Jes. 14:13 Sinä sanoit sydämessäsi: 'Minä nousen taivaaseen, korkeammalle Jumalan tähtiä minä istuimeni korotan ja istun ilmestysvuorelle, pohjimmaiseen Pohjolaan.
Jellivaaraan ? Kirunaan?
Mitä ajattelette tästä ?
Tähänkö perustuu Lappalaisten arvostus?
Jellivaaraan ? Kirunaan?
Mitä ajattelette tästä ?
Tähänkö perustuu Lappalaisten arvostus?
Vastaukset 46
Vanhimmat
Sak. 6:8 Sitten hän huusi minut ja sanoi minulle näin: "Katso, ne, jotka lähtivät pohjoiseen maahan, saattavat minun Henkeni lepäämään pohjoisessa maassa."
Nykyisen 1992 raamatunkäännöksen mukaan tämä raamatunkohta Sak.6:8 kuuluu:
"Minulle hän sanoi:´Paina mieleesi ne hevoset, jotka lähtivät pohjoista kohti. Ne vievät minun henkeni pohjoiseen maahan, jotta se vaikuttaisi siellä.´"
Jos niistä pitäis laittaa jotain mieleen, kyllä ymmärrän mutta sitä en ymmärrä että se pitää tehdä
poroista. näin vain nätisti sanottuna .
Sak. 2:6-8 "6. Voi, voi, paetkaa pohjoisesta maasta, sanoo Herra! Sillä minä olen hajottanut teidät neljään taivaan tuuleen, sanoo Herra.
7. Voi, Siion, pelastaudu, sinä, joka asut tytär Baabelin luona!"
" Lopulla ajalla sana viipui pohjoisessa "
En nyt muista tarkkaa sanamuotoa mutta uskoa kai
tuo pitää.
Jos sanotaan niin kuin sakaja, että minun hengeni lepää pojoisissa maissa . Israelista nähden, se tarkoittaa niitä pohjoisia maita silloin .
Mutta kun se on sanottu n. 2500 v, sitten, on aina seuraavien maitten pohjoisuus ollut lähellä.
Kunnes vihon viimein on tultu tänne perä pohjolaan
jossa nämä nykyisetkin johtajat asuu. Ja luulevat
hallitsevansa kaikkea .
Mitään ei pidä uskoa tuosta vaan, sanot. Minä kun tuolla kyseenalaistin jotain mitä on pidetty itsestäänselvyyksinä niin nousi senpäiväinen mekkala. Eli, pitääkö sitten kuitenkin JOTAIN uskoa tuosta vaan? Miksi?
Muistan kirjoituksesi. Lähinnä kyseenalaistit
oman älysi ja logiikan tajusi. Lest uskonkäsitystä et kyseenalaistanut millään tavalla, etkä taida noilla lahjoilla siihen kyetäkään.
Tarkoitatko Sinapinsiemen-keskustelua? Sehän oli ihan hyvä keskustelu, vaikka päätyikin yllättävästi miehen siemeniin.
Kyseenalaistuksesi oli loogisesti ajatellen aivan oikea: Miten Jumalan Poika voi sanoa, että sinapinsiemen on siemenistä pienin, kun se ei kerran tosiasioiden perusteella ole?
Odotin, että olisit sanonut jonkin loppukommentin keskusteluun. Mutta leimaatko nyt koko keskustelun "joutavanpäiväiseksi mekkalaksi"?
Jos näin on, niin mitäpä minä siihen - keskusteluun kiinnostuneena osallistuneena - muuta sanon, kun totean vain, että joutavanpäiväisistä alustuksista nousee muutakin joutavanpäiväistä.
Ja olen vieläkin samaa mieltä, koko sinapin siemenestä kuin. Raamatussa sanottiin, että mustansinapin siemen jota siellä viljeltiin, siemen oli vain kymmenes osa normaalista siemenestä.
Ei se sinapinsiemen ollut joutavanpäiväistä, se oli asiaa ja kivaa sellaista, niin sitä pitää ,
minä pidin siitä aloituksesta .
"Mutta leimaatko nyt koko keskustelun "joutavanpäiväiseksi mekkalaksi"?"
Osui ja upposi. Itsehän herätin keskustelun ja nyt sitten kun saan keskustelua aikaan sanon sitä joutavanpäiväiseksi... minä ja suuri suuni. Olin tuossa kyllä aika epäjohdonmukainen.
No ehkä kuitenkin eniten närästi se, että itse asian sijasta minua henkilönä alkoi siellä moni arvioimaan ja haukkumaan. Aika harva lopultakaan malttoi pysyä asiassa. Joku täällä moitti meikäläisiä älyllisesti epärehellisiksi. Sen vaikutelman kyllä sain: harva tohti keskustella asiasta ja sivuutti sen jollain huomautuksella jolla minut yritettiin mitätöidä. Se ei oikeastaan houkutellut mihinkään loppukommentteihin. Lähinnä olin pettynyt.
Että kun ihmisiin tai ilmansuuntiin olisi kumartaminen, niin silloin kyllä pitäisi hälyytyskellot soida.
Kyllä Raamattua voi uskoa ja Jumalansanaa, mutta kuten käskytkin sanovat; älä pidä muita jumalia.
Jes. 14: 13 kerrottu tarkoittaa, Jumalan taivaaseen asettumista . Ei ihmisten , tuosta sinun kertomasta saa sen käsityksen että, jos noin olisi, he olisi ihmisjumalia täällä pohjolassa .
joka on Ruotsissa on. Onko kukaan ottanut huomioon,
mitä Ruotsin kieli on. Se on Saksan Savoo .
Nyt vanhimmat tulevat, kun Hlinnassa ja Turussa on kuulema "suurin tarve". No, turku kuuluu olevan täysin entisen poliisin ja hänen valtaryhmänsä hyppysissä. Muut pelkäävät rakkauden särkyvän tois pualt jokke, ja lähetysmiehestä on tehty sylkykuppi. Hlinna rauhottui yksimielisyyteen, kun eräs puhelias mies muutti Pjoelle. Siispä tämä yksimielisyys onkin uhka ja valtaklikin (uskollinen saarnaaja) asettaminen jokivarteen ja muuallekkin vanhinten toive ja etu? niin suamalaisia hallitaan?
jos joku luulee, että Sakariaan ennustukset koskevat lappia, joutuu sillon kyllä paljon pilkkaamaan Pyhän Hengen työtä. ei jumalansana ole lakannut muualla kuulumasta. vanhoolliset ovat siirtäneet ennustuksensa Ouluun.
Jellivaara ja kiiruna ei ollut Raamayussa
teuta 26.2.2009 klo 09.37
Ei ollut raamatussa olet ihan oikeassa, eikä sieltä löydy Hämeenlinnan peräkylää Tuulosta ja silti sieltä lähtee mitä nerokkaimpia viestejä maailmalle solkenaan kuin jänikseltä papanoita.
Asutukset laajenivat , niin että ensin oli Häme
ja vasta sitten Savo ...
Aika hauskaa kommentointia :)
Mukava lukea :)
kyllä siellä hämeenlinnassa vaikuttaa suuren viisauden kerho.
kerho kirjoittelee kirjeitä valikoiduille lähetysmiehille ja kirjeissä ei ole muuta kuin vikoja saarnaajissa,huolta lapinluottamuksen puutteesta yms.
mutta itsestä viisasten kerho ei ole julki tuonut mitään vikaa,,,että sellanen kirjekerho hämeessä.
seuroissa. Siellä oli silloin HP lähetettynä. Hän myös ylisteli saarnansa aluksi, että "kyllä on mukava tulla tällaiselle paikkakunnalle saarnaamaan, kun täällä vallitsee niin suuri yksimielisyys paikkakunnan saarnaajien kesken". Ei tosin selittänyt kansalle, mikä oli tuon yksimielisyyden hinta! Raamatussa sanotaan myös, että "maailman lapset ovat yksimieliset pahuudessa".Voisikohan tässä olla selityksen juuri tuolle yksimielisyydelle? Mainitsemasi puhelias mies oli jo silloin muuttanut pois tältä paikkakunnalta.
Hlinna rauhottui yksimielisyyteen, kun eräs puhelias mies muutti Pjoelle>>>>
Toisille se on loukkauksenkivi lankeemukseksi ja toisille kulmakivi nousemiseksi ja lohdutukseksi.
Otimme kun kerran annettiin suureen tarpeeseen, siitä kiitos Taivaan Isälle.
Kuullostaa siltä, että hämeessä ei mene sitten oikein hyvin asiat.
Kirjekerhotoiminta on varjojen taakse piiloutumista.
Miksi kulkea varjoissa, kun valkeus on Jeesuksen oppien tarkoitus?
Kantaakohan kukaan kirjekerholainen vastuuntuntoa toiminnastaan ja niisä sieluista jotka Jumala ehkä menettää heidän toimintansa seurauksena?
Jumala pitää omistaan huolen hämeessä ja muualla. Miksi halveksit ja pilkkaat Jeesuksen omia kirjekerholaisiksi? Et varmaan ole tietoinen lappiin lähetetyistä kirjeistä, joissa suomalaiset mustamaalaavat sumeilematta oman maansa kristityitä lapin miehille.
Olen useampaan kertaan nähnyt tällä krskustelupalstalla vastaavanlaista uskosta Kristukseen vanhurskaiksi tulleiden kristittyjen mustamaalaamista.
Oletko mahdollisesti sama henkilö joka aikanaan osallistui hyvin aktiivisti Eero Halmeen mustamaalaamiseen?
Kopio viestistäsi:
"Toisille se on loukkauksenkivi lankeemukseksi ja toisille kulmakivi nousemiseksi ja lohdutukseksi."
Jos oikein ymmärsin, niin kirjoitit jostakin Padasjoelle muuttaneesta saarnaajasta noita edellä kopioimiani sanoja?
Ei voi muuta sanoa, kun että jo on aikoihin eletty esikoislestadiolaisten härskissä epäjumalanpalveluksessa. Raamattu nimittäin puhuu noita kopioimiani sanoja Jeesuksesta, - ei Padasjoelle muuttaneesta es.lest. saarnamiehestä.
Es/Lesta nimissä tuota panetteluaan ( en puhu taas sulle ahjoudujo) mutta sen täytyy olla joku sellainen joka on kasvanut tynnyrissä, tai sen kokoisessa Hämeessä. Jos laitetaan kaikki hämeen alueet yhteen se taitaisi olla 2:ski suurin alue.
Olen kanssasi samaa mieltä, ne kirjeet jotka tuollaiset voivat lähettää ei saakkaan aikaiseksi mitään hyvää , koska vain panettelemalla toisia, tänne saadaan pohjatuulia
ja sehän oli aina kymää tuulkoon mistä päin tahansa .
Enemmän Hml kristityt ymmärtää kuin sinä, lahdetään siitä ajatuksesta, että HP. tiesi enemmän kuin sinä, taisin minäkin kuulla sen, ja olin mielissäni HP:n ajatuksista .
"Sanoit että mailman lapset ovat yksimieliset pahuudessa" Mitä tämä sanonta kuuluu kristillisyyteen, tässä ei ole selitystä yksimielisyyteen, sillä ei siellä olla "maailmassa " kuin väität, siitäkin huolimatta että tämä puhelias mies on minunkin rippiisä .
ja toisille kulmakivi nousemiseksi ja lohdutukseksi."Aivan oikein
Tarkoitatko Padasjoelle muuttanutta saarnaajaa? Ihmisiä otte kutsutaan sanalla "hän". Raamattu puhuu Jeesuksesta niin että hänet on pantu nousemiseksi ja lankeemiseksi. Ei raamattu puhu näin lestadiolaisista saarnamiehistä.
Ei kukaan eslest saarnaaja voi olla loukkauskivi yhtään missään.Tällainen ajatus on aika yleinen ja kertoo siitä, että Kristuksen sijalle on tullut "tämä kristilisyys". Kristus on liikkeen sisällä tullut loukkauskiveksi monelle.
vo pyhä yksinkertaisuus sinua.
se yksimielisyys on luottamista vain ja ainoastaan kristukseen jeesukseen.
mutta niinkuin sana sanoo se ei aukea kaikille,,,rukoile sinäkin omasta puelestasi että kristuksen oppi avattaisiin sinullekin.
Jos sinulla on parempaa tietoa, anna tulla miksi hannaat ja kiertelet, asia ei etene yhtään jos ei tule uutta verta asiaan , kyllä sinä ymmärrät .
Babylonian (Baabelin) kuninkaasta tehdystä pilkkalaulusta?
Ehkä on hyvä lukea vähän pitemmälti...
Kerro vain luvut ja jakeet .?
Jesaja 14. luku jakeet 1-27
Alustavasti ja rajoitetusti Israelin armahdus tapahtuu, kun Meedo-Persian ( johon myös Eelam kuului ) Kuninkas Koores 537 ekr kehotti sen pakkosiirtolaisia palamaan oman maahansa (Esra 1)Jo sinä kautena heihin liittyypaljon muihin kansoihin kuuluvia ks. Ester 8:17 Ap.T: n käännynnäisiä ja "Jumalaapelkääviä" koskevat maininnat osoittavat kuinka paljon sellaisia oli apostolisena kautena .
Käyttäen "profeetalsta perfektia "tämä profetia puhuu Baabelin kukistumisesta tapahtuneena asiana , vaikka se oli vielä parin vuosisadan päässä Erityisesti tämä profetia kuvaa Baabelin kuningaan hengen/sielun menoa tuonelaan ks. Srn. 9:5 , 10 .
Jossa olevat aikaisemmin kuolleiden henget puhuivat hänelle Srn. 9:12-17 vertaa häntä "kointähteen", aamutähteen venus-planettaan, jonka radassa todennäköisesti tapahtui sellainen muutos, että se näytti aivankuin pudonneen alas. V.1611 engl. käännöksessä on tässä Lusifer, josta on tullut perkeleen nimi.
Uus-Baabelin/Kaldean Kuningas oli erityisessä Määrässä pimeyden ruhtinaan hengen edustaja Kristus on oikea "koin tähti " perkele on väärä ja eksyttävä vale kointähti. Assyyrian valta murtui palestiinassa alustavasti v. 701 jolloin sen armeijan valtaosa tuhoutui taivaalta tulleesta tuli iskusta lopullisesti ja täysin sen valta kukistui vv. 614-05 ekr ks. siitä selostus . 2 Kun. 23:29-30, ja Naahumin kirjaan .
14:9 Tuonela tuolla alhaalla liikkuu sinun tähtesi, ottaaksensa sinut vastaan, kun tulet. Se herättää haamut sinun tähtesi, kaikki maan johtomiehet, nostattaa valtaistuimiltansa kaikki kansojen kuninkaat.
14:10 Kaikki he lausuvat ja sanovat sinulle: `Myös sinä olet riutunut niinkuin mekin, olet tullut meidän kaltaiseksemme`.
14:11 Alas tuonelaan on vaipunut sinun komeutesi, sinun harppujesi helinä; sinun allasi ovat vuoteena madot, toukat ovat peittonasi.
14:12 Kuinka olet taivaalta pudonnut, sinä kointähti, aamuruskon poika! Kuinka olet maahan syösty, sinä kansojen kukistaja!
14:13 Sinä sanoit sydämessäsi: `Minä nousen taivaaseen, korkeammalle Jumalan tähtiä minä istuimeni korotan ja istun ilmestysvuorelle, pohjimmaiseen Pohjolaan.
14:14 Minä nousen pilvien kukkuloille, teen itseni Korkeimman vertaiseksi.`
14:15 Mutta sinut heitettiin alas tuonelaan, pohjimmaiseen hautaan.
Kointähti, aamuruskon poika on Lusifer, kun taas kointahti, (se KIRKAS) aamutähti on Jeesus! Näitä ei pidä sekoittaa! Venus on näinollen Jeesuksen symboli!
Kaikki nämä nimitykset, aamutähti, kointähti ja iltatähti tarkoittavat nykytiedon mukaan samaa tähteä, Venusta.
Raamatun aikoina aamutähteä (kointähteä) ja iltatähteä pidettiin eri tähtinä.
Raamatussa niitä käytetään vertauskuvallisessa merkityksessä, valonsa ja ajankohtansa perusteella, joten on turha sotkea tähän Venus-planeettaa.
Venus sopii käsitykseni mukaan hyvinkin tälle palstalle kun on kortsumerkki, sikäli mikäli oikein muistan...
...mutta on niitä muitakin. Tuskin tämä on kuitenkaan mikään paras paikka mainostaa mitään kortsuja. Joten pysytään nyt vain Venus-planeetassa.
Tosin sekään ei ole tarpeen, koska "kointähdestä" ja "iltatähdestä" kirjoitetaan Raamatussa muussa merkityksessä kuin astronomian näkökulmasta.
Koska valaissee kointähtönen,
mua köyhää kerjääjää.
koska päättyy matka yöllinen
On yhä hämärää
Taivaalle nostan yhtenään katseeni kaipaavaan
Valoa jos en näekkään sen tiedän loistavan .
Koska vakuudeksi armosta
jo valo koittanee ?
koska pääsee sydän vaivasta
ja usko kasvanee ?
ah pääsisimpä näkemään
jo Herran autuuden !
vaan vaikken vielä nähnytkään,
saan kerran nähdä sen .
nyt vasta tajusin, mitä ilmeisesti tarkoitit!
Hmmmm... Oletkos vähän tuhma?
Mutta tässä nyt voi nähdä, mitä tuona aikana tarkoitettiin "pohjolalla" ja "pohjoisella". Silloin ei vielä edes tiedetty tämmöisestä nykyisestä Pohjolasta mitään!
Periaatteessa sillä ei ole mitään väliä, tiedettiinkö pohjoisista maista se, mitä nyt tiedetään, kai Pyhä Henki voi vähän ennakoidakin asioita.
Ottamatta kantaa itse asiaan, totean, että te teette kovin usein Pyhästä Hengestä hyvinkin inhimillisen. Tosin se on hyvinkin inhimillistä, kun on kyse meistä ihmisistä.
Vastaan laitetaan ainakin "lapin luottamukselle" ja ihmisten kumartelulle.
Se on eri uskonto, jossa kuljetaan matonpalanen mukana ja aika-ajoin kumarretaan mekkaan ( meidän tapauksessa pohjoiseen).
Ei kumarreta. Selkä tulee kipeeksi sellaisesta jumppaliikkeestä.
mutta Herramme edessä pitää jokaisen polvet notkistuman.
Sinapin siemenestä vielä, että kyse oli puun siemenestä, ei kukan tms!!! Siinähän sanotaan se (kasvaa suureksi puuksi)
Huomatkaa tämä epäilijät ja kriitikot.
Että kyse oli Puutarhan puista, ja se oli niistä suurin.
Jotenkin tulee aina hyvä mieli, kun huomaan, että mietitte asioita ja etsitte totuutta.
Se on jotakin sydämessäni, joka nauttii aina joka kerta , kun totuus loistaa valoisasti.
Ehkä kaikkia oikeita ajatuksia ohjailee Pyhähenki ja kiitos tietenkin kuuluu aina Jumalalle.
Seurakunta kuitenkin on me ihmiset ja vaikuttaa, että täällä palstalla toimii seurakunta joka etsii, miettii ja löytää.
Hyvillä mielin seurailen keskusteluita.