Sattui käteeni ikivanha kirja, jonka ensimäinen painos on vuodelta 1907, toimittajana Leonard Typpö. Kirjan nimi on "Kirjeitä wirwoitukseksi köyhille matkustajille elämän tiellä", kirjoittaneet Juhani Raattamaa, Erkki Antti y.m.y.m. Kirja on painettu Tampereella Isak Julinin kirja- ja kiwipainossa.
Kirjasta on SRK:n työvaliokunta ottanut uuden painoksen 1968 ja esipuheessa SRK kirjoittaa näin:
"Lukijalle
Leonard Typpö on w 1907 koonnut etsikkoaikamme aamunkoitosta wanhinten kirjeitä kuusi wihkosta. Näitä wihkosia oli jäänyt Typön wintille. Kun rakennus purettiin, niin wihkoset otettiin talteen ja luowutettiin SRK:n käyttöön. Ne koottiin yhteen kirjaseksi, joita tuli nelisensataa. Kirjat meniwät nopeasti kaupaksi. Koska monet kyseliwät niitä wielä sen jälkeen, päätti SRK:n työwaliokunta ottaa kirjasta uuden painoksen.
Olkoon tämä kirja entisten lammasten jälkinä osoittamassa meille, kuinka Jumalan lapset owat ennen uskoneet ja matkaa täällä waiwojen korvessa kulkeneet ja saawuttaneet ikuisen rauhan rannan.
Oulussa 24.4.1969
SRK:n työwaliokunta "
Tässä kirjassa, sivulla 43, on mielenkiintoinen kohta Juhani Raattamaan kirjeestä Tilda Jogmanille, päiväys 3 p. Lokak. 1871.
....Olkaamme ja pysykäämme wiinamäen wartiana loppuun asti. Koska teitä ja meitä kutsuttu on walvomaan Sionin muurilla. Wieläpä hengen miekalla ja Herran Sepaotin woimalla. Warjelkaamme Jesuksen lampaita ja karitsoita. Ja tehkäämme sen päälle työtä, että Herran lauma pysyisi koossa, ja hengen yhteydessä. Wieläpä toivokaamme, että kaikki herätykset wiimein yhdistywät, sekä waltakirkosta erkaantuwat, että uudestakastajat, metodistit, Hedbergit, wieläpä mailman joukosta erkaantuneet kirkon yhteydessä olewaiset eläwät kristityt. Että kaikki rakastaisit keskenänsä, nimitettäköön millä nimellä tahansa, että kuin kaikissa wakoissa on yhdenkaltainen hapatus, niin sotkekoon leipojat yhdeksi taikinaksi. Herran sanan jälkeen näitä olen esitellyt."
Raamatussa on ainakin yksi kohta, joka tukee Raattamaan ajatuksia: 1.joh.kirje 4:1--
"Te rakkaimmat! älkäät jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaat henget, josko he Jumalasta ovat; sillä monta väärää prophetaa ovat tulleet maailmaan. Siitä te tuntekaat Jumalan Henki, että jokainen henki, joka tunnustaa Jesuksen Kristuksen lihaan tulleen, se on Jumalasta. Ja jokainen henki, joka ei tunnusta Jesusta Kristusta lihaan tulleeksi, ei se ole Jumalasta:ja se on antikristuksen henki, josta te kuulitte, että hän on tuleva, ja on jo parhaallansa maailmassa.."
Siis lihaan tulleeksi, ei olleeksi. Siis kaikki Henget, jotka uskovat, että vieläkin Jeesus Kristus on lihassa, Pyhän Hengen kautta, ja vaikuttaa uskovaisissaan, on Jumalasta.
Siis SRK vielä v 1969 kehoitti lukijoita tutkimaan, miten pyhät ennen meitä ovat uskoneet ja julkaisi uuden painoksen vanhoista kirjeistä. Raattamaa hyväksyy toiset uskonsuunnat melko laajasti oikeaan uskovaisten joukkoon kuuluviksi, kuten yllä todettiin. Siis ehtona se, että uskovat Jeesuksen lihaan tulleeksi, eli kaikkein tärkein.
Muut erot ovat monesti tapoja ja joittenkin epäoleellisten Raamatunkohtien eri käsityksiä.
Mitä mieltä olette? Uskooko SRK edelleen kuten vanhat ovat ennen meitä uskoneet ja jota se kehoitti vielä v -69 uskovaisia seuraamaan.
Oma vastaukseni: SRK on muuttanut opetusta ja nyt on "vain me"-käsitys vallalla, se ei ollut Lestadiuksen eikä Raattamaan ainana näin. SRK:n oppi on loogisesti todistettu vääräksi ainakin tässä kohdassa.
Kirjasta on SRK:n työvaliokunta ottanut uuden painoksen 1968 ja esipuheessa SRK kirjoittaa näin:
"Lukijalle
Leonard Typpö on w 1907 koonnut etsikkoaikamme aamunkoitosta wanhinten kirjeitä kuusi wihkosta. Näitä wihkosia oli jäänyt Typön wintille. Kun rakennus purettiin, niin wihkoset otettiin talteen ja luowutettiin SRK:n käyttöön. Ne koottiin yhteen kirjaseksi, joita tuli nelisensataa. Kirjat meniwät nopeasti kaupaksi. Koska monet kyseliwät niitä wielä sen jälkeen, päätti SRK:n työwaliokunta ottaa kirjasta uuden painoksen.
Olkoon tämä kirja entisten lammasten jälkinä osoittamassa meille, kuinka Jumalan lapset owat ennen uskoneet ja matkaa täällä waiwojen korvessa kulkeneet ja saawuttaneet ikuisen rauhan rannan.
Oulussa 24.4.1969
SRK:n työwaliokunta "
Tässä kirjassa, sivulla 43, on mielenkiintoinen kohta Juhani Raattamaan kirjeestä Tilda Jogmanille, päiväys 3 p. Lokak. 1871.
....Olkaamme ja pysykäämme wiinamäen wartiana loppuun asti. Koska teitä ja meitä kutsuttu on walvomaan Sionin muurilla. Wieläpä hengen miekalla ja Herran Sepaotin woimalla. Warjelkaamme Jesuksen lampaita ja karitsoita. Ja tehkäämme sen päälle työtä, että Herran lauma pysyisi koossa, ja hengen yhteydessä. Wieläpä toivokaamme, että kaikki herätykset wiimein yhdistywät, sekä waltakirkosta erkaantuwat, että uudestakastajat, metodistit, Hedbergit, wieläpä mailman joukosta erkaantuneet kirkon yhteydessä olewaiset eläwät kristityt. Että kaikki rakastaisit keskenänsä, nimitettäköön millä nimellä tahansa, että kuin kaikissa wakoissa on yhdenkaltainen hapatus, niin sotkekoon leipojat yhdeksi taikinaksi. Herran sanan jälkeen näitä olen esitellyt."
Raamatussa on ainakin yksi kohta, joka tukee Raattamaan ajatuksia: 1.joh.kirje 4:1--
"Te rakkaimmat! älkäät jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaat henget, josko he Jumalasta ovat; sillä monta väärää prophetaa ovat tulleet maailmaan. Siitä te tuntekaat Jumalan Henki, että jokainen henki, joka tunnustaa Jesuksen Kristuksen lihaan tulleen, se on Jumalasta. Ja jokainen henki, joka ei tunnusta Jesusta Kristusta lihaan tulleeksi, ei se ole Jumalasta:ja se on antikristuksen henki, josta te kuulitte, että hän on tuleva, ja on jo parhaallansa maailmassa.."
Siis lihaan tulleeksi, ei olleeksi. Siis kaikki Henget, jotka uskovat, että vieläkin Jeesus Kristus on lihassa, Pyhän Hengen kautta, ja vaikuttaa uskovaisissaan, on Jumalasta.
Siis SRK vielä v 1969 kehoitti lukijoita tutkimaan, miten pyhät ennen meitä ovat uskoneet ja julkaisi uuden painoksen vanhoista kirjeistä. Raattamaa hyväksyy toiset uskonsuunnat melko laajasti oikeaan uskovaisten joukkoon kuuluviksi, kuten yllä todettiin. Siis ehtona se, että uskovat Jeesuksen lihaan tulleeksi, eli kaikkein tärkein.
Muut erot ovat monesti tapoja ja joittenkin epäoleellisten Raamatunkohtien eri käsityksiä.
Mitä mieltä olette? Uskooko SRK edelleen kuten vanhat ovat ennen meitä uskoneet ja jota se kehoitti vielä v -69 uskovaisia seuraamaan.
Oma vastaukseni: SRK on muuttanut opetusta ja nyt on "vain me"-käsitys vallalla, se ei ollut Lestadiuksen eikä Raattamaan ainana näin. SRK:n oppi on loogisesti todistettu vääräksi ainakin tässä kohdassa.
Vastaukset 112
Vanhimmat
Tulipa alkuun iso kirjoitusvirhe, tässä sen korjaan.
Pitää olla yhdenkaltainen hapatus ja se on.
Kristus lihaan tulleeksi. Ja se tartkoittaa taaas avainten valtaa. Lue se Raattamaan kirje avainten vallasta. Avaimet ovat seurakunnalle annettu ja sana sitoo sinut seurakuntaan.
Se tuomitsee kaikki jotka ilman toisen uskovaisen ihmisen saarnan välitystä tulee uskoon ja tuomitsee ne jotka sanovat niin olevan mahdollista ihmisen uskoon tulevan, eli hurmahenget.
"Se tuomitsee kaikki jotka ilman toisen uskovaisen ihmisen saarnan välitystä tulee uskoon ja tuomitsee ne jotka sanovat niin olevan mahdollista ihmisen uskoon tulevan, eli hurmahenget."
SONTAA!
Siitä ei ole pienintäkään epäilystä.
Hetken mietin että mitähän tuo vanhempi teologi oikein tarkoittaa Exlusiivinen sanalla, kun minä olen käyttänyt vastaavasta ilmiöstä nimitystä eksklusiivinen ja latinassa excludere eli maallikollekin ymmärrettävässä muodossa "poisulkeva". "äärimmäisyyteen menevä"
Mutta ei vanhoilliset nyt niin pois sulkevia kuitenkaan ole he ottavat kuitenkin etsivän avosylin vastaan omiin kokouksiinsa. Täällä keskustellessa he ovat osoittaneet herrasmiesmäistä käytöstä niitäkin kohtaan jotka ovat esittäneet eriäviä kannanottoja kohtaan kiitos heille liekö sitten rakkautta.
Opiksi muille jotka ovat aina oppivaisia mutta ei koskaan totuuden tuntoon tulevia. Toinen kysymys onkin mistä moinen valta taistelu Herran seurakunnassa johtuu kun meidän kristittyjen pitäisi olla pelkkiä armon kerjäläisiä, joilla ei ole omasta takaa yhtään mitään.
exclusive
exclusive [-klu:si:´ve:] (lat.), poissulkien, rajoittaen.
Elikkä tarkoittaa vanhoillisuudessakin opetettavaa harhaoppia, värää seurakuntaopppia jossa jokin maallinen pieni yhteisö mielletään Kristuksen koko Kristuksen seurakunnaksi maan päällä.
Vanhoillislestadadiolaisilla on siis tämä harhaoppi ja luulo omasta seurakunnastaan. Osa porukasta ei tietenkään näin utopistisia ihmisoppeja usko, mutta virallinen kanta se on valitettavasti. Eniten he häviävät siinä juuri itse.
Tämä ei valehdellen, kieroillen ja vääristellen muuksi muutu.
Joten lopeta moinen saivartelu!
kun ei niin vain törmää ja kun tuollei suhtaudutaan niin portit pysyy kiinni.
oli se seikka, joka lestadiolaisuudessa eniten muita ärsytti, juuri siitä 1800-luvun lestadiolaisuus sai ankarimman kritiikin.
Vaikka lestadiolaisuuden seurakuntaoppi nousi suoraan Augsburgin tunnustuksesta, käsitys aiheutti närää ja vastustusta valtiokirkon suunnalta.
Keksitty juttu. Mutta tapauskoa vastaan Lestadius julisti, mutta eihän kukaan tänäänkään ilmän Kristusta pelastu.
Lestadolaisuus joka valtataisteluiden ja opillisten sekaannusten kourissa jo 1800 luvun puolella kamppaili, ei ole perustanut seurakuntaoppiaan Augspurin tunnustukseen. Kaikkea muuta.
ja esim piispa Johanssonin muistiinpanoja tarkastusmatkoiltaan Pohjanmaalta ja Lapista.
Monet uskovaiset papit joutuivat piispan tarkastuksissa tiukan paikan eteen, kun vaadittiin määrittelemään, mistä löytyy raamatullinen usko. Erityisesti eksklusiivisuus oli kirkon johdon hampaissa.
Siinä oli joskus katkolla papin virkaura.
Lestadiusta (hänen opetuksiaan) vähän enemmänkin tunevana voin kertoa sinulle, että "vain me" oppi ei ole lestadiolaisuutta.
Kuten jo aiemminkin sanoin, niin Lestadius saarnasi väkevästi kuollutta uskoa ja väärää jumalisuutta vastaan. Sellaista uskoa vastaan, jossa kristillisyyttä oli vain nimi.
Hän saarnasi väkevästi ja sanoja säästelemättä juoppoutta ja huoruutta vastaan, ylpeyttä ja turhaa koreutta, kunniaa ja prameutta vastaan, sekä maailman herroja ja ihmisen herruutta vastaan. Siis ihan oikeista synneistä parannusta.
Tuohon vastustukseen voitaisiin lisätä hiukan, juuri kansan kirkkomme sisältä tuli ensimmäistä herätystä vastaan vaino. Kirkko alkoi jotakin pelkäämään että tämä herätys on uhkaksi kirkollemme, mutta kuinka, on hiukan epäselvä, aina on vihollinen ollut vihainen oikealle ja puhtaalle Jumalan sanalle. Näistä vainoista löytyy kyllä aikalaisten kirjoituksia ettei kenenkään kirkko fanaatikkojen tarvitse toisin väittää.
Olisi mielenkiintoista tutustua tuohon ks. Raattamaan kirjoitus kokoelmaan. Esikoisilla on kyllä Raattamaan kirjeetja kirjoitukset niminen kirja mutta tuolla päiväyksellä en Mathilda Fogmanille osoitettua kirjettä löytänyt.
Olisiko että niitä olisi yhdistämällä saanut täydellisen kokoonpanon yhtenäiseksi kirjaksi. Jospa löytyisi yhteishenkeä yli muurin toiselle puolelle.
Se kehoitus on kyllä oikea tutkia miten tämän etsikon ensimmäiset kristityt ovat uskoneet herätyksen aamunkoitossa ja minkälaisella uskon varmuudella he ovat siirtyneet tästä ajasta iäisyyteen.
..tiennyt tuonlaista kirjekokoelma kirjaa olleen. Lainauksia kirjeistä on ollut ainakin opintaistelujen puolustuksissa 60 luvulla.
Ei ainakaan SRK:n kirjamyymälässä ole nyt myytävänä.
Kirjaa oli myytävänä -69--70 taitteessa, nyt kun kysyy, eivät muista heillä koskaan sellaista kirjaa olleenkaan. Jos olet kiinnostunut näkemään kirjan, ota yheyttä minun "epäviralliseen sähköpostiini" [email protected] . Voit saada halutessasi ainakin kopioita muutamista paikoista, jos kuluista sovitaan (huom. vain kopioimiskuluista).
..Teksti on tuttu ja sillä on ennenkin hyökätty vanhoillisuutta vastaan.
Yritän ensim etsiä kirjaa itse, mutta ei ole vielä pakkomiellettä, kun sivuharrastus tuo historia vaan on.
Voithan kirjoittaa joskus paremman ajan puutteessa huvikses tännekin pätkää.
Täällä ei tarvii pimittää tietoa, niikuin toisilla tapana on.
Tietysti on mahdollista että tuota teosta löytyy meidän tiedekunnan kirjastosta, kunhan tarkka nimi ja tekijä on tiedossa.
Esikoislestadiolaisilla oli ainakin joku vuosi sitten myynnissä kirja "Raattamaan kirjeet ja kirjoitukset" Toimittaja Pekka Raittila, kustantaja Akateeminen Kustannusliike, Loimaa 1976, ISBN 951-9023-24-0, en tiedä onko vielä saatavana, kirjastoissa olen kyllä teosta nähnyt.
Kaikki tietämäni k.o. kirjasta on aloituksessani, kirjan toimittaja, ensimäinen julkaisija, painopaikka ja -vuosi, uusintapainoksen julkaisija. Kirjan nimi myös. Kirja on vanhaa fraktuuratekstiä ja siksi Tilda Jogman voi olla myös Fogman, pahoittelen lukuvirhettäni (jos näin on), muuten olen kopoioinut sanatarkasti.
Omistan tuon edellä mainitun kirjan, mutta tuossa kävi ilmi että vanhoillisten hallussa saattaisi olla ennen julkaisemattomia kirjoituksia.
Kyllä tuota kirjaa on vielä hyllytavarana ainakin suurempien kaupunkien ruokoushuoneilla myynnissä.
Minun kirjani henkilöhakemisto ei tunne Tilda Jogmania sen sijaan Matilda Charlotta Fogmanin 1835-1921 kätilö Ruotsin Ylitornio. Tälle henkilölle Raattamaa on kirjoittanut useampia kirjeitä juuri noihin aikoihin. Mutta ei juuri tuolla päiväyksellä löytynyt kirjettä, vaikkakin se kuitenkin tuntui tutulta.
Ihmetyttää tuo sinun defensiivinen aloituksesi, .."sillä on ennenkin hyökätty vanhoillisuutta vastaan."
Jos et pysty vastaamaan tähän "ennenkirjoitetulla" siten, että vanhoillisten "vain me"-oppi tulisi selvästi ja loogisesti puolustetuksi ja osoitetuksi "aina näin olleeksi", niin tietysti sinun kannattaa siirtyä asian viereen eli henkilöön käyvään vastaiskuun ja väittää hyökkäykseksi asiallista kritiikkiä. Keskustellaan asia asiana. Onko vanhoillislestadiolaisuus sitten niin luutunut ja jäätynyt linnake, että sen opeista ei voi keskustella asiallisesti ja "ennenuskoneisiin" vedoten? Ande tuossa pöllytti railakkaasti asiaa, ja sai niskaansa henkilöön käyvän arvostelun. Eli onko niin, että ainoa, mitä sinulla ja muilla uskollisilla vl:n kannattajilla on pussin pohjalla on (epäoikeutettu) närkästys kritiikin esittäjää kohtaan?
Ihmetyttää sinun hyökkäävä vastaus.
Jos totean hyökätyn niin heti syytellään ja sitähän se on, ainakin Saarnivaara ja L.P Tapaninen käyttävät kaiken taitonsa selittäessään tuota kirjoitusta.
Kyllä tuo vanhan vaimon mainitsema kirjekin sieltä muistaakseni löytyy, mutta voi olla että päivämäärissä on eroa. Muistan joskus jotain kirjettä sieltä etsiessäni, että päivämäärissä oli eroa jossain toisessa kirjassa olevaan verrattuna, mutta en tiedä oliko se juuri tämä kirje. Joka tapauksessa olen lähes 100% varma, että kyseinen kirje löytyy myös Raittilan toimittamasta "Raattamaan kirjeet ja kirjoitukset".
Eipä ollut kovin tyhjentävä selitys. En tunne Saarnivaaran enkä Tapanisen kirjoituksia. Niitä tuskin SRK on kutsunut entisten pyhien kirjoituksiksi niinkuin mainitsemaani, joten se ei kuulu tähän asiaan. Kyselenkin lähinnä ristiriitaisuuksien selityksiä, etkä niitä kykene antamaan, joten ensimäinen avauksessa antamani selitys on oikea. M.O.T.
Siitä osin, kun päättelet että jokainen henki joka tunnustaa(väittää tunnustavansa) Kristuksen lihaan tulleksi on automaattisesti oikea
Kristillisyydessämme on hyvin varauksella suhtauduttu toisiin saarnaajiin, myös omasta joukosta nousee samankaltaisesti puhuvia.
Väittäen samanlailla lihaan tulluttta Kristusta julistavan.
Varauksellisuus johtuu tästä:
6. Minä ihmettelen, että te niin pian annatte teitänne kääntää pois siitä, joka teitä Kristuksen armoon kutsunut on, toiseen evankeliumiin,
7. Joka ei muuta ole, vaan että muutamat eksyttävät teitä ja tahtovat Kristuksen evankeliumia toisin kääntää.
8. Mutta ehkä me taikka joku enkeli taivaasta saarnais teille toisin evankeliumia, kuin me olemme teille saarnanneet, se olkoon kirottu!
9. Niinkuin me ennen sanoimme, niin minä vielä sanon: jos joku teille toisin saarnaa evankeliumia, kuin te ottaneet olette, olkoon kirottu!
Lutherin kirjoituksista: Minä uskon,että maan päällä on pelkkien pyhien pyhä,pieni joukko ja seurakunta yhden ainoan pään,Kristuksen,alaisena,Pyhän Hengen kokoon kutsumana.Se on samassa uskossa,mielessä ja käsityksessä;sillä on monenlaisia lahjoja,mutta se on yksimielinen rakkaudessa,vailla ryhmittymisiä ja jakautumisia.Minäkin olen sen osa ja jäsen,sen omistamista rikkauksista osallinen.Siihen Pyhä Henki on minut saattanut ja siihen liittänyt siten,että olen kuullut ja yhä edelleen kuulen Jumalan sanaa.Juuri tämä on siihen tulemisen alku. Etsijän tieltä löytäjän iloon.Näin minä olen Jumalanvaltakunnan ja lahja
vanhurskauden osallinen,yhdessä matkaa tekemässä
päämääränä Kunnian taivas.Jumala kyllä viimeisellä tuomiolla tuntee omansa,oli ne täällä ajassa ja koko pitkässä aikakaudessa olleet Jeesuksen opetuslapsia,nimikkeillä ei silloin ole merkitystä,vain sillä onko nimi Elämänkirjassa.
Eikä tuo pyhien joukko taistele keskenään vaan rakkaudessa vaeltaa kaitaa tietä. Tämä joukko ei ole jakautunut moniin eri kuppikuntiin jotka eivät tunne toisiansa. Siellä vallitsee ilo, rauha ja rakkaus keskenänsä. Olisi tähän jatkoa mutten jatka.
Lestadiolaisuus on tällä hetkellä hajaantunut noin 17 eri liikkeeseen. Jakaantunut siis hyvin moneen kuppikuntaan, jotka eivät enää tunne toisiaan...
>>
Lutherin kirjoituksista: Minä uskon,että maan päällä on pelkkien pyhien pyhä,pieni joukko ja seurakunta yhden ainoan pään,Kristuksen,alaisena,Pyhän Hengen kokoon kutsumana.Se on samassa uskossa,mielessä ja käsityksessä;sillä on monenlaisia lahjoja,mutta se on yksimielinen rakkaudessa,vailla ryhmittymisiä ja jakautumisia.
>>
Ehkä Luther noin uskoi aikanaan ja kuka ties noin olikin Lutherin aikaan. Onneksi ei tarvinut Lutherin nähdä kuinka moneen sataan suuntaan hänenkin uskonpuhdistuksensa repeää. Ois voinut olla äijäparalle liikaa.
Jos tuon nyt tosissaan ottais nykypäivälle, niin siitä ainakin tietäisimme ettei lestadiolaisuus voi tuollainen pyhien seurakunta ikinä olla. Lestadiolaisuushan on usein hajaantunut riitoihin ja erimielisyyksiin. Hajaantumisherkkänä lahkona todennäköisesti jatkaa hajaantumistaan tulevaisuudessakin. Lisäksi (...on monenlaisia lahjoja...) Lestadiolaisuudesta armolahjat nimenomaan puuttuvat!
Aika absurdia että vl:ät tuollaista itseään vastaan sotivaa Lutherin tekstinpätkää mainostavat:)
Ande
Täsmälleen samaan aikaan veistelin samaa juttua...
>>
Täsmälleen samaan aikaan veistelin samaa juttua...
>>
Niinpä tehtiin;)
Kumpihan meistä varasti toisen ajatukset? En tunnusta:))
en tunnusta minäkään;)
Mutta eipä se mitään haittaa, jos hyvät huomiot tulee tälle palstalle oikein tuplana! Ihmetyttää välillä tuollainen epäjohdonmukaisuus ja sokeus...
Jatkakaamme samaa rataa:)!
Saapahan sama huomio vahvistusta ja tulee varmemmin ihmisten tietoon.
>>
Jatkakaamme samaa rataa:)!
>>
Näin tehdään;)
Ande
Päin vastoin,se todistaa että se usko mihin vl:t uskovat on juuri sitä oikeaa uskoa,sen tähden siitä on kaikki "eriseurat"lähteneet koska syntiset eivät pysy vanhurskaiden "seurassa".Raamatussa on siitä mainittu. Ei Jumalan Pyhä Henki monella tavalla opeta.On vain yksi usko ja se on Raamatullinen Apostolinen usko yhteen seurakuntaan yhteen Jumalaan,Jeesukseen ja Pyhään Henkeen.Sillä uskolla pääsee taivaaseen!
Se on se joukko joka uskoo niinkuin mainitsin.Raamatussa mainitaa,"teidän seastanne on eriseurat lähtevä" ihan tarkaan en sanamuotoa muista ja raamattu on vähän kauempana.Jo apostolien aikana oli "eriseuroja"kuten raamatussa on luettavissa.Samoin on Letadiolaisuuden alkuajoilta asti ollut niitä jotka ovat poikenneet Apostolisesta uskontunnustuksesta.Mutta minä uskon että ne jotka uskovat niin kuin lainasin Lutherin "uskontunnustusta" olivat he sitten missä mailmankolkassa tahansa,pelastuvat.Se on Jeesuksen opettamaa ja Hänen opetuslapsiensa seuraamaa oppia Jumalanvaltakunnasta joka on täällä maan päällä ja koostuu niistä jotka sen mukaisesti uskovat.Lammashuoneeseen ei mennä muualta kuin Oven Jeesuksen kautta,Hän on se Hyvä Paimen joka vie lapsensa viheriäisille laitumille.
Tämä "lauma" pääsee taivaan kunniaan,kun säilyttää uskon ja hyvän omantunnon,Se joka pesty on, ei tarvitse kuin "jalkojen"pesua.Se takoittaa että kun synti "tarttuu" niin ne saa uskoa Jeesuksen sovitus kuoleman tähden anteeksi annetuiksi.On taas keveää matkan teko.
kuin vl:t uskovat ystävä-hyvä SYDÄMESSÄÄN yhteen Jumalaan, Jeesukseen ja Pyhään Henkeen! Ja monet muutkin elävät rauha ja hyvä omatunto sydämessään, kun synnit on anteeksi annettu! On NIIN PALJON MUITAKIN, joiden "silmissä voi nähdä Jeesuksen" ja joiden koko elämä ja olemus julistaa Jumalan läsnäoloa.
Ei se vaadi nimeä vl:n jäsenrekisteriin, vaan elävä yhteys Jumalaan riittää!
Aivan totta. On YKSI USKO: Usko Kristukseen.
On YKSI OPPI: se, mitä Raamattu julistaa. Ja on YKSI SEURAKUNTA: ne jotka eri maailmankolkissa, kirkkokunnastaan riippumatta uskovat ja turvaavat Kristukseen, ja häneen yksin. He muodostavat yhden, näkymättömän pelastettujen seurakunnan.
Painotuseroja saa olla! Toinen pitää toista asiaa vähän tärkeämpänä kuin toinen: MITÄ SITTEN! Ei se tarkoita vielä, että on ERI USKO!! Meidän käsityksiin ja painotuksiin vaikuttaa oma persoona, kasvatus, elämänkokemus, kaikki. Jo itse evankelistat (Matteus, Markus, Luukas) kertovat samat tarinat painottaen eri asioita.
Ja jos yrität väittää, että VL on "yhdenmukainen uskossa" niin se on potaskaa. Tunnen PALJON vanhoillislestadiolaisia ja TIEDÄN, että heillä on keskenään hyvinkin erilaisia käsityksiä opillisista asioista. Tämä palstakin sen jo todistaa. MISTÄÄN EI LÖYDY T Ä Y S I N YHDENMUKAISTA USKOA, SIIS ETTÄ JOKAISTA PIIRTOA MYÖTEN JONKUN YHTEISÖN JÄSENET AJATTELISIVAT SAMOIN ASIOISTA.
Tärkeintä on se, että se mikä on olennaista PELASTUMISEN kannalta on yhdenmukaista. Siitä ei Henki tai Raamattu puhu monella tavalla.
Mutta monia muita asioita on, joita voi tulkita tavalla tai toisella. Voin laittaa suoria esimerkkejä Raamatusta jos haluat;)
Ja pelastumisen kannalta ei enää olekaan merkitystä sillä, onko olohuoneen perällä TV vai ei.
...Joita rakentelet yhdistämään tuota Lutherin lausuntoa ja vl-porukkaa. Ei vakuuta, koska lausunto sotii niin vl-porukkaa vastaan, kuin olla ja voi.
>>
Päin vastoin,se todistaa että se usko mihin vl:t uskovat on juuri sitä oikeaa uskoa,sen tähden siitä on kaikki "eriseurat"lähteneet koska syntiset eivät pysy vanhurskaiden "seurassa".
>>
Lausun sullekkin pahennusta herättäneen lausahdukseni, että HÖPÖ HÖPÖ.
Jos ollaan loogisia, niin kaikki Luterilaiset kirkot ja suuntaukset ovat lähteneet katollisesta kirkosta...
Lisäksi lestadiolainen liike on hajaantunut juuri riitoihin ja rakkaudettomuuteen, jota ei Lutherin lausunnon mukaan tuossa "pyhien seurakunnassa" pitänyt olla. Kuka sanoo ettei vl olisi eriseura. Ainakin se opettaa kovasti eri lailla kuin Raamattu. Ajattelipa tuotakin asiaa miten hyvänsä, niin maailmasta löytyy useita "seurakuntia" joista on lähtenyt paljon eri suuntauksia (eriseuroja)
Yhtä uskottavaa kuin heiluttelisin ruplaa ja kertoisin sen olevan Euro...
Lestadiolaisuuden kaltaisia liikkeitä, jotka julistavat -vain meiltä löytyvää- totuutta ja ovat hajaantuneet usein mahtuu maailmassa kolmetoista tusinaan. Mikä saa sinut kuvittelemaan että juuri vl olisi mitenkään poikkeuksellinen tai ainutlaatuinen. Se ei sitä nimittäin missään suhteessa ole.
Ande
En ala kilpalaulantaan kanssasi koska ajanoloon voisimme olla pian molemmat "suossa". Mutta ajattelin että sinä fiksuna teologina kuitenkin omaat kohteliaita tapoja etkä alennu "nimittely-tasolle"kuten joillakin on täällä tapana (esim !!!No,mitäs tästä tykkäät?-vl.teolog.maist.on kelvannut entisen presidentti Ahtisaaren neuvonantajaksi ja on siinä tehtävässä ollut useamman vuoden Antti Pentikäinen, ensi vuoden alusta hän on valittu Kirkon Ulkomaanavun toiminnan johtajaksi. Jos tämä usko olisi sellaista "huuhaata" miten meitä "mollataan" niin tuskin niin fiksu mies olisi tässä joukossa.Mitä tulee niihin raamatun paikkoihin niin anna tulla vain,pyrin vastaamaan raamatulla ja Tunnustuskirjoilla ja yleensä Luterilaisen opin mukaisesti.Nyt kyllä hieman suomen kirkon tilanne huolestuttaa,kun siitä on tullut paremminkin ihmisten viihdyttäjä kuin Raamatun mukaisen sanan ylläpitäjä.Kirkko on valitettavasti "maallistunut"
pyrkiessään tähän ihmisten mielenmukaiseen opetukseen ja unohtaessaan että Jumalan Sana on muuttumaton ja Kristus on totuuden patsas ja perustus.Surakunnan Kulmakivi jonka varaan uskovaiset ovat "rakentaneet" Murheella saa seurata kirkon maallistumista ja ihmisten luopumista yhä kauemmaksi tärkeimmästä asiasta ja se on tulla tuntemaan Jumala ja Hänen vanhurskautensa, ja se miten päästään täivaaseen.
Kyllä se TV jos se siellä nurkassa on ja auki niin ei se ainakaan "herätä"ihmisten tuntoja,päin vastoin.Kuka varjelee lapset ja nuoret aikuisista puhumattakaan sen (TV:n) turmelevilta ohjelmilta.
Vastuu lapsista on aikuisilla,mutta aikuiset pakenevat vastuutaan,ja seuraukset näkyvät lasten ja nuorten pahoinvointina,nykyisin siitä puhutaan paljon,mutta "kuuroille korville"Asiasta voisin jatkaa vaikka huomiseen,olen ennen työssäni nähnyt tätä pahoinvointia ja nyt ei tarvitse kuin sanomalehden avaa niin se "iskee"silmille.Samoin kun liikkuu isoimmissa kaupungeissa ja täällä maallakin vaikutukset näkyvät kouluissa ja jopa alle kouluikäisissä.Sanoppa sinä,mistä se mahtaisi johtua?
Pidä sinä "uskosi" minä pidän omani.Mitäpä sitä turhia kinaamaan.Mutta sinulle sanon Oletko todella valmis jos sinun kuolemasi hetki olisi tänään.
Muutamia kansan viisauksia:Tyhjät tynnyrit kolisee enemmän.
Tyhmäkin käy viisaasta,kun pitää suunsa kiinni.
Muuten,Jeesuskin ratsasti aasilla silloin kun kansa vielä veisasi Hoosianna,halpa oli Hänenkin "ratsunsa" kuten halpana näkyy Jumalanvaltakunta täällä maan päällä.Sulla on oikein krooninen viha vl-uskovaisia kohtaan,ei voi muuta kuin sinua sääliä,miten paljon hukkaat energiaasi meidän "haukkumiseen" onneksi ei haukku haavaa tee,jos ei sitten haukkujalle itselleen?
Nyt en ihan saanut pointtiasi tuosta viestistäsi, mutta muutama ajatus ja kysymys vielä.
Olenko minä mielestäsi nimitellyt sinua? Haluan tietää jos näin on. Omasta mielestäni omaan ihan hyvät käytöstavat täällä netissäkin:) Nimittelyyn en itse haluaisi sortua, mutta täytyy myöntää, että hymyilyttää välillä kun näkee, miten joillakin sappi kiehuu ja se myös näkyy.
En todellakaan ajattele, että vl:t ovat jotenkin mollattava joukko! Mistä olet niin päätellyt? En ole kritisoinut itse uskoanne, vaan yksittäisiä oppejanne!!! Ja niin tulen totisesti tekemään jatkossakin, koska näen, että jotkut oppinne ovat SUORAAN RAAMATUN VASTAISIA.
En ihmettele yhtään, että Ahtisaaren neuvonantajana on ollut vl. Mutta eihän se nyt mitään itse herätysliikkeestä kerro?! Monen muunkin uskonnon ja kirkon edustajat ovat korkeilla paikoilla. Fiksuja ihmisiä on edelleenkin kaikissa herätysliikkeissä, mutta ei se sinänsä mitään sen enempää kerro itse uskosta.
Teidän uskonne ei ole huuhaata. En ikinä ole ajatellut niin. Uskon ja elän monella tavalla samoin kuin tekin ja minulla on paljon rakkaita tuttuja vl:ssä. Olen myös käynyt seuroissanne jne. Joskus olen jopa sanonut, että voisin kokea uskonne omakseni, jos yhteen asiaan tulisi muutos. Se muutos on seurakuntaoppinne. Se on niin täysin Raamatun vastainen, etten ikinä voisi sitä sulattaa. En halua alkaa siitä enää keskustelemaan, olen kuullut kaikki perustelut sataan kertaan, mutta ei mene läpi.
Toki on muitakin asioita, joita olisi vaikea ymmärtää (ihmeelliset perinnäissäännöt, joita ei kielletä Raamatussa, mutta näyttävät ihme kyllä olevan oikean uskon MERKKI???), -mutta tuo seurakuntaoppi on se tärkein.
Ja kirkko on maallistunut. Sitä minäkin suren! Mutta on siellä uskovaisia pappeja silti vielä paljon. Tunnen monia, jotka eivät tingi Jumalan sanasta pätkääkään! Ihan pihalla ei kirkko vielä ole, mutta ärsyttävän saamaton, kalpea, mielistelevä ja mitätön lausunnoissaan. Suunta näyttää olevan se, että tärkeämpää on pitää maailma tyytyväisenä kuin tuoda esiin Jumalan tahtoa.
Eikä tv minunkaan mielestäni juuri "herätä tuntoja". Mutta pelastumis-kysymys se ei todellakaan ole! Parasta on se, että nappia painamalla sen saa kiinni kun sieltä tulee roskaa. Itse olen tarkka siinä, että en katso huonoja ohjelmia. Mutta eihän kaikki ole niin mustavalkoista! Paljon tulee todella hyvääkin ohjelmaa ja sellaista ohjelmaa, joka ei vie suuntaan eikä toiseen, mutta on ihan leppoisaa ajanvietettä välillä. Ja minun lapseni eivät tule katsomaan mitä tahansa! ...en koe asiasta pienimmässäkään määrin huonoa omaatuntoa. On väärin tehdä tuollaisista asioista kynnyskysymyksiä.
Pahoinvointi johtuu monesta asiasta. Olisi aika mustavalkoista syyttää siitä yhtä tekijää?
Suurin syy on varmaan se, että perheet ovat niin hajalla, erotaan helposti ja lapset kärsivät. Alkoholi, väkivalta, perinteisten arvojen murtuminen. Siinäpä varmaan isot syylliset.
noihin Anden edellisiin kysymyksiin/kommentteihin.
Haluaisin kuulla mielipiteesi.
Mikä todistaa, että juuri vl on oikea usko, eikä jonkun muun herätysliikkeen/kirkon usko? Miten voit olla varma? (oletuksena nyt on se, että sinun mielestäsi todellakin joku NÄKYVÄ, SELVÄRAJAINEN YHDISTYS ON YHTÄ KUIN JUMALAN VALTAKUNTA MAAN PÄÄLLÄ tai se oikea lauma)
Historiallinen faktahan se on, että kaikki reformoidut kirkot pirstoutuneine suuntineen ovat "katolilaisia herätysliikkeitä" -ja joidenkin mielestä jopa katolilaisia lahkoja.
Haluaisin sinulta kunnon vastauksen, mitä ajattelet. Liian helppoja vastauksia tunnut antavan, et yleensä vastaa suoraan kysymykseen.
En sinua tarkoittanut niillä nimittelyillä ja mitä alussa kommentoit.Mutta täällä palstalla on yksi tyyppi joka yleensä keksii mitä ihmeellisempiä nimityksiä meistä,Tarkoitan "ystäväämme !!!"
En sitten enempiä kun sinä olet niin varma että oppimme on raamatun vastaista.Minä en kyllä hakemallakaan sellaista löydä.Tarkoitit seurakuntaoppia,sehän on juuri raamatunmukainen.
Jeesus on sen seurakunnan kulmakivi,perustaja ja Hän on omat opetuslapsensa lähettänyt sitä oppia viemään mailmalle.Mutta se on USKON eikä järjen asia.kun järki menee uskon "eteen" ei sitä ymmärrä.Mutta sinulle kaikkea hyvää,joulu on tulossa Jeesuksen syntymä juhla!Jos Jeesus ei olisi tullut meidän syntisien sovittajaksi,ei meillä olisi mitään toivoa,Hänen sovintokuolemansa tähden mekin saamme uskoa ja Jumala on palkitseva uskovaiset iankaikkisella elämällä taivaassa.
Missään ei sanota, että ainoa pelastuva joukko on vanhoillislestadiolaisten joukko. Missään ei myöskään sanota, että pelastuva joukko on jokin näkyvä, rajallinen seurakunta. Ei missään.
Mutta monissa kohdissa kerrotaan kyllä miten ihminen pelastuu.
-Se joka uskoo ja kastetaan. Siinäpä se lyhykäisyydessään.
Järki ei tätä minulle todellakaan sano, vaan Raamttu ja usko.
Jumalan valtakunta!
Raamatussa on Jumalan valtakunnasta erilaisia nimi
tyksiä,Siion,Siionin vuori,Jerusalem, äiti,Kristuksen ruumis,totinen viinipuu,totuuden
patsas ja perustus,lammashuone jne. Jeesus kertoi paöjon vertauksia Jumalan valtakunnasta.kaikilla nimillä ja vertauksilla tarkoitetaan samaa valtakuntaa,joita on vain yksi maan päällä Ef,4:4-6 Pyhä Henki tekee työtä tämän yhden valtakunnan välityksellä,kun Jumalan lapset,valtakunnan asukkaat saarnaavat Jeesuksen käskystä parannusta ja syntien anteeksiantamusta.
Kaikki ihmiset syntyvät maailmaan Jumalan valtakunnan asukkaina,Jumalan lapsina.Pienet lapset ovatkin Taivaan valtakunnan asukkaiden esikuvia.Jumalan valtakunta voidaan ottaa vastaan ja omistaa vain lapsen uskolla.
Jumalan valtakunnassa asuvat Jumalan lapset.Toinen valtakunta on sielunvihollisen valtakunta.Siinä asuvat hänen lapsensa,epäuskoiset ihmiset.Taistelu kahden valtakunnan välillä on kova ja vihollinen koettaa eksyttää Jumalan omia synnin kautta pois Jumalan valtakunnasta. Jumalan valtakunnan ulkopuolella ei voida omistaa autuutta koska siellä ei ole Kristusta,siellä on vain epäuskoa.Jumalan valtakuntaan tullaan parannuksen kautta.
Jumalan lapsia yhdistää toinen toisiinsa rakkaus.
Rakkaus on suurin Pyhän Hengen lahjoista.Rakkauden hoidossa haluavat uskovaiset kilvoitella parannusta tehden"synnin pois panijoina"Näin Jumala hoitaa omiaan lammaslaumassaan sillä Hän on luvannut olla omiensa kanssa mailman loppuun asti.
Jumalan valtakunta on kaksi osainen:armon valtakunta maanpäällä ja kunnian valtakunta taivaassa.Tie kunnianvaltakuntaan kulkee armovaltakunnan kautta.Järki ei käsitä Jumalan valtakunnan asioita.Valtakunnan salaisuudet aukeavat vain uskon kautta.
Vertauksia mitä Jeesus käytti Jumalan valtakunnasta: Luuk 13:18-19,13:20-21, Matt.13:45-46,13:47-50. Ilm.21:1-2, Ef.1:22-23, Jes. 40:9
Gal.4:26
Jesajan parannus Jes.6:1-7 Etiopialaisen hoviherran parannus Apt.8:26-40 Sauluksen parannus,Apt.9:1-19
Korneliuksen parannus Apt.10
Tuhlaajapojan parannus. Luuk15:11-24
Daavidin parannus 2 Sam.12 1-14
Joh,10:1-10
Jos joku halua löytää Kristuksen,hänen täyty ensin löytää Hänen seurakunta.Kuinka saatamme tietää,missä Kristus ja Hänen uskovansa ovat,jos emme tiedä missä Hänen uskovaisensa ovat.Ja joka haluaa jotain tietää Kristuksesta,ei saa uskoa itseään eikä rakentaa omalla järjellään siltaa taivaasee,vaan hänen on mentävä seurakuntaan sitä etsimään jakyselemään.Nyt seurakunta ei ole puu eikä kivi vaan joukko uskovaisia ihmisiä.Heihin tulee pitäytyä ja katsottava,miten he uskovat,elävät ja opettavat.Heillä on varmasti Kristus keskuudessaan Lainaus Lutheria
Parannuksen ovi avataan Jumalan valtakunnasta sisältäpäin.Sovintosaarnassa Pyhän Hengen avaimilla.Tämä tapahtuu silloin kun katuvalle syntiselle annetaan kaikki synnit anteeksi Jeesuksen sovintokuoleman tähden. Jeesus jätti sen tehtävän omille opetuslapsilleen,kuten muistat Jeesuksen lähetyskäskystä.
Kristuksen työ jatkuu Hänen seurakunnassaan Pyhän Hengen työnä. Kristinoppi 44.Tässä työssä Hän käyttää välikappaleina uskovaisia ihmisiä ja heistä koostuvaa seurakuntaa,"Joka on se äiti joka synnyttää ja kantaa jokaisen Kristityn Jumalan sanalla.Iso kat.3:s uskonkappale
Nyt täytyy lopettaa,koiralta menee "pissat housuun"se vikisee oven luona.Jatkan toiste.
>>
Pidä sinä "uskosi" minä pidän omani.Mitäpä sitä turhia kinaamaan.Mutta sinulle sanon Oletko todella valmis jos sinun kuolemasi hetki olisi tänään.
>>
Me laulamme kehdosta hautahan,
kuink kauon tiedä me emme.
Paras aina ois sointunsa sommittaa,
kuin oisi se viimeisemme.
Tämä kohta Eino Leinon runosta on ollut elämäni johtotähti pitemmän aikaa. Tuntoni puolesta olen valmis. Pikkasen säälittäis vaan noita keskenkasvusia poikiani tänne jättää ilman isää, jos noutaja tulis, mutta minkäpä sillekään vois. Entä itse?
Loppuviestisi kommentit olivat kyllä aika harhaisia. Mistä päättelet että omaisin "kroonista vihaa"? Höpöhöpö! Ainakaan et kyllä hyvä ihmistulkitsija ole. Ei. En vihaa vl:iä, päinvastoin säälin heitä. Kommenttini ovat siksi niin napakoita että niiden tarkoitus on herätellä ja auttaa niitä onnettomia, jotka liikkeenne saappaan alla vaikeroivat. Jos kommenteistani yksikään vl saa avun ja tajuaa etteivät turhat ihmisopit kristinuskoon Raamatun mukaan kuulu, niin niiden kirjoitteluni kannattaa. Enkä nyt koe niin kauheesti energiaa tänne hukkaavani. Pikemminkin tämä kirjoittelu tänne on sellainen henkireikä työn, opiskelun ja perheen keskellä.
Ande
ei Jumalan Valtakunnassa minkään saappaan alla vaikeroida, sulle on taidettu opettaa pienestä pitäen tuota legendaa; olen niitä linkkikaupalla palstalta lukenut
tosi on, että vihasi on luotaantyöntävää ja varmaankin epäterveellistä sinulle itsellesi
en kadehdi
>>
ei Jumalan Valtakunnassa minkään saappaan alla vaikeroida, sulle on taidettu opettaa pienestä pitäen tuota legendaa; olen niitä linkkikaupalla palstalta lukenut
>>
1. VL EI OLE JUMALAN VALTAKUNTA
2. Olen henkilökohtaisessa elämässä tavannut lukuisia vl-liikkeen uhreja ja tiedän niitä olevan TODELLA PALJON. Tänne palstallekkin kirjoittelee aina välillä muutama ihmisoppinne ahdistama onneton. Ainut mitä ne saavat teiltä on feikkisyytökset ja parannuskehoitukset. HEILLE on pienestä pitäen syötetty legendaa, jonka he näkevät Raamatun vastaiseksi sitä lukiessaan ja siksi ovat ahdistuneita.
>>
tosi on, että vihasi on luotaantyöntävää ja varmaankin epäterveellistä sinulle itsellesi
>>
Kirjoitukseni eivät ole vihan, vaan PYHÄN HENGEN raikkaita tuuletuksia saatanan joukkoja vastaan.
>>
en kadehdi
>>
En minäkään sinua. Minulla on rauha tunnollani. Onko sinulla? Kirjoituksesi perusteella joko valehtelet tai olet todella onneton aivopesun uhri joka ei näe tilaansa.
Eiköhän tämä jo riitä persoonaani kohdistuneista hyökkäyksistä. Voitte ne aivan hyvin lopettaa, koska ne ovat teille täysin hyödyttömiä. Päinvastoin tässä kaikki sivullisetkin näkevät mikä on vl-ien meininki. Ei kyetä vastaamaan totuuteen, niin täytyy ryhtyä henkilökohtaiseen loanheittoon. Likaista peliä.
Ande
Kyllä sen "saappaan" alla on kevyt olla,kun se Saapas on Jumalan jalassa,sinä et vain ymmärrä,sinullakin on "järki" ymmärryksen ja uskon esteenä! Mutta kun uskoa ei Oteta se annetaan!Minun uskoni "lähde" on Raamatun sana ja ne lupaukset jotka siellä ovat,aikoinaan minulla itselläni oli myös järki ja ymmärtämättömyys ja tietämättömyys uskon esteinä,mutta kun Jumala avasi "hengellisesti sokeat silmäni näkemään" niin SIINÄ SE OLI,KRISTUKSEN RAKKAUS loisti EVANKELIUMIN SANASSA ja avasi tunnon,asntoi lahjaksi anteeksiannon,Pyhän Hengen,ja Taivastoivon.Siinä on monille vaikeus,kun haluaisi itse jotain tehdä uskonsa eteen,mutta se on kokonaan lahjavanhurskaus ja omat teot ovat kuin "saastainen vaate".Tämä on minun uskoni ja uskon että sen omistajana perin iankaikkisen elämän Jumalan luona,kun se aika koittaa.
Sinä et voi sanoa minulle, et Andelle, etkä kenellekään, että siunulla on "järki" ymmärryksen ja uskon esteenä!!
TUO ON JOTAKIN NIIN KÄSITTÄMÄTTÖMÄN SOKEAA JA YLIMIELISTÄ PAATOSTA, ETTÄ SITÄ ON VAIKEAA KESTÄÄ! Tästä lähtien en avaa enää yhtään ainutta viestiäsi koska ne ovat niin täyttä soopaa toisia ihmisiä kohtaan.
Nyt mene itseesi!!! Katso peiliin, kysy rukouksessa Jumalalta, onko asenteesi oikea. Lue viestejäsi ja MIETI JA KYSELE RUKOUKSESSA, voitko SINÄ todella tuomita tuolla tavalla ihmisiä JOITA ET EDES TUNNE!! SINÄ TÄSSÄ TUOMITSET, EI JUMALAN SANA.
Kaikkivaltias ja elävä Jumala on uskon synnyttäjä, hän on vaikuttanut elämässäni, synnyttänyt uskon JOKA EI PERUSTU JÄRKEEN, vaan Jumalan sanaan ja Pyhän Hengen vaikutukseen. JA SINÄ ET VOI TUOMITA SITÄ MINKÄ J U M A L A
I T S E ON SYNNYTTÄNYT HENGENSÄ VOIMALLA.
Varo ettet pilkkaa Pyhän Hengen työtä, kun väität, ettei sinulla tai sinulla ole oikeaa uskoa. MISTÄ SINÄ SEN TIEDÄT?!???????????????
SINÄKÖ OLET JUMALA, JOKA TUTKII SYDÄMET??!!?
SINÄKÖ NÄET MITEN ME TÄÄLLÄ NIMIMERKKIEMME TAKANA ELÄMME?!?
SINÄKÖ NÄET SYDÄMEMME TILAN??
voi hyvää päivää.
Jumala on lahjoittanut lahjavanhurskauden JOKAISELLE USKOVAISELLE. Mistä ihmeessä kuvittelet, että kaikkien muiden uskovaisten kuin vl:n usko on jotain omien tekojen uskoa?!? Kuinka monta ei-vl-uskovaista TUNNET TODELLA?! Ota sormet esiin ja laske, kuinka monta uskovaista tunnet, jotka eivät ole vl:iä -siis niitä, jotka ITSE pitävät itseään uskovaisina. Sinähän et tietysti pidä ketään muuta uskovaisena kuin vl:iä.
Se on selvä.
Minä en teitä ennen ole säälinyt, mutta nyt säälin, ainakin sinua. Sinun sokeuttasi, ehdottomuuttasi, ylpeyttäsi. Jumala kirkastakoon kasvonsa sinulle.
Turha vastata enää tähän viestiin, en jaksa lukea enää yhtään liturgiaasi.
Tiedän, ettei se ole kohteliasta, mutta en yksin kertaisesti enää JAKSA lukea noita ihmeen viestejäsi. HUH!
...Ja vielä asemalle jäämäänkin...
Huomasin minäkin tuon Näinin viestin, mutta en enää nähnyt aiheelliseksi vastata.
Totesin tässä taannoin !!!:lle Hyndestä ja hj:sta että taitavat ollakin vl-saarnamiesten ydinjoukon ohjelmoimia tekoälyohjelmia, jotka valvovat uskon puhtautta täällä palstalla;)
Näin on ilmeisesti päivitetty versio tällaisesta ohjelmasta. On ihan sama mitä vastaa. Sama teksti tulee aina vaan uudelleen hieman eri muodossa, aivan kuin vastaustasi ei olisi edes luettu.
Ymmärretään me tämä Näinin tapaus kohdalleen. Ei voi sokealta edellyttää värien näkemistä. Näkeväthän täällä palstalla muut, kuinka päättömästi jotkut kirjoittelevat ja omaa harhaansa toitottavat.
Tässä taannoin eri ketjussa tuntui että minäkin hieman hiillyn tähän kirjoittajaan, mutta nykyisin tuo lähinnä hymyilyttää:)
Ande
Sinähän "kipakka"tyttö olet. En voi muuta kuin valittaa "hengellistä sokeuttasi" Mutta kerran koittaa sekin päivä milloin ollaan Tuomarimme edessä,se kuka seisoo tai kaatuu on Jumalan sanottavissa,ei sinun eikä minun.Minun sieluni kiittää Hänen suurista teoistaan,ja se että saan asua Hänen valtakunnassaan täällä ajassa.
Jumala kirkastakoon sinullekkin sen,ennenkuin on se on myöhäistä.Joulurauhaa sinulle toivon.Mieti kuitenkin asiaa,sillä se joko ihastuttaa tai vihastuttaa.Mutta varo penseyttä,se kadottaavarmasti.
Taas kävi toteen se sananlaskuettä"Totuuden puhuja ei yö sijaa saa"
Apostolejakin neuvottiin "pyyhkimään jalatkin kun lähtevät pois sellaisesta kaupungista missä ei heidän sanaansa otettu vastaan.
Päivitykset ovat kunnossa ja mieli iloinen vaikka
te kuinka yritätte minua masentaa,hyvä "palkka tiedossa"kun jaksaa hyvän omantunnon säilyttää ja Jumalan valtakunnan "hoidossa"pysyä.
Joulurauhaa sinullekkin,ja toivottavasti et mene "onnesi ohitse"
Kipakkuutta löytyy tarvittaessa!
Turvallisin mielin seison kerran Tuomarimme edessä: vaikka tänään joutuisin lähtemään. En siksi, että olisin itsessäni niin erinomainen, sitä en todellakaan ole, vaan nimenomaan siksi, että Jeesus on kaiken jo tehnyt puolestani. Sovittanut jokaisen syntini. Siinä on minun turvani, että synnit on anteeksi annettu.
Ne eivät ole enää sisälläni painamassa, vaan naulittu konkreettisesti ristille. Rauha on sydämessä.
Toivottavasti seisomme turvallisin mielin MOLEMMAT Hänen edessään!
Minunkin sieluni kiittää hänen suurista teoistaan, joita hän on elämässäni tehnyt! Ja kiitän häntä siitä, että hän on jo kirkastanut minulle itsensä -ja saan olla hänen valtakunnassaan minäkin täällä ajassa. Hänen sylissään olen saanut elää.
TÄmä keskustelu loppukoon.
Huomaatko: luin sittenkin viestisi;) Enää ei edes sapeta: eihän sinun viestisi mitenkään muuta totuutta!
Hyvää yötä!
Toivon että saat joskus tuntea todellisen Jumalan rauhan.
Minulle se on jo ennestään tuttu:)
Ande
Vielä pieni tarkistus,luin uudestaan kirjoittamani viestit,ja edelleen pysyn siinä koska se pitkä selvitys sinulle Jumalanvaltakunnasta oli TÄYSIN Raamattuun pohjautuva ja siinä oli lainauksia mm.Lutherin kirjoituksista.Mutta kun totesin JÄRKI ei sitä tajua mutta lapsen uskolla tajuaa ja kun Jumala sen asian "kirkastaa" en kirjoita tätä "halventaakseni millään muotoa sinun tai Anden käsityksiä vaan selitin että järjellä ei voi uskoa vaan U S K O L L A ja se on kokonaan Jumalan työ,ei ihmisen.Pilkka Pyhää Henkeä vastaan on sellainen asia,että ihminen kuka siihen tilaan joutuu on jo kokonaan paatunut ja hänellä ei ole mitään halua eikä tajua uskonasoihin. En koe että olisin siihen syntiin joutunut,sillä kuten Raamatussa sanotaa"Minun henkeni todistaa Hänen Henkensä kanssa:että olen Jumalan lapsi" ja vielä Paavalin uskon tunnustus:
Mutta sen minä sinulle tunnustan,että kuljen sitä tietä,jota he sanovat lahkoksi,ja näin palvelen isieni Jumalaa: kaiken sen teen,mitä laissa ja profeetojen kirjoissa sanotaan, MINÄ USKON! Apt.24:14 ja 16 Siksi teen kaikkeni,että minulla aina olisi puhdas omatunto,Jumalan ja ihmisten edessä"! Keskustelu päättyköön.
auttaa ja ohjaa taistelussa vl-harhaoppeja vastaan.
" Viinamäen vartijana Siionin muurilla..", näin kirjoittaa Raattamaa.
"Vieläpä toivokaamme, että kaikki herätykset viimein yhdistyvät...", teksti jatkuu toisaalla.
Ihan oikeinhan tuo on, ei siinä ole mitään ristiriitaa nykyvanhoillisuuuteen.
- Myös lopussa esitetty toivomus yhdenkaltaisesta hapatuksesta "kaikissa vakoissa" voidaan allekirjoittaa tänäänkin.
- Valitettavasti kulunut sata vuotta on paljastanut, ettei yhteistä hapatusta taida löytyä.
>>
Wieläpä toivokaamme, että kaikki herätykset wiimein yhdistywät, sekä waltakirkosta erkaantuwat, että uudestakastajat, metodistit, Hedbergit, wieläpä mailman joukosta erkaantuneet kirkon yhteydessä olewaiset eläwät kristityt. Että kaikki rakastaisit keskenänsä, nimitettäköön millä nimellä tahansa, että kuin kaikissa wakoissa on yhdenkaltainen hapatus, niin sotkekoon leipojat yhdeksi taikinaksi. Herran sanan jälkeen näitä olen esitellyt."
>>
Tuossahan Raattamaa selkeästi toteaa että hänen mielestään kaikissa noissa suunnissa on riittävän yhdenkaltainen hapatus!
Kauas on näköjään ainakin vl:ien -vain me- oppi pois poikennut siitä miten he ennen uskoivat. Kyllä Lestadius ja Raattamaa nostaisivat ison älämölön monissa nykyisissä lestadiolaisissa liikkeissä, jos eläisivät. Taitaisivat molemman vain kokea sen kohtalon että eriseuralaisiksi julistettaisiin...
Lisäksi olen kuullut ettei Lestadius, Raattamaa, ym. monet liikkeen alkuajan vaikuttajat tulleet uskoon lestadiolaisten nykyisin välttämättömänä pitämän ihmisvälikäden kautta. Ei valitettavasti ole kättä pidempää dokumenttia tarjolla, mutta tiedän aivan varmasti että niitäkin löytyisi, kun etsisi... Siihen ei vain aikani nykyisellään riitä, eikä tuo ole väliksikään, kun Raamattu sen selvästi kertoo. Toisaalta mitäpä se auttaisi Lestadiuksen ja Raattamaan mielipiteet, kun ei Raamatustakaan välitetä.
Ande
ettei Raattamaa tuossa sano, että kaikissa noissa hengellisyyksissä on sama "hapatus".
"...että kuin kaikissa vakoissa...jne"; siinä tuo kuin-sana on nykysuomessa lähinnä ymmärrettävä sanaksi jos.
>>
ettei Raattamaa tuossa sano, että kaikissa noissa hengellisyyksissä on sama "hapatus".
"...että kuin kaikissa vakoissa...jne"; siinä tuo kuin-sana on nykysuomessa lähinnä ymmärrettävä sanaksi jos.
>>
HÖPÖ HÖPÖ!
Menee yhtä epätoivoiseksi kuin selvien Raamatunpaikkojen vääntäminen omaa ihmisoppia tukevaksi. Kuinka olisi mahdollista että Raattamaa jopa nimeltä mainitsee eri joukkojen nimet, jotka pitäisi yhdistää, mikäli siinä olisi jos. Eiköhän se Raattamaakin ollut perillä tuolloin eri joukkojen hapatuksista.
Lisäksi voin kyllä todeta ettet ole mikään lingvistiikan tuntija. Wanhassa tekstissä "kuin" tarkoittaa lähes poikkeuksitta sanaa kun. Jos sanasta olisi käytetty ilmaisua mikäli. On tietysti tekstejä joissa kuin on synonyymi MYÖS sanalle jos. Tässäkin tapauksessa Raattamaa toteaa selkeästi että jokaisesta joukosta löytyy MYÖS samankaltaista hapatusta.
Summa summaarum --> vl-harhapipo ei missään tapauksessa saa tukea historiasta.
Ande
en viitsi kommentoida noin halventavia viestejä.
Aihetta kyllä olisi.
Opettele tapoja poika.
Olen joskus aikaisemminkin lukenut tuon Raattamaan kirjeen ja tullut samaan ajatukseen kanssasi, kielikorva, että sana "kuin" tässä yhteydessä tarkoittaa sanaa jos. Vähän kielikorvaa minullakin.
...Jos mietit kenen kannattaisi opetella tapoja!
>>
en viitsi kommentoida noin halventavia viestejä.
Aihetta kyllä olisi.
Opettele tapoja poika.
>>
Samat sanat!
Se on ihme homma että aina kun osoitan vl-harhaopin loogisen mahdottomuuden minua aletaan herjaamaan huonoista tavoista.
Niinhän se on että se koira älähtää johon kalikka kalahtaa. Voin varmuudella sanoa että viestini ei sisältänyt yhtään ala-arvoista kommentaatiota. Luin sen vielä pariin kertaan varmistuakseni siitä. Ei pojittelua, eikä mitään muutakaan suoraan persoonaan hyökkäävää, tosin kuin sinulla.
Jos joku on sitä mieltä että että viestini on halventava, niin pyydän häntä osoittamaan sen kohdan, jossa näin on ja perustelemaan sen. Muutoin kyse on vain omasta pahasta olosta, joka täytyy purkaa syyttelemällä muita.
Kysymyshän on psykologisesta defenssimekanismista. Eli kun ei voi kumota toisen viestiä, niin täytyy tällöin yrittää kumota viestin esittäjä ja hyökätä hänen persoonaansa vastaan. Tyypillistä projisointia.
Aika säälittävää, joskin myös surkuhupaista.
Ande
...Joskin se ei muuta tuota tekstin sisältöä miksikään. Luuletko että Raattamaa olisi maininnut joukkojen nimet, jotka pitäisi yhdistää jos hän ei niiden hapatusta tuntisi?? TUSKIN!
Ande
Pitää muistaa, että Raattamaa kirjoitti puhekieltä, ja varsin kansanomaista ja vanhaa sellaista. Puhekielessä sana 'kun' tarkoittaa usein myös 'koska'. Jos vaikka lapselta kysytään, miksi hän rikkoi ikkunan, niin lapsi voi vastata "Ku toi käski!". Eli kirjakielellä: "koska hän käski".
Joissain toisissa tilanteissa 'kun' tarkoittaa aikaa, eli jotain tapahtuu silloin kun jotain on niin ja niin. Mutta jos tarkoitetaan aikaa, puhekielessä usein lisätään sana 'sitten'. Eli jos Raattamaa olisi tarkoittanut aikaa, hän olisi todennäköisesti sanonut "sitte kuin". Sitä paitsi minusta on epätodennäköistä, että Raattamaa olisi ollut sitä mieltä, että hapatus voi jollain ihmeellisellä tavalla muuttua yhdenkaltaiseksi, ja että sitten kun ne ovat tulleet ydenkaltaisiksi ne pitää yhdistää.
Joku väitti, että 'kun' voisi tarkoittaa myös 'jos', mutta minä en ainakaan osaa kuvitella sille sanalla tällaista merkitystä.
Joten minä ainakin ymmärrän kyseisen paikan siten, että Raattamaa oli oikeasti sitä mieltä, että yhdenkaltaista hapatusta oli monissa eri liikkeissä.
Jellivaarassa ei sitten yhdistytty kaikkiin näihin
Mikä oli halventavaa?
Heikot ovat konstisi selviytyä keskustelusta. Todella.
neuvottiiko sielä teolokisesa tietekunnasa heittää vastaajan silmile HÖPÖ HÖPÖ
...Käsitteitä kuten HUORAN PERSE, ym. paljon rankempaa kuin HÖPÖ HÖPÖ, joka on ihan kiltti ilmaisu joka kertoo vain eriävän mielipiteen.
Kovin on herkkänahkaista, jos tuosta loukkaannutaan. Pointtihan tietysti on ettei todellisuudessa kukaan tuollaisesta loukkaannu, vaan loukkaannutaan totuudesta, jota ei kestetä kun se sotiikin omia harhoja ja vääriä opetuksia vastaan. Jumalan sana joko pahentaa tai parantaa, on tuttu ilmaisu lestadiolaisten keskuudessa, kun heidän kommentteihinsa loukkaannutaan;)
Enempää en näe aiheelliseksi tätä naurettavuutta kommentoida.
Ande
...Vastaamatta jää, koska tietoni historiasta ovat puutteelliset. Veikkaan että syitä olivat ihmisten itsekkyys ja pikkumaisuus sekä johtajien vallanhalu. Tiedämme kuitenkin niin Raattamaan kannan, kuin Jeesuksenkin rukouksen:"Kumpa he yhtä olisivat.", joka pitää sisällänsä sen että Jeesuskin tiesi opetuslapsensa riitaisiksi ja helposti hajaantuviksi. Muutoinhan hänen rukoukselleen ei olisi ollut tarvetta.
Jumala on antanut ihmiselle vapaan tahdon seurata joko hyvää tai pahaa. Tälläkin palstalla on kahdenlaisia ihmisiä. Toiset kokoavat kristuksen ruumista Jeesuksen toiveiden ja Raamatun sanan mukaan, toiset taasen hajoittavat. Yhteiset seurat eivät kelpaa ja Jumalan valtakunta halutaan omia itselle. Sellaisia ne eriseuralaiset vaan ovat. Käsittämättömintä on sitten että tämä eriseura projisoidaan muihin, herjataan oikeita uskovaisia eriseuralaisiksi ja kristuksen ruumiin rakentajia Baabelin porton rakentajiksi. Sitä se teettää kun ei ole Pyhää henkeä mukana, eikä kuunnella Raamatun sanaa:
Raamatussa on lukuisia paikkoja, joissa usko määritellään henkilökohtaiseksi pelastavaksi tekijäksi. Joukon kadottamisesta tai pelastamisesta ei mainita missään.
Matt. 7:8
" Sillä jokainen pyytävä saa ja jokainen etsijä löytää, ja jokaiselle, joka kolkuttaa, avataan."
1. Joh. 4:2
"Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristuksen ihmiseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta. "
Room. 10:13
" Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu."
Room. 10:4
"Kristus on näet lain loppu, ja niin tulee vanhurskaaksi jokainen, joka uskoo. "
Jeesukseen usko on oikeasti kokoava, eikä hajoittava voima. Uskovien laumojen hajoittaminen on saatanan työtä. Näiden laumojen yhteen kokoaminen Jeesuksen ja Jumalan.
Matt. 12:30
" Joka ei ole minun puolellani, on minua vastaan, ja joka ei yhdessä minun kanssani kokoa, se hajottaa. "
Vl:iä ja muita voisi verrata vaikkapa tähän Raamatun kohtaan. Itse kukin voi päätellä mitä seuraa, jos korottaa itsensä ainoalla oikealla lailla uskovaiseksi tai kyseiseen joukkoon kuuluvaksi.
Luukas 18
10 "Kaksi miestä meni temppeliin rukoilemaan. Toinen oli fariseus, toinen publikaani.
11 Fariseus asettui paikalleen seisomaan ja rukoili itsekseen: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten ole sellainen kuin muut ihmiset, rosvot, huijarit, huorintekijät tai vaikkapa tuo publikaani.
12 Minä paastoan kahdesti viikossa ja maksan kymmenykset kaikesta, siitäkin mitä ostan.'
13 Publikaani seisoi taempana. Hän ei tohtinut edes kohottaa katsettaan taivasta kohti vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen!'
14 "Minä sanon teille: hän lähti kotiinsa vanhurskaana, tuo toinen ei. Jokainen, joka itsensä korottaa, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se korotetaan."
Ande
Luulisin, että edellisen kirjoittajan arvio on aivan oikea. Kuin sanaa käytetään siis koska - sanan asemestakin. Tornionjokilaaksolaisessa murteessa molemmin puolin rajaa, on kuin - sanaa käytetty niinkuin ja koska sanojen vastineina.
Sinulla tuota tuntuu olevan "kiivautta"mutta oletko ajatellut onko se raamatun mukaista kiivautta vai "taitamatonta"kiivautta. Sinä suhtaudut kyllä aika "traumaattisesti" niihin jotka eivät sinua "miellytä" katsohan vain itse peiliin,ja kysy Jumalalta mitä Hän sinusta ajattelee,onko sinun kiivautesi "taidon"mukaista vai Pietarin miekan sivalteluja.Oppimista sinulla ainakin on vielä paljon,että ainakin kielenkäyttösi hillitsisit hyvien tapojen mukaiseksi!
-vähän tasokkaampiin perusteluihin pyrittiin;)
Mutta eiköhän HÖPÖ HÖPÖ oo tyypillinen suomalainen ilmaus! Ja kuvaa varsin hyvin ihmisen ensireagtion, kun lukee...sitä mikä kuulostaa höpötykseltä;)
mutta vähän nyt tuntuu aiheettomalta tuo sinun ojennuksesi.
Ei taida Ande kuulua tämän palstan pahimpiin kiivailijoihin. Asiaa hän kirjoittaa isolla A:lla. Lähinnä tulee sellainen olo, että harmistut siitä, että hänen perustelunsa ovat niin hyvät!
En yleensä käytä tällaisia sanoja, mutta tuo sinun tekstisi kuulostaa aikamoiselta jeesustelulta (ja nimenomaan sanan negatiivisessa merkityksessä). Se ei välttämättä ole sitä, mutta tekopyhältä se kuulostaa.
Sinäkin (niin kuin meistä jokainen!) voisit katsoa peiliin ja miettiä, miksi tuollaisia kirjoitat ilman mitään syytä. HÖPÖ HÖPÖ ei vielä kyllä täytä kiivauden tai Jumalan tahdon vastaisen tekstin kriteereitä!!!!!
Kuka täällä jaksaa kirjoittaa ja lukea, jos jokainen sana on punnittu viimeiseen asti, ja jokainen viesti on asiallisesti loppuun saakka hiottu.
Antaa palaa vaan silloin kun siltä tuntuu!
Se ei ole mikään synti ainakaan minun mielestäni! Kunhan ei toista tahallaan halveksi ja pilkkaa.
ASIOISTAHAN TÄÄLLÄ KESKUSTELLAAN, EI PERSOONISTA.
Ei voi kun hymyilyttää tämä sinun viestisi.
Tapanani on sanoa asiat suoraan ja kaunistelematta, mutta taitaa olla se kaunistelematon tutuus joka pahennusta herättää eivätkä itse sanavalintani.
Kaikilla meillä on aihetta katsoa välillä peiliin, mutta ehkä viestisi olikin tarkoitettu nimimerkille kielikorva. Eikö niin? Muutoin en tätä kommenttia voi ymmärtää. Sattuuhan sitä että väärään viestiin vastaa...
Jos kuitenkin jostain käsittämättömästä syystä tarkoitit viestisi minulle, niin lue kirjoittamani vastaus -Lestadius heitti silmille...- Ei minulla ole siitä mitään lisättävää tähän sinunkaan kommenttiisi:)
Ande
vl-porukan vastaustyylistä, suurin osa vastaa nöyrästi ja maltillisesti ties kuinka pahoihin herjauksiin....
Ei ole uskottavaa jos samasta näppäimistöstä vilautellaan joillekin alapään ilmauksia ja toisaalle toivotetaan hurskaasti ´siunausta`.
koska vl:t eivät vastaa täällä yhtään sen nöyremmin kuin kukaan muukaan. Osa vl:stä vastaa kyllä maltillisesti aina. Mutta samoin tekee osa ei-vl:stä. Osa vl:stä vastaa caps lock päällä ja tulee tekstiä suoraan ja tunteella -samoin tekee jotkut ei-vl:t.
Kirjoitus tyyliä ei ratkaise se mihin herätysliikkeeseen kuuluu! Persoona sen ratkaisee.
Tästä on puhuttu täällä ennenkin. Minä itse esimerkiksi nautin eniten värikkäistä kirjoituksista. En loukkaannu yhtään, vaikka joku vastaa viesteihini varsin napakasti ja suorin sanoin -vaikkapa ironisella huumorilla höystäen. Se ei ole minusta synti, enkä ota sitä pahalla, niin kauan kuin pysytään asiassa!
Ja nimenomaan se on täällä mielestäni hyvää, että täällä tosiaan puhutaan ASIASTA. Harvoin kukaan oikeasti alkaa ruotia ja kirjoittaa halveksivasti toisen persoonasta (josta tosin ei voisi paljon tietää tämän palstan perusteella).
Mutta se on totta, että hirveä ylireagointi ei sekään johda hyvään lopputulokseen. Siinä voi tietysti itse kukin tarkastella kirjoittamisiaan.
Itselläni on kuitenkin sen verran herkkä omatunto, etten ihan mitä tahansa voisi täällä kirjoittaa, vaikka joskus sapettaisi oikein olan takaa.
Ja eiköhän se ole niin, että kukaan meistä ei voisi toivottaa toiselle koskaan siunausta, jos sen toivottaminen kiellettäisiin silloin, jos on sanonut tai tehnyt elämässään jotain vähemmän kaunista?
Nöyränä saa toivottaa siunausta toiselle, vaikka syntinen olisikin.
Lukijaliikkeen aikanen seurakunta oli hajallaan, eikä silloin tiedetty missä elävää uskoaa löytyy.
Eikä sitä voi verrata sellaisenaan nykypäivään.
Hengen yhteys oli herätyksen alkuaikana niin tärkeää, että vedettiin maailmaan jyrkkä raja.
Suomessa evankeliset kävi jossain paikassa samoissa seuroissa, mutta ei hapatus kelvannut sillei että henki olisi ollut yhtä niin ajettiin pihalle saarnan voimin. Ei ne kestäneet puhetta siveistä huorista.
Se on vähän erikoista kun eriseuraiset perustelee eriseuraisuutta kirjeellä, joka puhuu hengen yhteydestä. Saarnivaara perustaa siihen miksi samalla paikkakunnalla on useampia seurakuntia.
Kukapa ei joskus haihattelisi, että kaikki lakikirkoista heränneet tajuais ottaa uskon vastaan. Mutta usein se on niin että haluavat jäädä siihen heränneeseen tilaan.
"Lukijaliikkeen aikainen seurakunta oli hajallaan eikä silloin tiedetty, missä elävää uskoa löytyy."
Mikä tämä selitys on? Eikö seurakunta olekaan ollut samanlainen kuin nyt? Oliko se mikään oikea seurakunta, kun sanotaan, että se oli hajallaan eikä tiedetty missä oli elävää uskoa? Eikö silloinkin Pyhä Henki vaikuttanut seurakuntaan? Koska Pyhä Henki on Totuuden Henki, niin kyllä se silloinkin on sanonut uskovaisille, missä on elävää uskoa. Sinun tekstisi sen sijaan ei täytä millään muotoa Totuuden Hengen vaatimuksia.
Miksi sinä vedät heti eriseuran tähän mukaan, kun kyse on SRK:n käsityksistä ennen ja nyt? Eihän se meidän vl:n ulkopuolisten vika ole, jos SRK opettaa itsensä kanssa ristiriitaisia asioita eri aikoina. Se vain osoittaa, että Pyhä Henki on lähtenyt joukosta, ennen se opetti oikein ja kun se ei enää ole opettamassa, on ihmisoppi "vain me" tullut tilalle.
Kyselepä muilta SRK-laisilta oikeita vastauksia, kun sinulta ei tunnu löytyvän. Äläkä mene henkilökohtaisuuksiin äläkä poikkea asioista.
mutta kuitenkin ihmettelen; noissa kirjesitaateissasi on jo itsessään ristiriita, jos tulkitaan niinkuin Sinä tulkitset.
Toisaalta Raattamaa ylistää Siionin muureja ja kehottaa vartijoita valppauteen.
Mutta lopulta hän luettelee ison joukon hengellisyyksiä, joiden hän Sinun mielestäsi ymmärtää olevan samaa henkeä.
Nämähän kumoavat toisensa.
Avainsana kirjeessä on tuo "toivominen", Raattamaa toivoi, että kaikki hengellisyydet löytäisivät oikean hapatuksen ja voisivat yhdistyä. Sitähän me kaikki toivomme.
Raamattu kyllä varoittaa tekemästä sekahapatuksia: " Kirottu on se, joka liittää pellon peltoon..."
Älä huolehdi SRK:sta, se ei opeta ristiriidassa itsensä kanssa. En käy arvailemaan, mikä tarve Sinulla ulkopuolisena on selitellä keskusyhdistyksen tekemisiä.
>>
Toisaalta Raattamaa ylistää Siionin muureja ja kehottaa vartijoita valppauteen.
>>
Aivan. Siionin muurit erottavat oikean ja väärän, mutta koskaan ne eivät ole tai voi olla mitään fyysisiä ihmsijoukkoja erottavia muureja.
>>
Mutta lopulta hän luettelee ison joukon hengellisyyksiä, joiden hän Sinun mielestäsi ymmärtää olevan samaa henkeä.
>>
Niinhän ne ovatkin. Eroavaisuudet ja mielipiteet uskonkäsityksistä ovat tänäkin päivänä suurempia joukkojen sisällä, kuin niiden välillä. Tämäkin palsta todistaa kuinka esim. avioliitosta ja monesta muusta on useampia tulkintoja vl:ien sisällä.
>>
Avainsana kirjeessä on tuo "toivominen", Raattamaa toivoi, että kaikki hengellisyydet löytäisivät oikean hapatuksen ja voisivat yhdistyä.
>>
Nyt kyllä sanon taasen että HÖPÖ HÖPÖ. Raattamaa kirjoitti nimenomaan YHDISTYMISESTÄ, ei LÖYTÄMISESTÄ. Luepa uudestaan tuo vanhan vaimon avaus, jonka hän on kertonut kopioineensa sanatarkasti. Nämä kaksi sanaa ovat aivan eri asioita. No, vääristelyhän on ainoa tapa yrittää selitellä oppinsa vastaista totuutta...
>>
Älä huolehdi SRK:sta, se ei opeta ristiriidassa itsensä kanssa.
>>
Avaushan juuri todistaa että SRK opettaa ristiriitaisesti menneisyytensä kanssa. Eikä tähän ristiriidan löytymiseen tarvitse mennä kuin 70-luvulle. Tänä päivänä avoimesti tunnustetaan, ettei enää opeteta noin, niinkuin silloin. Vl-liike muuttuu aivan selkeästi koko ajan. Nyt opetetaan eri tavalla kuin 70-luvulla ja sekä nyt että 70-luvulla opetettiin täysin eri tavalla kuin sata vuotta sitten...
Ande
Ainoa selityskö sinulla on, ettö Raattamaa puhuu itsensä kanssa ristiin? Ei kai hän sentään höppänä ole. Siionin muurit koostuvat oikeasta opetuksesta ja uskovaisten joukko ei ole vain tietty lauma, kuten Raattamaakin opettaa, vaan ne ihmiset, joilla on sydämessään samankaltainen usko, joten Siionin muurien rajat kulkevat sydämestä sydämeen. Muurien vartijoitten tehtävä on pitää huoli, että opetus pysyy puhtaana.
Mietit vaikuttimia tämän kirjoittamiseen. Sekin poikkeaa aiheesta. Ehkä vaikutin on ravistella teitä vl:iä, "SRK-uskovaisia" pölyttyneistä "vain me"-asenteesta ja ehkä lohduttaa niitä, jotka kuuluvat vl-liikkeeseen, mutta itse sisimmässään kummastelevat liikkeen epäloogisuuksia.
Ehkä motiivi on se, että haluan auttaa niitä, jotka kipuilevat uskonasioittensa kanssa, näkemään, miten on ennen uskottu ja miten se on ristiriidassa siihen, miten nykyään uskotaan vl:ssä. Sillä tämä palsta taitaa olla ainoa, missä saa sanottavansa julki. Kun joskus aikoinaan muutamat yrittivät saada kirjoituksiansa Päivämieheen tai seurakuntalehti Rauhan tervehdykseen, niin eipä niitä kelpuutettu. Olisi tullut liian kiusallisia kysymyksiä johtajille.
Tätäkin palstaa vl:ssä luetaan, siitä on osoituksena runsas palstallakävijöitten määrä, vaikka kommentteja ei moni ole uskaltanutkaan tuoda esiin.
että kun puhut vanhoista ajoista niin tulet ehkäpä tietämättäsi antaneeksi väärän todistuksen lähimmäisestäsi
kehotan varovaisuuteen lausunnoissa
liekö viisasta lobbaus
olen 60-luvulta saakka ollut uskomassa ja nähnyt ja kokenut kaikki vaikeat vaiheet
lisäksi olen lukenut valtavat määrät lastadiolaisuuden historioita, kokouspöytäkirjoja ja julkaisuja
saarnojakin olen kuunnellut ja paljon
voin vilpittömästi todeta, ettei opetus ole muuttunut eikä ole epäloogista
esitäpä "kiusalliset" kysymyksesi suoraan "johtajille" (ketä he sitten mielestäsi lienevätkin, itse en kristillisyydessä ole sellaisia havainnut)
...nuo Raattamaan kirjeet ovat vähän vaikeita istuttaa tähän päivään ja miksi niitä yleensä pitäisikään istuttaa. Emme taida täällä päästä koskaan yksimielisyyteen noiden kirjeiden tulkinnoista ja asiataustois, joiden pohjalta kirjoitukset ovat laadittu.
Minä edelleen sanoisin näin, että silloin oli silloin, 70-luku oli 70-lukua ja nyt on nyt. Miksi perustaa oppi johonkin meneeseen, koska on vain yksi ainoa oikea usko yski ainoa oikea oppi ja yksi ainoa Jumalan sana.
Edelleen nostan esille asiaa Usko ja oppi kulkevat käsi kädessä Jumalan sanan mukaan ja ajan hengen mukaan Jumalan sanan ja elävän seurakunnan säilyttämiseksi.
Mooses sai Herralta säädettäväksi lukemattomia lakeja Israelin kansalle hajaannuksien välttämiseksi ja kuuliaisuudeksi. Ne jotka eivät Mooselsen antamia säädöksiä noudattaneet, heidät nielaisi maa tai heidät tapettiin tai muuten karkotettiin Israelin kansasta. Israelin kansan usko oli luvatussa maassa, johon Mooses heitä johdatti Jumalan tahdon jälkeen.
Profeetat ennusti Kristuksesta ja ennustuksista käy myös esille se, kuinka vapahtaja on tuleva aasin varsalla ratsastaen(adventin aika) tekemään lunastustyön loppuun. Jeesus haetti itselleen tämän aasin varsan ja tamman, jotta kirjoitukset kävisivät toteen. Vanhan liiton uskovaiset odottivat Jeesuksen tulemista ja siinä oli heidän uskonsa perusta.
Kun Jeesus teki julkista julistustyötä 3vuotta niin hän sanoi tulleensa täyttämään lain viimeistä piirtoa myöten, jotta syntinen ihminen vapautetaan lain alta armon alle. Jeesukselta kyseltiin monesti Mooseksen lakia ja aina hän vastasi "Mooses sanoi niin, mutta Minä sanon teille" ja näin laki ilmoittamaan synnistä, mutta armo puhdistajaksi ja autuuden välineeksi. Jeesus ilmoitti tulevansa toisen kerran hakemaan hänen päällensä uskoneet tuulissa ja pilvissä, kuin salama on lyövä hamasta idästä hamaan länteen, niin on ihmisen pojan tulemus oleva.
Me tämän ajan ihmiset odotamme Vapahtajamme toista tulemista ja siinä on meidän uskomme perusta. Armosta me olemme pelastetut, emme tekojemme kautta, ettei kukaan kerskaisi.
Usko on muuttumaton ja armo pelastaa syntisen ihmisen. On aivan turhaa kiistellä Raattamaan kirjeistä tai on aivan turhaa mitä minä sanon tai mitä joku muu sanoo, jos ei näe Raamatun sanomaa sellaisenaa ja yksinkertaisena pelastuksen armoevankeliumina.
Jumala antaa uskon lahjan Pyhässä Hengessä omistettavaksi ja kukaan ihminen ei sitä voi itse ottaa silloin kun se sattuu itselleen sopimaan.
Mutta jos on yksi ainoa oppi, niin eikö silloin olisi syytä tutkia nimenomaan, miten ennen on uskottu ja opetettu? Kaikkein suurin painoarvo on tietysti sillä, miten uskottiin ja opetettiin apostolisessa kristillisyydessä, mutta kyllä minusta on syytä myös tutkia, miten uskottiin ja opetettiin lestadiolaisen heräyksen alussa. Ei varmaankaan ole syytä nousta niin korkealle ylpeyden vuorelle, että alkaisi tutkia ovatko ennen eläneet olleet minun kanssani samaa mieltä. Parempi järjestys olisi tutkia olenko minä samaa mieltä ennen eläneiden kanssa.
...asiassa en tarkoittanut ihan tuota, jota kuvasit vastineessasi ja se menee taitamattoman kirjoitukseni piikkiin.
Toki on hyvä tutkia, mutta millä mielellä tutkia. Kiinnitin huomiota juuri siihen, että tämän ketjun alla väitellään missä se muuri on tai missä on se oikea hapatus ja tiesikö silloiset lestadiolaisestkaan missä on Pyhä Henki. Siis nämä eivät ole oppiin sidottuja, vaan mielipiteiden muovaamia asioita sekä tulkintoja em. kirjeistä.
Alkuseurakunnissa Paavali kävi opettamassa ja lähestyi kirjeillä sen ajan uskovaisia sekä yritti pitää kiinni heitä siinä Kristuksen sovintotyön armossa ja uskosta sen päälle. Paavali ihan kiivauteen asti lähestyi seurakuntia heidän yrittäessään teoilla vahvistaa uskoa pelkän armon sijasta ja kyllä tässä Raattamaan kirjeissäkin on nähtävissä pitkälti sitä, että teoilla ei ansaita mitään, vaan sillä oikealla uskolla Kristuksen sovintotyön päälle, joka on kirkastettu Pyhän Hengen kautta.
Toisaalta Raattamaan ei olisi tarvinnut kirjoittaakaan näitä kirjeitä, jollei Kristillisyydessä olisi olut erimielisyyksiä ja hajaannusta opillisissakin asioissa.
Seppo Lohen kirjat Sydämmen kristillisyys ja Pohjolan kristillisyys tuo niistä asioista tietoa."Lapin Maria" joka Lestadiukselle neuvoi tien Jumalanvaltakuntaan kuului ns.lukijalaisiin Brander oli yksi heidän pappejaan,se liike vaikutti Ruotsissa ja pohjoisessa varmaa Norjankin puolella.Kun Lestadiukselle selvisi Jumalan "armojärjestys" niin hänen saarnoihinsa tuli "uutta voimaa" siinä pohjoisen väki joutui suureen synnin hätään ja parannuksen tekijöitä oli paljon.Ns.Viinaporvarit eivät hyväksyneet Lestadiuksen saarnoja kun hän saarnasi raittiuden puolesta,ja viinan keittäjille se oli kova tappio.
Porovarkaat menivät tunnustamaan "vallesmanneille" tekonsa.Näin alkoi kulovalkean tavoin se herätys joka sai Lestadiukselta "nimensä"vaikka hän itse ei sitä olisi halunnut.
Kuulemani mukaan ne Seppo Lohen kirjat ovat ihan hyviä, niitä myydään mm. esikoislestadiolaisten rukoushuoneilla. Itse en ole koskaan lukenut, joten henkilökohtaista arviota en voi niistä antaa.
Se Noran seurakunnan kirkkoherra oli muuten nimeltään Brandell eikä Brander. Lestadiolaisuuden juuret ovat tässä lukijaisuudessa, ja Laestadiusken kanssa keskustellut Maria oli käynyt tätä Brandellia kuulemassa. Lukijaisuuden juuret taas ovat herrnhutilaisten niillä seuduilla tekemässä lähetystyössä.
Kirjoitit pitkästi ja alku on mielestäni kovin sekavaa. "Miksi perustaa oppi johonkin menneeseen, koska on vain yksi ainoa oikea usko, yksi ainoa oikea oppi ja yksi ainoa Jumalan sana". Mehän perustamme opin todellakin "johonkin menneeseen" eli vajaa 2000 vuotta sitten tapahtuneeseen Jeesuksen lunastuskuolemaan.
Ja "70-luku oli 70-lukua ja nyt on nyt". Mitä tämä tarkalleen tarkoittaa? Sehän on melko läheisessä menneisyydessä jos verrataan Jeesuksen aikaan. Siis oppi saa muuttua 70-luvulta 2000-luvulle mennessä, mutta se ei ole muuttunut kahdessa tuhannessa vuodessa?
Totta on että on yksi oikea usko, yksi oikea oppi ja yksi oikea Jumala. Ja sekin on totta, että vl:ienkin piirissä löytyy näitä ihmisiä, joilla on Pyhä Henki ja jotka kätkevät sisäänsä tämän oikean opin. Julkisesti kuitenkin monet lisukkeet ja "perinnäissäännöt" ja "on nähty hyväksi" lisäävät lakiopin yksinkertaiseen aitoon uskoon. Jos näitä lakipykäliä ei noudata, vaikka olisi kuinka oikeassa yksinkertaisessa uskosta, "jossa tyhmäkään ei eksy", niin saa parannuksenkehoitukset johtajilta ja ellei niitä tottele, matkapassi joukon ulkopuolelle on selvä.
Ongelma on se, että silloin perustellaan: "Ei kuunnellut seurakuntaa". Tässä yksi väärä oppi. Johtajien sanaa pidetään samana kuin seurakunnan sanaa. Seurakunta kokonaisuudessaan voi erehtyä. Raamatussakin sanotaan: Seurakunnassa on kaikki viisaus.. (tai jotain sinne päin) eli siis yksittäisissä jäsenissä voi olla tämä viisaus, eli yksi armolahjoista. Jos kuitenkin johtajat ovat toista mieltä eivätkä kuuntele seurakunnan jäsenten armolahjoja, niin pieleen menee. Ei se ole sanottu, että viisaus on rajoittunut vain johtajiin, vaan kaikkiin jäseniin, lahjatonta jäsentä ei ole.
Loppuosa kirjoituksestasi oli yleispätevää ja sinällänsä aivan oikein. Kyllä sinullakin vielä paistaa läpi se yksinkertainen lapsen usko, kun maltat poistaa kaikki "paavilliset" lisukkeet.
Vanha Viisas Vaimo, puhut järkeviä:) Juuri sinunlaisiasi tämä palsta kaipaa!
Oletko oikeasti vanha? ;)
Olen täysin samaa mieltä.
jos Hän jotakin on kirkastanut minun kauttani. Vanhuus on suhteellinen käsite. Mielestäni olen vanha, mutta ikä on jotain 55 ja 60 välissä. Kuka mitäkin vanhana pitää ;)
P.S.Sinultakin olen lukenut mukavia kommentteja.
...tuoda sitä ajatusta tarpeeksi hyvin esille mitä tarkoitin.
Miksi lähdin liikkeelle Mooseksesta, johtuu siitä, että Jeesus sanoi Mooseksen opetuksen jälkeen, "mutta minä sanon teille nyt..." Jos tekstini alku oli sekavaa, niin se on kirjoittajan taitamattomuutta, mutta täydellistä Raamatun tuomaa uskovaisten ihmisten elämää aikaa.
Siis ei vanhurskauden oppi ole koskaan muuttunut mihinkään, vaan aina on uskottu häneen, joka vapahtaa ihmisen synneistä. Jeesukseen Kristukseen.
Tuota ihmettelen hieman, miksi ei saisi tänään olla eri tavalla kuin 70-luvulla, koska silloin tehtiin virheitä ja kaikki ne tunnustaa. Sanotaanko asia sitten niin päin, että virheistäkin kannattaa oppia ja silloinhan oppi kulkee käsi kädessä elämän kanssa, koska elämä opettaa ja usko opettaa elämään oikeassa vanhurskaudessa. Tehtiinpä virheitä 2000 vuotta sitten tai eilen niin siitä saa katosa oppia ja tehdä oikein, eikä toistaa kaikkea sitä mitä mennyt on aiheuttanut.
Kuten sanoin jo aiemmin, nyt eletään tätä päivää ja nuo kehoitukset ovat todellakin erilaisia kuin sinun muistamasi 70-luku, joten en edes vaivaudu vertaamaan tätä päivää siihen aikaan.
Viisaus ei ole rajoittunut johtajiin ja minullakin on sitä Jumalan antamaa uskonviisautta, että Pyhän Hengen työnä voin käydä neuvomaan veljeä tai sisarta, jos hän on väärin tehnyt. Tämä virka on kaikilla uskovaisilla, eikä pelkästään johtajilla.
Eniten minua ärsyttää tässä, että aina sanotaan, että on edelleen asiat juuri niin kuin ne oli 70-luvulla. Pitäs kuitenkin olla halu ymmärtää, että aika on muuttunut ja "oppi" ei ole tänä päivänä sitä mitä silloin.
Loppu yleispätevää sinällänsä aivan oikein. Mikä siinä oli väärin? Paavalilliset lisukkeet on niitä tekoja, joilla uskoa vahvistetaan. Jos minä haluan elää avioliitossa kuolemaan asti tai haluan noudattaa Jumalan tahtoa "lisääntykää ja täyttäkää maa" niin ei todellakaan ole mitään tekoja uskon vahvistamiseksi. Onko Jumalan tahdon mukaan eläminen lakihenkeä? Voisit hieman tarkentaa näitä minun "Paavalillisia" lisukkeita.
Luit tekstini aika huolimattomasti. Ihmettelin kovasti näitä mainitsemiasi "Paavalillisia lisukkeita" ja tarkistin uudelleen kirjoittamani. Siinä ei lue mitään Paavalista, jota kunnioitan enkä ole aikaisemminkaan mitään kirjoittanut häntä vastaan. Sekoitat ehkä muitten kirjoittamiin teksteihin.
Lisukkeilla tarkoitin vain ja ainoastaan SRK:n "perinnäissääntöjä" eli "on nähty hyväksi" -ohjeita, joita on noudatettava yhtä ehdottomasti kuin Raamattua (sanoi muuan SRK:n puhuja kahdenkeskisessä keskustelussa, tosin ei minulle). Siis jos sinulla on TV, käyt kirkossa muitten kuin vl-pappien saarnoja kuuntelemassa, käyt urheilukilpailuissa (katsomassa tai jopa osallistumassa), käyt konserteissa jne, et ole oikea uskovainen. Näistä asioista täytyy tehdä parannus ja ellei se sinulle synniksi kirkastu, joudut joukosta ulos. Katso vaikka keskustelusta "Konsertissakäynti"-avaus.
En yritä viedä sinulta vl-uskoasi, se on sinun oma valintasi ja jos jätät "SRK-lisukkeet" pois, jäljelle jää puhdas, yksinkertainen lapsenusko. Tämä siis selvennyksenä sinulle.
Mutta on toisia vl:n piirissä, jotka kenties kaipaavat selvennyksiä ihmettelyihinsä. Näitä varten kirjoitan.
No tuo kirkossa käynti, kun siellä on ei-vl pappi. Itse olen elänyt tätä vl-elämää yli kolmekymmentä vuotta, enkä ole törmännyt moiseen. Aina on kehoitettu käymään kirkossa. Etenkin silloin haluamme käydä, kun siellä on vl-pappi, mutta myös muulloin se on suositeltavaa. Monesti on puhuttu siitä, että käymme liian vähän kirkossa. Johtunee siitä, että seuroja on niin paljon. Oma kokemukseni on, että silloin kun kirkossa on ollut ei-vl pappi saarnaamassa, ei sieltä ole oikein mitään saanut. Toki sakramentit ovat yhtä lailla päteviä, jakoi ne kuka tahansa, mutta juuri se saarna, joka myös on tärkeä osa Jumalanpalvelusta, on aika köykäinen, jos siitä puuttuu Pyhän Hengen viisaus.
Mutta tuo väite, että meitä kielletään käymästä kirkossa, kun siellä on ei-vl pappi, ei pidä paikkaansa.
...huolimaton lukemiseni, mutta jostakin syystä luin "paavillise" "paavalillisiksi" :) Näitä sattuu, varsinkin minulle :)
Niin, näistä perinnäissäännöistä puheen ollen. Ehkä on hankalaa yhdistää niitä mihinkään, koska teksteissämme ei viitattu mitenkään näihin ja siksi niiden fokusointi "johonkin" on ehkä ulkopuoliselle lukijalle vaikeaa.
Lisukkeista puheen ollen, olen konserteissa käynnistä sanonut siellä avauksessa oman kantani ja toimintani, joten jos joku on eri mieltä siitä niin olkoot. Ja minulla on TV, mutta päätän itse tarkoin mihin sitä käytän, kukaan muu ei voi puolestani päättää sitä(monella muullakin on ja hekin päättävät itse käyttötarkoituksestaan). Kirkossa käyn yleensä vain Jouluna tai kutsuttuna. Kuten olen sanonut olen huono kirkossakävijä ja on yhdentekevää, kuka joulukirkossakin on pappina ja jos olen sinne ajatellut mennä niin menen(siellä näkyy myös käyvän johtokunnan jäseniä ;)) Siis ei siitä ole tehty numeroa pitkiin aikoihin, en muista koskaan tehdyn(vanhemmat voi muistaa). Kukaan ei ole ollut minua häätämässä "ulos" ja kyllä se vain on niin, että jokaisella on usko omakohtainen.
Lisukkeita minulla ei ole ja en niistä huutele suureen ääneen, koska valvon omaa kohtaani, mutta en arvostele muidenkaan tekemisiä. Minulla on henkilökohtaisesti halu kilvoitella Jumalan sanan mukaan ja minusta armo ja rakkaus on suurin. Siteen Jumala on ilmoittanut tahtonsa, eli haluan olla kuuliainen Jumalan tahdolle, "lisääntykää ja täyttäkää maa", "minkä Jumala on yhdistänyt sitä älköön ihminen erottako", "älkää juopuko siitä viinasta, josta paha meno tulee" jos nämä on "paavillisia" niin sitten Raamattu kirjoittaa väärin Jumalan tahdon. Minulle on yhdentekevää, mitä joku muu tekee ja jos joku käyttää järkeä niin käyttäkööt, mutta muistakoot myös mikä on Jumalan tahto. Minä en voi uskoa kenenkään muun puolesta kuin itseni ja kukaan ei voi uskoa minun puolesta.
Sillä lapin maria oli se henkilö joka puhutteli lestadiusta.
tällöin lestadius teki paranuksen ja sen jälkeen muita sen jälkeen paranuksen tehneitä on kutsuttu
lestaadiolaisiksi.
No, paljon mainitsemallani 70-luvulla piti tuttavani tehdä parannus, kun auto oli nähty kirkon parkkipaikalla jumalanpalveluksen aikaan, ja silloin oli ollut ei-vl-pappi saarnaamassa. Perhe oli tuolloin myös käynyt vasta kuolleen lapsensa haudalla. Tuntui tosi raakalaismaiselta teolta vetää seurakunnan eteen parannusta tekemään tästä. Ja kun vanhemmat eivät siihen jaksaneet mennä, pois saivat passituksen.
Ehkä oppi on taas muuttunut sitten -70-luvun. Mutta kai muut mainitsemani kohdat pitävät paikkaansa edelleen?
Hyvähän se on, että nyt on sallittu omantunnon mukainen sääntöjen soveltaminen. Katsopa toinen viestini kirkossakäymisestä ja sen "soveltamisesta" silloin aikoinaan. Olet todella sovinnollinen ja mukava "kiistakumppani" näissä asioissa. Kiitos !:) (opettelen minäkin näitä hymiöitä käyttämään, vanha ja kankea kun olen, niin se ei suju niin helposti kuin teiltä nuoremmilta)
P.s. lähden nyt 10 päiväksi etelänlomalle, joten en ole vastaamassa tänä aikana, jos keksit jotain lisättävää. Sorry!
...näitä kummajaisuuksia tarkoitan, kun vertaan mennyttä(70-luku) ja tätä päivää. Ei tuollainen ole oikein missään määrin ja sitä ei olisi saanut ollakaan koskaan. Nämä on niitä, joista on hyvä ottaa opiksi, jotta tulevat sukupolvet ei tee samoja virheitä toistamiseen.
...ja auronkoista lomaa sinulle, mutta kierrä Paavi kaukaa ;)
elä viiti valehdelle...
>No, paljon mainitsemallani 70-luvulla piti tuttavani tehdä parannus, kun auto oli
>nähty kirkon parkkipaikalla jumalanpalveluksen aikaan, ja silloin oli ollut
>ei-vl-pappi saarnaamassa. Perhe oli tuolloin myös käynyt vasta kuolleen
>lapsensa haudalla.
>Tuntui tosi raakalaismaiselta teolta vetää seurakunnan eteen
>parannusta tekemään tästä.
Kuka tuon uskoo????
ja jos tosi niin se on väärin seurakunnalta
Yksittäiset harhat ei ole oppia.
Jos pidät tuota mahdollisesti esiintynyttä "kirkonjumalanpalvelus oppia" VL oppina, niin pitää sanoa, että voi pimeyttä!
ovat niitä kertomuksia, joissa varsinainen totuus jätettiin kertomatta
aina on sellaisia, jotka uskovat turhia juttuja ja jaarituksia
...ole kenelläkään muuta vaihtoehtoa täällä keskustellessa kuin luottaa siihen, jonka ihmienn kertoo. Sehän täytyy muistaa, ettei ole yhen yhtä asiaa olemassakaan, jossa olisi vain yksi puoli. Kunnioittakaamme kuitenkin jokaisen kertomusta sellaisenaan, kuin haluamme toistenkin kunnioittavan omia kertomuksiamme.
mutta kokeneena tiedän, että monet jutut eivät suinkaan olleet niin kuin nyt täällä kerrotaan, ihmisellehän ei ole mieluista omien virheiden myöntäminen
mutta mitäpä noista
...täällä palstalla on ja siksi on helpoin hyväksyä vain toisen kirjoitushänen tuntemisinaan ja kokemanaan todeksi, mutta eihän se edellytä siihen uskomista omana totuutena. Kunnioitus toisen mielipidettä ja ajatusta kohtaan ovi osoittaa olemalla silti eri mieltä asiasta.
Olen minäkin törmännyt siihen monesti, että sama mitä kertoo vipittömästi niin kyllä jotkut minulle tuntemattomat henkilöt tietää minun asiani paljon paremmin ja minun on turha yrittää vaittää vastaan ollenkaan, koska silloin valehtelen ja selittelen välittömästi, koska olen vain VL ja siten ajatukseni ei kulje kuin "normaalilla" tasolla.
"normaali" ei ole sama kuin normaali.
Luin eilen illalla siitä kirjasta Sydämmen Kristillisyys ja siinä oli siitä Brandellista ja hänen vaikutuksestaan Ruotsissa. Hänen nimensä oli Pehr Brandell s.uudenvuodenp:nä 1781 Piitimen pitäjässä vihittiin papiksi 31 vuotiaana 1812 Hän koki hengellisen herätyksen lukijajailuudessa Ångermanlannin lukijaisuuden läpi murto tapahtui 1819-1823 jolloin Brandell oli ehtinyt toimia pappina 2-6 vuotta Noran seurakunnassa.Liikkeelle lähtenyt herätys kulki yli koko maakunnan,kasvoi
voimakkaasti ja laajeni.
Jälkipolville näitä saarnoja ei liioin säilynyt,sillä Noraan saapumisensa jälkeen Brandell ei kirjoittanut puheitaan. edellä kirjoitettu oli lainaus Lohen kirjasta ja hän oli käyttänyt lähdetietona Bygde`n ll 1923:337 kirjaa
Todella se on pimeyttä, se "kirkossakäyntipykälä", ja se on todella vl:ssa tapahtunut. Nyt puhut kerrankin asiaa.
Kuulehan "höpö", olet todella nimesi arvoinen. Tuo kertomani on totinen tosi, vaikka käsi Raamatun päällä sen vannon. Miten minä valheita viitsisin tänne levitellä? Siis vanha sanonta, "Totuus on tarua ihmeellisempää" pitää paikkansa. Vanhoillislestadiolaiset todella tekivät mainitsemani tempun ja se on todella väärin "seurakunnalta". Muuta eipä "seurakunta" todellakaan ole korjannut tätä(kään) virhettään eli syntiään!!! Et ole tainnut edes elää -70-luvulla(?) joten tuskin tiedät, mitä silloin tapahtui!! Siis älä höpöttele.