Ei hintakuplaa olekaan!

Ei oltaisi tässä tilanteessa jos ei olisi uskottu kuin jumalaa noita "asiantuntijoita"

Noista reaalihintaindeksi on parempi mittari, johon asuntojen hintakehitystä voi verrata. Palkkakehitys on viime vuosina ollut poikkeuksellisen hyvä, eikä tule jatkumaan. Bonuspalkkojen jne. kadotessa kuvioista tällä rintamalla ei ole odotettavissa kovin kestävää kehitystä.

Mitä tulee asuntojen hintojen suhteeseen käytettävissä oleviin tuloihin...niin pitkällä aikavälillä asuntojen hintojen pitäisikin laskea alemmalle tasolle tuloihin suhteutettuna.

Niin kyllähän suuri yleisö ymmärtää, että pankkien ekonomistit ovat paljon epäluotettavampia ja motiiveiltaan selvästi arveluttavampia kuin täysin objektiivista, oikeaa ja sitäpaitsi riidatonta talousoppia pikkasen enkkua sekaan sämpläämällä täällä päivästä toiseen kirjastosta lainattu dornbusch/fisher kädessään lausuva "ekonomisti". Olisi oikeesti kiva tietää minkalainen koulutus, ikä ja työ & luonnehäiriö on tuonkin nimimerkin takana. Mutta älä vastaa, kukaan ei usko kuitenkaan.

nomistiego kirjoitti:

Niin kyllähän suuri yleisö ymmärtää, että pankkien ekonomistit ovat paljon epäluotettavampia ja motiiveiltaan selvästi arveluttavampia kuin täysin objektiivista, oikeaa ja sitäpaitsi riidatonta talousoppia pikkasen enkkua sekaan sämpläämällä täällä päivästä toiseen kirjastosta lainattu dornbusch/fisher kädessään lausuva "ekonomisti". Olisi oikeesti kiva tietää minkalainen koulutus, ikä ja työ & luonnehäiriö on tuonkin nimimerkin takana. Mutta älä vastaa, kukaan ei usko kuitenkaan.

Sieltä sen voit halutessasi päätellä.

Ekonomisti 2 kirjoitti:

Sieltä sen voit halutessasi päätellä.

En minäkään voisi rehellisiä mielipiteitäni työni puolesta esittää.

Ekonomisti 2 kirjoitti:

En minäkään voisi rehellisiä mielipiteitäni työni puolesta esittää.

http://4.bp.blogspot.com/_Gn6jjrHRac8/SLROdGIV0pI/AAAAAAAAAHI/Um5qRVW620U/s400/2008_8_hprice.gif

Eikö tämä ole aika olennainen asia asuntojen hintakehityksen kohdalla, jota täällä kai käsitellään?

Jotenkin tuntuu, että poimit rusinat pullasta, eli ne asiat, jotka saat jollain tavoin ympättyä ennusteeseesi.

Gonamies kirjoitti:

http://4.bp.blogspot.com/_Gn6jjrHRac8/SLROdGIV0pI/AAAAAAAAAHI/Um5qRVW620U/s400/2008_8_hprice.gif

Eikö tämä ole aika olennainen asia asuntojen hintakehityksen kohdalla, jota täällä kai käsitellään?

Jotenkin tuntuu, että poimit rusinat pullasta, eli ne asiat, jotka saat jollain tavoin ympättyä ennusteeseesi.

Just noin. Jep jep. Jätetään sellaiset maat kuin Ranska, Sveitsi, Ruotsi, Saksa, Japani jne. jne. jne. pois ja verrataan Suomen todella aggressiivista asuntojen hintojen nousua niihin maihin, joissa hintojen nousu on ollut vielä aggressivisempaa. On maita, joissa asuntojen hintakehitys on ollut agressiivisempaa. Mutta on paljon maita, joissa se on ollut paljon maltillisempaa. Mutta näytäs mulle iso teollisuusmaa, jossa säästöaste on ollut Suomea enemmän negatiivinen. Niitä ei ole monta.

Ekonomisti 2 kirjoitti:

Just noin. Jep jep. Jätetään sellaiset maat kuin Ranska, Sveitsi, Ruotsi, Saksa, Japani jne. jne. jne. pois ja verrataan Suomen todella aggressiivista asuntojen hintojen nousua niihin maihin, joissa hintojen nousu on ollut vielä aggressivisempaa. On maita, joissa asuntojen hintakehitys on ollut agressiivisempaa. Mutta on paljon maita, joissa se on ollut paljon maltillisempaa. Mutta näytäs mulle iso teollisuusmaa, jossa säästöaste on ollut Suomea enemmän negatiivinen. Niitä ei ole monta.

"Jätetään sellaiset maat kuin Ranska, Sveitsi, Ruotsi, Saksa, Japani jne. jne. jne. pois ja verrataan Suomen todella aggressiivista asuntojen hintojen nousua niihin maihin, joissa hintojen nousu on ollut vielä aggressivisempaa."

Alan epäillä, ettet ole kovin kauaa alalla toiminut. Mikäli olisit, tietäisit kyllä minkälaisissa realiteeteissa noista mainitsemistasi Ranska, Saksa ja Japani ovat eläneet 90-luvulta asti.

Ranska on jo luku sinänsä. Maa, jossa noin puolet palkansaajista elää lakisääteisen minimipalkan varassa, ei ole kovin vertailukelpoinen oikein mihinkään.

Entä Saksa? DDR:n sulauttamisen jälkeen Saksa ei oikein missään vaiheessa ole saanut talousmoottoriaan käyntiin. Kasvuluvut ovat olleet vaatimattomia Suomeen nähden. Itseasiassa euron tulo ja näiden suurten euromaiden köhiminen ovat olleet suurimpia etuja Suomelle sitten bilateraalikaupan. Talous nousi kohisten, mutta korot ja inflaatio pysyivät silti aisoissa.

Sitten on Japani, maa jossa mopo keuli oikein kunnolla jo yli 20 vuotta ennen muita keulijoita. Japani makselee noita oppirahoja vieläkin, mutta silti on syytä muistaa, että japanilaisen elintaso on tänäpäivänäkin aivan toista luokkaa kuin Euroopassa.

Japani on kuitenkin itseään jalkaan ampuneen kapitalismin edelläkävijä monessakin suhteessa ja täsmälleen saman tien näyttää USA käyneen 20 vuotta myöhemmin. Tästä voisin antaa tarkempaa analyysia ihan omana aiheenaan.

Mitä tulee säästöasteeseen, niin sillä on toki merkitystä, mutta paljon merkityksellisempää on korkotaso ja yleisen varallisuuden kehittyminen.

Olen ennustanut tämän ennekin, mutta ennustetaan nyt vielä, että ensimmäisen suomalaisen perijäsukupolven esiinmarssi on täysin uusi muuttuja mitä tulee 90-luvun lamaan. Keskiluokkaisella ja keskituloisella on aivan eritavalla taloudellista rekyyliä kuin 20 vuotta sitten, jolloin todellakin elettiin kädestä suuhun ja veitsenterällä.

Matalat korot ovat sitten tosiaan asia sinänsä ja ison valuutan mukanaan tuoma aivan uusi muuttuja.

Minä muistan 90-luvun laman loistavasti. Ahdinko oli alusta asti aivan toista luokkaa kuin nykyään: Korot max 18,5 prosenttia, monilla valuuttalainaa, asuntotuotanto ennen sakkausta tuplat nykyiseen, työttömyys hetkessä pilviin, pankkien oikeus lisävakuuksien vaatimiseen, pankkisektorin pre-lama gamblaus ylitti käsityskyvyn eikä sitä voi verrata pankkien tämän hetken tilaan, puskuriomaisuuden ja pappa hjälper -mahdollisuuksien täydellinen puute, jne.

Gonamies kirjoitti:

"Jätetään sellaiset maat kuin Ranska, Sveitsi, Ruotsi, Saksa, Japani jne. jne. jne. pois ja verrataan Suomen todella aggressiivista asuntojen hintojen nousua niihin maihin, joissa hintojen nousu on ollut vielä aggressivisempaa."

Alan epäillä, ettet ole kovin kauaa alalla toiminut. Mikäli olisit, tietäisit kyllä minkälaisissa realiteeteissa noista mainitsemistasi Ranska, Saksa ja Japani ovat eläneet 90-luvulta asti.

Ranska on jo luku sinänsä. Maa, jossa noin puolet palkansaajista elää lakisääteisen minimipalkan varassa, ei ole kovin vertailukelpoinen oikein mihinkään.

Entä Saksa? DDR:n sulauttamisen jälkeen Saksa ei oikein missään vaiheessa ole saanut talousmoottoriaan käyntiin. Kasvuluvut ovat olleet vaatimattomia Suomeen nähden. Itseasiassa euron tulo ja näiden suurten euromaiden köhiminen ovat olleet suurimpia etuja Suomelle sitten bilateraalikaupan. Talous nousi kohisten, mutta korot ja inflaatio pysyivät silti aisoissa.

Sitten on Japani, maa jossa mopo keuli oikein kunnolla jo yli 20 vuotta ennen muita keulijoita. Japani makselee noita oppirahoja vieläkin, mutta silti on syytä muistaa, että japanilaisen elintaso on tänäpäivänäkin aivan toista luokkaa kuin Euroopassa.

Japani on kuitenkin itseään jalkaan ampuneen kapitalismin edelläkävijä monessakin suhteessa ja täsmälleen saman tien näyttää USA käyneen 20 vuotta myöhemmin. Tästä voisin antaa tarkempaa analyysia ihan omana aiheenaan.

Mitä tulee säästöasteeseen, niin sillä on toki merkitystä, mutta paljon merkityksellisempää on korkotaso ja yleisen varallisuuden kehittyminen.

Olen ennustanut tämän ennekin, mutta ennustetaan nyt vielä, että ensimmäisen suomalaisen perijäsukupolven esiinmarssi on täysin uusi muuttuja mitä tulee 90-luvun lamaan. Keskiluokkaisella ja keskituloisella on aivan eritavalla taloudellista rekyyliä kuin 20 vuotta sitten, jolloin todellakin elettiin kädestä suuhun ja veitsenterällä.

Matalat korot ovat sitten tosiaan asia sinänsä ja ison valuutan mukanaan tuoma aivan uusi muuttuja.

Minä muistan 90-luvun laman loistavasti. Ahdinko oli alusta asti aivan toista luokkaa kuin nykyään: Korot max 18,5 prosenttia, monilla valuuttalainaa, asuntotuotanto ennen sakkausta tuplat nykyiseen, työttömyys hetkessä pilviin, pankkien oikeus lisävakuuksien vaatimiseen, pankkisektorin pre-lama gamblaus ylitti käsityskyvyn eikä sitä voi verrata pankkien tämän hetken tilaan, puskuriomaisuuden ja pappa hjälper -mahdollisuuksien täydellinen puute, jne.

Älä selitä. Tohon graafiin oli valittu tarkoitushakuisesti juuri ne maat, jossa asuntojen hinnat oli nousseet kaikista eniten. Se, mitä puhut Ranskasta, on roskaa. Ranskassa on esim. Englantiin verrattuna aitoa vahvaa teollisuutta. Saksa taas on maailman isoin ja erittäin menestynyt vientitalous. Silti varsinkaan Saksassa...huom! ei edes entisessä Länsi-Saksassa...ole hinnat Suomen lailla nousseet.

Siinä olet täysin oikeassa, että Suomen kansantalouden tila oli tähän lamaan lähdettäessä koko lailla hyvä ja yritysten taseet vahvoja verrattuna 1990-luvun alkuun. Mutta silloin syvä lama oli pitkälti spesifi Suomelle ja jossain määrin muille Pohjoismaille. Nyt ajautuu lamaan koko maailma. Siinä ei paljon Suomen kaltaisent periferiatalouden, joka on äärimmäisen riippuvainen viennistä, oma aiempi erinomaisuus paina. Itse uskoin idänkaupan auttavan Suomea, mutta nyt kun rupla on romahtanut, sekään ei näytä auttavan.

Sanoisin, että olet aika vahvasti denial-vaiheessa. Omalta osaltani voin sanoa, että näin tämän kehityksen ennakolta. Sinä taas olet todennäköisesti et. Tulet poika/tyttö yllättymään jatkossa. Isoin ongelmasi ei tule olemaan asuntosi hinta. Tässä on nyt paljon vakavammista asioista kysymys. Kuten massatyöttömyydestä, jonka toivon sinut säästävän.

Ekonomisti 2 kirjoitti:

Älä selitä. Tohon graafiin oli valittu tarkoitushakuisesti juuri ne maat, jossa asuntojen hinnat oli nousseet kaikista eniten. Se, mitä puhut Ranskasta, on roskaa. Ranskassa on esim. Englantiin verrattuna aitoa vahvaa teollisuutta. Saksa taas on maailman isoin ja erittäin menestynyt vientitalous. Silti varsinkaan Saksassa...huom! ei edes entisessä Länsi-Saksassa...ole hinnat Suomen lailla nousseet.

Siinä olet täysin oikeassa, että Suomen kansantalouden tila oli tähän lamaan lähdettäessä koko lailla hyvä ja yritysten taseet vahvoja verrattuna 1990-luvun alkuun. Mutta silloin syvä lama oli pitkälti spesifi Suomelle ja jossain määrin muille Pohjoismaille. Nyt ajautuu lamaan koko maailma. Siinä ei paljon Suomen kaltaisent periferiatalouden, joka on äärimmäisen riippuvainen viennistä, oma aiempi erinomaisuus paina. Itse uskoin idänkaupan auttavan Suomea, mutta nyt kun rupla on romahtanut, sekään ei näytä auttavan.

Sanoisin, että olet aika vahvasti denial-vaiheessa. Omalta osaltani voin sanoa, että näin tämän kehityksen ennakolta. Sinä taas olet todennäköisesti et. Tulet poika/tyttö yllättymään jatkossa. Isoin ongelmasi ei tule olemaan asuntosi hinta. Tässä on nyt paljon vakavammista asioista kysymys. Kuten massatyöttömyydestä, jonka toivon sinut säästävän.

Kyllä, egoistinen luonnehäiriö diagnoosina varmistuu ja edelleen myös se, että toisin kun edellinen kirjoittaja arveli, kysymys ei ole siitä montako vuotta olet ekonomistina toiminut. Et voi olla ekonomisti, mutta kuten itse mielellään enkkua sekaan sotket, lähinnä "very wanna be".

Ekonomisti 2 kirjoitti:

Älä selitä. Tohon graafiin oli valittu tarkoitushakuisesti juuri ne maat, jossa asuntojen hinnat oli nousseet kaikista eniten. Se, mitä puhut Ranskasta, on roskaa. Ranskassa on esim. Englantiin verrattuna aitoa vahvaa teollisuutta. Saksa taas on maailman isoin ja erittäin menestynyt vientitalous. Silti varsinkaan Saksassa...huom! ei edes entisessä Länsi-Saksassa...ole hinnat Suomen lailla nousseet.

Siinä olet täysin oikeassa, että Suomen kansantalouden tila oli tähän lamaan lähdettäessä koko lailla hyvä ja yritysten taseet vahvoja verrattuna 1990-luvun alkuun. Mutta silloin syvä lama oli pitkälti spesifi Suomelle ja jossain määrin muille Pohjoismaille. Nyt ajautuu lamaan koko maailma. Siinä ei paljon Suomen kaltaisent periferiatalouden, joka on äärimmäisen riippuvainen viennistä, oma aiempi erinomaisuus paina. Itse uskoin idänkaupan auttavan Suomea, mutta nyt kun rupla on romahtanut, sekään ei näytä auttavan.

Sanoisin, että olet aika vahvasti denial-vaiheessa. Omalta osaltani voin sanoa, että näin tämän kehityksen ennakolta. Sinä taas olet todennäköisesti et. Tulet poika/tyttö yllättymään jatkossa. Isoin ongelmasi ei tule olemaan asuntosi hinta. Tässä on nyt paljon vakavammista asioista kysymys. Kuten massatyöttömyydestä, jonka toivon sinut säästävän.

"Se, mitä puhut Ranskasta, on roskaa. Ranskassa on esim. Englantiin verrattuna aitoa vahvaa teollisuutta. Saksa taas on maailman isoin ja erittäin menestynyt vientitalous. Silti varsinkaan Saksassa...huom! ei edes entisessä Länsi-Saksassa...ole hinnat Suomen lailla nousseet."

Joo, olihan se. Itseasiassa Ranskassa minimipalkalla elää 60 prosenttia työssäkäyvistä, eikä suinkaan noin puolet. Kun palstalla nyt kumminkin on puhe asuntojen hinnoista, voidaan siis todeta, että mainitsemasi asia Ranskan asuntohintojen maltillisesta kehityksestä ei kauheasti enempiä selityksiä kaipaa.

Asiantuntemuksesi tason paljastaa lopullisesti hehkutuksesi Saksan "erittäin menestyneestä vientitaloudesta", vaikka viimeiset 10 vuotta on puhuttu DDR:n integraation aiheuttamista ongelmista Saksan talouskehitykselle. Kuten jo sanoin, noiden kahden suuren vaatimaton talouskehitys on mahdollistanut Suomen takavuosien matalan korkotason huolimatta lujaa menevästä taloudesta.

"Siinä olet täysin oikeassa, että Suomen kansantalouden tila oli tähän lamaan lähdettäessä koko lailla hyvä ja yritysten taseet vahvoja verrattuna 1990-luvun alkuun. Mutta silloin syvä lama oli pitkälti spesifi Suomelle ja jossain määrin muille Pohjoismaille."

Niin oli ja tämän laman oikeat maksumiehet löytyvät Aasiasta. Olen jo vuosia toitottanut, että dollarin arvoa ei aiotakaan pelastaa, jolloin maksu lankeaa - arvaas minne.

Sen lisäksi, että dollaria tukeneet maat saavat mustan pekan käteensä, tuolla on myös voimakas protektionistinen vaikutus USA:n taloudelle. USA:ssakin kannattaa kohta taas oikeasti tehdä muutakin kuin puhdistaa toinen toistensa uima-altaita tai toimia personal trainerina. Eurooppa muuten tulee seuraamaan perässä, vaikka ei saakaan yhtä voimakkaasti sitä hyötyä, että voisi kuitata velkansa setelipainokoneilla.

"Sanoisin, että olet aika vahvasti denial-vaiheessa. Omalta osaltani voin sanoa, että näin tämän kehityksen ennakolta. Sinä taas olet todennäköisesti et. Tulet poika/tyttö yllättymään jatkossa. Isoin ongelmasi ei tule olemaan asuntosi hinta. Tässä on nyt paljon vakavammista asioista kysymys. Kuten massatyöttömyydestä, jonka toivon sinut säästävän."

Jaa. Jos omista osista puhutaan, niin olen eri yhteksissä julistanut tätä "konkurssia" tämän vuosituhannen ajan. Tämä konkurssi vain ei ole suomalainen konkurssi, jossa velat jäävät niskaan, vaan USA:lainen konkurssi, jossa velkoja (suurelta osin Aasia) saa arvottomaksi muuttuneen pantin (dollarit) ja velallinen aloittaa puhtaalta pöydältä.

Ja kiitos vain, että huolehdit minusta, mutta se on turhaa. Pahimmassakin skenaariossa kuulun niihin, joiden varallisuus suhteessa muihin vain kasvaa. Lievemmissä skenaarioissa se kasvaa absoluuttisesti ;)

nomistiego kirjoitti:

Kyllä, egoistinen luonnehäiriö diagnoosina varmistuu ja edelleen myös se, että toisin kun edellinen kirjoittaja arveli, kysymys ei ole siitä montako vuotta olet ekonomistina toiminut. Et voi olla ekonomisti, mutta kuten itse mielellään enkkua sekaan sotket, lähinnä "very wanna be".

Mä en sano työstäni muuta kuin, että se on melkoinen näköalapaikka talouteen ja tätä nykyä olan takas Suomessa. Tämän enempää en sano. Mulle on tärkeintä, ettei mua tunnisteta.

Mitä egoon tulee, niin niin. Ego meillä on kaikilla. Egoa pönkittääkseni en kuitenkaan tällä palstalla ole vuosia kirjoittanut. Vaan muita auttaakseni. Jos haluat syväluodata tarkemmin asiaa, tutki vanhoja postauksiani.

Gonamies kirjoitti:

"Se, mitä puhut Ranskasta, on roskaa. Ranskassa on esim. Englantiin verrattuna aitoa vahvaa teollisuutta. Saksa taas on maailman isoin ja erittäin menestynyt vientitalous. Silti varsinkaan Saksassa...huom! ei edes entisessä Länsi-Saksassa...ole hinnat Suomen lailla nousseet."

Joo, olihan se. Itseasiassa Ranskassa minimipalkalla elää 60 prosenttia työssäkäyvistä, eikä suinkaan noin puolet. Kun palstalla nyt kumminkin on puhe asuntojen hinnoista, voidaan siis todeta, että mainitsemasi asia Ranskan asuntohintojen maltillisesta kehityksestä ei kauheasti enempiä selityksiä kaipaa.

Asiantuntemuksesi tason paljastaa lopullisesti hehkutuksesi Saksan "erittäin menestyneestä vientitaloudesta", vaikka viimeiset 10 vuotta on puhuttu DDR:n integraation aiheuttamista ongelmista Saksan talouskehitykselle. Kuten jo sanoin, noiden kahden suuren vaatimaton talouskehitys on mahdollistanut Suomen takavuosien matalan korkotason huolimatta lujaa menevästä taloudesta.

"Siinä olet täysin oikeassa, että Suomen kansantalouden tila oli tähän lamaan lähdettäessä koko lailla hyvä ja yritysten taseet vahvoja verrattuna 1990-luvun alkuun. Mutta silloin syvä lama oli pitkälti spesifi Suomelle ja jossain määrin muille Pohjoismaille."

Niin oli ja tämän laman oikeat maksumiehet löytyvät Aasiasta. Olen jo vuosia toitottanut, että dollarin arvoa ei aiotakaan pelastaa, jolloin maksu lankeaa - arvaas minne.

Sen lisäksi, että dollaria tukeneet maat saavat mustan pekan käteensä, tuolla on myös voimakas protektionistinen vaikutus USA:n taloudelle. USA:ssakin kannattaa kohta taas oikeasti tehdä muutakin kuin puhdistaa toinen toistensa uima-altaita tai toimia personal trainerina. Eurooppa muuten tulee seuraamaan perässä, vaikka ei saakaan yhtä voimakkaasti sitä hyötyä, että voisi kuitata velkansa setelipainokoneilla.

"Sanoisin, että olet aika vahvasti denial-vaiheessa. Omalta osaltani voin sanoa, että näin tämän kehityksen ennakolta. Sinä taas olet todennäköisesti et. Tulet poika/tyttö yllättymään jatkossa. Isoin ongelmasi ei tule olemaan asuntosi hinta. Tässä on nyt paljon vakavammista asioista kysymys. Kuten massatyöttömyydestä, jonka toivon sinut säästävän."

Jaa. Jos omista osista puhutaan, niin olen eri yhteksissä julistanut tätä "konkurssia" tämän vuosituhannen ajan. Tämä konkurssi vain ei ole suomalainen konkurssi, jossa velat jäävät niskaan, vaan USA:lainen konkurssi, jossa velkoja (suurelta osin Aasia) saa arvottomaksi muuttuneen pantin (dollarit) ja velallinen aloittaa puhtaalta pöydältä.

Ja kiitos vain, että huolehdit minusta, mutta se on turhaa. Pahimmassakin skenaariossa kuulun niihin, joiden varallisuus suhteessa muihin vain kasvaa. Lievemmissä skenaarioissa se kasvaa absoluuttisesti ;)

Katos vaan. Itse asiassa ollaan pitkälti samaa mieltä sitten. Kinkeille jää isoimmin musta pekka käteen. Itse uskon vaan, että periferinen vientivetoinen talous nimeltä Suomi ottaa taas taloudellisesti turpaan paljon enemmän kuin "pitäisi". Olemme EU:n Kajaani, joka aina kärsii "teorioiden valossa liikaa".

Mitä Ranskaan tulee, viitsitkö pistää linkin väitteitäsi tukemaan?

Saksa puolestaan on ihan DDR-laskusta huolimatta Japanin ohella maailman menestynein vientitalous. Huikea menestystarina, vaikka viime aikoina BKT kasvu ollut maltillista.