen) 21.100e. Kassassa on 4.750e vaje, kun budjetoidaan kertoimen avulla. (Jos jättää pihan tekemättä kokonaan, kassassa on vain 350e vaje, mutta yleensä kai jokainen haluaa edes jonkinlaisen pihan...)
1.1-kertoimella budjetoidessa kannattaa siis varautua ainakin sen 5.000e kassavajeeseen!!!
HUOM ylläolevat luvut perustuvat jo toteutuneisiin kuluihin eräässä rakennusprojektissa, paitsi maatyöt on laskettu huomattavan alakanttiin verrattuna alkuperäiseen jo toteutuneeseen esimerkkikohteeseen.
1.1-kerroin-mies, mieti kuinka realistista tuo "tapausten hakeminen" on. Otat vaan jonkun listahinnan, lasket paljonko siitä on 10% ja sitten tempaiset hatusta summia, jotka saat mahtumaan tuohon 10%. Tällä logiikalla kannattaa kaikkien suosia semmoisia n. 350.000e avaimet käteen maksavia taloja, niin saa (ehkä) ne kaikki muutkin kulut varmasti maksettua. 1.1-kerroin toimii, mutta mihin hintaan... :)
"1.1-kertoimella budjetoidessa kannattaa siis varautua ainakin sen 5.000e kassavajeeseen!!!"
Lähellä ollaan jo.
:0)
Luepa uudelleen ketju, jossa maatöistä puhutaan. Kaksi tapausta, joissa molemmissa on kuluja yli 10.000e helpoille tonteille. (Toisella vielä se pihatyövaihe tekemättä, johon toinen oli saanut menemään 2500e, niin ja materiaalit pitää myös laskea, muista se.)
Nurtsikaan ei aina riitä pihaksi. Jos tontillasi ei ole luonnostaan puita, kannattaa niitä suojan vuoksi jo istuttaa muutama (=maksaa).
Todennäköisesti 1.1-kerroin johtaa siihen 10.000e kassavajeeseen, mutta jos jättää pihan tekemättä ja jotain olennaista (esim. salaojat ja routasuojalevyt pois) niin voi päästä tuohon vain 5.000e kassavajeeseen. Pankista saanee lisälainaa kuitenkin, jos ei muuten ylity.
Olen sitä mieltä että reipas 8.000 riittää,
toisaalta voin tässä hyväksyä että
kerroin 1.1 2.000 on jees!
Ts. kerroin 1.1123
Ei tarvi jättää... esim. salaojia ja routasuojalevyjä pois.
Mitäpä noiden muiden kokemuksista, mitäpä ne mistään tietää! Jo rakentaneet on sitä mieltä, että se 10.000e ei riitä lähellekään, mutta sinäpä suunnitteluvaiheessa olet sitä mieltä, että 8.000e riittää. Ole rauhassa sitä mieltä ja ryhdy rakentamaan!
ONNEA PROJEKTIIN! Perustapa rakennusblogi niin me kaikki voidaan tsempata mukana!!! Jes!
Tämän kommenttisi terve osuus: hyväksyt hiukan isomman kertoimen. Olet paranemaan päin. Kyllä se siitä.
Kylläpä se on 1.1
Olen myös töiden osalta rauhassa sitä mieltä, jota olen esittänyt.
Oma rakennusprrojekti alkaa keväällä. Pääsuunittelijan avustuksella laskettiin kustanusarvio pankkiin jossa muuttovalmiin päälle tulee 20% ja autotalli. Tarkoittaa euroissa noin 45000e+talli ja sisältö lyhyesti:
liittymät (9400e),
tonttityöt (helppo tontti,eristeet&salaojat)15000e,
suunittelu&valvonta 4500e,
pihakivekset&nurmi&istutukset&ruokamulta 5000e,
maakaapelit, vakuutus, rakennuslupa, jäte, energia(sähkä&lämpö), aidat 5000e
Halvemmalla varmaan pääsis ilman kaukolämpöä, tv-kaapelia ja tinkimällä esim.suunitteluista.
Tai pyydä jotain laskutaitoista avuksi.
Listahinta 137 000€.Valmis talo yli 200 000€.Miten väännät kertoimen pakkomielteesesi sopivaksi?