Yksi syy miksi minulle on jäänyt vanhoillislestadiolaisuus uskosta karvas maku on uskon väärin käyttö.kun me veljekset tehtiin jotain mitä ei saanut tehdä, saatiin koivuherraa tai tuppivyötä niin kauan että itkit (me pojat ei helposti itketty) ei tämä vielä mitään mutta kun siihen liitettiin usko, kurituksen jälkeen piti mennä takapuoli punnella ja katuen isän kaulaan pyytämään anteeksi tekemisiään (siinä vaiheessa ei saanut itkeä) aina sain anteeksi, mutta arvaa tuntuiko oikeudenmukaiselta.piilossa toistemme takapuolia kauhisteltiin ja itkettiin yhdessä ja vannottiin kostoa aikuisena.kosto on jäänyt tekemättä, katkeruus vaivasi 15-vuotta kunnes Jumala vapautti siitä uskoontulon myötä, rakastavan seurakunnan Jumala antoi vapaista suunnista. lopuksi haluaisin sanoa nykyisille lestadiolaisisille, että vaikka teillä on paljon lapsia pitäkää kuritus asiallisella tasolla ja erossa uskosta. Jumalan siunausta kaikille !
Lapsuuteni
Saarnaajan poika
5919213
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 59
Vanhimmat
sinulle!
ja konkreettinen näyttö lapselle että vääryydestä saa kurituksen..
Jos aikuisena tapat, niin kohta on Poliisi setä pampu kädessä sanomassa , niin nyt mennään, ja sielä on sitten Tuomarisetä, joka rapsauttaa elinkautisen, ja viimein vankilassa siellä tulee joku ISO ja RISKI puntin nostaja joka vaatii, sinua huorakseen..
Jotta joo kumpi maituu paremmalle koivuniemen herra , Vai puntin nostajan Patukka.
Murha ------> elinkautinen vankeusrangaistus
Tappo ------ > 8-12 v. vankeutta
Murha = mm. suunnitelmallinen hengenriisto, virkamies (esim. poliisi) surmataan virkatehtävää suorittaessaan.
Tappo = normaalisti kaverukset istuvat iltaa ja ryyppäävät viinaa. Illan mittaan syntyy känää. Aamulla toinen herää ja huomaa kaverinsa makaavan lattialla puukko mahassa. Toinen ei enää herää.
Varsin vähän henkirikoksista kohdistuu tuiki tuntemattomaan henkilöön. Lähinnä otetaan tutulta nirri pois.
Elinkautisvanki voi päästä vapauteen vain Tasavallan Presidentin armahduksella. Tavallinen vankeusvanki voi anoa ehdonalaiseen pääsyä kärsittyään rangaistuksesta 2/3, ensikertalainen kärsittyään rangaistuksesta 1/2.
saa saman aikaiseksi, ylikuritus sotkettuna lakiuskoon tai ilman mitään kuria. minun kokemukset on edellisesta josta on seuraus katkeruutta,alkoholisoitumista (yleinen vanhoillsten lapsilla) kun itsetunto on lyöty lattianrakoon.
mieltä, kuritus "oikea" on taide sinänsä.
Se käy kurittajaan ainakin yhtä paljon kuin kuritettavaan.
Se kai ratkaisee useimmissa tapauksissa kuritustavan.
Jotku jättävät sen tekemätä, toiset ottavat luvattonmia kuritusvälineitä.
Ja jos kuritat lastasi oikein, oikeasta asiasta, niin palaute on sen mukainen, saat lapseltasi vastalahjaksi kiitollisuuden. "tosin ei kaikilta" kuritat tai et niin toiset lapset vihaa vanhempiaan siitä huolimata mitä teet.
Ja oikea kuritus, antaa lapselle oikeaa singnaalia, ett'ä häntä rakastetaan ja välitetään siitä mitä hän tekee, tai jättää tekemätä.
Tämä onkin tärkein että lapsi tuntee että hänellä on sellaiset vanhemmat jotka häntä rakastavat .
Lapsen ruumiillinen kurittaminen on laissa kielletty. Oli pahoinpitelyn kohteena aikuinen tai lapsi, kyseessä on rikos.
Lapsella on samanlainen oikeus ruumiilliseen koskemattomuuteen kuin aikuisellakin. Koska lapsi ei kuitenkaan kykene suojaamaan itseään samalla tavalla kuin aikuinen, aikuisilla on aivan erityinen vastuu kunnioittaa lapsen koskemattomuutta. Se että kurittaminen tapahtuu "kasvatuksen" ja "rakastamisen" nimissä vain pahentaa asiaa.
Vai niin.
Lapsella on myös oikeus saada vitsaa sen ansaittuaan.
Jokaisella on oikeus kohtuulliseen palkkaan työstään.
...olla luonnevikainen
Jos lyöt lasta, teet rikoksen.
Jos teet saman aikuiselle, hän voi tehdä sinusta rikosilmoituksen. Lapsi ei kykene samaan. Sen vuoksi sinulla on erityisen suuri vastuu kunnioittaa lapsen ruumiillista koskemattomuutta.
= Piuhat poikki.
...siinä, että laki on laki ja me uskon kautta haluamme kunnioittaa sitä kuten myös ihmisinä meille kaikille laki on tarkoitettu noudatettavaksi ja lain säätämisen taustalla tekijät, miksi lailla halutaan suojella muuten suojauskyvytöntä kansalaista.
Kasvattajana tiedän, että jos lapseni on yhtä luupäitä kuin minä olen(tässä tapauksessa omena on tainnut onneksi pudota kauas puustaan) niin taitoa, viisautta ja kärsivällisyyttä saa rukoilla Jumalalta kasvattamisessa sen tuomissa vaikeuksissa.
Vitsa ei ole ratkaisu mihinkään ja monesti joutuu kovastikin nostamaan lapsille seinän pystyyn joissakin asioissa.
Nämähän ne motiivit kovalle kurille ovat. Kurituksen kautta aroiksi kasvatetut lapset ovat sitten kilttejä ja sehän on olevinaan vanhemman kunnia, kiltit ja "ristillisyyttä seuraavat" lapset.
Minä syyllistyin kerran lyömään tytärtäni jollakin ,(en muista millä) jalkoinin, kun hän ei lähtenyt perheen mukana seuroihin. Olen kyllä monesti pyytänyt häneltä anteeksi olen saanut anteeksi ja minulla on ihana tytär, nyt jo oman perheensä emäntä ja pojan äiti.
Muuta hyötyä ei noista "remmi" neuvoista jäänyt kun katumus itselle. Hyvä näin, että olen voinut lapsiltani pyytää omavanhurskauttani ja lakihenkisyyttäni anteeksi ja olen saanut, tunnen sen. Nöyrtyä siinä asiassa kuitenkin pitää.
Kiitos, että otit tärkeän asian puheeksi!!!
Jumala sinua siunatkoon.
Että isäni olisi pyytänyt joskus meiltä lapsilta käytöstään anteeksi niinkuin sinä olet tehnyt.välit ei ole oikein avoimet siitä johtuen.
asia vaivaa häntä mutta ei vaan nöyrry ja tunnusta virheitään.
Hyvin osuvat sanat tuossa sinun otsikossa.
lapsiaan, niin se voi vaikuttaa ratkaisevasti siihen, millaisen kuvan lapsi saa Jumalasta. Ja vaikka kuinka lukisi Raamatusta, että Jumala on RAKKAUS ja hän rakastaa ihmisiä, niin se oma kokemus isän kurituksesta ilman rakkauden kokemista siinä asiassa, voi vaikuttaa sen, että koet myös Jumalan ankarana isänä. Suosittelen kuria, mutta rakkaudella höystettynä. Armoa ja rakkautta tarvitsemme kaikki selvitäksemme tässä elämässä.
Aamen.
mennä ja ottaa asian puheeksi isäsi kanssa. Ehkäpä hän nyt nöyrtyy ja "saa tunnon" asiasta.
Voi olla että kän katuu mutta ei jaksa tulla luoksesi. Anteeksipyytäminen ei ole helppoa varsinkaan vanhemmalle suomalaiselle miehelle. Auta Sinä isääsi pois syyllisyydestä.
Sinäkin pääset kenties pahan mielen painolastista.
saarnata toisille ihmisille itse keksityistä "synneistä". Sen sijaan jos itse pitäisi nöyrtyä pyytämään anteeksi tekemisiään vaikkapa omalta lapseltaan, niin silloin tulee stoppi ja lyödään hanskat tiskiin.
Miksi?
On kun kaikki sisarukset ei ole uskossa ja heidän suhtautuminen rakastavaan taivaan Isään torjuvaa, ei uskalla lähestyä sehän voi olla samanlainen kuin maallinenkin. rukoilen että Jumala tekee työtään heissä, tilanne on niin herkkä etten uskalla tehdä muuta. itse en muuten asiassa koe painolastia.
!!!!!!!!!
Kirjailija Alice Miller on kirjoittanut siitä, miten ihmiskunnan ikivanha kokemus isästä (vanhemmista) on vaikuttanut Raamatun jumalakuvaan.
On totta, että Raamatusta voi lukea Jumalan olevan rakkaus. Erityisesti Vanhassa Testamentissa Jumala esiintyy kuitenkin myös ankarana, julmana, mielivaltaisena, pikkumaisena ja rankaisevana. Juuri kuin isät (vanhemmat) pahimmillaan.
"Minä syyllistyin kerran lyömään tytärtäni jollakin ,(en muista millä) jalkoinin, kun hän ei lähtenyt perheen mukana seuroihin."
Monesti on v-lestojen suusta kuullut että uskominen on jokaisen oma asia ja ketään ei esim. seuroihin pakoteta. Kuinkas sitten näin kävi että väkivallalla pitää seuroihin pakottaa? Mihin unohtui vapaaehtoisuus vai onko sitä sittenkään??
ja kakarat pakkoseuroihin rauhanyhdistykselle = vanhoillislestadiolaisten kasvatusmetodi?
Kyllä siitä usko lujittuu.
onkin lempeä el
1) Hieman kiihkomielisesti Raamatun totuutta puolustava Nuin
vai
2) Raamatun vastaisia harhaoppeja puolustavat veeällät?
Kysy tätä itseltäsi ja vastaa myöskin itse.
no 1.
"Lempeät sanat ovat mesileipää..."
Sieltä se löytyy.
Sananlaskuista saa viisautta elämiseen.
mutta tarkoitin sitä, että juuri lempeä el Nuin kertoi lyöneensä lastaan, joka ei suostunut seuroihin lähtemään....sitä ihmettelen
että vapauduit katkeruudesta. Katkeruus syö ihmistä ja vaikeuttaa normaalia elämää. Kiitos Jumalalle myöskin siitä, että sait tulla uskoon ja löysit hengellisen kodin ja rakastavan seurakunnan vapaista suunnista (ilmeisesti helluntaisrk tai vapaakirkko).
Siunausta matkaan!
"kosto on jäänyt tekemättä, katkeruus vaivasi 15-vuotta kunnes Jumala vapautti siitä uskoontulon myötä, rakastavan seurakunnan Jumala antoi vapaista suunnista."
tekee työtään vanhoillislestadiolaisten keskuudessa.
Avaaja kertoo tämän ketjun toisessa kommentissaan, että osa hänen sisaruksistaan ei ole uskossa, koska he pelkäävät taivaan Isänkin olevan samanlainen kuin heidän oma isä oli.
Tämä on tyypillinen ikävä ilmiö monen perheen kohdalla. Eli jos lapset saavat biologisesta isästään nuivan kuvan ja käsityksen, niin se sama nuiva kuva projisoidaan myöskin taivaan Isään. Tämä saattaa olla vaikeuttamassa henkilön uskoontuloa.
Vetoan kaikkiin tämän viestin lukeneisiin henkilöihin ja pyydän, että me kaikki rukoilemme tästä eteenpäin viikon ajan JOKA ILTA tämän avauksen tehneen "Saarnaajan pojan" ja hänen sisarustensa puolesta. Erityisesti sitä, että Jumala saisi pelastaa kaikki nuo sisarukset.
Jos näin teemme, niin taivas saa aikamoisen määrän rukouksia tämän asian puolesta ja taivas myöskin noteeraa nämä rukoukset, koska
MEILLÄ ON RUKOUKSIA KUULEVA JUMALA!
Menin aivan hiljaiseksi...
Itse olen vasta viimeaikoina rukoillut taivaan Isää, yleensä se on ollut aina Herra.
Taivaan Isän rakkaus voi paljon !
Voit laittaa minutkin samaan rukousketjuun.
Kurituksesi tuntuu kyllä liian rankalta, mutta täytyy muistaa mitä aikaa vasten tarkastelemme asioita. Vielä 60-luvulla oli tavallista lyödä lapsia ja kuritus saattoi ryöstäytyä käsistä. Lyöjä ikäänkuin menetti järkensä ja löi aina vaan lujempaa.
Monelle on varmaankin jäänyt ikuinen kauna lyöjää kohtaan.Minun mieheni on kertonut, että hänen isäpuolensa hakkasi häntä mitä pienimmästäkin asiasta. Eikä ne lyönnit olleet tuntuneet miltään siihen verrattuna mitä henkistä väkivaltaa hän on joutunut kokemaan. Haukkumisia, turhasta syyttelyä aina hänen vikansa kaikessa ym,ym. Syödäkään ei olisi saanut.
Isäpuoli kerkesi kuitenkin pyytää anteeksi ennnen kuolemaansa. Mieheni sanoo kuitenkin asioiden pulpahtelevan silloin tällöin esiin, vaikka hän yrittää unohtaa ja on antanut anteeksi.
"lopuksi haluaisin sanoa nykyisille lestadiolaisisille, että vaikka teillä on paljon lapsia pitäkää kuritus asiallisella tasolla ja erossa uskosta."
Älkää kurittako ollenkaan. Kurittaminen on pahoinpitelyä ja pahoinpitely on rikos. Lapsen ruumiillinen kurittaminen on myös erikseen kielletty laissa.
jo vallan toisen lain alle.
...kasvattaa oikeanlaisessa kurissa ja nuhteessa.
Kuritus sanana voi herättää negatiivisen kuvan ja mielletään ruummiilliseksi. Se on varmaan sana, jonka toinen voi ymmärtää toisin ja toinen toisin.
Itse en kurittamista ymmärrä ruummiillisena ja siten kurittamisen keinoja on monia muitakin kuin lapsen ruumiillinen kuritus.
Kotiaresti on menevälle pojalle "pahin" mahdolinen rangaistus.
Ei kuritus toki aina ole ruumiillista kurittamista. Päivä sisällä, tietty aika ilman karkkeja (pienille) yms. Sana "kuritus" vain ohjaa ajatukset helposti nimenomaan ruumilliseen jutskaan.
Yksi lisäkeino välähti vielä mieleeni:
Vl-isä voi määrätä alaikäisen poikansa jostakin rikkeestä esim. viikon tupakkalakkoon.
...määrätä, eri asia on noudattaako poika sitä määrättyä lakkoa :) Itse en poikana olisi taatusti noudattanut.
Kotiaresti on tehokkaampi.
...ja olutta ei ollenkaan seuraavana viikonloppuna, pistää pojan kuin pojan ajatteleen.
herätti mielessäni kysymyksen:
Kuinka paljon vl-saarnaajista yleensä löytyy nöyryyttä?
"vain me"-opin keksiminen nöyryyttä?
Puhuja jotka ovat ja tiedän ehkä paljon enemmän sellaisia.
Nyt ei tarvita joukkoon kuin PJ joka ei sitä ole, niin sepä meneekin homma kokonaisuudessaan päin pusikkoa.
PJ-jilla on se vaikein istuin, he ovat niitä jotka eivät uskalla lähteä heille tuntemattomaan vaikka kartalle merkittyyn paikkaan kulkemaan se olisi liian epävarmaa heidän mielestään.
Kuitenkaan se ei sitäkään olisi kun vain kysyy paikkakuntaa tuntevalta opastusta.
täysin muuta kuin nöyryyttä.
hyvin suurta nörtymättömyyttä. Ei ole tyydytty Jumalan Raamatussa ilmoittamiin totuuksiin. Niiden tilalle on omassa korskassa ja omassa ylpeydessä kehitetty ihmisoppi, joka on hirvitys elävän uskon edessä.
Eihän näillä lestadiolaisilla ole mittään järkeä.
ei tommoset sais ees elää, jotka lapsiaan pieksää.
Repikää siitä!
Tuskin siinä mitään korrelaatiota on lestadiolaisuuden ja ruumiillisen kurituksen välillä... Joissain perheissä saatetaan käyttää ruumiillista kuritusta ja toisissa taas ei, riippumatta siitä onko perhe lestadiolainen tai ei. Ja nykyään se sitä paitsi on lailla kielletty, joten olettaisin ainakin lestadiolaisten lainkuuliaisina pyrkivän sitä välttämään.
Itseäni ei lapsena kuritettu ruumiillisesti kuin kerran, mahtaneeko johtua siitä, että minusta tuli näin kuriton? ;)
...käsittämätöntä tämä ihmisen ajattelun loogisuus ja päätelmät. Ollaan valmiita elämä riistämään oman vääristyneen mielikuvan jälkeen??
Kuvaisin sitä jopa näin:
Sain kerran piiskaa 70-luvulla=Lestadiolaiset hakkaavat alituisesti lapsia koko ajan
?????????????????
Minä monesti luulen keskustelevani normaalisti ajattelevien ihmisten kanssa, vaikka itse olenkin vain "normaali"
Lestadiolaiseen perinteeseen kuuluu ruumiillisen kurittamisen puolustaminen. Tämä kävi ilmi esimerkiksi rehtori Aarno Hahon alustuksesta viime suviseurojen lehdistötilaisuudessa.
...Haho on vanha mies ja elää tietyllä tavalla menneisyydessä tässä asiassa. Ei ole mitenkään perusteltua, jos Haho sanoo ruumiillisen kurittamisen olevan edelleen perinteissä lestadiolaisuudessa???
Ihmetyttää tällainen yleensäkin, että julkisesti sanotaan ns. toisten puolesta miten asiat meillä ovat. Olisi hyvä tutustua ehkä laajemmin "perinteeseen" joka on vallitsevampi tänä päivänä kuijn 30 vuotta sitten.
No toisaalta pitää tietenkin kyseenalaistaa termistö tässäkin asiassa:
Nippaus, tukistus, piiskaus. Nämähän voidaan lukea ruummilliseksi kurittamiseksi ja yleensä kaikki toimet, jossa koskemattomuutta loukataan.
Itse tunnustan välittömästi, että nippaus ja tukistus on ollut tarvittaessa käytössä.
"Haho on vanha mies ja elää tietyllä tavalla menneisyydessä tässä asiassa."
Niin on. Valitettavasti hän on kuitenkin auktoriteetti monelle.
"Olisi hyvä tutustua ehkä laajemmin "perinteeseen" joka on vallitsevampi tänä päivänä kuijn 30 vuotta sitten."
Perinteessä on nimenomaan kysymys jostakin vanhasta. Perinne voi olla elossa, katoamassa tai kokonaan kadonnut. Ruumiillinen kurittaminen on käsittääkseni katoava perinne lestadiolaisuudessa. Valitettavasti se on silti vielä olemassa, minkä Hahonkin puhe todisti.
...näinkin on ja ei se ole pelkästään lestadiolainen perinne, vaan yleensäkin kurittamisen perinteet ovat muuttumassa muuttuneen lainsäädännön mukana ja tämähän lainsäädäntötyön tarkoitus onkin, ohjata ihmiset toimimaan paremmin kuin ennen.
Kurittaminen on lestadiolainen perinne siinä mielessä, että lestadiolaisuudessa sitä on pidetty osana "kristillistä" kasvatusta ja sitä on korostuneesti perusteltu Raamatulla. Sama kyllä varmasti koskee monia muitakin uskonnollisia piirejä.
...ei uskonnollisia piirejä. Se koskee yksinkertaisesti kaikkia ihmisiä. Esimerkiksi kouluissa aikanaan on ollut ruumiillinen kurittaminen keskeisessä osassa kurinpitoa ja ei siitä voi syyttää lestadiolaisuutta yksistään tai ketään muutakaan uskonnollista liikettä. Ennen vanhaan kirkon rooli yhteiskunnassa oli lähes joka sektorilla erittäin vahva ja sieltä voi myös tulla oma perinteensä kurinpidolliseiin toimiin.
Tänä päivänä keskustellaan valtakunnan tasolla tästä ruummiillisen kuramisen tiukoista rajoista, joista alkaa "hedelmät" näkyä(keskustelu: pitäiskö sitä lieventää). Yksistäänhän ei mitään asiaa voi syyttää mistään, vaan seuraussuhteet syntyy riippuvuussuhteista. Yleensä joka asiassa kultainen keskitie löytyy käymällä molemmat ääripäät kokemassa.
Kirkko on varmasti vaikuttanut kuritusperinteen syntymiseen ja ylläpitämiseen suomalaisessa yhteiskunnassa yleensä. Lestadiolaisten keskuudessa uskonto on kuitenkin vaikuttanut aivan erityisellä tavalla perinteen säilymiseen. Tätä osoittaa esimerkiksi se, että vielä vuonna 2003 Aarno Haho puolustaa julkisesti ruumillista kurittamista ja perustelee sitä Raamatulla.
Suomen kodeissa eli ei vain lestadiolaisissa. Kauheaa.
Miksi rankaiset itseäsi uskon jättämällä?
vrk, vl
"katkeruus vaivasi 15-vuotta kunnes Jumala vapautti siitä uskoontulon myötä, rakastavan seurakunnan Jumala antoi vapaista suunnista."
Avauksen tekijä sanoo, että hän pääsi irti katkeruudesta USKOONTULON myötä ja Jumala antoi hänelle rakastavan seurakunnan vapaista suunnista.
Nyt sinä kysyt:
"Miksi rankaiset itseäsi uskon jättämällä?"
Avaaja jätti VANHOILLISLESTADIOLAISUUDEN ja TULI USKOON!!!!!!
!!!, ei vl
En jaksa aina sanoa sanamuotoja teidän ei-vl:n kutkun mukaan, joten sanon välillä silkasta mukavuudenhalusta suoraan tasan niin kuin ajattelen. Arvasin kyllä jo kirjoittaessani että joku nostaa haloon. (Pitääköhän ensi kerralla kirjoittaa taas teidän oletetun kutkun mukaan... :))
Mutta kiva etä se huomauttaja olit sinä, joten sain tilaisuuden toivotella Hyvää Joulun aikaa! Toivotan myös Siunausta Sinulle :)(vaikka itse et ikinä toivota muille kuin oikein kovasti vl:stä eronneeksi itseään mainostaneille...)
oikein hyvää Joulun odotusta ja Jumalan siunausta!
Noin yleisesti ottaen ei isommin innosta toivotella Jumalan siunauksia sellaisille tyypeille, jotka vastaavat "Tee parannus!".
Understand?
Anna mulle semmonen joululahja, että hyppäät pois "vain me"-HARHAREESTÄ. Mitäs siellä HARHAVÄLLYJEN alla homehdut, koska Raamatun mukainenkin vaihtoehto on olemassa.
Eikö?