Voimala -ohjelmassa tulevana maanantaina käsitellään ehkäisykieltoa.
Voimalan edellisestä vl-aiheisesta ohjelmasta on parisen viikkoa. 1970-luvulla lapsuuttaan elänyt nimimerkki Satu on kuvannut Voimalan nettisivulla vanhoillislestadiolaisuuden arvoja:
"Olen itse kasvanut perheessä, jossa on lestadiolainen äiti ja "tavallinen" luterilainen isä. Olin lapsi 1970-luvulla, jolloin lestadiolaisuudessa vallitsi hyvin dogmaattinen ja jopa fundamentalistinen vaihe; olen itse kokenut ohjelmassakin mainitut "hoitokokoukset", lestadiolaisten uskoon painostamisen ja elämän "kyttäyksen".
Pahinta itselleni oli se, että naapuruston lestadiolaiset pitivät rakasta isääni pahiksena, jonka kotona ollessa meille ei saanut tulla kylään jne. Minua peloteltiin, että isäni heitetään tulijärveen myllynkivi kaulassa, eikä sieltä pääse koskaan pois.
Luulen, että tuo oli itselleni ratkaisevinta siinä, että minun lestadiolaisuuteni loppui lapsuuteen; en voinut käsittää, miksi minun rakkaasta isästäni ajatellaan tuolla tavalla. Ei lapsen abstrakti ajattelu ole kehittynyt vielä, joten ymmärsin tuon kaiken ihan konkreettisesti enkä symbolisena kuvauksena kadotukseen joutumisesta.
Tässä mielessä mikä tahansa herätysliikkeiden tai lahkojen usko on mielestäni lapsen (ja miksei tietysti aikuisenkin) manipulointia - jos uskoon tulee nuorena aikuisena, ratkaisu perustuu kuitenkin jo enemmän omaan ajatteluun.
Sisaruksistani puolet on lestadiolaisia, mutta he ovat kaikki valinneet uskon vasta aikuisuuden kynnyksellä. Meillä on keskenämme hyvät välit, koska kunnioitamme toistemme elämää ja arvoja - joskin sisarukseni ovat kertoneet, että heidän "täyslestadiolaisista" perheistä kotoisin olevat ystävänsä jopa ihmettelevät hyviä välejämme?!?
Olen kuullut veljiltäni, että lapsuuteni asuinpaikkakunnan lestadiolaisyhteisö Pohjois-Suomessa ei pysty käsittelemään tuota 1970-luvun vaihetta millään tavalla; yhteisön johtomiehet ovat sanoneet, että "tapahtui ylilyöntejä".
Juuri tämänkaltaisista asioista vaikeneminen on tuolle yhteisölle ominaista; ts. siitä, mitä kärsimystä yksittäisten lestadiolaisten vääristyneestä vallankäytöstä on aiheutunut yksilön elämään tai mitä väärää he voivat uskonsa varjolla tehdä, ei puhuta.
Eli koko yhteisö pakenee yhdessä vastuustaan, mutta heikäläisittäin kaikki puetaan uskon kaapuun ja siksi oikeutetuksi.
Lapsuudenkokemusteni perusteella minun henkilökohtainen kokemukseni lestadiolaisyhteisöstä on ahdistava, tukahduttava, pakottava, naisia alistava, miesten vallankäyttöä ihannoiva, suljettu, sulkeutuva - ei siis mitään siitä lämmöstä ja ilosta, mitä sisarukseni kuvaavat kokevansa nykyään.
Voimala-ohjelmassa pidin erityisen kiintoisana keskustelua siitä, missä lestadiolaisten normit ja säännöt fyysisesti ovat.
Tiedän veljiltäni, että liike järjestää miehille ns. paneelikeskusteluja, joissa enemmän tai vähemmän "sovitaan" siitä, miten tiettyyn yhteiskunnalliseen asiaan tai ilmiöön tulee suhtautua liikkeen piirissä.
Samanlaista arvokeskustelua käydään varmasti myös luterilaisessa kirkossa esim. viime aikojen homoliittojen siunaamiskeskustelut, kirkkoherran sukupuolenvaihdosleikkaus ja naispappeuskiistat.
Ero on ehkä siinä, että luterilainen kirkko käy keskustelua myös julkisuudessa, lestadiolaisuus suljetusti liikkeen sisällä tai jopa paikkakunnittain.
Lestadiolainen Raamatun tulkinta on myös äärimmäisen dogmaattista maallikkosaarnaajien vuoksi; heistä jokainen kuvittelee olevansa oikeassa eikä minkäänlaiselle keskustelulle tekstien tulkinnasta ole pienintäkään sijaa."
Voimalan edellisestä vl-aiheisesta ohjelmasta on parisen viikkoa. 1970-luvulla lapsuuttaan elänyt nimimerkki Satu on kuvannut Voimalan nettisivulla vanhoillislestadiolaisuuden arvoja:
"Olen itse kasvanut perheessä, jossa on lestadiolainen äiti ja "tavallinen" luterilainen isä. Olin lapsi 1970-luvulla, jolloin lestadiolaisuudessa vallitsi hyvin dogmaattinen ja jopa fundamentalistinen vaihe; olen itse kokenut ohjelmassakin mainitut "hoitokokoukset", lestadiolaisten uskoon painostamisen ja elämän "kyttäyksen".
Pahinta itselleni oli se, että naapuruston lestadiolaiset pitivät rakasta isääni pahiksena, jonka kotona ollessa meille ei saanut tulla kylään jne. Minua peloteltiin, että isäni heitetään tulijärveen myllynkivi kaulassa, eikä sieltä pääse koskaan pois.
Luulen, että tuo oli itselleni ratkaisevinta siinä, että minun lestadiolaisuuteni loppui lapsuuteen; en voinut käsittää, miksi minun rakkaasta isästäni ajatellaan tuolla tavalla. Ei lapsen abstrakti ajattelu ole kehittynyt vielä, joten ymmärsin tuon kaiken ihan konkreettisesti enkä symbolisena kuvauksena kadotukseen joutumisesta.
Tässä mielessä mikä tahansa herätysliikkeiden tai lahkojen usko on mielestäni lapsen (ja miksei tietysti aikuisenkin) manipulointia - jos uskoon tulee nuorena aikuisena, ratkaisu perustuu kuitenkin jo enemmän omaan ajatteluun.
Sisaruksistani puolet on lestadiolaisia, mutta he ovat kaikki valinneet uskon vasta aikuisuuden kynnyksellä. Meillä on keskenämme hyvät välit, koska kunnioitamme toistemme elämää ja arvoja - joskin sisarukseni ovat kertoneet, että heidän "täyslestadiolaisista" perheistä kotoisin olevat ystävänsä jopa ihmettelevät hyviä välejämme?!?
Olen kuullut veljiltäni, että lapsuuteni asuinpaikkakunnan lestadiolaisyhteisö Pohjois-Suomessa ei pysty käsittelemään tuota 1970-luvun vaihetta millään tavalla; yhteisön johtomiehet ovat sanoneet, että "tapahtui ylilyöntejä".
Juuri tämänkaltaisista asioista vaikeneminen on tuolle yhteisölle ominaista; ts. siitä, mitä kärsimystä yksittäisten lestadiolaisten vääristyneestä vallankäytöstä on aiheutunut yksilön elämään tai mitä väärää he voivat uskonsa varjolla tehdä, ei puhuta.
Eli koko yhteisö pakenee yhdessä vastuustaan, mutta heikäläisittäin kaikki puetaan uskon kaapuun ja siksi oikeutetuksi.
Lapsuudenkokemusteni perusteella minun henkilökohtainen kokemukseni lestadiolaisyhteisöstä on ahdistava, tukahduttava, pakottava, naisia alistava, miesten vallankäyttöä ihannoiva, suljettu, sulkeutuva - ei siis mitään siitä lämmöstä ja ilosta, mitä sisarukseni kuvaavat kokevansa nykyään.
Voimala-ohjelmassa pidin erityisen kiintoisana keskustelua siitä, missä lestadiolaisten normit ja säännöt fyysisesti ovat.
Tiedän veljiltäni, että liike järjestää miehille ns. paneelikeskusteluja, joissa enemmän tai vähemmän "sovitaan" siitä, miten tiettyyn yhteiskunnalliseen asiaan tai ilmiöön tulee suhtautua liikkeen piirissä.
Samanlaista arvokeskustelua käydään varmasti myös luterilaisessa kirkossa esim. viime aikojen homoliittojen siunaamiskeskustelut, kirkkoherran sukupuolenvaihdosleikkaus ja naispappeuskiistat.
Ero on ehkä siinä, että luterilainen kirkko käy keskustelua myös julkisuudessa, lestadiolaisuus suljetusti liikkeen sisällä tai jopa paikkakunnittain.
Lestadiolainen Raamatun tulkinta on myös äärimmäisen dogmaattista maallikkosaarnaajien vuoksi; heistä jokainen kuvittelee olevansa oikeassa eikä minkäänlaiselle keskustelulle tekstien tulkinnasta ole pienintäkään sijaa."
Vastaukset 32
Vanhimmat
..kirjoitteli, että Suomiexpressessä ke klo 19.20 ja sen jälkee viikon ajan netissä. "Lapsi avain Taivaaseen". Se citykanijuttu.
Ma 2.3. klo 21.50 Toteutuvatko ihmisoikeudet lestadiolaisuusyhteisössä? Keskustelussa lestadiolaisäidit Mari Leppänen, Rebekka Naatus ja Rauni Kortesalmi sekä liikkeestä irrottautuneet Salome Tuomaala ja Heikki Räisänen. Mukana myös Ihmisoikeusliiton pääsihteeri Kristiina Kouros. Vanhoillislestadiolaisuudessa ehkäisyä pidetään syntinä. Suuret perheet johtuvat siitä, että lapsiluvun uskotaan olevan Jumalan tiedossa ja hänen säätämänsä. Ehkäisystä on keskusteltu jo vuosikymmenien ajan, mutta nyt aihe on erittäin ajankohtainen Ihmisoikeusliitolle tehdyn selvityspyynnön tähden. Liitto tutkii, onko ehkäisyasia ongelmallinen ihmis-ja perusoikeuksien kannalta. Tietoon on tullut, että Suomessa ehkäisykielto on johtanut jopa kuolemaan tilanteissa, joissa naisen elimistö ei ole kestänyt jatkuvia raskauksia.
Lanattu Ylen Voimalan sivuilta
Tuo on tuttu ilmiö. Olen nähnyt ja kokenut läheltä. Sellaiset ihmiset, joiden lapsuuden perheessä on ollut sekä vl:iä että tavallisia kristittyjä, heillä on paljon lämpimämpi ja normaalin ystävällinen sekäsivistynyt suhtautuminen kanssaihmisiin. Ne vl:t, joiden lapsuudenkoti on ollut puhtaaksiviljeltyä vanhoillislestadiolaisuutta, ovat kaikkein julmimpia ja tylyimpiä ei-lestadiolaisia kohtaan. Suorastaan halveksivat.
Tietenkin on muistettava, että kaikkein ankarimpia ja säälimättömimpiä vanhoillislestadiolaiset ovat toinen toisilleen, omassa keskuudessan. Ennen kaikkea heikoimpia kohtaan.
Kyllä se niin on että epäuskoisilla sitä olmaatuntoa ei ole. Ei uskovainen ihminen siinä mitään menetä jos se ei täytä vapaa-aikaansa kaljan kanssa läträämällä.
Tuo on kanssa yksi ylelistys jota lestaadiolaiset leivttää. Että me kaikki muut maan matoset ollaan juoppoja ja huoria. Se on heidän vakaa käsitys! Vain he opvat hurskaita ja hyviä.
Toisekseen, jokaisella lapsella on mielestäni oikeus syntyä haluttuna tähän maailmaan. VL:ssa tämä ei toteudu. Lapsia syntyy koska ehkäisy on kielletty. Toisekseen jos kaikki lisääntyisivät citykanien tapaan maailman luonnonvarat olisivat nopeasti kulutettu loppuun.
Täkäläinen Rauhan Tervehdys tarttui mielestäni rohkeasti aiheeseen. Uskomatonta on vaan se kuinka pieni VL-joukko Oulun seudulla voi vaikuttaa siihen että palsta lopetettiin.
Lestaadiolaisten valta on voimallinen. Se tuli todistettua.
Ainaski täälä Oulusa asia on näin. Valta on lestadiolaisilla. Eikä sille heidän vallalle rankaisematta kukaan naureskele. Edes pakinatyyliin.
Rauhan Tervehdyksen johtokunnan puheenjohtaja on oululainen lestadiolaispappi H. Ojalehto.
kanssa?
Joittenkin epäuskoisten kanssa aika menee kaljan kanssa läträtessä, mutta he ovat pieni prosentti epäuskoisista. Suurin osa on kunnon ihmisiä, jotka rakastavat lapsiaan ja läheisiään. Heillä on omatunto, joka sanoo, ettei pikkulapsia saa opettaa lällättelemään toisia lapsia tai aikuisia tulimereen joutuviksi. Heillä on omatunto, joka sanoo, että lähimmäisiä pitää rakastaa.
Sinä varmaan tarkoitit epäuskoisilla myös muita uskovaisia, vai? Se ei selvinnyt tekstistäsi. He eivät läträä kaljan kanssa.
Satu, kiitos kirjoituksesta. Tuli tuosta mieleen, että vanhoillislestdioalisuuden yksi keilto on avioitummiskielto. Liikkeen ulkopuolisen kanssa ei ole lupa mennä naimisiin (vaikka tuo Satun äiti oli kyllä mennyt, vai liekkö äiti tehnyt myöhemmin jo naimisissa ollessaan parannuksen).
Johtuuko kielto juuri siitä, että jos vl-uskovainen seurustelee ei-lestadiolaisten kanssa normaalisti, hän ei enää saata kohdella heitä niin huonosti kuin sellaiset tekee, joilla ei ole päivittäin kontaktia ei-lestadiolaiseen.
Liike siis suojele omaa jyrkkyyttään ja ankaruuttaan rajaamalla ukopuoliset pois vuorovaikutuksesta.
Lestadiolaiset rakastavat vain toisiaan.
Lestadiolaiset rakastavat vain omaa itseään.
Olen sitä mieltä että he ovat sittenkin kaikkein kauheimpia toiinen toisilleen. Yhteisössä hallitsee pelko ja uhka.
Lue VL Foorumia niin tiedät.
http://p3.foorumi.info/vlfoorumi/index.php
Joo, siellä sitä vasta tätä vanhoillislestadiolaisten "rakkautta" onkin. Esimerkki, miten sanotaan toisista ihmisistä:
"ne ovat hirvittäviä petoja, ja äärimmäisen vaarallisia eksyttäjiä. En nyt puhu näistä raukoista ihmisinä, vaan niistä hengistä, jotka on heidän sydämensä vallannat, parannuksessa ne henget saataisiin pois, mutta ei kukaan uskovainen uskalla tällaisten suurten, hirveiden ja väärien voimavaltojen kanssa veljeillä."
"Nuusku" VL-Foorumilla. ja kerrotaan että hän on puhujakin.
http://p3.foorumi.info/vlfoorumi/viewtopic.php?p=44595#44595
Tämä on täsmälleen samanlaista kuin mistä "Satu" kirjoituksessaan kertoi, että vl:t puhuivat pahoin hänen isästään.
Tähän malliin "rakastaa" Jani S.:
"sinuahan on moitittu täällä maailmallisuudesta ainakin niin kauan, kuin minä olen täällä kirjoitellut. Olet hyvää pataa kaikenmaailman omavanhurskaiden kanssa ja sinun jutuissasi kaikki hengelliset asiat saavat vain ajallisen ulottuvuuden.
Tuliko nyt selväksi?"
http://p3.foorumi.info/vlfoorumi/viewtopic.php?t=3295&start=60
VL-Foorumilla taitaa olla tosi hyvät ja lämpinmät välit uskovaisten kesken.
JANI S.:
"Minä sanon nyt aivan suoraan, että minua oksettaa tuo Jemiman kaksinaamaisuus: Hän toisaalta voivottelee omaa ja toisten "väsymystä", mutta jaksaa aina seisoa Jumalan sanaa vastaan. Hän on täysin saatanan asialla ja kenenkään, joka haluaa varjeltua Jumalan lapsena, ei pidä mennä kertomaan asioistaan hänelle, sillä vastauksena on vain ja ainoastaan enemmän tai vähemmän peitelty neuvo luopua uskosta. Ja Bono säestää hyvänä kakkosena; ei hänestä voi hyvällä tahdollakaan sanoa muuta."
NUUSKU: "uskon kautta ovat elävät uskovaiset aina keskenään sisaria ja veljiä. (Tästä puhun yleisellä tasolla, tiedämme tietysti kaikki Bonon ja Ankan sielunasioiden heikon tilanteen)."
VL-tyylistä "rakkautta" kärsiviä kohtaan todella löytyy Nuuskulta vaikka kaikille jakaa:
"...ry:n tehtäviin organisaationa ei kuulu esim.: psykologisen avun antaminen sitä kaipaaville, lastenhoitoavun antaminen perheellisille, sosiaalisen tukihenkilön antaminen yksinäiselle, perheettömän tukeminen perheettömyydessään, tms. Ainakin itse olen käsittänyt että ko. avut kuuluvat lähinnä yksittäisten jumalanlasten Hengen hedelmiin kun Pyhä Henki erilaiseen konkreettiseenkin apuun kannustaa, mutta rauhanyhdistyksen toimintaan kuuluu seurojen ja muiden hengellisten opetustilaisuuksien järjestäminen ja Jumalan sanan julistaminen.
Ajatus siitä, että ry tarjoaisi suurperheille jotain konkreettista (esim. lastenhoitoringin) on käsittääkseni ruukattu torjua koska ry ei ole tällainen "lastenhoitohuone", kuten ei se esim. psyykkistä apua tarvitsevillekaan ole "mielenterveyskeskus", jne, jne. Ne avut hoidetaan toista kautta. "
Jeesuks opettaa Matteuksen evankeliumin mukaan:
"Tulkaa tänne, te Isäni siunaamat. Te saatte nyt periä valtakunnan, joka on ollut valmiina teitä varten maailman luomisesta asti.
Minun oli nälkä, ja te annoitte minulle ruokaa. Minun oli jano, ja te annoitte minulle juotavaa. Minä olin koditon, ja te otitte minut luoksenne.
Minä olin alasti, ja te vaatetitte minut. Minä olin sairas, ja te kävitte minua katsomassa. Minä olin vankilassa, ja te tulitte minun luokseni.” (Matt. 25:34–36.)
mutta se ei tarkoita sitä että ylilyöntejä oisi joka paikkakunnalla tapahtunut vaan joissakin on voinut käydä niin.
Sitten myös otetaan huomioonse että ei myöskään ylilyönnit tarkoita näistä ulos joutuneista olisi viattomia vaan on heissäkin vikaa ollut
"ei myöskään ylilyönnit tarkoita näistä ulos joutuneista olisi viattomia vaan on heissäkin vikaa ollut "
Millä oikeudella kukaan ihminen saa lyödä toista ihmistä, lähimmäistään?
Vanhoillislestadiolaisilla on erilainen Raamattu kuin muilla lutterilaisilla.
nämä jotka on joutuneet ulos niin heitä on rakkaudella neuvottu mihinkä sitten on langennutkin mutta se oma luonne on niin itsekäs ettei myönnetä mitään väärää tehneensä ja niinhän se on muissakin arkielämän asioissa
Onko toisen ihmisen lyöminen "rakkautta"?
Sinähän käännät selvät asiat päälaelleen!
varmaan tarkoittanet ruumillista lyömistä mtta ei siitä ole kysekkään
Tarkoitatko, että vanhoillislestadiolaiset eivät lyö lähimmäistä ruumiillisesti, siis eivät käy käsiksi?
Mutta sinä tarkoitit että te lyötte henkisesti. Ja sekö on mielestäsi oikein?
Henkinen väkivalta on vähintään yhtä rikollista kuin fyysinen väkivalta.
Koko herätysliike ajautuu väärille teille hoitokokous aikoina ja viattomia ihmisiä, vanhuksia ja pieniä lapsia heitettiin ulos (itsellä on kokemusta).
Sinulla on pokkaa väittää näitä syylisiksi. Mutta valtakirjaa jolla tuomitset viattomia sinulla ei ole muista se.
neuvoo jostakin virheestä mihin joutunut ja on uskolle vaaraksi ja ei pidä olla hengellisesti välinpitämätön ja itsekäs
röyhkeen hirveesti pokkaa väittää ette ole vikkaan joutuneet ja asia on niin että te hoidetut olitte joutuneet väärille teille synnin turmeltuna ettekä halunneet sitä pois panna
Tämä satutti ja kiukutti kun luin:
"Minua peloteltiin, että isäni heitetään tulijärveen myllynkivi kaulassa, eikä sieltä pääse koskaan pois."
Että lapselle tällaista. Hänen isästään. Se kyllälapseen osuu pahasti. Ja tämä on teidän vanhoillislestadiolasiten mielestä "rakkautta"! Oletteko päättäneet muuttaa suomen kieleen tärkeimmän sanan merkityksen? "Rakkaus" tarkoittaakin lyömistä ja kiusaamista, pelottelua ja hoitokokouksia!!
mutta kyllä niitä lapsia pelotellaan ei vl perheissä väkivallalla ja alkoholi on mukana näissä touhuissa ja tiedän nytkis yhen tapauksen missä humaltunut mies riehuu ja nainen lasten kanssa paossa yöt meilläkin on ollu
Tarkoitatko sinä, että lapsen elämässä on kaksi vaihtoehtoa: joko pelotellaan tulijärveen joutumisella tai sitten hän kokee juopon isän väkivaltaa ja pelkää siitä?
Eikö ole muuta esittää puolustukseksi vl-piirien lapsille aiheuttamasta väkivallasta?
Vastaa nyt esimerkiksi, miksi te opetatte jo pienet lapsenne tuomitsemaan muita ihmisiä Helvettiin? Onko se oikein ja Raamatullista? Tekikö Jeesus niin?
pelottelemaan millään tavalla vaan kun opetamme uskon asioita niin lapsen mieli on on sitten semmonen että hän sanelee sen oman ymmärryksen mukaan lapsen uskolla ja lapset sanovat nin kuin he uskovat ja perehdy sinäkin enempi alkoholia käyttaviin perheisiin se suurempi ongelma joss vanhemmat hakevat lapselleen alkoholia ja antavat juoda mitään piitttaamatta
pelolla ja pelottelulla. Sama metodi on siirtynyt myös vl-lastenkasvatukseen.
tuommosta kun se ei ole totta ja tietämättään solvaat nuin joka ei pidä paikkaansa
menee suurelta osin valitettavasti, hyvin asian valaisit!
En tiedä että ketä lopulta palvelee pään pensaaseen työntäminen ja tosiasioiden kieltäminen?
Tuolla jäljempänä ketjussa olevia mauttomia; "ulkopuolella olevat ovat kaljan kanssa läträäjiä jne.."-syytteitä ei voi pitää kuin tynnyrissä kasvaneen ja avoimeen keskusteluun suostumattoman (kykenemättömän?) heittoina..
"Voimala -ohjelmassa tulevana maanantaina käsitellään ehkäisykieltoa."
Onko tämä tv-toimittaja erikoistunut uskovaisten pilkkaamiseen? Eikä tämä jo kerran yhden ohjelman tehnyt?
vaino uskovaisia kohtaan voimistuu lopun aikoina.