Tässä on tervettä oppia: Jumalan tahto voi olla myös lapsettomuus. Hedelmöityshoito ei sovi uskovaiselle.
"...asia, jota itse en ymmärrä, että miksi koeputkihedelmöitys ei olisi syntiä.
En ole vielä kuullut, onko Jumalan seurakunnalla siihen yhteistä kantaa, mutta ennen ko. kannan kuulemista en itse voisi ko. asiaan mennä jos pääsisin naimisiin ja en saisi lapsia.
Uskon, että Jumalalla on varaa antaa lapsi luonnollisen yhdynnän kautta (jossa voidaan lääkitystäkin käyttää apuna) ja Jumala on voinut tarkoittaa jonkun parin lapsettomaksikin.
Asia tuntuu sen verran marginaaliselta, että saa nähdä saako siihen koskaan kuulla Jumalan seurakunnan yhteistä kantaa. Jos se yhteinen kanta hyväksyy ko. teon, siihen voin sitten hyvin yhtyä oman käsitykseni muuttaen."
Nimmimerkki Nuusku VL-Foorumilla. Tiettävästi Nuusku on ervostettu pp eli paikallinen puhuja.
http://p3.foorumi.info/vlfoorumi/viewtopic.php?t=3295&postdays=0&postorder=asc&start=60
"...asia, jota itse en ymmärrä, että miksi koeputkihedelmöitys ei olisi syntiä.
En ole vielä kuullut, onko Jumalan seurakunnalla siihen yhteistä kantaa, mutta ennen ko. kannan kuulemista en itse voisi ko. asiaan mennä jos pääsisin naimisiin ja en saisi lapsia.
Uskon, että Jumalalla on varaa antaa lapsi luonnollisen yhdynnän kautta (jossa voidaan lääkitystäkin käyttää apuna) ja Jumala on voinut tarkoittaa jonkun parin lapsettomaksikin.
Asia tuntuu sen verran marginaaliselta, että saa nähdä saako siihen koskaan kuulla Jumalan seurakunnan yhteistä kantaa. Jos se yhteinen kanta hyväksyy ko. teon, siihen voin sitten hyvin yhtyä oman käsitykseni muuttaen."
Nimmimerkki Nuusku VL-Foorumilla. Tiettävästi Nuusku on ervostettu pp eli paikallinen puhuja.
http://p3.foorumi.info/vlfoorumi/viewtopic.php?t=3295&postdays=0&postorder=asc&start=60
Vastaukset 21
Vanhimmat
en osaa muuta sanoa. Nuori ihminen kuitenkin ja osaa ajatella näinkin terveellisellä tavalla.
sekä tuo avaus, että muutkin nuuskun kirjoitukset ovat vahvasti ns. 70-lukulaista hapatusta.
Eihän keinohedelmöitys ole ollenkaan sellainen asia, johon edes voisi muodostaa "seurakunnan yhteistä kantaa".
Eikä sellaisia ylipäätään tulekaan muodostaa, kuin vain uskonopillisista asioista.
Muuten käy niinkuin om monesti käynyt ennekin, vanhurskauttamisen periaate hämärtyy ja syntyy eriseura. Eriseurat usein ovat ns. yhden asian (tai henkilön) liikkeitä (e-lestadiolaisuus, uusheräys, kososlaisuus, jne...) ja niiden yhteinen nimittäjä on viedä jumalanlapselta vapaus, viedä hänet armon alta lain alle.
Jos eriseura syntyy "yhteisten käsitysten" vuoksi, niin tällöin "yhteinen ymmärrys" joutaa romukoppaan.
Nuusku ei selvästi ymmärrä mitä hän on tekemässä.
Ei tulisi olla tukemassa väärää opetusta.
Oikeassa olet. Nuuskun sielussa vallitsee ilmiselvästi kaipaus 70-luvun hoitokokouksiin. Niitä lisää! Hän toivoo, kirjoitti VL Foorumille näin:
"Netti on huono paikka, ettei täällä voida järjestää hoitokokouksia --.
- - ollaan odottamassa Jumalan aikaa, sitä aikaa, kun Jumala taas hoitaa ja puhdistaa puimatannertaan. Että olisi vaikea etukäteen alkaa sotimaan, vaan sitä on vain odotettava, että Jumalan seurakunta lähtee asiassa liikkeelle."
Milloin SRK päästää taas Nuuskun tapaiset raatelevaiseet sudet lammaslauman kimppuun? Hän odottelee innoissaan jo hetkeä.
On ihmisiä jotka kaipaavat päästä hallitsemaan muiden sydäntä ja omaatuntoa. Kas se hivelee egoa!
Kyllä siellä jo Nuusku ja Jani S tais hoitokokouksen pitää. Niinkin suuri pahantekijä kuin Bono oli otettu puhdistuksen kohteeksi. (Maaliman mukavin mies ainakin minusta.)
Sitaatti VL-Foorumilta kertoo karua kieltään:
NUUSKU: "kuka tahansa elävä kristitty ymmärtää, että jotkut käyttäjät [mainitsee useita nikkejä eri palstoilta] ovat hirvittäviä petoja, ja äärimmäisen vaarallisia eksyttäjiä.
En nyt puhu näistä raukoista ihmisinä, vaan niistä hengistä, jotka on heidän sydämensä vallannat, parannuksessa ne henget saataisiin pois, mutta ei kukaan uskovainen uskalla tällaisten suurten, hirveiden ja väärien voimavaltojen kanssa veljeillä, kun tuntee oman uskon heikkouden ja vihollisen voiman mahtavuuden.
BONO: Erityisesti sinua Nuusku sinua ajatellen sanoisin, että uskovainen laittaa itselleen aivan valtavan kuorman silloin, kun haluaa kartoittaa netissä jokaisen vastakeskustelijan sieluntilan. Reilu keskustelija sanoo varmasti itse, onko esimerkiksi vanhoillislestadiolainen uskovainen vaiko ei. Mopin palstaa en kommentoi sen enempää kuin sen, että itselläni on vain tarve puhua tietyistä asioista, ja yksinkertaisesti on vain hyväksyttävä, että vastakeskustelija voi olla täysin eri mieltä. Samalla palstalla oleminen ei ole yhtä kuin jonkun eriuskoisen kanssa veljeily. Myös siltä palstalta pidän mielelläni pidempiä taukoja vain siksi, ettei ole tarvetta sanoa mitään.
JANI S.: Sinä Bono-parka siedät hengen saastaa vaikka kuinka paljon, mutta tavoittelet ulkonaisesti siistiä menoa, myös täällä keskustelupalstalla. Sinut on nyt bannattu, mutta tiedä se, että ei minun toimestani, toiveestani eikä edes minun tietäen. Se kertokoon sinulle, mitä muutkin kuin minä sinusta ajattelevat."
>>>Nuusku ei selvästi ymmärrä mitä hän on tekemässä.>>>
Puhuu Nuusku välillä asiaakin, mutta uskon yksinkertaisuutta hän ei käsitä..
... ja tekee koko palstasta lakihengen temppelin.
En voi yhtyä kantaasi. PÄinvastoin pidän häntä vaarallisena jos ihmiset hänen toiminnastaan päättelevät mitä elävä usko saa ihmisessä aikaan.
Jaa-a, mitenkänän mahtaa olla Nuuskun uskomisen kanssa.
"Täytyy sanoa omasta kokemuksestani, että kyllä sitten 70-80-luvun lestadiolaisessa liikkeessa on tapahtunut paljon positiivista. Se ei ole onneksi enää niin sisäänpäin kääntynyt kuin silloin. Toimintatavat ovat muuttuneet ystävällisiksi ja aina korostetaan rakkautta lähimmäisiä kohtaan.
Minunkin mielestäni silloin oli jotain kummallista ja jyrkkää henkeä ja kuulemma ainakin osa silloin kaikkein jyrkimmistä on irtautunut liikkeestä ja osa on tehnyt toimistaan parannusta.
Nyt tilanne on kuitenkin mielestäni hyvä ja paljon avoimemmin voidaan asioista keskustalla ja ennenkaikkea liikkeessä korostetaan sitä, että kaikki ovat Jumalan kuvia ja siksi kaikkiin ihmisiin pitää suhtautua rakastavasti ja kunnioittavasti."
Vain VL-Foorumi on poikkeus. Siellä elää 70-luvun hurmahenget.
käsitystään, kunhan veljet Taavetti ja O.M pääsevät häntä oikaisemaan tästä asiasta. Sillä tässä hedelmöityshoitoasiassa vl-ihminenkin saa puuttua luomistyöhön ryhtymällä hedelmöittämään lapsia koeputkessa kohdun ulkopuolella. Lisäksi toinenkin synti eli itsetyydytyksen synti tulee tässä sallituksi. Aborttia unohtamatta, sillä kun vl-pariskunta on päättänyt että 2 lasta riittää (jos hoidot onnistuvat ja he niiden avulla saavat esimerkiksi 2 lasta), niin heillä on uskonsa tuoma oikeus tuhota ne käyttämättä jääneet hedelmöityneet munasolut, alkiot.
VL Foorumilla on kaikki tiedon ja taidon tavarat.
Nuusku puhuja? Enpä oo tiennytkään.
Kun esitettiin tuon kaltainen perätön väite, niin päätin käydä aivan rekisteröitymään tänne voidakseni sen oikaista.
Yleensä en pidä tarpeellisena oikaista täällä perättömiä väitteitä, enkä pidä todennäköisenä, että ketjussa oleville perättömille väitteille riittäisi uskojia, mutta siltä varalta, että joku uskoja ilmaantuisi, niin nyt ajattelin oikaista.
Tiettäväksi, että en ole puhuja, enkä millään muotoa erityinen henkilö, ja arvostus käsittääkseni rajoittuu lähinnä siihen arvostukseen, jolla itse kukin ihminen toisia ihmisiä ihmisyyden puolesta arvostaa.
Olen luullakseni varsin tavallinen, mitätön ihminen, joskus käyn rauhanyhdistyksellä seuroja kuuntelemassa jossain sopivassa nurkassa nuokkuen. Istumiseen se on jäänyt ja toivottavasti jää. Missään erityistehtävissä en ole, eikä minulla ole hallussa minkäänlaista mandaattia näiden nettiviestien kirjoittamisen suhteen. Ei myös näitä viestejä ole minkään tahon puolesta tarkastettu.
Toivottavasti avaaja ja muutkin käyvät tai suunnittelevat käyntiä omiin paikallisiin seuroihinsa, niissä on itse kussakin monta aivan oikeaa paikallista puhujaa, joiden kautta on jaossa tärkeitä tietoja.
Terveisin vl-foorumin nuusku
varmentaakseni nimimerkkini oikeuden, kirjoitin vl-foorumille lyhyen ilmoituksen asiasta siellä olevalla nimimerkilläni, tänne:
http://p3.foorumi.info/vlfoorumi/viewtopic.php?p=44581
ettei nuuskua ole asetettu puhujan tehtävään.
Tietoni mukaan kukaan meistä aktiivisimmista kyseisen foorumin kirjoittajista ei ole puhujaksi asetettuja, itse olen siihen liian vanhakin, ainakin meidän alueella on siihen tehtävään sopivia nuorehkoja miehiä aivan tarpeeksi, muutama viikko sitten eräs heistä asetettiinkin puhujaksi. Tämä vain väärinkäsitysten välttämiseksi kerrottakoon.
VR-Rata myi erän käytöstä poistettuja asetinlaitteita. Ihmettelinkin minne ne menivät. Ilmeisesti ne palvelevat nyt vanhoillislestadiolaisia puhjien asettamisessa. Asetetaanko myös kuulijoita? Ja jos ei, niin miksi ei?
Palokurki-En uskonut ainakaan.
Tiedän, ettei siellä ole kuvaukseesi sopivaa puhujaa. Nämä täällä varmaan kuvitteli, siksi koska puheesi tuntuvat ns. raittiilta.
kuten tuossa vähän ylempänä sanoin, levität mielestäni vaarallista tekojen oppia.
Jäljet pelottavat.
palokurki eli Nuusku. Kirjoitit :
"arvostus käsittääkseni rajoittuu lähinnä siihen arvostukseen, jolla itse kukin ihminen toisia ihmisiä ihmisyyden puolesta arvostaa."
Miten on sen laita millä lailla annat arvoa kanssaihmisille? Käsi sydämelle.
Itse olet ikävällä tavalla syyllistynyt VL Foorumilla muiden palstalaisten ja ylipäätään vaittomian kansaihmisten pöyristyttävään julkiseen häpäisyyn ja vieläpä palstalta bannaamiseen heidän mielipitettensä takia. palstan sääntöjen rikkomiseen ei yksikään heistä ollut syyllistynyt.
Sinut on nostettu moderaattoriksi. Arvostelukykysi ja taitosi toimia keskustelufoorumilla eivät tehtävään alkuunkaan yllä. Puhujaksi valintaasi en ihmettele. PP-puhujissa on monenkaltaisia.
Kannattaa pitää mielessä sekin, että kun syyllistyt netissä henkilökohtaiseen herjaukseen, se on Suomen lakien mukaan rikos.
Tutkintapyyntö voi lasahtaa ennen kuin arvaat. Tästä on olemassa ennakkoratkaisuja.
miettisin Nuuskuna sitä pahaa, jonka hän saa aikaan unohtaessaa Jeesuksen vuorisaarnan opetuksen.
Mehän olemme täällä rakastamassa. Rakkaus on tekoja. Rakkauden teot vuotavat uskosta.
Mistä Nuuskun "teot" vuotavat?
Nuusku ja hänen kaltaisensa toimivat kuin Pietari, leikkaavat korvan tai jopa molemmat korvat pois. Milläs sitten kuulet kun Jumala kutsuu?
Pakkula, veli hyvä.
Oletko sinäkin siirtynyt "Nuuskulaiseksi"?
Joskus muinoin kirjoituksesi olivat mielestäni asiallisia, rakentavia ja uskoa ruokkivia.
Seura tekee kaltaisekseen?
Sivusta olen lueskellut vl-foorumia, ja juuri tuota korvan leikkaamista mietin. Toisaalta olisi niin mukava rekisteröityä kyseiselle palstalle ja ottaa osaa keskusteluun, mutta tuo tuntuu pahalta - hyökkääminen kanssakeskustelijoita kohtaan sekä sen arviointi, kuka on oikealla tavalla uskomassa ja kuka ei. Olen tähän saakka arvostanut kyseisen foorumin ylläpitäjän maltillisuutta, mutta en nyt voi kerrassaan käsittää, kuinka hänkin menee tämän taakse. Minusta tällainen ei ole sitä henkeä, johon itse olen siionissa tottunut - vieraalta tuntuu.