Tuulimittari on ihan turha laite! Jos on vähänkin purjehtinut ja liikkunut merellä niin tietää riittävän tarkkaan mikä tuulen nopeus on. Sitä paitsi tuulimittari mittaa vain veneen kohdalla oleva tuuli. Vindexillä näkee tuulen suunnan parhaiten. Tuulimittarin saa kytketty autopilottiin, muta mitä hyötyä sillä käytännössä on? Ei mitään!
Tulimittari
skipper...
292437
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 29
Vanhimmat
vaan että miten sinä purjehdit autopilotilla tiukkaan vastaiseen ilman tuulimittaria. Mistä se pilotti osaa ajaa oikeaan app.wind-kulmaan ilman sitä tuulitietoa?
Mistä moinen vimma? Itsellä on ollut tuulimittari 27 vuotta, enkä oikein voi kuvitella tulevani toimeen ilman sitä. On paljon mukavampi katsoa tuulen suuntaa mittarinäytöltä kuin tiirailla niska kenossa vindexiä 18 metrin korkeuteen. Yöllä mittari on aivan ehdoton.
Minulla ei ole tuulimittaria nykyisessä veneessäni. Edellisessä oli, ja on pakko myöntää, että varsinkin kylmällä kelillä oli paljon mukavampi seurata tuulen suunnan muutoksia ilman, että piti tähystellä maston huippuun (=niska jäykkänä muutaman tunnin kuluttua).
Toisaalta, nyt kun purjehdin pienempää venettä, tuulen suunnan muutokset kyllä aistii muutaman kesän kokemuksella "naamatuntumallakin" ja purjeita seuraamalla. Joten tässä suhteessa olen ihan samaa mieltä.
Yksi kuriositeetti: onhan se tietenkin hienoa osata sanoa, miten kovassa/heikossa tuulessa on liikkunut...
Tulimittari on todella tarpeeton laite veneessä. Ensimmäinen lause sen sijaan meni jo vikaan. Ilman tuulimittaria tietysti hyvin selviää, ei se mikään elintärkeä instrumentti ole, eikä mikään mittari ole toisaalta Windexiä tarkempi tai herkempi. Hyvin hyödyllinen tuulimittari silti on.
Edellä jo kerrottiin muutama hyvä puoli liittyen ergonomiaan ja näkyvyyteen yöllä. Lisäksi mittarilukemista havaitsee muutokset ja ennen kaikkea sen, miten muutos on tapahtumassa paljon paremmin kuin tarkinkaan persus. Pitää tietysti vain oppia hyödyntämään sekin tieto. Minua muuten kiinnostaa vain veneen kohdalla oleva tuuli, sillähän purjehdin. Jossain muualla olevan tuulen ennustelen sitten ihan muilla menetelmillä.
Tuulimittariin kytketty autopilotti on lähinnä tarpeeton ominaisuus. Omakaan autopilottini ei ole kokonaan vailla "älyä", mutta sekin ajaa tuulensuunnan mukaan asetettuna kompassisuuntaa tarkastellen vain välillä, että tuuli on pysynyt ennallaan. Saattaa olla, että aivan uusimmat autopilotit osaavat ajaa oikein tuulen mukaankin, mutta minä en sellaista pilottia vielä ole tavannut.
"Tuulimittariin kytketty autopilotti on lähinnä tarpeeton ominaisuus. "
Tuo on sinun näkemyksesi. Minä purjehdin aika isolla veneellä, ainakin siinä tehokas autopilotti gyrokompassin ja tuulimittarin ohjaamana on mahtava apu.
Suoraan myötäiseen virsarilla ajettaessa autoHelmeri osaa pitää veneen hyvin oikeassa suunnassa ilman vahinkojiipin mahdolisuutta.
Tiukassa luovissa autoHelmeri pystyy pitämään kurssin yleensä paremmin kuin ruorimies, varsinkin puuskaisella tuulella.
Yöllä purjehtiessa autoHelmerin gyron tuulimittarin yhteistyön arvo vielä korostuu.
Hitaan tai heikon pilotin (yleensä pinnapilotit tai esim St-4000 ruoripilotti) kanssa tai ilman gyroa tuulimittarin autopilottiin kytkennästä ei juuri ole hyötyä. Eikä noita pikkupilotteja usein saa edes kytkettyä tuulimittariin tai gyroon.
Tehokas autopilotti minullakin hydraulisella työyksiköllä. Pointti oli siinä, että tuulimittari epävakaana sellaisenaan on huono lähde suunnanpitoon, siihenhän ei gyrokaan mitään auta. Kuten kerroin, omani pitää kompassisuuntaa silloinkin, kun ohjeeksi on annettu tuulikulma. Laite vain ajoittain tarkistaa, että tuulikulma sillä suunnalla ei ole muuttunut ja korjaa, jos muutosta on. Tarkemmin laitetta tuntematta epäilen Autohelmin tekevän samoin. Tällä menetelmällä suunta kyllä pysyy hyvin ja gyrokin pääsee töihin.
En tiedä, pitäisikö arvostaa autoHelmeri korkealle vai arvostella ruorimiestä, jos nimenomaan puuskaisella säällä pilotti pystyy parempaan. Yleensähän niissä oloissa ruorimiehen perstuntumasta on selvää etua, jolla nekin puuskat pystyy paremmin ennakoimaan, joiden ei näe tulevan.
Huomautus hitaista piloteista on täysin aiheellinen. Säätötekniikan opeilla voidaan osoittaa, että hidas pilotti ei toimi vaativissa oloissa. Riittävää voimaa ja pientä maksimivirtaa ei pidä yrittää aikaansaada liian isolla välityksellä.
tuulimittari, sopivasti vaimennettu. Ja mene vähän isommille vesille. Tuulimittari pilotti reagoi tuulen muutoksiin paljon nopeammin ja tarkemmin kuin ruorimies.
...parempi ruorimies. Tää mättää nimittäin pahasti siltä osin, että vaimennus = hidastus ja nopeampaan piti päästä. Jo parikymmentä vuotta vaimennus on ollut elektronisesti helposti hallittavissa, ei se mikään ongelma ole halvimmallakaan mittarilla.
Gyro auttaa tietenkin simuloimalla ruorimiehen persusta tuntemalla alkavan kallistuksen ja oppimalla jotain veneen käyttäytymisestä. Ruorimiehen varpaille, sormille ja silmille ei gyro enää pärjää, sen verran herkempi ihmisen tunto ja ajatus on. Autopilotin ainoa todellinen etu osaavaan käsiohjaukseen on se, ettei autopilotti koskaan menetä keskittymiskykyään ja tylsisty tai väsy toistamaan samoja liikkeitä. Ja sehän käsiohjauksessa seuraa niillä isoilla vesillä hetkessä. Eli kyse oli siitä, että se pätevä ruorimies voittaa aina hyvänkin autopilotin, mutta päteviä ruorimiehiä on pysyvästi saatavana vain kilpailutilanteessa. Pitkällä matkalla ja täyttä kilpailumiehistöä pienemmällä porukalla autopilottia paremmat ruorimiehet loppuvat ensimmäisen puolen vuorokauden sisällä.
samaa mieltä, autopilotti gyro tuulimittari yhteenkytkettynä voittavat avomerellä matkapurjehduksessa hyvänkin ruorimiehen.
Jos "turha" määritellään tarkoittamaan kaikkea "ei-välttämätöntä", niin sitten tietysti tuulimittaria voi pitää turhana. Mutta en minä siitä luopuisi. Muut ovat tuossa jo esittäneetkin syitä, joista olen samaa mieltä: tuulimittari on yksinkertaisesti mukavampi väline kuin Windex.
Sitäpaitsi, kun on vähän numerofriikki (niinkuin meikäläinen), niin kiinnostaa ihan täsmälliset numerot siitä, paljonko tuulee juuri nyt ja toisaalta mikä on ollut huipputuuli. Voi aivan hyvin sanoa, etteivät nuo tiedot ole välttämättömiä, mutta kiinnostavat ne minua silti.
Siis veneessähän ei sisävesillä tarvita muuta kuin kiikarit, kartta, kompassi ja loki.
Kaikki muu on turhaa.
Siitä huolimatta minulla on veneessäni ihan kaikki mahdollinen muukin roina.
Jaa no, sitä gyrokompassia ei kylläkään ole, kun maksaa henkilöauton verran ja painaa 30kg...
Sillä Raymarinen SPX sarjojen autopiloteissa on sisäänrakennettu gyro ja eikä maksa edes vanhan auton vertaa .....
eivät oikeastaan ole kompasseja vaan kiihtyvyysantureita logiikkaa. Pilottien gyrot ovat tupakka-askin kokoisia tai pienempiäkin ja painavat muutamasta grammasta varttikiloon. Maksavat pari sataa.
Eli eivät ole gyrokompassia nähneetkään.
Niissä on älyllä yritetty kompensoida tavallisen sähkömagneettikompassin puutteita ja suuntatiedon lähetystaajuutta nostettu "rate gyroon", josta tyhmät suomalaiset ovat vääntäneet koko virityksen "gyrokompassiksi".
Sama paska magneettikompassi se on, joka aallokossa antaa näytölle, että "---", jollaisia minullakin on veneessäni oikein peräti kaksin kappalein siinä Raymarinen pilotissa.
tekniikka kehittyy ja nämä kipparilakkiset besserwisserit eivät enää tiedä miten tuulimittareissa, gyroissa ja sähkökompasseissa on tapahtunut tällä vuosituhannella. Katsokaas vaikka tätä http://www.airmartechnology.com/airmar2005/ex20/RMProducts/ElectCat.asp?ProdID=105&Page=Marine
yhdistetty GPS, rate gyro, tuulimittari. tässä testiraportti http://www.panbo.com/archives/2009/02/sailing_with_an_airmar_pb200_.html
Olet sikäli oikeassa, että gyro automaattiohjaimessa ei tarkoita oikeata hyrräkompassia, vaan pelkästään kiihtyvyysanturia, joka reagoi veneen kallistumiseen. Sillä gyrolla ei ole mitään tekemistä kompassisuunnan kanssa. Kompassina automaattiohjaksessa on ns. fluxgate-kompassi, eli tavallinen magneettikompassi, jossa on sähköiset anturit, joilla kompassin lukemat saadaan näkyviin veneen näyttölaitteisiin. Veneen kallistuessa voidaan antaa käsky ohjaimelle suorittaa vastaohjaus jo ennen kuin veneen suunta on muuttunut, eli tähän perustuu gyron erinomaisuus.
Autopilotin ohjaustietokone ymmärtää kyllä, että magneettikompassin suunta heiluu puolelta toiselle. Siksi pilotti ilman gyroa ei reagoi nopeasti eikä kovin voimakkaasti vaan laskee heilumista keskiarvoa ja toimii sen mukaan. Hidasta ja epävarmaa.
Kun lisätään gyro, ohjaustietokone mittaa veneen liikkeet gyron antamasta tiedosta ja uskaltaa toimia heti ja riittävän voimakkaasti. Edelleen pitkän aikavälin suunnan pilotti saa siitä fluxgate-kompassista, mutta aaltojen aiheuttamaan heilumiseen pilotti reagoi gyrosta saadun tiedon pohjalta.
Uudet ohjaustietokoneet ovat lisäksi "itseoppivia", parantavat itse toimintaansa "totutusajon" ohjauskokemusten mukaan.
Kyllä kiihtyvyysanturiin perustuva suunnan laskenta antaa ihan hyviä tuloksia, kuten aito gyro-/hyrräkompassi. Molemmissa tapauksissa härvelille pitää aluksi ilmoittaa oikea suunta, esim. pohjoinen.
Hyvä pilotti ei gyron kanssa anna kovassakaan aallokossa näytölle sitä "---" virhetietoa.
hyvin suunniteltu gyro sähkökompassi toimii aallokossakin, tässä video http://www.youtube.com/watch?v=mKkEWZtNjlE
heiluttelua. Miksi ei tehnyt epäsäännöllisiä heilahteluja. Ai niin, ei olis tietenkään pysynyt enää kurssi ja olis alkanut sompailemaan. No, laboratorio-olosuhteissa kaikki toimii.
pointti oli että uusimmat anturit yhdistävät kompassin, 3-D kiihtyvyysanturin, sekä tuulimittarin ynnä GPS:n samaan. näin tuulensuunnan mittaus on huomattavasti tarkempaa kun aallokon aiheuttama maston heilunta nollataan tuulensuunnan laskussa.
Fluxgate kompassi mutta jos hyvän haluaa
niin se on Furunon GPS kompassi gyro pilotti
vene kuitenkaan tollalailla heiulu kulkiessaan. Toihan oli ihan hanurista. Tai en ainakaan ole tavannut tuollaista heilujaa. Säännöllinen liike on aina helpompi korjata laskennallisesti kuin täysin epäsäännöllinen.
http://www.youtube.com/watch?v=AJqj48jzNnc
http://www.youtube.com/watch?v=NKusg6Jyc9Y
myös isommat paatit keikkuu, kun on merenkäyntiä
http://www.youtube.com/watch?v=h12-msb8LZw
Mikään noista pätkistä ei muistuttanut edes etäisesti mainosdemon säännöllistä heiluria, pikeeminkin päinvastoin.
tuulimittarin viisarikin pyörii ja autopilotti toimii surkeasti oli siinä gyro tai ei. Tuulimittariin kytkettynä autopilotti pelaa kyllä tasaisessa tuulessa ja on varsinkin yöpurjehduksissa eduksi.
....jos parasta automaattiohjausta etsii, se on tuuliperäsin - silloin kun tuulee. Se toimii hankalassa aallokossa paremmin kuin gyrolla varustettu autopilotti.
mitä tuolla mainospätkällä yritettiin todistaa?
Onkos sulla sitten koskaan edes ollut sellasta? Eihän siitä mitään hyötyä oo jos ei oo rahaa ostaa sitä.
Kuuntelin Jimmy Cornelia Venemessuilla ja hän puolestaan sanoi, että tropiikissa älä koskaan laita autopilottia ohjaamaan kompassisuuntaa, aina tuulensuuntaa. Tätä piti yhtenä tärkeimistä opetuksista. No, näi se vain on, että tällä palstalla kaikki kuitenkin tiedetään.