Eli Tiedustelisin tässä nykyisin trendiksi tulleen jalkoihin shoottauksen teoriaa. Lähinnä sitä että kuinka kaukaa ja kuinka korkealle se taklaus kohdistuu.
Satuin törmäämään tilanteeseen jossa pari kaveria olivat ottaneet yhteen ja toinen oli kuulema "yrittänyt 'taklata' vastustajan syöksymällä jalkoihin mutta taklaamisen kohde oli ottanut askelia (ilmeisesti vain vaihtanut takakäden etukädeksi) taaksepäin ottaakseen vauhtia ja potkaissut polvella syöksyvää kaveria päähän. "
Tämä oli tämä tuli ilmi sivustakatsojalta ja itse en nähnyt tilannetta. Joten jäin vain ihmettelemään että onko tuo shoottaus tehty oikein,vai onko siinä tapahtunu liukastuminen tai joku muu kömmähdys? Kaverit olivat kumpikin alkoholin vaikutuksen alaisena ns pahoinpitelijä oli puhaltanut kuulema (huom. kuulema) 1 promillen ja 'uhrilla' oli kai ollut jotain 0.5 promillea veressä alkomaholia.
Eli siis voiko shoottauksen torjua polvipotkulla naamaan vai tuleeko oikein tehty shoottaus niin läheltä vastustajaa ettei kerkeä reagoida lainkaan. Ja onko siinä pää suojattu kuinka hyvin?
Satuin törmäämään tilanteeseen jossa pari kaveria olivat ottaneet yhteen ja toinen oli kuulema "yrittänyt 'taklata' vastustajan syöksymällä jalkoihin mutta taklaamisen kohde oli ottanut askelia (ilmeisesti vain vaihtanut takakäden etukädeksi) taaksepäin ottaakseen vauhtia ja potkaissut polvella syöksyvää kaveria päähän. "
Tämä oli tämä tuli ilmi sivustakatsojalta ja itse en nähnyt tilannetta. Joten jäin vain ihmettelemään että onko tuo shoottaus tehty oikein,vai onko siinä tapahtunu liukastuminen tai joku muu kömmähdys? Kaverit olivat kumpikin alkoholin vaikutuksen alaisena ns pahoinpitelijä oli puhaltanut kuulema (huom. kuulema) 1 promillen ja 'uhrilla' oli kai ollut jotain 0.5 promillea veressä alkomaholia.
Eli siis voiko shoottauksen torjua polvipotkulla naamaan vai tuleeko oikein tehty shoottaus niin läheltä vastustajaa ettei kerkeä reagoida lainkaan. Ja onko siinä pää suojattu kuinka hyvin?
Vastaukset 25
Vanhimmat
Kaikkihan on mahdollista, mutta toiset asiat ovat todennäköisempiä kuin muut.
Paha kommentoida tuon kertomuksen perusteella, mutta koitetaan. Eli shoottauksen voi toki torjua polvipotkulla, mutta kovin helppoa se ei ole (ainakaan silloin kun shoottaajalla on edes pieni kuva siitä mitä on tekemässä). Todennäköisimmin näin käy juuri silloin, kun A lähtee tekemään polvipotkua ja B lähtee samalla shoottiin. Harvinaisempaa on se, että B shoottaa ja A reagoi tähän polvipotkulla...vaikka sekin on mahdollista.
Shoottauksen voi tehdä eri etäisyyksiltä, kuitenkin niin että joko apuaskeleen kanssa tai ilman polvi yletetään liu'uttamaan kohteen jalkojen juureen, eli kohteen painopisteen alle.
Omaa painoa ei lasketa taakse/epävakaaksi missään vaiheessa. Lopuksi toinen jalka astuu kaverin sivulle, jolloin päästään kokonaan painopisteen alle.
Käsien tehtävä on aluksi saada kohteen kädet yläsuojaukseen, näkökenttää peittämään. Eli 1-4 lyöntiä päähän ja sen jälkeen välittömästi shootataan. Omat kädet ovat tällöin suojauksessa, jolloin kyynerpäät ja käsivarret TORJUVAT pahimman vaikutuksen polvipotkulta tai kaadettavan vastalyönneiltä. Siinä vaiheessa kun omilla käsillä tartutaan kohteen polvitaipeiden yläpuolelta kiinni, ollaan jo niin lähellä, että polvipotku ei tehoa.
Ko. tapauksessa on tainnut perusasiat unohtua koskien suojausta ja etäisyyttä.
Shoottausta en tunne, mutta kuvauksen perusteella vaikuttaa aika paljon samalta kuin Morote-Gari niminen Judoheitto.
Morote-Gari on tehokas, mutta vain jos sen osaa tehdä. Jos ei osaa, niin voi käydä samalla tavall kuin ensimmäisessä viestissä kuvattiin :-)
Itse opetan liikkeen vasta kun kurssilaiset ymmärtävät perustekniikoiden liikeradat ja toiminnan perusteet, eli alas mennään koukistamalla jalat selän pysyessä suorassa.
Jos tunnet judoa, niin kertoisitko miten heitot eroavat toisistaan? Olisi kiva opettaa uusia tapoja tehdä vanhoja heittoja. Muutenkin olen sitä mieltä että BJJ yms. ovat olleet judolle todella tervetulleita sparraajia (lajina ja sen kehittymiselle).
Periaatteessa shootilla tarkoitetaan kaikkia alasvientejä, mitkä lähtee jaloista, Esim itse pidän, tani-otoshista tehdystä muunnoksesta.
No tossa on yksi alasvienti, mikä on aika saman tyylinen kuin morote-gari.
http://cs.helsinki.fi/u/petra/videos/mVienti.mpg
Pitää alkaa katsomaa vanhempia viestejä ensiksi, ennen kun laittaa mitään linkkejä. =DDDD
http://www.cs.helsinki.fi/u/petra/videos/mVienti.mpg
Että kuinka mahtaa onnistua tuollainen samanpainoisen tai hiukan isomman kanssa?
Siis jos osat olisivat videolla toisin päin, niin vieläkö tuo onnistuu? Ymmärrän kyllä idean tuossa ja hyvinhän siinä lähtee, vaan lähteekö samanpainoinen tai painavampikin? Mielenkiintoista!
Mutta se ei varmasti näytä yhtä hienolta. Tuossa videossa on liikkumattomaan vastustajaan tehty näytös-shootti, mutta todellisuudessa vastustaja yleensä reagoi.
Eikä shootissa ole pakko vastustavaa nostaa ilmaan. Kun on molemmat kädet vastustajan jaloissa kunnolla kiinni ei tarvitse kuin työntää eteenpäin, ja se on perseellään.
Joskus sparrataan niin, että alasviennit mukana ja kyllä isommatkin miehet on samaan tapaan lähtenyt.. Ei ehkä ihan noin ilmava, mutta kuitenkin.. Tosin kun painoa tulee tarpeeks vastaan, niin sitten pitää tyytyä kaatamiseen.
Kiitokset tiedosta, mielenkiintoinen systeemi. Olisipa vielä joku joka opettaisi moista.. Mahtaneeko tuo olla niin kovin vaikea testata itsekään?
Pohjalla on kuitenkin jo 14 vuotta karatea, muay thaita yms. lajeja..? (se 1. kyu ei ole oikea vyöarvo..)
Torjunnassa pitää pyrkimään työntämään kädet shoottaajan vatsan alle kämmenet ylöspäin, jolloin saadaan oma painopiste alemmaksi ja heiton tekeminen on huomattavasti vaikeampaa. Riittävän aikaisella vastaliikkeellä homma menee siten vastakkain puskemiseksi, jolloin shoottaajaa voi vaikka pehmentää polvipotkulla päähän tai upparilla.
Ei tota vaikeeta oo itekkään testata.. Tekniikka tosin ei varmaan tuu kovin puhtaaks, mutta kuitenkin. =)
Muunmuassa sivulla http://www.subfighter.com/ on hyvää opiskelumateriaalia. Vaatii tosin simppelin rekisteröinnin, mutta on vaivan arvoista.
Muistaakseni löytyy myös kaikenlaisia "petauksia" ja jatkoja aiheesta, ja kaikki videolla.
... olisi hyvä heittää taakse päin, ei eteen. Kun osaava kaveri shoottaa niin on pakko spawlata tai tulla kaadetuksi. Yleinen virhe aloittelijoiden ajattelussa on juuri tuo polvella potku.. siinä on vain se ongelma, että oma tasapaino menee ja vastustajan on entistä helpompi kaataa. Tietysti joskus se potku voi osua ja upottaakkin, (esim. cro-cop vs. japsipainija) mutta yleensä ei.
Tuossa sun esimerkissä shootti ei ole tuskin ollut kovinkaan tekninen. Jos vastustaja on kerinnyt ottaa askeleita tai vaihtaa asentoa kyseessä on ollut korkeintaan konttaus jalkoja kohti.
Shootti kadulla ei muutenkaan ole kovin hyvä idea, koska asfaltti ja painimatto sijoittuvat kovuusasteikolla hiukan eri kohtiin. Jalkoihin voi tosin mennä lähempää ja rauhallisemmin, mutta silloi se ei ole oikeastaan shoottaamista.
että jos sen osaa niin se on yksi varmimmista tavoista saada se kaveri todellakin nurin. Ja ajatellaan että se vastustaja on tavallinen kadun tallaaja niin tuskimpa pystyy hyvää shoottausta torjumaan (sproolaus, käsi kainaloon)
Tuota videota katsoessa siitä kyllä löytyi aukko jolloin polvipotku olisi mahdollista osua. Varsinkin jos kaveri siiryy parikin askelta taaksepäin ja palaa sieltä polvi edellä.
..Kaikki näyttää helpommalta. Todellisuudessa siihen on vaikea reagoida tarpeeksi ajoissa potkaistakseen. Ja vaikka se potku osuisikin hyökkääjä tuskin tyrmääntyy, mutta sinä olet menettänyt mahdollisuutesi torjua shootti ja olet (huonolla tuurilla 1,5 metrin korkeudesta) selälläsi matossa päälläsi vihainen kaveri, jolta valuu verta nenästä.
Sitten vielä teoriaan, jossa siirtyisi pari askelta taakse ja sitten potkaisisi: Ei toimi millään. Yleensä shoottausta pohjustetaan lyönneillä, esimerkiksi 3-4 suoraa ja sitten jalkoihin. Kun vastustaja nostaa kädet ylös suojatakseen on jaloissa yleensä hyvin tilaa. Lähellä "kahmaisu-upparit" on hyviä, koska vastustaja yleensä väistää taakse ja ylös jonka jälkeen on todella helppoa tarttua jalkoihin, eikä tarvitse edes kunnolla shootata.
Jos shootattava siirtyy askeleen taakseppäin siirtyy myös shoottaaja ns kyykky kävelyllä askeleen eteenpäin. Eroa ei ehdi syntyä kunnollista polvipotkua varten, jos shoottaaja osaa asiansa.
Entäs väistöt sivuille? Toimiiko helpolla?
no eipä hirmu hyvin toimi
Kuulostaa siltä että tuo shoottaus on ihan yhtä toimimatonta sontaa (foorumilla) kuin kaikki muukin!
...Ainoa mikä kunnolla toimii on sprawlaus, eli "heitetään" jalat taakse niin ettei vastustaja ylety niihin. Samalla saadaan painoa vastustajan selän tai niskan päälle ja pyritään kontrolloimaan vastustajaa.
Tietysti on aina tilanteita joissa on pakko soveltaa jotain eksoottisempaa vaihtoehtoa. Näitä täytyy soveltaa mm. kulmatilanteissa, joissa ei saa jalkoja suojattua. Hyvin hitaat/kaukaa lähteneet shootit voi jopa väistää, tai kuten ninjat tekee eli hyppää voltilla yli.
Väistö sivulle toimii ainoastaan jos näet shoottaajan aikeet tarpeeks ajoissa, tai hän lähtee shoottaamaan liian kaukaa..
Ajoitus on varmasti tärkein shoottauksen kuten muidenkin hyökkäysten torjumisessa! Hyökkääjällä on liike tiettyyn suuntaan ja mikäli hän ei kohtaa vastustajaa niin tasapaino on kärsinyt. Eli sivulle on helpompi väistää kuin liikkeen suuntaan, koska väistöliike on lyhyempi. Kaikkien tekniikoiden toimivuus riippuu monesta eri tekijästä, eikä vähiten ottelijoiden tasosta. Shoottaus on toimiva jos siihen liittyy jokin muu tekniikka, mutta yksittäisenä hyökkäyksenä siihen liittyy kuitenkin riskejä.
Kun shootti lähtee ei ajoituksella ole mitään sijaa torjunnassa, torjunnan on lähdettävä heti ja samantien. Jos torjuntaa rupeaa ajoittamaan voit olla aika varma, että kaveri on kintuissa kiinni.
Sensijaan ajoitus on erittäin tärkeää shoottiin lähdettäessä. Jos vastustaja on keskellä kehää (=tilaa ympärillään) hyvässä asennossa, on shoottaaminen aika huono idea. Hyviä hetkiä shoottamiselle on esim. omien lyöntien jälkeen, vastustajan lyönnin tai potkun alta ja kun vastustajaa on horjutettu tai ajettu köysiin.