Suomi24 Keskustelussa on viikonlopun aikana ollut poikkeuksellisen paljon bottien automaattiseti luomia kommentteja. Pahoittelemme tästä aiheutunutta harmia. Olemme kiristäneet Keskustelujen suojausasetuksia ja kommentointi on toistaiseksi estetty ulkomailta.

Mercado do Peixe kalaravintola Ponta Delgada

P11T

VÄLTTÄKÄÄ TÄTÄ RAVINTOLAA!!!
Taitaa olla ainoa paikka jossa on sisäänheittäjä koko kaupungissa. Puijaavat asiakkaita ostamaan erikoiskalaa (joka ei olekaan kovin erikoista, kaupassa n.15€/kg)

Kun tulee maksun aika niin pommi tippuu, 90€ yhdestä kalasta lisukkeineen? Kuulostaa huijaukselta? Kyllä! Menusta kalaa ei löydy eikä hintaa näy missään. Sonkottavat vaan Good fish good fish! Tätä ravintolaa mainostetaan matkatoimiston esittelymateriaalissa "edulliseksi". Pelottaa ajatella kuinka paljon maksaa sitten normaalihintaisessa tai saatika kalliissa ravintolassa. Jos suhteet menisi oikein niin kalliissa ravintolassa hinta olisi sitten n. 1100 - 1200€.

Muissa paikoissa selvisi sitten erittäin sopivalla hinnalla, ravintola Donatella Parque Atlantique ostarilla: alkukupalat, neljä olutta, pari reilun kokoista pitsaa maksoi 26€. Burger King Hampurilaisateria 4-6€, normisettiä

10

1511

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Esittämienne tietojen perusteella tapaustanne on mahdotonta analysoida.

      Tilatessa on syytä varmistaa tilattavan annoksen hinta ja laskun tullessa tarkistaa sen oikeellisuus. Tällä periaatteella selviää paikassa kuin paikassa, myös Ponta Delgadassa ja Azoreilla.

      Meillä ei ole mitään kala-annosta, joka maksaisi 90 euroa per nuppi, ei edes lisukkeineen, eikä viineineen. Yleensä 90 eurolla syö Ponta Delgadassa illallisenkin vähintään neljä lisukkeineen, jopa jälkiruokineen, kahveineen ja viineineenkin.

      Kaltaisenne ongelman esiintyessä se on syytä selvittää välittömästi. Hyvin usein syynä on molemminpuolinen väärinkäsitys. Teidän olisi pitänyt ottaa asia esiin matkanjärjestäjän kanssa täällä Ponta Delgadassa.

      Nyt jälkeenpäin joudutaan vain arvailemaan, söittekö kenties chernea (hylkyahventa) vai gorazia (pilkkupagelli) tai merikrottia (tamboril), jotka ovat azorilaisen kalalistan kalleimpia annoksia, mutta maksavat yleensä korkeintaan 15 e per annos.

      Kaikille muille, jotka tätä luette, haluan kertoa, että tarina on aivan uskomaton, täysin "out of character" Sisäänheittäjästä ei ole näkö- eikä kuulohavaintoa. Oliko kyseessä ilta? Mercado Peixessä myydään päivän lounaita hintaan 5,50 e.

      Huijaaminen on kaukana azorilaisen ja portugalilaisen luonteenpiirteistä. Olen syönyt Portugalissa enemmän tai vähemmän säännöllisesti vuodesta 1994 lähtien enkä ole kertaakaan joutunut ravintolassa (enkä muaallakaan) huijauksen enkä huijausyrityksen uhriksi.

      Donatello ja Burger King ovat pikaravintoloita (Donatellokin voittopuolisesti)ja aivan toista maata kuin Mercado do Peixe ja muut vastaavat Ponta Delgadan perinteiset ravintolat.

      Ravintolassa syöminen on Ponta Delgadassa suomalaisen mittapuun mukaan edullista. Kerron aiheesta enemmän kotisivuillani ja suositan aiheeseen perehtymistä ennen matkaani.

      On edesvastuutonta varoittaa yhdestä ravintolasta yhden kokemuksen perusteella, josta selvät faktat eivät ole lukijoiden tiedossa ja jota ei siten voi analysoida.

      • hassu

        Enkä osaa ottaa kantaa tuohon, mutta kyllä sen 90,- saa kulumaan kahteen pekkaankin, jos ilta venyy jälkiruokakonjakkeineen yms..
        Mutta, että yhdestä annoksesta?

        Haluaisin kysyä eräästä ravintolasta, jonka koin itse parhaaksi siellä, nimeä en tarkalleen muista, mutta suunnilleen se on, Museo.
        Kovasti suosittu suomalaistenkin keskuudessa, kuten myös paikallisten ja ruoka oli huippua.

        Eräs toinen rannassa sijaitseva "lähellä kalasatamaa" taas vilisi rottia, joka vei osan ruokahalua monilta ja oli oikeastaan hauska seurata neitien ja rouvien ilmeitä, sekä eleitä havaittuaan seuralaiset.
        Ruoka oli syötävää, muttei mitään erikoista.


      • hassu kirjoitti:

        Enkä osaa ottaa kantaa tuohon, mutta kyllä sen 90,- saa kulumaan kahteen pekkaankin, jos ilta venyy jälkiruokakonjakkeineen yms..
        Mutta, että yhdestä annoksesta?

        Haluaisin kysyä eräästä ravintolasta, jonka koin itse parhaaksi siellä, nimeä en tarkalleen muista, mutta suunnilleen se on, Museo.
        Kovasti suosittu suomalaistenkin keskuudessa, kuten myös paikallisten ja ruoka oli huippua.

        Eräs toinen rannassa sijaitseva "lähellä kalasatamaa" taas vilisi rottia, joka vei osan ruokahalua monilta ja oli oikeastaan hauska seurata neitien ja rouvien ilmeitä, sekä eleitä havaittuaan seuralaiset.
        Ruoka oli syötävää, muttei mitään erikoista.

        Epämääräiset varoitukset tai vihjailut ongelmista ravintola- tai muista palveluista tällä palstalla, joista ei käy ilmi tapahtumien tarkka kulku, eivät palvele ketään Azoreille aikovaa matkailijaa.

        90 euroa jopa kahdeltakin Ponta Delgadassa vaatii jo aikamoista kapasiteettia. Normaalisti me juomme täällä paikallista brandya noin 5 euroon per lasi, ei ranskalaista konjakkia, jota tuskin edes joka kapakassa on. Pullon ihan juomakelpoista viiniä saa alta 10 eurolla, illallisannos ruokaa lisukkeinee on suurimmilta osin haarukassa 8-15 e. Jälkiruoat maksavat yleensä kolmen euron kieppeillä. Kahvi 60-80 senttiä. Pöytään ilman tilausta tuotavasta leivästä ja juustosta voi kieltäytyä. Jos tarjoilun hyväksyy, laskuu siitä on pari-kolme euroa per seurue.

        Mercado do Peixe on ihan normaali perinteinen azorilainen ravintola, joka avattiin kai vuoden 2007 loppupuolella. Ravintolalla on hyvät verkkosivut osoitteessa http://www.mercadodopeixe.com/

        Restaurante Museu edustaa samaa ravintolatyyppiä kuin Mercado do Peixekin, on vain pienempi.

        Mitähän ravintolaa "lähellä kalasatamaa" mahdat tarkoittaa? Ihan oikean kalasataman lähellä olevia ravintoloita ei tule mieleeni. Puhutko todella rotista? Vai oliko kyseessä hiiri?

        Vai oliko ravintola lähellä vanhaa venesatamaa?

        Hiiriä ja rottia Azoreilla on ja niitä myrkytetään viranomaisten toimesta aika ajoin. Hiiriä ja rottia ruokkivat paitsi kaupunkijätteet myös eläinten ruoat maaseudulla. Kummatkaan näistä jyrsijöistä eivät ole harvinaisuus myöskään Helsingissä.

        Ravintoloiden hygieniaa valvoo autonominen hallinto sännöllisin tarkastuksin.


      • hassu
        masseur kirjoitti:

        Epämääräiset varoitukset tai vihjailut ongelmista ravintola- tai muista palveluista tällä palstalla, joista ei käy ilmi tapahtumien tarkka kulku, eivät palvele ketään Azoreille aikovaa matkailijaa.

        90 euroa jopa kahdeltakin Ponta Delgadassa vaatii jo aikamoista kapasiteettia. Normaalisti me juomme täällä paikallista brandya noin 5 euroon per lasi, ei ranskalaista konjakkia, jota tuskin edes joka kapakassa on. Pullon ihan juomakelpoista viiniä saa alta 10 eurolla, illallisannos ruokaa lisukkeinee on suurimmilta osin haarukassa 8-15 e. Jälkiruoat maksavat yleensä kolmen euron kieppeillä. Kahvi 60-80 senttiä. Pöytään ilman tilausta tuotavasta leivästä ja juustosta voi kieltäytyä. Jos tarjoilun hyväksyy, laskuu siitä on pari-kolme euroa per seurue.

        Mercado do Peixe on ihan normaali perinteinen azorilainen ravintola, joka avattiin kai vuoden 2007 loppupuolella. Ravintolalla on hyvät verkkosivut osoitteessa http://www.mercadodopeixe.com/

        Restaurante Museu edustaa samaa ravintolatyyppiä kuin Mercado do Peixekin, on vain pienempi.

        Mitähän ravintolaa "lähellä kalasatamaa" mahdat tarkoittaa? Ihan oikean kalasataman lähellä olevia ravintoloita ei tule mieleeni. Puhutko todella rotista? Vai oliko kyseessä hiiri?

        Vai oliko ravintola lähellä vanhaa venesatamaa?

        Hiiriä ja rottia Azoreilla on ja niitä myrkytetään viranomaisten toimesta aika ajoin. Hiiriä ja rottia ruokkivat paitsi kaupunkijätteet myös eläinten ruoat maaseudulla. Kummatkaan näistä jyrsijöistä eivät ole harvinaisuus myöskään Helsingissä.

        Ravintoloiden hygieniaa valvoo autonominen hallinto sännöllisin tarkastuksin.

        http://webcarta.net/carta/mapa.php?id=720&lg=en

        Tuossa satama altaan länsilaidalla, sanan porto yläpuolella se suunnilleen oli.
        Muistaakseni kadulta jopa laskeuduttiin alaspäin, itse ravintolaan.
        Suurin osa söi ulkona terassilla, joka sijaitsi aivan rannassa. 2005 syksyllä.
        Meikää nuo pikkujyrsijät eivät haitanneet, kunhan huvitti naisten ilmeet. Tunnistan toki eläimet.
        Onkohan sitä enää lainkaan.

        Kyllä tuo 90,- taisi olla vaan kertajuttu, mutta olipa juomatkin sitten sitä aitoa ranskalaista.
        Mitäs siitä, tiesimme mitä teimme, emmekä valittaneet, päinvastoin ja juomat ne siinä kirpaisivat, mutta maistuivat silloin hyvin.

        Noin yleisesti ruoka oli edullista ja ehdottomasti hyvää, ei siellä nälkäiseksi missään jäänyt.

        Tuliaisia jääkaapille Suomeen teki mieli ostaa enemmän kun laukkuihin mahtuu ja kyllä niihin jotain upposikin mm: ilmakuivattua kinkkua, tosin mantereella valmistettua. Hyvää ja edullista ostoskeskuksessa.
        Kuivakalavalikoima oli myös vaikuttava.

        Tuon mainitun ravintolan tunnistankin, tosin eri nimellä varmaan silloin. Tuli sielläkin käytyä.
        Todella upeat nettisivut, etenkin ruokalistan sivunkääntö loistavasti tehty.
        Täytyy kesällä käydä maistelemassa.


    • voi jättää väliin.

      Kävimme kanssa syömässä Mercado do Peixessä. Olihan se hintavampi ravintola kuin muut joissa kävimme Ponta Delgadassa, mutta ei vielä turistien nyhtämistasoa. Hinta-laatu-suhde oli huonoin Azoreilla mihin me törmäsimme.

      Mercado do Peixen ruoka oli huomattavasti huonompaa kuin muissa, jopa aivan kansakuppilatasoisssa paikoissa, joissa kävimme. Kala ja lisukeet olivat mauttomia ja rakenteeltaa "lötköjä", suussa epämiellyttävän tuntuisia. Simpukat olivat sitkeitä, kuin mikrotettuja. Jälkiruokalista oli tylsä ja ruuat pelkää sitkeää sokeria (huom. olen tottunut sikamakeisiiin portugalilaisiin jälkäreihin).

      Parempaa ruokaa, myös kalaa ja äyriäisiä, saa edullisemmin varmaan mistä kuppilasta tahansa Azoreilla.

      • Ponta Delgadassa asuvana ja kaupunkimme ravintoloita jonkin verran tuntevana en voi käyttää Mercado do Peixen ruoasta niin voimakkaan negatiivista kieltä kuin tämän viestin kirjoittaja. Mercado do Peixe on suht tyypillinen paikallinen ravintola.

        Meillä on täällä tarjolla monenlaista kalaa, jota valmistetaan tavallisimmin grillattuna tai tiristettynä, joskus myös uunissa paistettuna. Jotta voisi kirjoittajan kokemuksia tarkemmin kommentoida, pitäisi tietää, mistä kalasta on kysymys ja miten se oli valmistettu.

        Mitähän simpukoita kirjoittaja tarkoittaa? Kotoperäisiä ovat täällä lapas, jotka grillataaan ja tarjotaan alkuruokana. Muut kotilot ovat peräisin muualta, todennäköisesti pakastettuja. Kotilot eivät ylipäätään ole tavallisia azorilaisessa menussa.

        Vetemme ovat syviä eivätkä siten ole äyriäisten ja kotiloiden suosimia asuinpaikkoja. Jos haluatte syödä azorilaista ruokaa, ei ole tarpeen tilata "simpukoita", korkeintaan lapas voi kokeilla.

        Mitähän lisukkeita kirjoittaja söi? Perinteiset Azorilaiset ravintolat eivät ole tunnettuja korkeatasoisista keitetyistä vihanneksista. Pääruoan kanssa tarjotaan Portugalissa tavallisimmin sekä perunaa ja että riisiä. Molemmat yleensä peittoavat suomalaiset perunat ja riisin.

        Kommentti jälkiruoista on käsittämätön. Montakohan jälkiruokaa kirjoittaja söi kyseisssä ravintolassa? Perinteisten ravintoloiden jälkiruokalistat ovat varsin perinteisiä ja eroavat tuskin toisistaan. Kaikissa on makeutta ja kokoa ja yksi riittää usein kahdelle.

        Yhden käynnin perusteella on vaikea muodostaa tasapainoista kuvaa mistään ravintolasta. Mercado do Peixe on aivan tavallinen pontadelgadalainen ravintola, tuskin merkittävästi huonompi tai parempi tai kalliimpi kuin vastaavantasoiset kilpailijansa.

        Azoreilla ei ole turistiravintoloita eikä turistien nyhtämistä tapahdu. Meillä ei ole mahdollisuutta siihen, koska matkailijoiden määrä on varsin pieni ja ylivoimaisesti pääosa asiakkaista on paikallisia asukkaita. Valtaosa turisteista on portugalilaisia.


      • Kurkkaapa muita palstoja
        masseur kirjoitti:

        Ponta Delgadassa asuvana ja kaupunkimme ravintoloita jonkin verran tuntevana en voi käyttää Mercado do Peixen ruoasta niin voimakkaan negatiivista kieltä kuin tämän viestin kirjoittaja. Mercado do Peixe on suht tyypillinen paikallinen ravintola.

        Meillä on täällä tarjolla monenlaista kalaa, jota valmistetaan tavallisimmin grillattuna tai tiristettynä, joskus myös uunissa paistettuna. Jotta voisi kirjoittajan kokemuksia tarkemmin kommentoida, pitäisi tietää, mistä kalasta on kysymys ja miten se oli valmistettu.

        Mitähän simpukoita kirjoittaja tarkoittaa? Kotoperäisiä ovat täällä lapas, jotka grillataaan ja tarjotaan alkuruokana. Muut kotilot ovat peräisin muualta, todennäköisesti pakastettuja. Kotilot eivät ylipäätään ole tavallisia azorilaisessa menussa.

        Vetemme ovat syviä eivätkä siten ole äyriäisten ja kotiloiden suosimia asuinpaikkoja. Jos haluatte syödä azorilaista ruokaa, ei ole tarpeen tilata "simpukoita", korkeintaan lapas voi kokeilla.

        Mitähän lisukkeita kirjoittaja söi? Perinteiset Azorilaiset ravintolat eivät ole tunnettuja korkeatasoisista keitetyistä vihanneksista. Pääruoan kanssa tarjotaan Portugalissa tavallisimmin sekä perunaa ja että riisiä. Molemmat yleensä peittoavat suomalaiset perunat ja riisin.

        Kommentti jälkiruoista on käsittämätön. Montakohan jälkiruokaa kirjoittaja söi kyseisssä ravintolassa? Perinteisten ravintoloiden jälkiruokalistat ovat varsin perinteisiä ja eroavat tuskin toisistaan. Kaikissa on makeutta ja kokoa ja yksi riittää usein kahdelle.

        Yhden käynnin perusteella on vaikea muodostaa tasapainoista kuvaa mistään ravintolasta. Mercado do Peixe on aivan tavallinen pontadelgadalainen ravintola, tuskin merkittävästi huonompi tai parempi tai kalliimpi kuin vastaavantasoiset kilpailijansa.

        Azoreilla ei ole turistiravintoloita eikä turistien nyhtämistä tapahdu. Meillä ei ole mahdollisuutta siihen, koska matkailijoiden määrä on varsin pieni ja ylivoimaisesti pääosa asiakkaista on paikallisia asukkaita. Valtaosa turisteista on portugalilaisia.

        Onko Masseur Azorit-palstan seriffi? Keskustelupalstan luonteeseen kuuluu voida keskustella asioista, välillä jopa aivan mielipidetasolla. Azorit on hieno paikka, mutta siellläkin on huonoja puolia ja niistä pitää saada kertoa mielipiteensä keskustelupalstalla.

        Masseur jakaa hienosti Azorit tietoa. Ennen ensimmäistä Azorien matkaa sitä oli kiva lukea ja siitä sai paljon tietoa. Nyt kuitenkin olisi ihan mukava vaan voida keskustella muiden tavisten kanssa Azoreista ja jopa kertoa niin myönteisistä kuin kielteisistä kokemuksista ilman Masseurin ylipitkiä saivartelevia vastauksia.

        Masseur voisi uskoa, että muutkin suomalaiset ovat matkustaneet ympäri maailmaa ja osa meistä jopa puhuu portugalia ja tietää mitä tilaa. Moinen vähättely muiden suomalaisten taidoista pärjät ulkomailla, Azoreillakin, on besserwisseröintiä ja sille voisi perustaa oman palstan, mutta keskustelua se ei ole.


      • Kurkkaapa muita palstoja kirjoitti:

        Onko Masseur Azorit-palstan seriffi? Keskustelupalstan luonteeseen kuuluu voida keskustella asioista, välillä jopa aivan mielipidetasolla. Azorit on hieno paikka, mutta siellläkin on huonoja puolia ja niistä pitää saada kertoa mielipiteensä keskustelupalstalla.

        Masseur jakaa hienosti Azorit tietoa. Ennen ensimmäistä Azorien matkaa sitä oli kiva lukea ja siitä sai paljon tietoa. Nyt kuitenkin olisi ihan mukava vaan voida keskustella muiden tavisten kanssa Azoreista ja jopa kertoa niin myönteisistä kuin kielteisistä kokemuksista ilman Masseurin ylipitkiä saivartelevia vastauksia.

        Masseur voisi uskoa, että muutkin suomalaiset ovat matkustaneet ympäri maailmaa ja osa meistä jopa puhuu portugalia ja tietää mitä tilaa. Moinen vähättely muiden suomalaisten taidoista pärjät ulkomailla, Azoreillakin, on besserwisseröintiä ja sille voisi perustaa oman palstan, mutta keskustelua se ei ole.

        Keskustelupalstan luonteeseen kuuluu, että asioista voi olla eri mieltä. Niinpä myös Masseur voi olla eri mieltä kuin tällä palstalla kirjoittava matkailija.

        Olen pyrkinyt antamaan Azoreista niin paljon kuin mahdollista sellaista tietoa, josta matkailijalle olisi välitöntä hyötyä. Olen myös pyrkinyt antamaan taustatietoa, joka helpottaisi uusien kokemusten ja asioiden ymmärtämistä. Ehkä juuri siksi jotkut viestini ovat olleet pitkiä.

        Tarkoituksenani ei ole ollut mitenkään mollata suomalaisia eikä vähätellä heidän matkustustaitojaan. Olen pyrkinyt valitsemaan sanani niin huolellisesti kuin mahdollista, että en olisi satuttanut ketään enkä ole koskaan arvostellut kenenkään henkilön persoonaa.

        Matkan onnistuminen ei suinkaan ole kiinni pelkästään kielitaidosta, sillä maailmassa on miljoonia ihmisiä, jotka tekevät onnistuneita matkoja osaamatta mitään yleisesti puuttua kieltä.

        Ihmisellä on taipumus yleistää hyvin nopeasti vähäisten kokemusten perusteella. Tällainen yleistäminen ei välttämättä hyödytä ketään. Matkailija kertoo kokemuksensa usein varsin vähäsanaisesti, mikä tekee mahdollisen ongelman selvittämisen mahdottomaksi jälkikäteen. Näin on tässäkin ravintolatapauksessa, josta tämä keskusteluketju alkoi.

        Ravintola-arvosteluissa kerrotaan tavallisesti vähintään, mitä syödään, miten annos oli valmistettu ja pantu tarjolle. Näillä tiedoilla voidaan matkailijan kokemuksesta saada irti jotakin hyödyllistä.

        Jonkin ravintolan mustamaalaaminen yhden-kahden epätyydyttävän kokemuksen perusteella ei tee oikeutta kyseiselle ruokapaikalle. Jokaisesta ravintolasta lähtee ulos sekä tyytyväisiä että tyytymättömiä asiakkaita, niin myös Mercado do Peixestä.

        Azorilaiset ovat rehellisiä aitoja ihmisiä, joille vilppiin erehtyminen on erittäin harvinaista. Matkailijoiden hyväksikäyttö on tuntematonta.

        Viestiketjun aloittanut ensimmäinen kokemus oli varsin valitettava. Käsitykseni on, että se perustui väärinymmärrykseen ja mielestäni ravintolan olisi pitänyt joustaa ja veloittaa se hinta, minkä asiakas oli aidosti kuullut. Toivoisin, että saisin tietää mikä kala tai muu merenelävä oli kyseessä, sillä veloitus vaikuttaa käsittämättömältä.

        Tätä palstaa lukevat monet Azoreille aikovat. Niinpä kommenttini eivät ole tarkoitetut pelkästään viestiketjuun osallistuineille vaan myös muille palstalla vieraileville. Olen pitänyt tärkeänä sitä, että nimenomaan Azoreille matkaa suunnittelevat saavat mahdollisimman tasapainoisen kuvan saariryhmästä.

        Persoonaani ei kuulu heitellä mielipiteitä perustelematta niitä.


    • kilohinta

      Madeiralla on myös muutamissa ravintoloissa tiski tai kärry, jossa on fisuja jääpedillä ja "hovi" kauppaa niitä innokkaasti...
      Käsittääkseni siinä valitaan juuri se haluttu kala, josta se oma annos valmistetaan, mutta kala on hinnoiteltu kilohinnalla, ei annoshinnalla.
      Enpä ole kertaakaan tuohon langennut, vaan ottanut aina listalta normaalisysteemillä.

      • Tarjoilijan tulee aina pystyä sanomaan asiakkaan maksettavaksi tuleva hinta oli kilohinta mikä tahansa.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Millä voin

      Hyvittää kaiken?
      Ikävä
      69
      2217
    2. Jotain puuttuu

      Kun en sinua näe. Et ehkä arvaisi, mutta olen arka kuin alaston koivu lehtiä vailla, talven jäljiltä, kun ajattelen sinu
      Ikävä
      101
      2043
    3. Haluan sut

      Haluatko sinä vielä mut?
      Ikävä
      78
      1658
    4. Hei A, osaatko

      sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en
      Ikävä
      41
      1480
    5. Haluaisin aidosti jo luovuttaa ja unohtaa

      Ei tästä mitään tule koskaan.
      Ikävä
      78
      1476
    6. Ampuminen Iisalmessa

      Älytöntä on tämä maailman meno.
      Iisalmi
      10
      1377
    7. Pohjola kadulla paukuteltu

      Iltasanomissa juttua.
      Iisalmi
      31
      1344
    8. 52
      1238
    9. Synnittömänä syntyminen

      Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.
      Helluntailaisuus
      62
      1190
    10. Mitä tämä tarkoittaa,

      että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?
      Ikävä
      28
      1169
    Aihe