Mitä tulee tuohon kastekysymykseen, niin kun lukee Lutherin opetuksen kastamattomana kuolleista lapsista, se vastaa hyvin aamenta. Ei voi siis olla niin, että Jumala antaisi vasta kasteessa uskon ja Pyhän Hengen, koska kastamattomat lapset pääsevät taivaaseen. Raamatussa ei ole tuollaista vaihtoehto oppia, että jos ei kasteta, saa kuitenkin uskon ja Pyhän Hengen, jos kuolee ilman kastetta. Aika outo oppi.
sivumennen sanottuna, Tunnen melko hyvin lestadiolaisen opetuksen ja tiedän, että Väisänen kirjassaan opettaa väärin, uskovaisten opetuksista ja hänelle on niitä Reinikainen ja Erkki piri korjanneet.
Tunnustuskirjoissa on kolmenlainen kasteoppi?
1. s.186, 5 Sanan ja sakramentin vaikutus sama
2. Vain kaste uudestisynnyttää:...Perisynti on todella synti, joka tuo iankaikkisen kuoleman niille, jotka eivät kasteen ja Pyhän Hengen voimasta synny uudestaan s.52.
3. on se joka on Raamatussa: "Myös ne jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä" (s.276 kohta 7).
Tähän haluan lisäksi laittaa vastaansanomattoman kohdan Raamatusta:
Paavali synnytti korintolaiset evankeliumin sanalla: 1.kor.4:15. Vaikka teillä Kristukseen uskovina olisi tuhansia kasvattajia, teillä on vain yksi isä. Minähän teidät olen evankeliumia julistamalla synnyttänyt Kristukseen Jeesukseen uskoviksi.
Kaste ei siis uudestisynnyttänyt, koska Paavali oli kastanut korintossa vain muutaman: 1.kor.1:16. Niin, Stefanaan perhekunnan olen myös kastanut, mutta ketään muuta en muista kastaneeni.
17. Eihän Kristus lähettänyt minua kastamaan vaan julistamaan evankeliumia, ei kuitenkaan viisain puhein, koska Kristuksen risti silloin menettäisi merkityksensä.
Lapsilla Pyhä Henki vasta kasteessa?
103
1181
Vastaukset
- Vanh.luterilainen
Luther Martti: Iso Katekismus
"Ehtoollinen"
.... menemme ehtoolliselle ottaaksemme siinä vastaan aarteen, jonka v ä l i t y k s e l l ä ja j o s s a me saamme s y n t i e n
a n t e e k s i a n t a m u k s e n.
Miksi näin tapahtuu? Siksi, että nuo sanat ovat siinä ja antavat sen meille.
Kristus näet käskee minun syödä ja juoda sitä varten, että omistaisin sakramentin ja että se hyödyttäisi minua varmana panttina ja merkkinä, ja vielä enemmän: juuri sen hän on minun hyväkseni asettanut syntiäni, kuolemaani ja kaikkea onnettomuuttani vastaan.
Siksi onkin oikein kutsua ehtoollista sielun ravinnoksi, joka ruokkii ja vahvistaa uutta ihmistä. K a s t e on näet alku, s i i n ä me
s y n n y m m e uudesti. Mutta uuden rinnalle ihmiseen jää, kuten sanottu, vanha turmeltunut liha ja veri.
Koska vielä Perkele ja maailma aiheuttavat meille paljon vastusta ja kiusauksia, me usein väsymme ja menetämme voimamme, t o i s i n a a n jopa l a n k e a m m e. S i k s i on
e h to o l l i n e n annettu jokapäiväiseksi laitumeksi ja ravinnoksi, josta usko saa virkistystä ja voimaa,..... - kerrankin oikeassa:
Pyhä-Henki ei tule kasteessa vaan, kuten helluntaina, Jumala antaa sen niille, jotka sitä Häneltä uskossa anovat: Luuk 11:13.
Tässä suhteessa Jumala ei tee poikkeuksia!
Gal 3:2
"Tämän vain tahdon saadan teiltä tietää:
lain teoistako (kasteesta) saitte Pyhän-Hengen,
vai uskossakuulemisesta.?"- -I-
kyllä juuri sen, missä menet pieleen:
Gal 3:2
"Tämän vain tahdon saadan teiltä tietää:
lain teoistako (kasteesta) saitte Pyhän-Hengen,
vai uskossakuulemisesta.?"
Kaste on evankeliumia. Raamatussa Jumala on aina se, joka kastaa, koska kast - -I-
kyllä juuri sen, missä menet pieleen:
Gal 3:2
"Tämän vain tahdon saadan teiltä tietää:
lain teoistako (kasteesta) saitte Pyhän-Hengen,
vai uskossakuulemisesta.?"
Kaste on evankeliumia. Raamatussa Jumala on aina se, joka kastaa, koska kasteen yhteydessä käytetään "Jumalallista passiivia". -I- kirjoitti:
kyllä juuri sen, missä menet pieleen:
Gal 3:2
"Tämän vain tahdon saadan teiltä tietää:
lain teoistako (kasteesta) saitte Pyhän-Hengen,
vai uskossakuulemisesta.?"
Kaste on evankeliumia. Raamatussa Jumala on aina se, joka kastaa, koska kasteen yhteydessä käytetään "Jumalallista passiivia".Siinä te uudestikastajat meette myös pieleen.
Kaste on Jumalan sana ja asetus, eli kuuluu Jumalan lapselle, eli "hyvän omantunnonliitto Jumalan luona"(1.Piet.3:21). Jos kaste olisi lain teko, ei sillä mitään virkaa olisi...kasteessa lapsi otetaan seurakunnan hoitoon, jossa myös hyvää omaatuntoa säilytetään. Näin myös kasteessa siunataan Jeesuksen nimellä ja tämä on mahdollista, koska kaste ei ole lakia...- seremomiat ovat
weha kirjoitti:
Siinä te uudestikastajat meette myös pieleen.
Kaste on Jumalan sana ja asetus, eli kuuluu Jumalan lapselle, eli "hyvän omantunnonliitto Jumalan luona"(1.Piet.3:21). Jos kaste olisi lain teko, ei sillä mitään virkaa olisi...kasteessa lapsi otetaan seurakunnan hoitoon, jossa myös hyvää omaatuntoa säilytetään. Näin myös kasteessa siunataan Jeesuksen nimellä ja tämä on mahdollista, koska kaste ei ole lakia...lain tekoja!
Laki vaattii näkyviä tekoja!
Pakollinen vauvakaste on lakia parhaimmillaan, kun
siinä ulkonaisella toimenpiteellä yritetään autuut-
taa pieni viaton vauva ilman, että hänen omaa
mielipidettä kysytään.
Uudessa liitossa kaikki perustuu VAPAAEHTOISUUTEEN!
Jeesus itse sanoi:
"Jopka TAHTOO minun perässäni kulkea...."
"Joka TAHTOO, tulkoon ja juokoon..."
"Tahdotteko tekin mennä pois..." - -I-
seremomiat ovat kirjoitti:
lain tekoja!
Laki vaattii näkyviä tekoja!
Pakollinen vauvakaste on lakia parhaimmillaan, kun
siinä ulkonaisella toimenpiteellä yritetään autuut-
taa pieni viaton vauva ilman, että hänen omaa
mielipidettä kysytään.
Uudessa liitossa kaikki perustuu VAPAAEHTOISUUTEEN!
Jeesus itse sanoi:
"Jopka TAHTOO minun perässäni kulkea...."
"Joka TAHTOO, tulkoon ja juokoon..."
"Tahdotteko tekin mennä pois..."perusteella teikäläisten alttarikutsut ja ratkaisut ovat kanssa lain tekoja. Mikä on kyllä totta.
Niin siis se on kauheata, että pieni vauva pääsee osalliseksi Kristuksen ansiosta! - tunn-luterilainen
-I- kirjoitti:
perusteella teikäläisten alttarikutsut ja ratkaisut ovat kanssa lain tekoja. Mikä on kyllä totta.
Niin siis se on kauheata, että pieni vauva pääsee osalliseksi Kristuksen ansiosta!Yksi ja sama anabaptisti jaksaa.
Väitteet ovat tolkuttomia, kenties sielun voimat ovat vähäiset. Riidanhaluinen anabaptisti on; Syy on siinä, että sisäinen rauha puuttuu.
Rauha on Hengen hedelmistä tärkein, siis Henkikin puuttuu?!
Kunnioitan tässä asiassa nimerkkiä I, joka jaksaa selittää kerta toisensa jälkeen asiaa, joka ei tunnu menevän perille. - edellistä vastausta!!!
-I- kirjoitti:
perusteella teikäläisten alttarikutsut ja ratkaisut ovat kanssa lain tekoja. Mikä on kyllä totta.
Niin siis se on kauheata, että pieni vauva pääsee osalliseksi Kristuksen ansiosta!Siinähän nimenomaa painotettiin, että KAIKKI PERUS-
TUU VAPAAEHTOISUUTEEN!!!!!!
Ei pakkoon, kuten vauvakaste!
Ei sana sinällään ketään pelasta, ellei sitä oteta
uskossa vastaan!!
Hebr 4:2
"Sillä hyvä sanoma on julistettu meille niinkuin heillekin:
mutta heidän kuulemansa sana ei heitä hyödyttänyt,
koska se ei uskossa sulautunut niihin, jotka sen
kuulivat."
Vastaaminen myönteisesti alttarikutsuun tai mikä muu keino tahansa, jossa ihminen ilmaisee halunsa
ottaa vastaan evankeliumin sana ON JUURI TUOTA
VAPAAEHTOISTA Jeesuksen seuraamista.
Sitä ei ole tuo vauvojen pakkokaste! - -I-
edellistä vastausta!!! kirjoitti:
Siinähän nimenomaa painotettiin, että KAIKKI PERUS-
TUU VAPAAEHTOISUUTEEN!!!!!!
Ei pakkoon, kuten vauvakaste!
Ei sana sinällään ketään pelasta, ellei sitä oteta
uskossa vastaan!!
Hebr 4:2
"Sillä hyvä sanoma on julistettu meille niinkuin heillekin:
mutta heidän kuulemansa sana ei heitä hyödyttänyt,
koska se ei uskossa sulautunut niihin, jotka sen
kuulivat."
Vastaaminen myönteisesti alttarikutsuun tai mikä muu keino tahansa, jossa ihminen ilmaisee halunsa
ottaa vastaan evankeliumin sana ON JUURI TUOTA
VAPAAEHTOISTA Jeesuksen seuraamista.
Sitä ei ole tuo vauvojen pakkokaste!eivät voi sitten muutenkaan antaa lapsilleen uskonnollista kasvatusta, koska sekin on tavallaan aivopesua.
Lapsikaste on parasta, mitä lapselle voi antaa - Sinä kelaat ja kelaat
-I- kirjoitti:
eivät voi sitten muutenkaan antaa lapsilleen uskonnollista kasvatusta, koska sekin on tavallaan aivopesua.
Lapsikaste on parasta, mitä lapselle voi antaatuota samaa harhaista käsitystäsi, mutta et ole pystynyt osoittamaan vielä YHTÄÄN RAAMATUN KOHTAA,
jossa kastamalla olisi tehty opetuslapseksi!!!!
Vanhempien tehtävänä on KASVATTAA ja OPETTAA lapsiansa, mutta vanhemmat eivt voi valita lapsensa puolesta pelastusta.
Lapsi valitsee itse VAPAAEHTOISESTI, ottaako hän
opetuksen vastaan vai ei!!!!
Ef 6:4
"Ja te isät, älkää kiihoittako lapsianne vihaan, VAAN KASVATTAKAA HEITÄ HERRAN KURISSA ja nuhteessa."
Ei tuossakaan kehoiteta isiä kastamaan vauvojaan! - -I-
Sinä kelaat ja kelaat kirjoitti:
tuota samaa harhaista käsitystäsi, mutta et ole pystynyt osoittamaan vielä YHTÄÄN RAAMATUN KOHTAA,
jossa kastamalla olisi tehty opetuslapseksi!!!!
Vanhempien tehtävänä on KASVATTAA ja OPETTAA lapsiansa, mutta vanhemmat eivt voi valita lapsensa puolesta pelastusta.
Lapsi valitsee itse VAPAAEHTOISESTI, ottaako hän
opetuksen vastaan vai ei!!!!
Ef 6:4
"Ja te isät, älkää kiihoittako lapsianne vihaan, VAAN KASVATTAKAA HEITÄ HERRAN KURISSA ja nuhteessa."
Ei tuossakaan kehoiteta isiä kastamaan vauvojaan!on kaksi Raamatun kohtaa, jossa uudestisyntyminen sidotaan kasteeseen. Se riittää aivan hyvin. Varsinkin kun sinulle ei ole yhtään, joka osoittaisi muuta.
Lapsi voi varttuessaan hylätä kristillisen uskon, jos häntä huvittaa se tehdä. - roikut noissa kahdessa
-I- kirjoitti:
on kaksi Raamatun kohtaa, jossa uudestisyntyminen sidotaan kasteeseen. Se riittää aivan hyvin. Varsinkin kun sinulle ei ole yhtään, joka osoittaisi muuta.
Lapsi voi varttuessaan hylätä kristillisen uskon, jos häntä huvittaa se tehdä.Raamatun kohdassa, JOISTA KUMPIKAAN Ei PUHU KASTEESTA
MITÄÄN!!!!!
Varsinkaan ei vauvakasteesta!
Eli oppisi perustuu OLETTAMUKSIIN!.
Jeesuksen VERI puhdistaa meidät kaikesta synnistä,
ei vesi!!! 1. Joh 1:7
Joh 3:5 ei puhu kasteesta mitään, vaan vesi on
Jumalan Sanan synonyymi!!!!
Jes 55:10
"Sillä niinkuin sade ja lumi, joka taivaasta tulee
.....NIIN ON MYÖS MINUN SANANI, joka minun suustani lähtee,...."
Me pelastumme VAIN USKOMALLA SANAAN.
1. Piet 1:23
Te olette uudestisyntyneet, ette katoavasta (vedestä), vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän Sanan kautta."
Mutta minun puolestani voit uskoa vaikka Neitsyt
Mariaan, jos nuo katolisen kirkon kehittämät
opit ovat sinulle noin rakkaita. - M. Luther
-I- kirjoitti:
on kaksi Raamatun kohtaa, jossa uudestisyntyminen sidotaan kasteeseen. Se riittää aivan hyvin. Varsinkin kun sinulle ei ole yhtään, joka osoittaisi muuta.
Lapsi voi varttuessaan hylätä kristillisen uskon, jos häntä huvittaa se tehdä.uudestisyntynyt kasteessaan, vaan tuossa
tornikokemuksessaan!!!!! - -I-
M. Luther kirjoitti:
uudestisyntynyt kasteessaan, vaan tuossa
tornikokemuksessaan!!!!!kasteessa, mutta menetti uskonsa ja uudestisyntyi sanan kautta tornissa.
- -I-
roikut noissa kahdessa kirjoitti:
Raamatun kohdassa, JOISTA KUMPIKAAN Ei PUHU KASTEESTA
MITÄÄN!!!!!
Varsinkaan ei vauvakasteesta!
Eli oppisi perustuu OLETTAMUKSIIN!.
Jeesuksen VERI puhdistaa meidät kaikesta synnistä,
ei vesi!!! 1. Joh 1:7
Joh 3:5 ei puhu kasteesta mitään, vaan vesi on
Jumalan Sanan synonyymi!!!!
Jes 55:10
"Sillä niinkuin sade ja lumi, joka taivaasta tulee
.....NIIN ON MYÖS MINUN SANANI, joka minun suustani lähtee,...."
Me pelastumme VAIN USKOMALLA SANAAN.
1. Piet 1:23
Te olette uudestisyntyneet, ette katoavasta (vedestä), vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän Sanan kautta."
Mutta minun puolestani voit uskoa vaikka Neitsyt
Mariaan, jos nuo katolisen kirkon kehittämät
opit ovat sinulle noin rakkaita.et taaskaan osoittanut yhtään mitään paitsi sen, että sinulla ei ole edes tajua siitä, mitä tarkoitamme kasteen uudestisynnyttävällä voinalla, koska teet tuollaisia vastakkainasetteluja, jotka ovat täysin irrelevantteja.
Nämä kaksi kohtaa kestävät, koska Raamattu ei selitä niiden tarkoittavan muuta kuin vettä. - Hän itse kertoo,
-I- kirjoitti:
kasteessa, mutta menetti uskonsa ja uudestisyntyi sanan kautta tornissa.
kuinka vasta tuon tornikokemuksen jälkeen Jumalan
armo selvisi hänelle!!!!
Hän ei missään kohdin sano omalle kohdalleen, että
han olisi uudestisyntynyt kasteessaan!
Hänhä ETSI KOKO ELÄMÄNSÄ yhteyttä Jumalaan!!!
Hän kehitteli nuo teoriansa kasteen vaikutuksesta vasta myöhemmin! - ajattelemaan itsenäisesti,
-I- kirjoitti:
et taaskaan osoittanut yhtään mitään paitsi sen, että sinulla ei ole edes tajua siitä, mitä tarkoitamme kasteen uudestisynnyttävällä voinalla, koska teet tuollaisia vastakkainasetteluja, jotka ovat täysin irrelevantteja.
Nämä kaksi kohtaa kestävät, koska Raamattu ei selitä niiden tarkoittavan muuta kuin vettä.mitä Raamattu tarkoittaa uudestisyntymisellä,
koska kelaat tuota samaa olettamustasi?
Tietysti helpommallahan pääset, kun et viitsi pe-
rehtyä Raamattuun. Toisten keksimien oppien kelaa-
menen on paljon helpompaa!
Muistin virkistykseksi:
1. Kor 4:15
Evankeliumia julistamalla synnytin teidät Jeesukseen uskoviksi."
Usko tulee kuulemisesta!
Kasteesta ei taaskaan mitään mainintaa! - tunn-luterilainen
edellistä vastausta!!! kirjoitti:
Siinähän nimenomaa painotettiin, että KAIKKI PERUS-
TUU VAPAAEHTOISUUTEEN!!!!!!
Ei pakkoon, kuten vauvakaste!
Ei sana sinällään ketään pelasta, ellei sitä oteta
uskossa vastaan!!
Hebr 4:2
"Sillä hyvä sanoma on julistettu meille niinkuin heillekin:
mutta heidän kuulemansa sana ei heitä hyödyttänyt,
koska se ei uskossa sulautunut niihin, jotka sen
kuulivat."
Vastaaminen myönteisesti alttarikutsuun tai mikä muu keino tahansa, jossa ihminen ilmaisee halunsa
ottaa vastaan evankeliumin sana ON JUURI TUOTA
VAPAAEHTOISTA Jeesuksen seuraamista.
Sitä ei ole tuo vauvojen pakkokaste!Sinun ongelmasi on itsevanhurskaus ja väärä vanhurskautumiskäsitys. Kun perusasia on pielessä, on kaikki muukin pielessä. Ei siitä sen enempää.
- Ramatusta yhtään
tunn-luterilainen kirjoitti:
Sinun ongelmasi on itsevanhurskaus ja väärä vanhurskautumiskäsitys. Kun perusasia on pielessä, on kaikki muukin pielessä. Ei siitä sen enempää.
kohtaa, jolla voisit osoittaa minun olevan väärässä.
Mutta voithan sinä uskoa satukirjoihin, koska Jumalan
sana ei kelpaa sinulle! - tunn-luterilainen
M. Luther kirjoitti:
uudestisyntynyt kasteessaan, vaan tuossa
tornikokemuksessaan!!!!!Luther ei lakannut olemasta kristitty kertaakaan elämänsä aikana. Hän uudestisyntyi kasteessa. Hänelle selvisi uskon vanhurskaus - se asia, joka sinulle on käsittämättä, vaikka kerskailet uudella syntymiselläsi ja omalla kävelemiselläsi.
- tunn-luterilainen
Hän itse kertoo, kirjoitti:
kuinka vasta tuon tornikokemuksen jälkeen Jumalan
armo selvisi hänelle!!!!
Hän ei missään kohdin sano omalle kohdalleen, että
han olisi uudestisyntynyt kasteessaan!
Hänhä ETSI KOKO ELÄMÄNSÄ yhteyttä Jumalaan!!!
Hän kehitteli nuo teoriansa kasteen vaikutuksesta vasta myöhemmin!Eihän edes oppi-isäsi
Kirjoittanut: M. Luther 2.3.2009 klo 14.42
uudestisyntynyt kasteessaan, vaan tuossa
tornikokemuksessaan!!!!!
----------------
Itsevanhurskaan anabaptistin selittelyä tapahtumasta.
Luther omien sanojensa mukaan uudestisyntyi kasteessa. - -I-
ajattelemaan itsenäisesti, kirjoitti:
mitä Raamattu tarkoittaa uudestisyntymisellä,
koska kelaat tuota samaa olettamustasi?
Tietysti helpommallahan pääset, kun et viitsi pe-
rehtyä Raamattuun. Toisten keksimien oppien kelaa-
menen on paljon helpompaa!
Muistin virkistykseksi:
1. Kor 4:15
Evankeliumia julistamalla synnytin teidät Jeesukseen uskoviksi."
Usko tulee kuulemisesta!
Kasteesta ei taaskaan mitään mainintaa!tulee enkä ole muuta väittänytkään! J
os sanon, että Kalle kävi kaupassa niin se ei tarkoita, että Liisa tai Mikko ei olisi voinut käydä siellä. - -I-
Ramatusta yhtään kirjoitti:
kohtaa, jolla voisit osoittaa minun olevan väärässä.
Mutta voithan sinä uskoa satukirjoihin, koska Jumalan
sana ei kelpaa sinulle!Joh. 3 ja Tiit. 3
- uuuuuuuu2
Hän itse kertoo, kirjoitti:
kuinka vasta tuon tornikokemuksen jälkeen Jumalan
armo selvisi hänelle!!!!
Hän ei missään kohdin sano omalle kohdalleen, että
han olisi uudestisyntynyt kasteessaan!
Hänhä ETSI KOKO ELÄMÄNSÄ yhteyttä Jumalaan!!!
Hän kehitteli nuo teoriansa kasteen vaikutuksesta vasta myöhemmin!Lutherin kasteteologia ei todellakaan on Lutherin oma kehitelmä, vaan apostolinen opetus. Luther pohjasi näkemyksensä Raamattuun ja kirkon oikeaan perinteeseen.
- Luther omaksui
uuuuuuuu2 kirjoitti:
Lutherin kasteteologia ei todellakaan on Lutherin oma kehitelmä, vaan apostolinen opetus. Luther pohjasi näkemyksensä Raamattuun ja kirkon oikeaan perinteeseen.
katolisen kirkon kastekäytännön, joka perustui
300-luvun harhaoppeihin!
Miksei hän omaksunut myös Neitsyt Marian palvontaa?
Lutherhan itse tunnusti, että hän sai kasteen
paavilta! - yrittänyt tarjota,
-I- kirjoitti:
Joh. 3 ja Tiit. 3
mutta valitettavasti niissä ei puhuta kasteesta mitään!
Joh 3 puhuu "uudestisyntymisestä ylhäältä", ei alhaalta vedestä!
"Henki on se, joka eläväksi tekee."
ei vesi!!!!!
Tiit 3 puhuu "uudestisyntymisen pesosta", eli
siitä, kuinka Jeesuksen veri pesee meidät puhtaaksi
synnistä!!!!
Room 3:24-25
Kaikki saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan, sen lunastuksen kautta, joka on Kris-
tuksessa Jeesuksessa, jonka Jumala on asettanut
armoistuimeksi USKON KAUTTA HÄNEN VEREENSÄ." - -I-
yrittänyt tarjota, kirjoitti:
mutta valitettavasti niissä ei puhuta kasteesta mitään!
Joh 3 puhuu "uudestisyntymisestä ylhäältä", ei alhaalta vedestä!
"Henki on se, joka eläväksi tekee."
ei vesi!!!!!
Tiit 3 puhuu "uudestisyntymisen pesosta", eli
siitä, kuinka Jeesuksen veri pesee meidät puhtaaksi
synnistä!!!!
Room 3:24-25
Kaikki saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan, sen lunastuksen kautta, joka on Kris-
tuksessa Jeesuksessa, jonka Jumala on asettanut
armoistuimeksi USKON KAUTTA HÄNEN VEREENSÄ."sanon, että kasteessa synnytään uudesti ylhäältä, koska Pyhä Henki uudestisynnyttää meidät sen kautta ja vaikutta meissä pelastavan uskon Kristukseen.
Kummassakaan kohdassa ei vettä selitä noin kuten sanot, joten meidän on oletettava, että se puhuu tavallisesta vedestä - tuollaista oppia, että
-I- kirjoitti:
sanon, että kasteessa synnytään uudesti ylhäältä, koska Pyhä Henki uudestisynnyttää meidät sen kautta ja vaikutta meissä pelastavan uskon Kristukseen.
Kummassakaan kohdassa ei vettä selitä noin kuten sanot, joten meidän on oletettava, että se puhuu tavallisesta vedestäjumalat ovat materiassa, puussa, kivessä tai kuten
teillä, vedessä!
täytyy olla jotain konkreettista, ennenkuin voi uskoa.
Kuitenkin Raamattu tyrmää tuollaisen "materialismin".
Jeesus sanoi: "Autuaita ovat ne, jotka uskovat,
vaikka eivät näe."
2. Kor 4:18
"Me emme katso näkyväisiä, vaan näkymättömiä, sillä näkyväiset ovat ajallisia mutta näkymättömät
iankakkisia."
Luota sinä vain näkyväiseen!!!!
Uskotko todella, että Suomen kansa on uudestisynty
nyt kasteessaan????? - -I-
tuollaista oppia, että kirjoitti:
jumalat ovat materiassa, puussa, kivessä tai kuten
teillä, vedessä!
täytyy olla jotain konkreettista, ennenkuin voi uskoa.
Kuitenkin Raamattu tyrmää tuollaisen "materialismin".
Jeesus sanoi: "Autuaita ovat ne, jotka uskovat,
vaikka eivät näe."
2. Kor 4:18
"Me emme katso näkyväisiä, vaan näkymättömiä, sillä näkyväiset ovat ajallisia mutta näkymättömät
iankakkisia."
Luota sinä vain näkyväiseen!!!!
Uskotko todella, että Suomen kansa on uudestisynty
nyt kasteessaan?????jää jäljelle kun argumentit loppuvat.
Jeesuksen ristintyö oli näkyvä, mutta siinä on hengellinen ulottuvuus, jota emme voi nähdä.
Kaste on näkyvä, mutta siinä on läsnä Pyhä Henki, joka uudestisynnyttää. - Pyhä-Henki on
-I- kirjoitti:
jää jäljelle kun argumentit loppuvat.
Jeesuksen ristintyö oli näkyvä, mutta siinä on hengellinen ulottuvuus, jota emme voi nähdä.
Kaste on näkyvä, mutta siinä on läsnä Pyhä Henki, joka uudestisynnyttää.kastettavan sydämessä, jos tämä on tullut uskoon
ennen kastettaan:
"Minä asun niiden sydämessä, joilla on särjetty ja nöyrä henki." Jes 57:15
Pyhä-henki ei mene veteen eikä pappi voi komentaa
Häntä:
"Tuuli puhaltaa, missä tahtoo."
Luota sinä vain veteen! - -I-
Pyhä-Henki on kirjoitti:
kastettavan sydämessä, jos tämä on tullut uskoon
ennen kastettaan:
"Minä asun niiden sydämessä, joilla on särjetty ja nöyrä henki." Jes 57:15
Pyhä-henki ei mene veteen eikä pappi voi komentaa
Häntä:
"Tuuli puhaltaa, missä tahtoo."
Luota sinä vain veteen!tahtoo puhaltaa kasteen kautta kuten sanotaan Joh. 3:ssa ja Tiit. 3:ssa.
Sinäkin varmaan myönnät, että Henki vaikuttaa sanan kautta. Samoin on kasteen laita.
Sinustakin olisi varmaan tyhmää, jos sanoisin, että julistetun sanan kautta Pyhä Henki vaikuttaa uskon, että joku tulisi sanomaan, että "Pyhä Henki asuu sydämessä" eikä siksi voi vaikuttaa sanan kautta - pitää näköjään olla
-I- kirjoitti:
tahtoo puhaltaa kasteen kautta kuten sanotaan Joh. 3:ssa ja Tiit. 3:ssa.
Sinäkin varmaan myönnät, että Henki vaikuttaa sanan kautta. Samoin on kasteen laita.
Sinustakin olisi varmaan tyhmää, jos sanoisin, että julistetun sanan kautta Pyhä Henki vaikuttaa uskon, että joku tulisi sanomaan, että "Pyhä Henki asuu sydämessä" eikä siksi voi vaikuttaa sanan kauttajotain näkyväistä, johon te tarraatte!
Se kai johtuu epäuskosta, tai sitten tuo kirkollinen
perinne on sokaissut teidän silmänne!
Israelissa käydessäni jotkut lut. uskovat ottivat Jordan-virrasta vettä pulloonsa ja se oli heille lähes Jumalan veroinen "amuletti", jota he näyt-
telivät kaikille!
Taikausko on syvässä suomalaisissa!
Asia on juuri noin, kun sanoit:
"Sinustakin olisi varmaan tyhmää, jos sanoisin, että julistetun sanan kautta Pyhä Henki vaikuttaa uskon,"
JUURI NOIN!!
USKO TULEE KUULEMISESTA!!!! Room 10:17
eikä kasteesta!
Jos pelkkä kuuleminenkaan ei vielä riitä, niin
miten vesi voisi välittää Jumalan armon?????
Sehän heitetään viemäriin!!!!!!
Hebr 4:2
"Sillä hyvä sanoma on julistettu meille, niinkuin
heillekin, mutta heidän kuulemansa sana ei heitä
hyödyttänyt, koska se ei uskossa sulautunut niihin
jotka sen kuulivat."
Tuon perusteella voidaan väittää, että pelkkä
kaste ei hyödytä mitään, kuten nähdään suoma-
laisten elämästäkin! - tunn-luterilainen
tuollaista oppia, että kirjoitti:
jumalat ovat materiassa, puussa, kivessä tai kuten
teillä, vedessä!
täytyy olla jotain konkreettista, ennenkuin voi uskoa.
Kuitenkin Raamattu tyrmää tuollaisen "materialismin".
Jeesus sanoi: "Autuaita ovat ne, jotka uskovat,
vaikka eivät näe."
2. Kor 4:18
"Me emme katso näkyväisiä, vaan näkymättömiä, sillä näkyväiset ovat ajallisia mutta näkymättömät
iankakkisia."
Luota sinä vain näkyväiseen!!!!
Uskotko todella, että Suomen kansa on uudestisynty
nyt kasteessaan?????oletkohan ollenkaan kristitty? puheet ovat niin levottomia.
- puhetta kasteesta
pitää näköjään olla kirjoitti:
jotain näkyväistä, johon te tarraatte!
Se kai johtuu epäuskosta, tai sitten tuo kirkollinen
perinne on sokaissut teidän silmänne!
Israelissa käydessäni jotkut lut. uskovat ottivat Jordan-virrasta vettä pulloonsa ja se oli heille lähes Jumalan veroinen "amuletti", jota he näyt-
telivät kaikille!
Taikausko on syvässä suomalaisissa!
Asia on juuri noin, kun sanoit:
"Sinustakin olisi varmaan tyhmää, jos sanoisin, että julistetun sanan kautta Pyhä Henki vaikuttaa uskon,"
JUURI NOIN!!
USKO TULEE KUULEMISESTA!!!! Room 10:17
eikä kasteesta!
Jos pelkkä kuuleminenkaan ei vielä riitä, niin
miten vesi voisi välittää Jumalan armon?????
Sehän heitetään viemäriin!!!!!!
Hebr 4:2
"Sillä hyvä sanoma on julistettu meille, niinkuin
heillekin, mutta heidän kuulemansa sana ei heitä
hyödyttänyt, koska se ei uskossa sulautunut niihin
jotka sen kuulivat."
Tuon perusteella voidaan väittää, että pelkkä
kaste ei hyödytä mitään, kuten nähdään suoma-
laisten elämästäkin!jehovantodistaja?
- -I-
pitää näköjään olla kirjoitti:
jotain näkyväistä, johon te tarraatte!
Se kai johtuu epäuskosta, tai sitten tuo kirkollinen
perinne on sokaissut teidän silmänne!
Israelissa käydessäni jotkut lut. uskovat ottivat Jordan-virrasta vettä pulloonsa ja se oli heille lähes Jumalan veroinen "amuletti", jota he näyt-
telivät kaikille!
Taikausko on syvässä suomalaisissa!
Asia on juuri noin, kun sanoit:
"Sinustakin olisi varmaan tyhmää, jos sanoisin, että julistetun sanan kautta Pyhä Henki vaikuttaa uskon,"
JUURI NOIN!!
USKO TULEE KUULEMISESTA!!!! Room 10:17
eikä kasteesta!
Jos pelkkä kuuleminenkaan ei vielä riitä, niin
miten vesi voisi välittää Jumalan armon?????
Sehän heitetään viemäriin!!!!!!
Hebr 4:2
"Sillä hyvä sanoma on julistettu meille, niinkuin
heillekin, mutta heidän kuulemansa sana ei heitä
hyödyttänyt, koska se ei uskossa sulautunut niihin
jotka sen kuulivat."
Tuon perusteella voidaan väittää, että pelkkä
kaste ei hyödytä mitään, kuten nähdään suoma-
laisten elämästäkin!käytät leimaamista, sitä heikommalta näytät niiden silmissä, jotka tietävät mitä asiallinen argumentointi on.
Jeesus ei ilmeisesti näkyvästi kuollut puolestasi eikä Raamattuun kirjoitettu sana vaikuta sinussa uskoa, koska kummatkin ovat näkyviä.
Minä taas mielelläni tunnustaudun siihen, että Sana tuli lihaksi ja kärsi ja kuoli puolestani.
Nyt täällä ajassa Jumala todella käyttää materiaa eli armovälineitä uskon vahvistamiseksi ja synnyttämiseksi. Tämän sinäkin myönnät Raamatun kohdalla. - nimikristitystä oudolta,
tunn-luterilainen kirjoitti:
oletkohan ollenkaan kristitty? puheet ovat niin levottomia.
kun paljastuu, että vesi onkon vain vettä!
Sinun koko uskosi lepää veden varassa.
Outoa! - tunn-luterilainen
nimikristitystä oudolta, kirjoitti:
kun paljastuu, että vesi onkon vain vettä!
Sinun koko uskosi lepää veden varassa.
Outoa!oletkohan juovuksissa? kirjoitat niin sekavia.
- "sekavalla" noita
tunn-luterilainen kirjoitti:
oletkohan juovuksissa? kirjoitat niin sekavia.
veden maagiseen voimaan uskovia?
Se on todella sekavaa! - tunn-luterilainen
"sekavalla" noita kirjoitti:
veden maagiseen voimaan uskovia?
Se on todella sekavaa!Uskon, että sinullekin vastaukset löytyvät, kun saat rauhan itsesi ja Jumalasi kanssa. Rukoilen sinunkin puolestasi, sillä hätäsi huutaa tuskaansa. Huuda, kuten kerran sokea Bartimaios Jerikon tienvaressa: "Jeesus Davidin poika, armahda minua"
- riitäkkään?
tunn-luterilainen kirjoitti:
Uskon, että sinullekin vastaukset löytyvät, kun saat rauhan itsesi ja Jumalasi kanssa. Rukoilen sinunkin puolestasi, sillä hätäsi huutaa tuskaansa. Huuda, kuten kerran sokea Bartimaios Jerikon tienvaressa: "Jeesus Davidin poika, armahda minua"
Mihinkäs se Bartilomeus unohti kasteen mystisen tehon, kun rukoili suoraan Jeesusta?
Tuohan on omavanhurskautta!
- uudestisyntynyt lapsena
saamassaan kasteessa, kuten edellä osoitettiin, vaan vasta
tornikokemuksessaan!
Miksi hän kuitenkin myöhemmin liitti uudestisyn-
tymisen kasteeseen?- -I-
sekä kaste, että sana uudestisynnyttävät.
- Tuolla edellä kirjoitat,
-I- kirjoitti:
sekä kaste, että sana uudestisynnyttävät.
että Lutherillekin syntyi usko Raamattua lukemalla:
Lutherille usko
syntyi Raamatun lukemisesta:
"Tuo sana "Jumalan vanhurskaus" oli sydämelleni (kuin) ukkosenjyrähdys. Sillä kun luin paavin vallan alaisena (Ps. 31, 2): "Vapahda minut vanhurskaudessasi" ja (Ps. 86, 11) "totuudessasi", luulin heti, että tuo vanhurskaus oli Jumalan vihan rankaisevaa raivoa. Sydämestäni vihasin Paavalia, kun luin: "Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon" (Room. 1, 17).
Kun tosin myöhemmin huomasin jatkon: "niinkuin kirjoitettu on: Vanhurskas on elävä uskosta" (Room. 1, 17), ja kun lisäksi kysyin neuvoa Augustinukselta, silloin ilostuin. Minä tunsin, että Jumalan vanhurskaus on laupeutta, ja silloin sai masennettu avun. "
Näin Raamattukin opettaa:n Room 10:17
Usko tulee kuulemisesta ( lukemisesta) ja kuule-
minen Kristuksen sanan kautta."
Kaste tulee vasta tämän JÄLKEEN:
"Kun he nyt uskoivat, he ottivat kasteen",
Ap 8:12. - -I-
Tuolla edellä kirjoitat, kirjoitti:
että Lutherillekin syntyi usko Raamattua lukemalla:
Lutherille usko
syntyi Raamatun lukemisesta:
"Tuo sana "Jumalan vanhurskaus" oli sydämelleni (kuin) ukkosenjyrähdys. Sillä kun luin paavin vallan alaisena (Ps. 31, 2): "Vapahda minut vanhurskaudessasi" ja (Ps. 86, 11) "totuudessasi", luulin heti, että tuo vanhurskaus oli Jumalan vihan rankaisevaa raivoa. Sydämestäni vihasin Paavalia, kun luin: "Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon" (Room. 1, 17).
Kun tosin myöhemmin huomasin jatkon: "niinkuin kirjoitettu on: Vanhurskas on elävä uskosta" (Room. 1, 17), ja kun lisäksi kysyin neuvoa Augustinukselta, silloin ilostuin. Minä tunsin, että Jumalan vanhurskaus on laupeutta, ja silloin sai masennettu avun. "
Näin Raamattukin opettaa:n Room 10:17
Usko tulee kuulemisesta ( lukemisesta) ja kuule-
minen Kristuksen sanan kautta."
Kaste tulee vasta tämän JÄLKEEN:
"Kun he nyt uskoivat, he ottivat kasteen",
Ap 8:12.sekä kaste (Joh. 3:5, Tiit. 3) että sana uudestisynnyvät (Room. 10:17).
Ap. t. 8 ei ota kantaa siihen uudestisynnyttääkö kaste vaan se vain kertoo, mitä tapahtui tuossa historiallisessa tilanteessa - väärin!!!
-I- kirjoitti:
sekä kaste (Joh. 3:5, Tiit. 3) että sana uudestisynnyvät (Room. 10:17).
Ap. t. 8 ei ota kantaa siihen uudestisynnyttääkö kaste vaan se vain kertoo, mitä tapahtui tuossa historiallisessa tilanteessaRoom 10:14
"Mutta kuinka kukaan voi uskoa, ellei ole kuullut."
Ei sanota, että: kunka kukaan voi uskoa, ellei
ole kastettu!!!!!!!
Sana nimenomaa uudestisnnyttää, kuten sanoit:
EI KASTE:
1. Piet 1:23
"Te olette uudestisyntyneet, ette katoavasta (vedestä), vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan
elävän ja pysyvän Sanan kautta."
Usko tulee kuulemisesta, ei kasteesta!
Kaste tulee SEN JÄLKEEN:
Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu! - -I-
väärin!!! kirjoitti:
Room 10:14
"Mutta kuinka kukaan voi uskoa, ellei ole kuullut."
Ei sanota, että: kunka kukaan voi uskoa, ellei
ole kastettu!!!!!!!
Sana nimenomaa uudestisnnyttää, kuten sanoit:
EI KASTE:
1. Piet 1:23
"Te olette uudestisyntyneet, ette katoavasta (vedestä), vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan
elävän ja pysyvän Sanan kautta."
Usko tulee kuulemisesta, ei kasteesta!
Kaste tulee SEN JÄLKEEN:
Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu!ilmaisee rinnakkuutta eikä temporaalisuutta, joten se siitä...
Otat Room. 10:14:sta täysin kontekstista irti etkä huomioi apostoilin intentiota.
Se, että 1Piet. puhuu sanasta uudestisyntymisestä ei sulje pois sitä, että kastekin uudestisynnyttää kuten käy ilmi jo mainitsemissani kohdissa
"1. Piet. 3:21
Tuon esikuvan mukaisesti TEIDÄN PELASTAA NYT KASTE, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus," - Ei Raamatun totuus
-I- kirjoitti:
ilmaisee rinnakkuutta eikä temporaalisuutta, joten se siitä...
Otat Room. 10:14:sta täysin kontekstista irti etkä huomioi apostoilin intentiota.
Se, että 1Piet. puhuu sanasta uudestisyntymisestä ei sulje pois sitä, että kastekin uudestisynnyttää kuten käy ilmi jo mainitsemissani kohdissa
"1. Piet. 3:21
Tuon esikuvan mukaisesti TEIDÄN PELASTAA NYT KASTE, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus,"muutu miksikään, vaikka yrität käyttää vierasperäisiä sanoja.
Vesi EI PELASTANUT NOOAN PERHETTÄ!!!!!
Nooan perhekin pelastui USKOMALLA Jumalan sanaa:
Hebr 11:7
"Uskon kautta rakensi Nooa, saatuaan ilmoituksen siitä, mikä ei vielä näkynyt, pyhässä pelossa arkin
PERHEKUNTANSA PELASUKSEKSI.
Hänestä tuli sen vanhurskauden perillinen, joka
uskosta tulee."
Vesi hukutti ne, jotka luottivat siihen, eivätkä
uskoneet Jumalaa!!!!!!
Samoin käy niiden, jotka luottavat kasteeseen! - -I-
Ei Raamatun totuus kirjoitti:
muutu miksikään, vaikka yrität käyttää vierasperäisiä sanoja.
Vesi EI PELASTANUT NOOAN PERHETTÄ!!!!!
Nooan perhekin pelastui USKOMALLA Jumalan sanaa:
Hebr 11:7
"Uskon kautta rakensi Nooa, saatuaan ilmoituksen siitä, mikä ei vielä näkynyt, pyhässä pelossa arkin
PERHEKUNTANSA PELASUKSEKSI.
Hänestä tuli sen vanhurskauden perillinen, joka
uskosta tulee."
Vesi hukutti ne, jotka luottivat siihen, eivätkä
uskoneet Jumalaa!!!!!!
Samoin käy niiden, jotka luottavat kasteeseen!aikaan ei ollut kastetta, niin mitä ilmeisemmin he syntyivät uudesti sanan kautta.
Vesi pelasti Nooan perheen syntimailmalta.
Ja, jos et ymärrä nota käyttämiäni sanojani niin voin koittaa sanoa yksinkertaisemmin; ja-sana ilmaisee kahden asian rinnakkaisuutta eikä mitään aikajärjestystä.
Kaste on vaan armoväline, jonka kautta meille annetaan Jeesuksen ansiot. Samalla tavalla kuin sanan kautta.
Miten kommentoit Tiit. 3:a ja Joh. 3:a? - väärää opetusta?
-I- kirjoitti:
aikaan ei ollut kastetta, niin mitä ilmeisemmin he syntyivät uudesti sanan kautta.
Vesi pelasti Nooan perheen syntimailmalta.
Ja, jos et ymärrä nota käyttämiäni sanojani niin voin koittaa sanoa yksinkertaisemmin; ja-sana ilmaisee kahden asian rinnakkaisuutta eikä mitään aikajärjestystä.
Kaste on vaan armoväline, jonka kautta meille annetaan Jeesuksen ansiot. Samalla tavalla kuin sanan kautta.
Miten kommentoit Tiit. 3:a ja Joh. 3:a?Jeesus itse sanoi, että Jumalan sanasta ei katoa
pieninkään piirto, eikä sitä saa muuttaa.
Siksi on turhaa muuttaa Raamatun sanajärjestystä:
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu."
Tuossa puhuttiin VERTAUKUVASTA Nooan perhekunnan
suhteen:
"Tämän vertauskuvan mukaan......"
Vesi ei pelastanut Nooan perhekuntaa vaan se, että
he uskon kautta menivät pelastuksen arkkiin!!!!
Tuo Tiit 3:5
"uudestisyntymisen peso" tarkoittaa sitä, että
Jeesuksen VERI PESEE MEIDÄT SYNNISTÄ!
1. Joh 1:7
"Hänen Poikansa, Jeesuksen Kristuksen veri puhdis-
taa meidät kaikesta synnistä". - -I-
väärää opetusta? kirjoitti:
Jeesus itse sanoi, että Jumalan sanasta ei katoa
pieninkään piirto, eikä sitä saa muuttaa.
Siksi on turhaa muuttaa Raamatun sanajärjestystä:
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu."
Tuossa puhuttiin VERTAUKUVASTA Nooan perhekunnan
suhteen:
"Tämän vertauskuvan mukaan......"
Vesi ei pelastanut Nooan perhekuntaa vaan se, että
he uskon kautta menivät pelastuksen arkkiin!!!!
Tuo Tiit 3:5
"uudestisyntymisen peso" tarkoittaa sitä, että
Jeesuksen VERI PESEE MEIDÄT SYNNISTÄ!
1. Joh 1:7
"Hänen Poikansa, Jeesuksen Kristuksen veri puhdis-
taa meidät kaikesta synnistä".Niin sanoo ja se, että ja rinnastaa kaksi asiaa ei kadota siitä mitään. Opettelisit nyt perus ala-asteen äidinkielen kielioppia pliis ennen kuin tuot näitä "suuria löytöjäsi" tänne.
Niin puhuu. Katso kohtaa edeltävä jae niin ehkä se antaa ymmärrystä tai sitten olet teko-oppinesi tullut niin sokeaksi, että et huomaa ilmiselvää totuutta...
"peso" viittaa ihan tavalliseen veteen. Ja mites se Joh. 3:5? - Raamattua!!!
-I- kirjoitti:
Niin sanoo ja se, että ja rinnastaa kaksi asiaa ei kadota siitä mitään. Opettelisit nyt perus ala-asteen äidinkielen kielioppia pliis ennen kuin tuot näitä "suuria löytöjäsi" tänne.
Niin puhuu. Katso kohtaa edeltävä jae niin ehkä se antaa ymmärrystä tai sitten olet teko-oppinesi tullut niin sokeaksi, että et huomaa ilmiselvää totuutta...
"peso" viittaa ihan tavalliseen veteen. Ja mites se Joh. 3:5?Raamatussa EI MISSÄÄN sanota, että opetuslapset
olisivat ENSIN kastaneet kuulijoitaan, vaan AINA
JÄRJESTYS OLI SAMA:
Ap 8:12
"Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti
evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen
Kristuksen nimestä, he ottivat kasteen sekä miehet
että naiset".
Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."
Sanotaanko sinun Raamatusasi, että Pietari kastoi ensin kaikki kansat ja vasta sen jälkeen opetti heitä???
Olet niin sokeutunut tuohon lapsikasteen harhaan, että et tajua selvää Raamatun sanaa! - -I-
Raamattua!!! kirjoitti:
Raamatussa EI MISSÄÄN sanota, että opetuslapset
olisivat ENSIN kastaneet kuulijoitaan, vaan AINA
JÄRJESTYS OLI SAMA:
Ap 8:12
"Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti
evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen
Kristuksen nimestä, he ottivat kasteen sekä miehet
että naiset".
Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."
Sanotaanko sinun Raamatusasi, että Pietari kastoi ensin kaikki kansat ja vasta sen jälkeen opetti heitä???
Olet niin sokeutunut tuohon lapsikasteen harhaan, että et tajua selvää Raamatun sanaa!minä osaan suomea. Sinä ilmeisesti et.
Et ole pystynyt vielä osoittamaan, että Joh. 3 tai Tiit. 3 eivät puhu kasteesta, joten joudut vetoamaan kohtiin, joissa ihmiset uudestisyntyvät sanan kautta, mikä on aivan oikein sekin.
Lapset tulee saattaa pelastuksen yhteyteen, koska hekin ovat syntisiä. Siksi tarvitsemme kasteen heille. - tarpeeksi hyvin,
-I- kirjoitti:
minä osaan suomea. Sinä ilmeisesti et.
Et ole pystynyt vielä osoittamaan, että Joh. 3 tai Tiit. 3 eivät puhu kasteesta, joten joudut vetoamaan kohtiin, joissa ihmiset uudestisyntyvät sanan kautta, mikä on aivan oikein sekin.
Lapset tulee saattaa pelastuksen yhteyteen, koska hekin ovat syntisiä. Siksi tarvitsemme kasteen heille.jotta tajuan, mitä Raamattuun on kirjoitettu!
Vaikka minulla ei olekkaan, kuin lisenssiaatin
tutkinto, en ole löytänyt UT:sta YHTÄÄN KOHTAA, jossa kastamalla olisi tehty uskoviksi!!!!!
Sinä koetat epätoivoisesti hakea perusteita tuolle
ennalta kehitetylle opille lapsikasteen maagisesta
voimasta, mutta et osaa katsoa, MITEN APOSTOLIT TOIMIVAT!!!
He saarnasivat ENSIN sanaa!
Sitten he kastoivat VAIN NE, jotka uskoivat!
Eivät he kastaneet kaikkea kansaa!
Ap 2:38 -41
"Niin Pietari sanoi heille:
Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen...."
Käskikö Pietari hakea kaikki kansat ja vauvat kastettavaksi?????
Kastoivatko apostolit tuossa kaikki kuulijat?
Eivät, vaan ainoastaan ne, jotka ottivat sanan
vastaan, Ap 2:41. - -I-
tarpeeksi hyvin, kirjoitti:
jotta tajuan, mitä Raamattuun on kirjoitettu!
Vaikka minulla ei olekkaan, kuin lisenssiaatin
tutkinto, en ole löytänyt UT:sta YHTÄÄN KOHTAA, jossa kastamalla olisi tehty uskoviksi!!!!!
Sinä koetat epätoivoisesti hakea perusteita tuolle
ennalta kehitetylle opille lapsikasteen maagisesta
voimasta, mutta et osaa katsoa, MITEN APOSTOLIT TOIMIVAT!!!
He saarnasivat ENSIN sanaa!
Sitten he kastoivat VAIN NE, jotka uskoivat!
Eivät he kastaneet kaikkea kansaa!
Ap 2:38 -41
"Niin Pietari sanoi heille:
Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen...."
Käskikö Pietari hakea kaikki kansat ja vauvat kastettavaksi?????
Kastoivatko apostolit tuossa kaikki kuulijat?
Eivät, vaan ainoastaan ne, jotka ottivat sanan
vastaan, Ap 2:41.http://fi.wikipedia.org/wiki/Konjunktio_(kielitiede)
No minä olen antanut sinulle kaksi, jossa uudestisyntyminen liitetään kasteeseen ja joita sinä et ole pystynyt kumoamaan.
Tuolla tavoin toimitaan nykyäänkin lähetyskentillä: saarnataan ja sitten kastetaan. Mitä sitten?
Kaste on silti vaikuttava.
Lisäksi perisynti tuo tarpeen lapsikasteelle. - väärin nuo
-I- kirjoitti:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Konjunktio_(kielitiede)
No minä olen antanut sinulle kaksi, jossa uudestisyntyminen liitetään kasteeseen ja joita sinä et ole pystynyt kumoamaan.
Tuolla tavoin toimitaan nykyäänkin lähetyskentillä: saarnataan ja sitten kastetaan. Mitä sitten?
Kaste on silti vaikuttava.
Lisäksi perisynti tuo tarpeen lapsikasteelle.kaksi antamaasi kohtaa!
Kummassakaan EI PUHUTA kasteesta mitään!
Toisessa puhutaan Jeesuksen veren puhdistavasta voimasta ja toisessa Jumalan Sanan kautta syntymisestä, kun se uskolla omistetaan!
Etkö todella tajua, miten apostolit toimivat???
Kehoittiko Paavali tuossa ihmisiä kasteelle:
Ap 17:30
"Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt,
mutta nyt Hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ih-
misten kaikkialla on tehtävä parannus."
Lukeeko sinun Raamatussasi:
Nyt on kaikki ihmiset kastettava???????
Miksi te toimitte lähetyskentillä Raamatun mukaisesti, mutta täällä Suomessa koetatte kas-
teen avulla uudestisynnyttää vauva???
Täysin epäraamatullista toimintaa!
Ei Paavali puhunut tuossa mitään perisynnistä eikä
kehoittanut ihmisiä hakemaan vauvojaan kasteella!
Etkö tajua lukemaasi? - -I-
väärin nuo kirjoitti:
kaksi antamaasi kohtaa!
Kummassakaan EI PUHUTA kasteesta mitään!
Toisessa puhutaan Jeesuksen veren puhdistavasta voimasta ja toisessa Jumalan Sanan kautta syntymisestä, kun se uskolla omistetaan!
Etkö todella tajua, miten apostolit toimivat???
Kehoittiko Paavali tuossa ihmisiä kasteelle:
Ap 17:30
"Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt,
mutta nyt Hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ih-
misten kaikkialla on tehtävä parannus."
Lukeeko sinun Raamatussasi:
Nyt on kaikki ihmiset kastettava???????
Miksi te toimitte lähetyskentillä Raamatun mukaisesti, mutta täällä Suomessa koetatte kas-
teen avulla uudestisynnyttää vauva???
Täysin epäraamatullista toimintaa!
Ei Paavali puhunut tuossa mitään perisynnistä eikä
kehoittanut ihmisiä hakemaan vauvojaan kasteella!
Etkö tajua lukemaasi?Kumpi puhuu kummasta? Minusta sinun pitäisi osoittaa, että vesi ei noissa kohdissa tarkoita vettä.
Tajuan kyllä, miten he toimivat. On aivan oikein julistaa sanaa ja sitten kastaa ne, jotka sen ottavat vastaan.
Raamattu puhuu ainakin noissa kahdessa kohtaa uudestisyntymisestä kasteen yhteydessä ja perisyntiset lapset todella tarvitsevat kastetta, koska Jumalalle eivät kelpaa muut kuin vanhurskaat - Vihdoin ymmärrät
-I- kirjoitti:
Kumpi puhuu kummasta? Minusta sinun pitäisi osoittaa, että vesi ei noissa kohdissa tarkoita vettä.
Tajuan kyllä, miten he toimivat. On aivan oikein julistaa sanaa ja sitten kastaa ne, jotka sen ottavat vastaan.
Raamattu puhuu ainakin noissa kahdessa kohtaa uudestisyntymisestä kasteen yhteydessä ja perisyntiset lapset todella tarvitsevat kastetta, koska Jumalalle eivät kelpaa muut kuin vanhurskaatmiten apostolit toimivat!
"Tajuan kyllä, miten he toimivat. On aivan oikein julistaa sanaa ja sitten kastaa ne, jotka sen ottavat vastaan".
Miksi tämä käytäntö ei kelpaa teille?????
Mutta tuo katolisen kirkon kehittämä oppi perisynnistä on sekoittanut sinunkin ajatuksesi ja
koetat epätoivoisesti hakea sille tukea Raamatusta.
Turhaan, sillä apostolinen käytäntö OLI AINA SAMA:
Ensin julistettiin evankeliumia ja vasta sen jäl-
keen kastettin VAIN NE, JOTKA USKOIVAT!!!!!
Eivät he kastaneet kaikkea kansaa!!!
Tämä koski myös perhekuntia:
Ap 18:8
"Mutta synagoogan esimies, Krispus ja koko hänen
perhekuntansa uskoivat Herraan, niin myös monet
korinttolaiset uskoivat, JA HEIDÄT KASTETTIIN."
Te toimitte päinvastoin!
Ensin kastatte ja sitten vuosia sen jälkeen ope-
tatte!
Ilmankos tulokset ovat niin huonot! - -I-
Vihdoin ymmärrät kirjoitti:
miten apostolit toimivat!
"Tajuan kyllä, miten he toimivat. On aivan oikein julistaa sanaa ja sitten kastaa ne, jotka sen ottavat vastaan".
Miksi tämä käytäntö ei kelpaa teille?????
Mutta tuo katolisen kirkon kehittämä oppi perisynnistä on sekoittanut sinunkin ajatuksesi ja
koetat epätoivoisesti hakea sille tukea Raamatusta.
Turhaan, sillä apostolinen käytäntö OLI AINA SAMA:
Ensin julistettiin evankeliumia ja vasta sen jäl-
keen kastettin VAIN NE, JOTKA USKOIVAT!!!!!
Eivät he kastaneet kaikkea kansaa!!!
Tämä koski myös perhekuntia:
Ap 18:8
"Mutta synagoogan esimies, Krispus ja koko hänen
perhekuntansa uskoivat Herraan, niin myös monet
korinttolaiset uskoivat, JA HEIDÄT KASTETTIIN."
Te toimitte päinvastoin!
Ensin kastatte ja sitten vuosia sen jälkeen ope-
tatte!
Ilmankos tulokset ovat niin huonot!tunnusta perisyntioppia niin tuskin olet koskaan avanutkaan Raanattua. Hyvä esimerkki heti sen Joh. 3:5:n jälkeinen jae.
Kelpaa hyvin meille, mutta kastamme myös perhekuntia kuten apostolit ja otamme lapset Kristuksen yhteyteen jo pieninä heidän syntisyytensä tähden.
Kaste rinnastetaan ympärileikkaukseen UT:ssa. Aabraham ympärileikattiin vasta vanhana, mutta yleensä juutalaiset ympärileikattiin jo kahdeksan päivän ikäisinä ja näin saatettiin osalliseksi liitosta. - mitä ympärileikkaus
Vanhassa-liitossa merkitsi?
Se EI PELASTANUT poikavauvaa, vaan oli ULKOINEN
MERKKI kuulumisesta valittuun kansaan!!!!!
1. Moos 17:11.
Ei merkki ketään pelasta, samoin kun ei kastekaan!
Paavalikin vahvistaa sen:
Gal 5:6
"Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä
ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta
vaikuttava usko."
Uudessa liitossa sen tilalle tuli "sydämen ympärileikkaus hengessä", Room 2:29 eli uudestisyntyminen eli
syntyminen ylhäältä, ei alhaalta vedestä Joh 3:3.
Sinun eksymisesi perustuu siihen, että kirkko-
laitos on ensin keksinyt mielestään hienon opin
(perisyntiopin), ja koettaa epätoivoisesti keksiä
sille tukea Raamatusta, ja näin yrittää saada
legitimiteettiä vauvakasteelleen.
Näin se joutuu luopumaan apostolisesta kastekäy-
tännöstä, jonka sinäkin tuossa tunnustit oikeaksi!!! - -I-
mitä ympärileikkaus kirjoitti:
Vanhassa-liitossa merkitsi?
Se EI PELASTANUT poikavauvaa, vaan oli ULKOINEN
MERKKI kuulumisesta valittuun kansaan!!!!!
1. Moos 17:11.
Ei merkki ketään pelasta, samoin kun ei kastekaan!
Paavalikin vahvistaa sen:
Gal 5:6
"Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä
ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta
vaikuttava usko."
Uudessa liitossa sen tilalle tuli "sydämen ympärileikkaus hengessä", Room 2:29 eli uudestisyntyminen eli
syntyminen ylhäältä, ei alhaalta vedestä Joh 3:3.
Sinun eksymisesi perustuu siihen, että kirkko-
laitos on ensin keksinyt mielestään hienon opin
(perisyntiopin), ja koettaa epätoivoisesti keksiä
sille tukea Raamatusta, ja näin yrittää saada
legitimiteettiä vauvakasteelleen.
Näin se joutuu luopumaan apostolisesta kastekäy-
tännöstä, jonka sinäkin tuossa tunnustit oikeaksi!!!Minusta se osoittaa heikkoutesi, että et voi kumota antamiani kohtia, uusimpana tuo Joh. 3:6, vaan joudut tyytymään leimaamiseen ja uusiin Raamatun kohtiin, jotka eivät edes kosketa aihetta.
Nyt sekoitat taas asioita. Pointtini ympärileikkauksen ja kasteen rinnatamisella ei ole osoittaa että ne uudestisynnyttävät vaan se, että, samoin kuin ympärileikkaus, myös kaste voidaan toimittaa pienokaiselle
"Kristuksessa te myös olette ympärileikatut, ette käsin tehdyllä
ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella,
Kristuksen ympärileikkauksella: ollen haudattuina hänen
kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt
uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet
kuolleista". (Kol. 2:11,12)."
Kaste ilman uskoa ei auta ja Gal. 5:6 puhuu ympärileikksuksesta eikä kasteesta. Vaikka ne voidaan rinnastaa niin kaste ei ole ympärileikkaus.
Ja uudestisyntyminen tapahtuu kasteessa Joh. 3:5.
Ei tarvitse kauheasti keksiä mitään kun se on läsnä niin monessa kohdin, esim. se Joh, 3:6
Niin siis siitä, että sanan vastaanottaneet ja myös perhekunnat kastettiin? Ei luopunut - osoittamaan YHTÄÄN
-I- kirjoitti:
Minusta se osoittaa heikkoutesi, että et voi kumota antamiani kohtia, uusimpana tuo Joh. 3:6, vaan joudut tyytymään leimaamiseen ja uusiin Raamatun kohtiin, jotka eivät edes kosketa aihetta.
Nyt sekoitat taas asioita. Pointtini ympärileikkauksen ja kasteen rinnatamisella ei ole osoittaa että ne uudestisynnyttävät vaan se, että, samoin kuin ympärileikkaus, myös kaste voidaan toimittaa pienokaiselle
"Kristuksessa te myös olette ympärileikatut, ette käsin tehdyllä
ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella,
Kristuksen ympärileikkauksella: ollen haudattuina hänen
kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt
uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet
kuolleista". (Kol. 2:11,12)."
Kaste ilman uskoa ei auta ja Gal. 5:6 puhuu ympärileikksuksesta eikä kasteesta. Vaikka ne voidaan rinnastaa niin kaste ei ole ympärileikkaus.
Ja uudestisyntyminen tapahtuu kasteessa Joh. 3:5.
Ei tarvitse kauheasti keksiä mitään kun se on läsnä niin monessa kohdin, esim. se Joh, 3:6
Niin siis siitä, että sanan vastaanottaneet ja myös perhekunnat kastettiin? Ei luopunutKOHTAA, missä kastamalla olisi uudestisyynytetty ihmisiä???
Myönnät edellä, että apostolit SAARNASIVAT ENSIN ja vasta sen jälkeen kastoivat VAIN NE, JOTKA USKOIVAT, ei kaikkea kansaa!!!!!
Osoita edes yksi kohta, jossa apostolit olisivat ensin kastaneet kaikki kansat tai edes perhekunnan!!!
Ei minun tarvitse kumota sinun harhaisia käsityksiäsi. Minä osoitan vain, miten apostolit
toimivat.
Perusvirheesi johtuu siitä, että OLETAT, että
tuossa Joh 3:5 puhuttaisiin kasteesta.
Miksi Jeesus olisi puhunut siitä, kun Hän ei ol-
lut edes asettanut vielä kastetta?
Siinä Jeesus käyttää vedestä sanaa "hydor", eikä
sanaa baptismo, joka tarkoittaisi kastetta.
Hän käyttää samaa "hydor"-sanaa seuraavassa lu-
vussa Syykarin kaivolla: Joh 4:14
"Joka juo sitä vettä (hydor), jota minä hänelle
annan, se ei ikinä janoa...."
Tarkoittaako sekin sinun mielestäsi kastetta?
Koko Joh 3-luku puhuu "uudestisyntymisestä ylhääl-
tä", eikä alhaalta vedestä!
Tuo Joh 3:6:han vahvistaa saman asian:
"Mikä hengestä syntynyt on henki", eihän sii-
näkään puhuta kasteesta mitään! - -I-
osoittamaan YHTÄÄN kirjoitti:
KOHTAA, missä kastamalla olisi uudestisyynytetty ihmisiä???
Myönnät edellä, että apostolit SAARNASIVAT ENSIN ja vasta sen jälkeen kastoivat VAIN NE, JOTKA USKOIVAT, ei kaikkea kansaa!!!!!
Osoita edes yksi kohta, jossa apostolit olisivat ensin kastaneet kaikki kansat tai edes perhekunnan!!!
Ei minun tarvitse kumota sinun harhaisia käsityksiäsi. Minä osoitan vain, miten apostolit
toimivat.
Perusvirheesi johtuu siitä, että OLETAT, että
tuossa Joh 3:5 puhuttaisiin kasteesta.
Miksi Jeesus olisi puhunut siitä, kun Hän ei ol-
lut edes asettanut vielä kastetta?
Siinä Jeesus käyttää vedestä sanaa "hydor", eikä
sanaa baptismo, joka tarkoittaisi kastetta.
Hän käyttää samaa "hydor"-sanaa seuraavassa lu-
vussa Syykarin kaivolla: Joh 4:14
"Joka juo sitä vettä (hydor), jota minä hänelle
annan, se ei ikinä janoa...."
Tarkoittaako sekin sinun mielestäsi kastetta?
Koko Joh 3-luku puhuu "uudestisyntymisestä ylhääl-
tä", eikä alhaalta vedestä!
Tuo Joh 3:6:han vahvistaa saman asian:
"Mikä hengestä syntynyt on henki", eihän sii-
näkään puhuta kasteesta mitään!jos minulla on sedes doctrinae, jossa sanotaan, että kaste uudestisynnyttää, niin se on siinä. Sanakin uudestisynnyttää ja näin oli apostolien työssä. MUTTA NUO KOHDAT OSOITTAVAT että kastekin uudestisynnyttää.
Kyllä myönnän.
Perhekuntakasteet. Mutta se ei ole olennaista, koska meillä on selvä Raamatun kohta, jossa kasteen sanotaan uudestisynnyttävän.
Sinä osoitat, miten apostolit toimivat, mutta et ole kykenevä osoittamaan, että kaste ei uudestisynnytä ja se on se asia, josta kiistelemme.
Opetuslapset kastoivat jo tuossa vaiheessa Israelissa. Mistäpa muusta kohta voi puhua kun kasteesta? Varsinkin Joh. evankeliumissa on tapana selittää asia, jos siitä ei puhuta yksinkertaisessa merkityksessä.
Niin ja seuraavassa luvussa hän selittää, että ei tarkoita sillä vedellä kastetta. Tätä hän ei tee Joh. 3:ssa.
:D Loistava perustelu! Kasteessa synnytään uudesti ja alkuteksti ei puhu mitään "uudesti, ylhäältä" vaan vain uudesti.
"ja mikä lihasta syntynyt on liha" se on se ongelma sinulle. Kasteessa on Pyhä Henki läsnä, joten se on Hengestä syntyminen - Jos kaste
-I- kirjoitti:
jos minulla on sedes doctrinae, jossa sanotaan, että kaste uudestisynnyttää, niin se on siinä. Sanakin uudestisynnyttää ja näin oli apostolien työssä. MUTTA NUO KOHDAT OSOITTAVAT että kastekin uudestisynnyttää.
Kyllä myönnän.
Perhekuntakasteet. Mutta se ei ole olennaista, koska meillä on selvä Raamatun kohta, jossa kasteen sanotaan uudestisynnyttävän.
Sinä osoitat, miten apostolit toimivat, mutta et ole kykenevä osoittamaan, että kaste ei uudestisynnytä ja se on se asia, josta kiistelemme.
Opetuslapset kastoivat jo tuossa vaiheessa Israelissa. Mistäpa muusta kohta voi puhua kun kasteesta? Varsinkin Joh. evankeliumissa on tapana selittää asia, jos siitä ei puhuta yksinkertaisessa merkityksessä.
Niin ja seuraavassa luvussa hän selittää, että ei tarkoita sillä vedellä kastetta. Tätä hän ei tee Joh. 3:ssa.
:D Loistava perustelu! Kasteessa synnytään uudesti ja alkuteksti ei puhu mitään "uudesti, ylhäältä" vaan vain uudesti.
"ja mikä lihasta syntynyt on liha" se on se ongelma sinulle. Kasteessa on Pyhä Henki läsnä, joten se on Hengestä syntyminenuudestisynnyttäisi ihmisen, niin KYLLä KAI APOSTOLIT OLISIVAT ENSIN KASTANEET IHMISIÄ!!!!!
Olet materialisti, kun tarvitset näkyväistä nestettä
pelastuksesi varmistamiseksi!
Jeesus itse sanoi:
Autuaat ovat ne, JOTKA USKOVAT, vaikka eivät näe."
2. Kor 4:18
Me emme katso näkyväisiä, vaan näkymättömiä, sillä
näkyväiset ovat ajallisia, mutta näkymättömät
iankaikkisia."
Jeesus itse vahvistaa vielä, mitä Hän tarkoitti tuossa Joh 3-luvussa:
Joh 15:3 "Se SANA, jonka olen puhunut, on puhdistanut teidät."
Joh 6:63
Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja elämä."
Ei Jeesus puhu mitään kasteesta!!!!
Pietari vahvistaa saman:
1. Piet 1:23
"Te olette uudestisyntyneet elävän sanan kautta."
Ei siihen tarvita vettä!
Kaste EI UUDESTISYNNYTÄ KETÄÄN!
Opetat vesimagiaa! - vanha liitto
mitä ympärileikkaus kirjoitti:
Vanhassa-liitossa merkitsi?
Se EI PELASTANUT poikavauvaa, vaan oli ULKOINEN
MERKKI kuulumisesta valittuun kansaan!!!!!
1. Moos 17:11.
Ei merkki ketään pelasta, samoin kun ei kastekaan!
Paavalikin vahvistaa sen:
Gal 5:6
"Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä
ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta
vaikuttava usko."
Uudessa liitossa sen tilalle tuli "sydämen ympärileikkaus hengessä", Room 2:29 eli uudestisyntyminen eli
syntyminen ylhäältä, ei alhaalta vedestä Joh 3:3.
Sinun eksymisesi perustuu siihen, että kirkko-
laitos on ensin keksinyt mielestään hienon opin
(perisyntiopin), ja koettaa epätoivoisesti keksiä
sille tukea Raamatusta, ja näin yrittää saada
legitimiteettiä vauvakasteelleen.
Näin se joutuu luopumaan apostolisesta kastekäy-
tännöstä, jonka sinäkin tuossa tunnustit oikeaksi!!!Vanhassa liitossa ympärileikkaamaton poikalapsi piti hävittää eli tappaa pois.
1. Moos. 17:14
Mutta ympärileikkaamaton miehenpuoli, jonka esinahan liha ei ole ympärileikattu, hävitettäköön kansastansa; hän on rikkonut minun liittoni."
---
Samalla tavalla uudessa liitossa, kastamaton lapsi ei kuulu liittoon eikä Kristuksen ruumiiseen. - keskiajalla tappoi
vanha liitto kirjoitti:
Vanhassa liitossa ympärileikkaamaton poikalapsi piti hävittää eli tappaa pois.
1. Moos. 17:14
Mutta ympärileikkaamaton miehenpuoli, jonka esinahan liha ei ole ympärileikattu, hävitettäköön kansastansa; hän on rikkonut minun liittoni."
---
Samalla tavalla uudessa liitossa, kastamaton lapsi ei kuulu liittoon eikä Kristuksen ruumiiseen.myös sellaisia, jotka kieltäytyivät kasteen armosta!
Mutta ei tuossa siteeraamassasi Raamatunkohdassakaan
sanota, että ympärileikkaus olisi pelastanut poikavauvan kadotuksesta!!!!
Hänet piti vain hävittää kansastansa, koska ei ympärileikkaamattomana ollut juutalainen.
Tappamisesta tuossa ei puhuta mitään! - Raamatun kielessä
keskiajalla tappoi kirjoitti:
myös sellaisia, jotka kieltäytyivät kasteen armosta!
Mutta ei tuossa siteeraamassasi Raamatunkohdassakaan
sanota, että ympärileikkaus olisi pelastanut poikavauvan kadotuksesta!!!!
Hänet piti vain hävittää kansastansa, koska ei ympärileikkaamattomana ollut juutalainen.
Tappamisesta tuossa ei puhuta mitään!Sodomassa ja Gomorassakin kaikki lapset mukaan lukien hävitettiin.
Aam. 4:11
Minä panin toimeen hävityksen teidän seassanne, niinkuin Jumala hävitti Sodoman ja Gomorran,
Vanhassa liitossa ympärileikkaamaton poikalapsi piti hävittää eli tappaa pois.
1. Moos. 17:14
Mutta ympärileikkaamaton miehenpuoli, jonka esinahan liha ei ole ympärileikattu, hävitettäköön kansastansa; hän on rikkonut minun liittoni."
---
Samalla tavalla uudessa liitossa, kastamaton lapsi ei kuulu liittoon eikä Kristuksen ruumiiseen. - olisi varmaan
Raamatun kielessä kirjoitti:
Sodomassa ja Gomorassakin kaikki lapset mukaan lukien hävitettiin.
Aam. 4:11
Minä panin toimeen hävityksen teidän seassanne, niinkuin Jumala hävitti Sodoman ja Gomorran,
Vanhassa liitossa ympärileikkaamaton poikalapsi piti hävittää eli tappaa pois.
1. Moos. 17:14
Mutta ympärileikkaamaton miehenpuoli, jonka esinahan liha ei ole ympärileikattu, hävitettäköön kansastansa; hän on rikkonut minun liittoni."
---
Samalla tavalla uudessa liitossa, kastamaton lapsi ei kuulu liittoon eikä Kristuksen ruumiiseen.tänäkin päivänä tappaa kaikki, jotka kieltäytvät
kasteen armosta.
Tuo murhanhenki on aina vaivannut kirkkolaitoksia, eikä näköjään vieläkkän kaikki ole päässeet siitä eroon!
Kehoittihan Lutherkin surmaamaan anabaptistit!
Tuliskohan tuo tappamisen halu siinä lapsikasteessa? - -I-
Jos kaste kirjoitti:
uudestisynnyttäisi ihmisen, niin KYLLä KAI APOSTOLIT OLISIVAT ENSIN KASTANEET IHMISIÄ!!!!!
Olet materialisti, kun tarvitset näkyväistä nestettä
pelastuksesi varmistamiseksi!
Jeesus itse sanoi:
Autuaat ovat ne, JOTKA USKOVAT, vaikka eivät näe."
2. Kor 4:18
Me emme katso näkyväisiä, vaan näkymättömiä, sillä
näkyväiset ovat ajallisia, mutta näkymättömät
iankaikkisia."
Jeesus itse vahvistaa vielä, mitä Hän tarkoitti tuossa Joh 3-luvussa:
Joh 15:3 "Se SANA, jonka olen puhunut, on puhdistanut teidät."
Joh 6:63
Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja elämä."
Ei Jeesus puhu mitään kasteesta!!!!
Pietari vahvistaa saman:
1. Piet 1:23
"Te olette uudestisyntyneet elävän sanan kautta."
Ei siihen tarvita vettä!
Kaste EI UUDESTISYNNYTÄ KETÄÄN!
Opetat vesimagiaa!minä en voi sille mitään, että Raamattu sitoo uudestisyntymisen kasteeseen.
Sinä olet materialisti kun pidät kastetta pelkkänä vetenä :)
Jeesus sanoi aivan oikein. Sitten se, että miten asia liittyy tähän keskusteluun on aika kysymysmerkki.
Näin varmaan. Emme siis voi katsoa myöskään Raamatun tekstiä ja etsiä sieltä viisausta vaan meidän pitää vain fiilistellä ja kelailla, että mitä nyt henki minulle tänään sanoo (tai sitten voimme kiittää Jumalaa sekä kasteesta että Raamatusta).
Aikamoinen hyppy kolmannesta luvusta 15:sta.
Niin kuudennessa luvussa Hän sanoo noin, mutta ei missään selitä etteikö vesi tarkottaisi kolmannessa vettä.
Niin sanakin uudestisynnyttää kuten olen jo tuhat kertaa sanonut.
Kyllä uudestisynnyttää, koska Joh. 3 ja Tiit. 3 sanovat niin.
En opeta vaan Raamatullista sakramenttioppia.
Aika rakentava keskustelu muuten! :D - -I-
olisi varmaan kirjoitti:
tänäkin päivänä tappaa kaikki, jotka kieltäytvät
kasteen armosta.
Tuo murhanhenki on aina vaivannut kirkkolaitoksia, eikä näköjään vieläkkän kaikki ole päässeet siitä eroon!
Kehoittihan Lutherkin surmaamaan anabaptistit!
Tuliskohan tuo tappamisen halu siinä lapsikasteessa?Luther käski käyttämään heitä vastaan miekkaa sen takia, että he nousivat esivaltaa vastaan. Ei harhaoppisuuden tähden.
-I- kirjoitti:
jos minulla on sedes doctrinae, jossa sanotaan, että kaste uudestisynnyttää, niin se on siinä. Sanakin uudestisynnyttää ja näin oli apostolien työssä. MUTTA NUO KOHDAT OSOITTAVAT että kastekin uudestisynnyttää.
Kyllä myönnän.
Perhekuntakasteet. Mutta se ei ole olennaista, koska meillä on selvä Raamatun kohta, jossa kasteen sanotaan uudestisynnyttävän.
Sinä osoitat, miten apostolit toimivat, mutta et ole kykenevä osoittamaan, että kaste ei uudestisynnytä ja se on se asia, josta kiistelemme.
Opetuslapset kastoivat jo tuossa vaiheessa Israelissa. Mistäpa muusta kohta voi puhua kun kasteesta? Varsinkin Joh. evankeliumissa on tapana selittää asia, jos siitä ei puhuta yksinkertaisessa merkityksessä.
Niin ja seuraavassa luvussa hän selittää, että ei tarkoita sillä vedellä kastetta. Tätä hän ei tee Joh. 3:ssa.
:D Loistava perustelu! Kasteessa synnytään uudesti ja alkuteksti ei puhu mitään "uudesti, ylhäältä" vaan vain uudesti.
"ja mikä lihasta syntynyt on liha" se on se ongelma sinulle. Kasteessa on Pyhä Henki läsnä, joten se on Hengestä syntyminensitten pitää ensin olla luopunut lapsen uskosta. Lapsethan syntyvät sovitettuina, eli uskovaisina.
Yleinen synti tuli, niin yleinen synti sovitettiin ja lapset syntyvät maailmaan Jeesuskessa Kristuksessa (Room.5:18).- sellaiset
olisi varmaan kirjoitti:
tänäkin päivänä tappaa kaikki, jotka kieltäytvät
kasteen armosta.
Tuo murhanhenki on aina vaivannut kirkkolaitoksia, eikä näköjään vieläkkän kaikki ole päässeet siitä eroon!
Kehoittihan Lutherkin surmaamaan anabaptistit!
Tuliskohan tuo tappamisen halu siinä lapsikasteessa?Se on täysin Raamatusta johdettavissa, että uskonlahkoihin kuuluvat kastamattomat lapset eivät kuulu Kristuksen ruumiiseen eli seurakuntaan.
1.Kor.12:13 -I- kirjoitti:
Luther käski käyttämään heitä vastaan miekkaa sen takia, että he nousivat esivaltaa vastaan. Ei harhaoppisuuden tähden.
sentään selvä asia.
- -I-
weha kirjoitti:
sitten pitää ensin olla luopunut lapsen uskosta. Lapsethan syntyvät sovitettuina, eli uskovaisina.
Yleinen synti tuli, niin yleinen synti sovitettiin ja lapset syntyvät maailmaan Jeesuskessa Kristuksessa (Room.5:18).eli siis järjestäkäämme suuret lapsen murhaamistapahtumat, jotta he pääsevät suoraan taivaaseen!
Mikä tämä yleinen synti on? Missä lapsien sanotaan olevan uskovia?
Tai älä oikeastaan vastaa... sinulla ei ole mitään kunnon perusteluja. - harhaoppisilta!
weha kirjoitti:
sentään selvä asia.
Noinhan se menee.
- seurakuntaasi kuuluu
sellaiset kirjoitti:
Se on täysin Raamatusta johdettavissa, että uskonlahkoihin kuuluvat kastamattomat lapset eivät kuulu Kristuksen ruumiiseen eli seurakuntaan.
1.Kor.12:13vain noita murhanhimoisia!
- esittämään yhtään
-I- kirjoitti:
minä en voi sille mitään, että Raamattu sitoo uudestisyntymisen kasteeseen.
Sinä olet materialisti kun pidät kastetta pelkkänä vetenä :)
Jeesus sanoi aivan oikein. Sitten se, että miten asia liittyy tähän keskusteluun on aika kysymysmerkki.
Näin varmaan. Emme siis voi katsoa myöskään Raamatun tekstiä ja etsiä sieltä viisausta vaan meidän pitää vain fiilistellä ja kelailla, että mitä nyt henki minulle tänään sanoo (tai sitten voimme kiittää Jumalaa sekä kasteesta että Raamatusta).
Aikamoinen hyppy kolmannesta luvusta 15:sta.
Niin kuudennessa luvussa Hän sanoo noin, mutta ei missään selitä etteikö vesi tarkottaisi kolmannessa vettä.
Niin sanakin uudestisynnyttää kuten olen jo tuhat kertaa sanonut.
Kyllä uudestisynnyttää, koska Joh. 3 ja Tiit. 3 sanovat niin.
En opeta vaan Raamatullista sakramenttioppia.
Aika rakentava keskustelu muuten! :Draamatunkohtaa, missä kastamalla olisi tehty opetuslapsia?
Keksit vain lisää omia selityksiäsi.
Erehtyiköhän Jeesus, kun ei tuossakaan puhunut
kasteesta mitään:
Joh 3:16
"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että antoi ainkaisen poikansa, ettei yksikään, joka
Häneen USKOO, hukkuisi, vaan saisi iankakkisen elämän."
Hänen olisi varmaan pitänyt sanoa:
"Ettei yksikään, joka kastetaan, hukkuisi..." - ylöstempaus
seurakuntaasi kuuluu kirjoitti:
vain noita murhanhimoisia!
Eikä niitä lahkolaisten kastamattomia lapsia ei voida temmata taivaaseen, koska ne eivät ole Jumalanlapsia. Pakanoita sellaiset on, joille ei kasteen lahjaa suoda.
Room.9:8 "Tämä tarkoittaa, etteivät Jumalan lapsia ole luonnolliset jälkeläiset vaan että jälkeläisiksi luetaan lupauksen voimasta syntyneet lapset." - -I-
esittämään yhtään kirjoitti:
raamatunkohtaa, missä kastamalla olisi tehty opetuslapsia?
Keksit vain lisää omia selityksiäsi.
Erehtyiköhän Jeesus, kun ei tuossakaan puhunut
kasteesta mitään:
Joh 3:16
"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että antoi ainkaisen poikansa, ettei yksikään, joka
Häneen USKOO, hukkuisi, vaan saisi iankakkisen elämän."
Hänen olisi varmaan pitänyt sanoa:
"Ettei yksikään, joka kastetaan, hukkuisi..."No minulla on kaksi kohtaa, jossa sanotaan, että kaste uudestisynnyttää, että luulisi sen riittävän. Ja muuten Jeesus sanoo lähetyskäskyssä, että opetuslapsiksi tehdään kastamalla ja opettamalla. Ja jokaisessa Raamatun kohdassa, jossa kastetaan uudestisynnytään.
En ole oikeastaan keksinyt paljoakaan lisää. Olen lähinnä pitäytynyt noihin kahteen kohtaan kun taas sitä olen vaahdonnut kaikkia epäolennaisuuksia.
Ei puhu ei, mutta mitä sitten? Usko pelastaa siksi, että se omistaa Kristuksen. Kaste pelastaa, koska se lahjoittaa Kristuksen. Uskoa ja kastetta ei luterilaisuudessa aseteta vastakohdiksi vaan kaste tukee uskoa. Muu on hurmahenkistä ja lakihenkistä.
Ei olisi pitänyt, koska kastettukin voi joutua kadotukseen. - kahteen väärintulkittuun
-I- kirjoitti:
No minulla on kaksi kohtaa, jossa sanotaan, että kaste uudestisynnyttää, että luulisi sen riittävän. Ja muuten Jeesus sanoo lähetyskäskyssä, että opetuslapsiksi tehdään kastamalla ja opettamalla. Ja jokaisessa Raamatun kohdassa, jossa kastetaan uudestisynnytään.
En ole oikeastaan keksinyt paljoakaan lisää. Olen lähinnä pitäytynyt noihin kahteen kohtaan kun taas sitä olen vaahdonnut kaikkia epäolennaisuuksia.
Ei puhu ei, mutta mitä sitten? Usko pelastaa siksi, että se omistaa Kristuksen. Kaste pelastaa, koska se lahjoittaa Kristuksen. Uskoa ja kastetta ei luterilaisuudessa aseteta vastakohdiksi vaan kaste tukee uskoa. Muu on hurmahenkistä ja lakihenkistä.
Ei olisi pitänyt, koska kastettukin voi joutua kadotukseen.kohtaan perustuu kasteoppisi!
Harmi kun apostolit eivät tienneet, että kaste
uudestisyynnyttää. Olisivat päässeet paljon vähemmällä, kun ei olisi tarvinnut saarnata ollen-
kaan, vaan olisivat vain kastaneet ihmisiä.
Mutta he halusivat olla raamatullisia ja totella Jeesuksen käskyä:
Luuk 24:47
"Parannusta syntien anteeksasaamiseksi on saarnatta-
va kaikille kansoille."
Siis saarna koskee vain kaikkia kansoja!!!
Sen jälkeen:
Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."
Te kastatte kaikki, keitä vain kiinni saatte. Se
on julmaa väkivaltaa Jumalan sanalle! - -I-
kahteen väärintulkittuun kirjoitti:
kohtaan perustuu kasteoppisi!
Harmi kun apostolit eivät tienneet, että kaste
uudestisyynnyttää. Olisivat päässeet paljon vähemmällä, kun ei olisi tarvinnut saarnata ollen-
kaan, vaan olisivat vain kastaneet ihmisiä.
Mutta he halusivat olla raamatullisia ja totella Jeesuksen käskyä:
Luuk 24:47
"Parannusta syntien anteeksasaamiseksi on saarnatta-
va kaikille kansoille."
Siis saarna koskee vain kaikkia kansoja!!!
Sen jälkeen:
Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."
Te kastatte kaikki, keitä vain kiinni saatte. Se
on julmaa väkivaltaa Jumalan sanalle!no et ole pystynyt antamaan yhtään hyvää ja kestävää vaihtoehtoista tulkintaa, joten iloiten tunnustaudun niiden kahden kohdan perusteella kasteen uudestisynnyttävään voimaan!
Tiesivät hyvinkin. Totta kai pitää myös saarnata! Teet sellaisia vastakkain asetteluja, joista apostolit eivät olleet ollenkaan tietoisia. Tarkoitan sitä, että ei ole mitään syytä nähdä sanan saarnamista ja kastetta toistensa poissulkevina.
Mutta opetuslapseuttamiseen kuuluu myös kaste.
Aikuisista kastamme vain ne, jotka ottavat sanan vastaan. Lapset me kastamme perhekuntakasteiden sekä perisynnin tuoman tarpeen mukaan. - sekoilet asiassa
osoittamaan YHTÄÄN kirjoitti:
KOHTAA, missä kastamalla olisi uudestisyynytetty ihmisiä???
Myönnät edellä, että apostolit SAARNASIVAT ENSIN ja vasta sen jälkeen kastoivat VAIN NE, JOTKA USKOIVAT, ei kaikkea kansaa!!!!!
Osoita edes yksi kohta, jossa apostolit olisivat ensin kastaneet kaikki kansat tai edes perhekunnan!!!
Ei minun tarvitse kumota sinun harhaisia käsityksiäsi. Minä osoitan vain, miten apostolit
toimivat.
Perusvirheesi johtuu siitä, että OLETAT, että
tuossa Joh 3:5 puhuttaisiin kasteesta.
Miksi Jeesus olisi puhunut siitä, kun Hän ei ol-
lut edes asettanut vielä kastetta?
Siinä Jeesus käyttää vedestä sanaa "hydor", eikä
sanaa baptismo, joka tarkoittaisi kastetta.
Hän käyttää samaa "hydor"-sanaa seuraavassa lu-
vussa Syykarin kaivolla: Joh 4:14
"Joka juo sitä vettä (hydor), jota minä hänelle
annan, se ei ikinä janoa...."
Tarkoittaako sekin sinun mielestäsi kastetta?
Koko Joh 3-luku puhuu "uudestisyntymisestä ylhääl-
tä", eikä alhaalta vedestä!
Tuo Joh 3:6:han vahvistaa saman asian:
"Mikä hengestä syntynyt on henki", eihän sii-
näkään puhuta kasteesta mitään!- lähetystyön alussa saarnattiin aikuisille ja
heidän mukanaan kastettiin myös lapsia.
- tilannetta on aivan turha verrata nykyaikaan,
kun JO KASTETUT ja kristityt vanhemmat antavat
kastaa lapsiaan.
- eikö jo talonpoikaisjärki sano, ettei
Helluntaina vielä ollut valmiita kristittyjä
perheitä ja seurakuntia ja niissä lapsia -
kuten nyt? - -I-
sekoilet asiassa kirjoitti:
- lähetystyön alussa saarnattiin aikuisille ja
heidän mukanaan kastettiin myös lapsia.
- tilannetta on aivan turha verrata nykyaikaan,
kun JO KASTETUT ja kristityt vanhemmat antavat
kastaa lapsiaan.
- eikö jo talonpoikaisjärki sano, ettei
Helluntaina vielä ollut valmiita kristittyjä
perheitä ja seurakuntia ja niissä lapsia -
kuten nyt?tiedä, mitä väliä tuolla on.
Joh. 3
Tiit. 3
Loppu. - vanh-luterilainen
Jos kaste kirjoitti:
uudestisynnyttäisi ihmisen, niin KYLLä KAI APOSTOLIT OLISIVAT ENSIN KASTANEET IHMISIÄ!!!!!
Olet materialisti, kun tarvitset näkyväistä nestettä
pelastuksesi varmistamiseksi!
Jeesus itse sanoi:
Autuaat ovat ne, JOTKA USKOVAT, vaikka eivät näe."
2. Kor 4:18
Me emme katso näkyväisiä, vaan näkymättömiä, sillä
näkyväiset ovat ajallisia, mutta näkymättömät
iankaikkisia."
Jeesus itse vahvistaa vielä, mitä Hän tarkoitti tuossa Joh 3-luvussa:
Joh 15:3 "Se SANA, jonka olen puhunut, on puhdistanut teidät."
Joh 6:63
Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja elämä."
Ei Jeesus puhu mitään kasteesta!!!!
Pietari vahvistaa saman:
1. Piet 1:23
"Te olette uudestisyntyneet elävän sanan kautta."
Ei siihen tarvita vettä!
Kaste EI UUDESTISYNNYTÄ KETÄÄN!
Opetat vesimagiaa!materialisti ja magia!!!
Uudestikastaja on täysin irti Jumalan sanasta. Ei näytä tajuavan, mitä sakramentti merkitsee! - vanh.luterilainen
-I- kirjoitti:
eli siis järjestäkäämme suuret lapsen murhaamistapahtumat, jotta he pääsevät suoraan taivaaseen!
Mikä tämä yleinen synti on? Missä lapsien sanotaan olevan uskovia?
Tai älä oikeastaan vastaa... sinulla ei ole mitään kunnon perusteluja.Tämä lestadioainen lapsioppi on todella Herodeksen teologiaa. Autuaita ovat murhatut lapset....
Yleisen vanhurskauden tuomasta pelastuksesta ei ole Raamatussa yhtään opetusta. Ilman sanaa ja sakramentteja ei ole evankeliumiakaan eikä uskoa.
Ilman uskoa on mahdoton kelvata Jumalalle.
WEHA on kumman hiljaa siitä "ulkonaisesta sanasta", jonka turvin lestadiolaiset heittävät ehtoollisenkin menemään. Tässä ulkonaista sanaa ei jostain syystä tarvitakaan.
Jotta tämä rakennelma pysyisi pystyssä, on sana "tekosynti". Ikävä kyllä tämä syntioppikaan ei kestä Raamatun rinnalla. Lestadiolainen syntioppi on lähinnä roomalaiskatolinen. - sanoisin kuitenkin,
vanh.luterilainen kirjoitti:
Tämä lestadioainen lapsioppi on todella Herodeksen teologiaa. Autuaita ovat murhatut lapset....
Yleisen vanhurskauden tuomasta pelastuksesta ei ole Raamatussa yhtään opetusta. Ilman sanaa ja sakramentteja ei ole evankeliumiakaan eikä uskoa.
Ilman uskoa on mahdoton kelvata Jumalalle.
WEHA on kumman hiljaa siitä "ulkonaisesta sanasta", jonka turvin lestadiolaiset heittävät ehtoollisenkin menemään. Tässä ulkonaista sanaa ei jostain syystä tarvitakaan.
Jotta tämä rakennelma pysyisi pystyssä, on sana "tekosynti". Ikävä kyllä tämä syntioppikaan ei kestä Raamatun rinnalla. Lestadiolainen syntioppi on lähinnä roomalaiskatolinen.että vl-läisyys ei ole koskaan kehoittanut tappamaan
ketään eri lailla ajattelevaa, kuten luterilaisuudessa on tapahtunut.
Suomessakin joku kasteen armosta kieltäynyt meneti päänsä!
Kovasti nuo -I- ja vanh.luterilaisen sormia syyhyää
toimia samalla tavalla.
Joten se siitä Herodeksen teologiasta! - vanh-luterilainen
harhaoppisilta! kirjoitti:
Noinhan se menee.
eI, VAAN UUDESTIKASTAJAT OTTIVAT ITSE HENGEN POIS VIATTOMILTA IHMISILTÄ JA SIITÄ HEITÄ
RANGAISTIIN MIEKALLA. - kaksi erilaista kastetta!
-I- kirjoitti:
no et ole pystynyt antamaan yhtään hyvää ja kestävää vaihtoehtoista tulkintaa, joten iloiten tunnustaudun niiden kahden kohdan perusteella kasteen uudestisynnyttävään voimaan!
Tiesivät hyvinkin. Totta kai pitää myös saarnata! Teet sellaisia vastakkain asetteluja, joista apostolit eivät olleet ollenkaan tietoisia. Tarkoitan sitä, että ei ole mitään syytä nähdä sanan saarnamista ja kastetta toistensa poissulkevina.
Mutta opetuslapseuttamiseen kuuluu myös kaste.
Aikuisista kastamme vain ne, jotka ottavat sanan vastaan. Lapset me kastamme perhekuntakasteiden sekä perisynnin tuoman tarpeen mukaan."Aikuisista kastamme vain ne, jotka ottavat sanan vastaan. Lapset me kastamme perhekuntakasteiden sekä perisynnin tuoman tarpeen mukaan".
1. Aikuiskaste, jonka kastettava ottaa vapaaehtoisesti sen jälkeen, kun on uskonut Jumalan
sanaa.
2. Vauvakaste, joka suoritetaan väkisin kaikille
kirkon jäsenille. Sanotaanko teidän Raamatussanne,
että vauvakaste kuuluu vain kirkkoon kuuluville???
Raamatun mukaan on vain yksi (yhdenlainen) kaste,
ja se on se sama kaste, jolla Jeesus, opetuslapset
Kornelius, Lyydia, hoviherra jne kastettiin.
Olivatkohan nuo vauvoja? - Jos 200000 anabaptistia
vanh-luterilainen kirjoitti:
eI, VAAN UUDESTIKASTAJAT OTTIVAT ITSE HENGEN POIS VIATTOMILTA IHMISILTÄ JA SIITÄ HEITÄ
RANGAISTIIN MIEKALLA.tapettiin julmastin niin ei tuo sinun valheesi oi-
kein näytä uskottavalta.
Luther oli yhtä "rakkaudellinen" juutalaisia kohtaan!!!!
Mutta ettehän te Lutherfanit usko mitään negatii-
vista suuresta ihanteestanne!
Luther oli vanha kaappijuoppo, kuten hänen vaimonsa-
kin todistaa. - ihminen....
Jos 200000 anabaptistia kirjoitti:
tapettiin julmastin niin ei tuo sinun valheesi oi-
kein näytä uskottavalta.
Luther oli yhtä "rakkaudellinen" juutalaisia kohtaan!!!!
Mutta ettehän te Lutherfanit usko mitään negatii-
vista suuresta ihanteestanne!
Luther oli vanha kaappijuoppo, kuten hänen vaimonsa-
kin todistaa.Puheesi ovat mieletöntä vihaa!
Jumalamme!
Johdata tätä ihmistä parannukseen ja armosi tuntoon, jotta hän pääsisi tuskastaan ja sokeasta vihastaan. Poikasi Jeesuksen Kristuksen nimessä pyydän, Amen. - tunne noita
Jos 200000 anabaptistia kirjoitti:
tapettiin julmastin niin ei tuo sinun valheesi oi-
kein näytä uskottavalta.
Luther oli yhtä "rakkaudellinen" juutalaisia kohtaan!!!!
Mutta ettehän te Lutherfanit usko mitään negatii-
vista suuresta ihanteestanne!
Luther oli vanha kaappijuoppo, kuten hänen vaimonsa-
kin todistaa.asioita. Silloin on helppo puhua ihan mitä hyvänsä.
- luterilaisuudessa
sanoisin kuitenkin, kirjoitti:
että vl-läisyys ei ole koskaan kehoittanut tappamaan
ketään eri lailla ajattelevaa, kuten luterilaisuudessa on tapahtunut.
Suomessakin joku kasteen armosta kieltäynyt meneti päänsä!
Kovasti nuo -I- ja vanh.luterilaisen sormia syyhyää
toimia samalla tavalla.
Joten se siitä Herodeksen teologiasta!olisi kehotettu tappamaan eri lailla ajattelevia? Missä ja milloin näin on tehty?
- armoa sinullekin
tunne noita kirjoitti:
asioita. Silloin on helppo puhua ihan mitä hyvänsä.
Tunnen, mutta sinä et.
Jumala auttakoon sinua pääsemään rauhaan ja vapauteen. ylöstempaus kirjoitti:
Eikä niitä lahkolaisten kastamattomia lapsia ei voida temmata taivaaseen, koska ne eivät ole Jumalanlapsia. Pakanoita sellaiset on, joille ei kasteen lahjaa suoda.
Room.9:8 "Tämä tarkoittaa, etteivät Jumalan lapsia ole luonnolliset jälkeläiset vaan että jälkeläisiksi luetaan lupauksen voimasta syntyneet lapset."ei kastetta, vaan Jeesuksen sovitustyötä golgatan keskimmäisellä ristillä...Niinkuin "yleinen" synti tuli, niin "yleinen" synti sovitettiin...
Room.5:18. Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän.
19. Niin kuin yhden ihmisen tottelemattomuus teki kaikista syntisiä, niin yhden kuuliaisuus tekee kaikista vanhurskaita.
Lutherin opetuksia
Tätä asiaa Luther käsittelee laajasti Genesis luennossaan ja päätyy ympärileikkausta ja kastetta vertailtuaan seuraavaan lausumaan: ”Mitä on sanottava lapsista , jotka kuolevat ennen kastetta äidin kohtuun tai syntymän jälkeen. Ennen kahdeksan päivää kuolleesta lapsesta on helppo vastata , kuten myös meidän lapsistamme, jotka kuolevat ennen kastetta. Hei eivät tee syntiä ympärileikkauksen eikä kasteen liitossa. Kun laki ei tuomitse kahdeksan päivän ikäisiä ympärileikattuja, kuinka laki tuomitsisi ennen kahdeksan päivän ikäisinä kuolleita. W A 42, 621.
Augsburgin tunnustuksessa todetaan, että sakramentit vaativat uskoa ja ”niitä käytetään oikein silloin, kun ne uskossa otetaan vastaan ja niillä uskoa vahvistetaan”.harhaoppisilta! kirjoitti:
Noinhan se menee.
Vaan uskonpuhdistaja oli sitä mieltä, etteä kukin saa uskoa mitä tahtoo, sillä heillä on tarpeeksi kärsimystä kadotuksessa.
- -I-
kaksi erilaista kastetta! kirjoitti:
"Aikuisista kastamme vain ne, jotka ottavat sanan vastaan. Lapset me kastamme perhekuntakasteiden sekä perisynnin tuoman tarpeen mukaan".
1. Aikuiskaste, jonka kastettava ottaa vapaaehtoisesti sen jälkeen, kun on uskonut Jumalan
sanaa.
2. Vauvakaste, joka suoritetaan väkisin kaikille
kirkon jäsenille. Sanotaanko teidän Raamatussanne,
että vauvakaste kuuluu vain kirkkoon kuuluville???
Raamatun mukaan on vain yksi (yhdenlainen) kaste,
ja se on se sama kaste, jolla Jeesus, opetuslapset
Kornelius, Lyydia, hoviherra jne kastettiin.
Olivatkohan nuo vauvoja?turhaa varmaan jauhaa tästä, mutta luterilaisessa kirkossa on aina ollut tämä käytäntö.
Meillä on yksi kaste. Ei se muuta itse kastetta,, että se annetaan sekä vauvoille että aikuisille. - Lut. kirkossa on
-I- kirjoitti:
turhaa varmaan jauhaa tästä, mutta luterilaisessa kirkossa on aina ollut tämä käytäntö.
Meillä on yksi kaste. Ei se muuta itse kastetta,, että se annetaan sekä vauvoille että aikuisille.oikeastaan vielä kolmaskin kaste: hätäkaste!
Siitäkään Raamattu ei mainitse sanaakaan, mutta
kun luovutaan alkuperisestä raamatullisesta usko-
vien kasteesta, joudutaan "paikkaamaan" harhaoppia
toisella harhaopilla!
Tuo yksi kaste, mistä Raamattu puhuu, on tämä:
Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanasa vastaan,
ne kastettiin."
Vauvoista ei ole mitään mainintaa. - -I-
Lut. kirkossa on kirjoitti:
oikeastaan vielä kolmaskin kaste: hätäkaste!
Siitäkään Raamattu ei mainitse sanaakaan, mutta
kun luovutaan alkuperisestä raamatullisesta usko-
vien kasteesta, joudutaan "paikkaamaan" harhaoppia
toisella harhaopilla!
Tuo yksi kaste, mistä Raamattu puhuu, on tämä:
Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanasa vastaan,
ne kastettiin."
Vauvoista ei ole mitään mainintaa.luovutaan Raamatullisesta syntiopista, niin aletaan ansaitsemaan pelastus teoilla kuten "uskovien kasteella".
Hätäkaste on ihan sama kristillinen kaste kun muutkin kasteet. - Kun luovutaan raamatullisesta
-I- kirjoitti:
luovutaan Raamatullisesta syntiopista, niin aletaan ansaitsemaan pelastus teoilla kuten "uskovien kasteella".
Hätäkaste on ihan sama kristillinen kaste kun muutkin kasteet.kastekäytännöstä, uskovien kasteesta, joudutaan
tekemään kaikenlaisia temppuja ja lisäoppeja,
kuten tuo hätäkaste!
Raamatullisessa kasteessa seurasi kastetta heti
opetus, ja ehtoollinen:'"He pysyivät apostolien opetuksessa, leivänmurtamisessa ja rukouksessa!
Vauvakasteessa pitää odottaa, että vauva kehitty ja
sitten keksittiin tuo rippikoulu, jossa pitää
täydentää kasteen tehoa! Siitäkään alkuseurakunnas
sa ei ollut mitään mainintaa!
Mutta rukouksessa eivät nämä nimikristitytkään
jaksa pysä! - -I-
Kun luovutaan raamatullisesta kirjoitti:
kastekäytännöstä, uskovien kasteesta, joudutaan
tekemään kaikenlaisia temppuja ja lisäoppeja,
kuten tuo hätäkaste!
Raamatullisessa kasteessa seurasi kastetta heti
opetus, ja ehtoollinen:'"He pysyivät apostolien opetuksessa, leivänmurtamisessa ja rukouksessa!
Vauvakasteessa pitää odottaa, että vauva kehitty ja
sitten keksittiin tuo rippikoulu, jossa pitää
täydentää kasteen tehoa! Siitäkään alkuseurakunnas
sa ei ollut mitään mainintaa!
Mutta rukouksessa eivät nämä nimikristitytkään
jaksa pysä!temppu vaan kaste ihan.
Ei kun tuo on kuvaus seurakuntaelämästä.
Rippikoulussa ei täydennetä kasteen tehoa vaan siellä opetetaan kristillistä oppia. Rippikoulusta kyllä löytyy paljonkin mainintoja kun puhumme siis katekumeeneista.
Miten tuo viimeinen lause liittyy mihinkään? - mitään rippikoulua!
-I- kirjoitti:
temppu vaan kaste ihan.
Ei kun tuo on kuvaus seurakuntaelämästä.
Rippikoulussa ei täydennetä kasteen tehoa vaan siellä opetetaan kristillistä oppia. Rippikoulusta kyllä löytyy paljonkin mainintoja kun puhumme siis katekumeeneista.
Miten tuo viimeinen lause liittyy mihinkään?Uskoontulleet kastettiin heti:
"Jotka nyt ottivat hänen sanasa vastaan, ne kastettiin", Ap 2:41.
"Mikä estää kastamasta näitä, jotka ovat saaneet
Pyhän-Hengen, niinkuin mekin." Ap 10:47
Kummilaitos ja rippikoululaitos keksittiin myöhemmin, kun oli luovuttu apostolisesta kaste-
käytännöstä!
Uskoontulleet pysyivät rukouksessa! Etkö tiedä, mitä rukous tarkoittaa.
Se taitaa olla vierasta näille nimikristityille! - -I-
-I- kirjoitti:
temppu vaan kaste ihan.
Ei kun tuo on kuvaus seurakuntaelämästä.
Rippikoulussa ei täydennetä kasteen tehoa vaan siellä opetetaan kristillistä oppia. Rippikoulusta kyllä löytyy paljonkin mainintoja kun puhumme siis katekumeeneista.
Miten tuo viimeinen lause liittyy mihinkään?sinuna kielen käyttöä, jotta en tulisi syyllistyneeksi kahdeksannen käskyn rikkomiseen (tarkoitan tuota nimikristityiksi nimittelyä).
Se on aivan totta, mutta puhuin varhaiskirkosta enkä apostolien ajasta. Rippikoulu on siis hyvin vanha ja hyödyllinen asia.
Sinun näkemyksiäsi vääristää perisyntiopin puute, joka on kuitenkin hyvin keskeinen ja ehdoton Raamatullinen oppi (Joh. 3:6). - herra anabaptisti
Lut. kirkossa on kirjoitti:
oikeastaan vielä kolmaskin kaste: hätäkaste!
Siitäkään Raamattu ei mainitse sanaakaan, mutta
kun luovutaan alkuperisestä raamatullisesta usko-
vien kasteesta, joudutaan "paikkaamaan" harhaoppia
toisella harhaopilla!
Tuo yksi kaste, mistä Raamattu puhuu, on tämä:
Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanasa vastaan,
ne kastettiin."
Vauvoista ei ole mitään mainintaa.ilmeisesti uudestikastajiin ajautuu henkisesti vajaamittaista porukkaa. väitteet yksinkertaiistakin asioista ovat poskettomia.
ei hätäkaste ole millän tavalla erilainen kaste kuin muutkaan kasteet. Se tehdään vain poikkeusoloissa. se on täysin raamatullinen ja oikea.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
57-vuotiads muka liian vanha töihin?
On tämä sairas maailma. Mihin yli 55-vuotiaat sitten muka enää kelpaavat? Hidasta itsemurhaa tekemään, kun eläkkeelle ei2983239Haluatteko miellyttää kumppaninne silmää?
Entä muita aisteja? Mitä olette valmiita tekemään sen eteen että kumppani näkisi teissä kunnioitettavan yksilön? Olette2341753By the way, olet
mielessäni. Olet minulle tärkeä, niin suunnattoman tärkeä. En kestäisi sitä jos sinulle tapahtuisi jotain. Surullani ei911295J-miehelle toivon
Hyvää yötä. Voisiko nykyistä tilannetta uhmaten vielä pienintäkään toivetta olla, päästä kainaloosi joskus lepääämään.851263Onko kaivattunne suosittu?
Onko teillä paljon kilpailijoita? Mies valitettavasti näyttää olevan paljonkin naisten suosiossa :(781159- 591158
Täytyi haukkuu sut lyttyyn
En haluu tuntee rakkautta sua kohtaan enää ja haluun unohtaa sut mut sit tulee kuiteki paha olo kun haluis vaan oikeesti481056Onkohan sulla enää tunteita
kun nähdään seuraavan kerran? Niin hyvä fiilis on ollut viime aikoina, että se on nyt pahin pelkoni. Oletkohan unohtanut36964Kylpyläsaaren Lomakylän kahvilaravintola
Kävimme syömässä Kylpyläsaaressa. "Naudanliha burgeri" maksoi 18,90 euroa ja lisäksi limsa 4,50 euroa. Annoksen hinnaks46906Etkö ymmärrä että olen turhautunut
kun ei etene. Auttaisit rakas vai onko kaikki vain kuvitelmiani omassa päässäni?64831