"Egyptissa ja Somaliassa muslimit, mutta Etiopiassa juutalaiset falashat ja Nigeriassa kristityt ibot ympärileikkavat nasisensa!"
(Lähde:'Islamialainan Kultuuri', Heikki Palva ja Irmelki Perho, sivu 21.)
P.S.Monet muslimit itse vastustavat sitä! Mutta, se ei ole uskonnon asia, se on olemassa Afriikan kultuurissa.. Koska, kristin uslolliset ja juutalaisetkin ympärileikkavat naisensa Afrikassa..
(Lähde:'Islamialainan Kultuuri', Heikki Palva ja Irmelki Perho, sivu 21.)
P.S.Monet muslimit itse vastustavat sitä! Mutta, se ei ole uskonnon asia, se on olemassa Afriikan kultuurissa.. Koska, kristin uslolliset ja juutalaisetkin ympärileikkavat naisensa Afrikassa..
Vastaukset 38
Vanhimmat
'Islamilainen Kultuuri',( Heikki Palva ja Irmeli Perho')löytyy Akademian kirjakaupassa Helsingissa.
http://www.kolumbus.fi/jyrki.vartiainen/naistenymparileikkaus.htm
Tässä eräs tärkeä pointti...
"Naisen infibulaatio tai muunlainen sukupuolielinten silpominen on yhteydessä järjestettyjen avioliittojen instituutioon ja vahvaan hysteeriseen neitsyys-tabun vartiointiin."
Näin.
tämä:
http://global.finland.fi/kehityslehti/32000/artikkelit/10_daya.htm
... ko. artikkelin jo aiemmin, mutta: "kertaus on opintojen äiti".
Eräs kohta, joka puistatutti ensimmäisellä lukukerralla ja tekee sitä edelleen:
>>Koska naisen elämän päämäärä on avioliitto, usein pienetkin tytöt puetaan viehättämään miehiä. Tytön äiti voi jopa turvautua magiaan varmistaakseen tyttärelleen siedettävän aviopuolison. Koska islam sallii miehelle neljä vaimoa, harvoin nuori tyttö on miehen ensimmäinen vaimo.
Lapsiavioliitotkaan eivät ole mennyttä aikaa, sillä vieläkin tyttö saatetaan naittaa, ennen kuin hänellä on kuukautiset. Jos tyttö on luvattu vaimoksi jo syntymän aikoihin, naimisiin mennessään hän saattaa olla vasta yhdeksän.>>
"Koska naisen elämän päämäärä on avioliitto, usein PIENETKIN TYTÖT puetaan VIEHÄTTÄMÄÄN MIEHIÄ."
"Koska islam sallii miehelle neljä vaimoa, harvoin nuori tyttö on miehen ensimmäinen vaimo."
... saisivat olla tarkempia tiedoissaan. Esimerkki Verkkouutisista:
>>Länsimaissa on vallalla väärä käsitys, että naisten ympärileikkaus liittyisi islamiin. Tosiasiassa sitä ei tehdä käytännössä missään muussa muslimimaassa kuin Egyptissä, Sudanissa ja Somaliassa.>>
[ Mihin unohtui länsiafrikkalaiset muslimimaat: Gambia, Senegal etc., sekä Lähi-itä, jossa käytäntöä esiintyy myös paikoitellen(?) ]
LAURI KAIRA
Kairo
31.7.1998
>>Koska naisten siveys on yleensä tärkeää uskonnoissa, se omaksuttiin ensin kristinuskon egyptiläiseen versioon ja 500 vuotta myöhemmin myös islamin egyptiläiseen versioon. Egyptissä ympärileikkaus on yhtä yleistä kristityissä kuin muslimiperheissä.
Egyptin nykyinen korkein uskonnollinen johtaja, Al Azharin sheikki Mohammed Sayed Tantawi, on sanonut, ettei islam vaadi ympärileikkausta. Hänen edeltäjänsä kuitenkin oli asiasta eri mieltä.>>
kristinuskohan painottaa sydämen ympärileikkausta, joten ympärileikkaaminen, etenkin naiselle, olisi harhaoppista.
Miten kristitty ympärileikkaa sydämensä? Eikös tuo ole jo hieman vaarallista...
Onko tämä uutinen sinusta?
http://www.bbc.co.uk/religion/religions/islam/features/comedy/index.shtml
Sydämen ympärileikkauksesta puhutaan Raamatussa:
"vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta." Room. 2:29
Sydämen ympärileikkaus tarkoittaa Kristuksen suorittamaa ympärileikkausta Hengessaä, lue Kol. 2:9-12:
"Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti, ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää, ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella: ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
Kun ihmisestä tulee todellinen kristitty, Jeesuksen Kristuksen sovitustyöhön uskova henkilö, on hän uusi luomus. Vanha on kadonnut, ja Jumalan rakkaus täyttää hänet.
Miksiköhän Jeesuskin sitten ympärileikattiin? Eikö olisi riittänyt pelkkä bar-mitzva ja sulkakynä?
kristiusko olemassa jo ennen Jeesuksen syntymää? Vai syntyikö Jeesus juutalaiseksi? Yeshua Ben ELohim.
J.ben elohim aloitti elämänsä juutalaisvauvana ja ympärileikattiin koska isänsä oli tämän primitiivisen käskyn aikoinaan antanut. Huomasiko aba elohim myöhemmin toimenpiteen terveydelliset haitat vai miksi käytäntö muuttui?
Eihän ympärileikkauksessa nyt mitään erityisen terveyshaitallista, tai primitiivistäkään ole. Ja itse asiassa se on aavikolla jopa hyödyllinen.
Tietysti voit sanoa kaikkea jo ammoin ollutta primitiiviseksi, mutta teet siten itsestäsi typerän.
Ympärileikkaus liittyi kiinteästi vanhaan liittoon, joka taas oli legaistinen.
Sen sijaan uusi liitto on henkisempi, ja näin ollen vanhan liiton ulkoinen merkki ei ole enää tärkeä.
Hei, E!
Ole sinä Tomppaa reippaampi ja käy vastaamassa tähän:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000001746652
:)
olenko minä väittänyt mitään tuommmoista? Omasta mielestäni en. En ottanut kantaa minkään uskonnon tai sen tapojen primitiivisyyteen. Millä sitä edes mittaisi?
Se mitä tarkoitin oli, että Jeesus -kristittyjen käsityksen mukaan jumalolento-itsekin oli ympärileikattu. Ja tämän toin esiin koska jotkut kristityt arvostelivat ympärileikkausta muslimien käytäntönä.
Miten ihmeessä oikein onnistuit pääsemään sellaiseenkin johtopäätökseen että pitäisin kaikkea ammoin ollutta primitiivisenä?
Mitä tulee uusiin ja vanhoihin liittoihin ollaan taas kristillisen teologian alueella joten siihen en ota kantaa, paitsi muistuttamalla että tuo teologia ja sen opetukset eivät sido eivätkä selitä juutalaisuutta eivät liioin islamia.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000001759761
Irvailin siinä niille kristityille jotka höpisivät sydämen ympärileikkauksesta ynnä tekstillesi Jeshua ben elohomista. En usko Jeesuksen jumaluuteen, en usko jumaliin, en pidä "elohimia" Jeesuksen tai kenenkään muunkaan abana, en pidä ympärileikkausta primitiivisenä. Asia oli muutos tietyn nahkasuikaleen säilyttämisen/poistamisen osalta ja sen myöhempien aikojen selitykset ...
eikö?
Kyse ei ole siitä, onko "nahkasuikaleen poistaminen" poika- tai tyttölapselta primitiivistä vai ei. Totta vie, meillä on primitiivisiä tapoja vaikka kuinka. Kyse on siitä, että se on Suomessa _rikos_.
Silpomisen keskeinen vaikutus on sosiaalinen manipulaatio, kieroutuneet ihmissuhteet ja kieroutunut käsitys yhteisöstä ja sen merkityksestä. Aiheesta on lukuisia tutkimuksia, joita löytyy jo 50-luvulta mm. AJP:sta. Lue.
Tulos näkyy vertailussa: Suomi ja NL kävivät verisen viisivuotisen sodan. Sota päättyi rauhaa, joka on pitänyt, ja jota molemmat osapuolet kunnioittavat.
Lähi-idän osapuolet ovat tappaneet toisiaan aktiivisesti vuodesta 1948. Ja tappavat toisiaan edelleen. Kumpikin huutaa "opikeutta" ja "jumalaa" ja muuta moskaa. Rauha ei ole odotettavissa, koska arabien vaatimukset ovat idioottimaisia ja valheellisiin väitteisiin perustuvia.
Kummassa tilanteessa on kyse lapsena silvotuista?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000001757355
vastasin tähän. Miten Jeshua ben elohim kirjoitukseen pitää vastata hyvin? Haudan vakavasti?
Ei kummassakaan.
huonot ovat selityksesi edelleen..
Ongelma Islamin suhteen on se, että Islamin haditheilla perustellaan tätä silpomista.
Kristityt ja muut eivät pidä sitä missään pyhässä kirjoituksessa perusteltuna suositeltavana tapana, joten se on helpompaa saada täysin lakkautetuksi heidän keskuudessaan.
Suomessakin sitä tekevät vain muslimit.
Käsittelimme tämän kaiken tässä ketjussa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000001459874
Lue minun viestini; ne ovat nimellä Proffa.
Raamatulla ja kirkkoisillä on perusteltu juutalaisten vainoamista - kuten teki mm. Luther.
Semmoista se on, kun pyhiä kirjoja ahdotaan käyttää pahojen tekojen puolustamiseen. Aina löytyy sopivia tekstejä.
Kannattaa tyttöjen elinten silpomista koskevassa kekustelussa myös muistaa, ettei Koraanissa ja siis Muhammadin julistamassa islamissa määrätä myöskään pokien elinten silpomista.
Tässä pimppien ja pippelien silpomisessa on kyseessä hiekkaerämaakulttuurin historiallisesti pragmaattinen tapa, jolla ei nykyisin ole alkuperäistä funktiota. Nykymuodossaan tavan keskeinen vaikutus on sosiaalinen manipulaatio, niin poikien kuin tyttöjenkin kohdalla.
Lisäksi on huomattava, että Suomessa se on rikoslaissa rangaistavaksi määrätty teko - molempien osalta.
Aikuiset viillelkööt omia alapäitään halunsa mukaan.
>Kannattaa tyttöjen elinten silpomista koskevassa kekustelussa myös muistaa, ettei Koraanissa ja siis Muhammadin julistamassa islamissa määrätä myöskään poikien elinten silpomista.
Eikö Koraanissa olekaan poikien sukuelinten ympärileikkausta koskevaa määräystä? Miksi muslimit sitten ympärileikkaavat tai leikkauttavat poikansa? Minkä ikäisinä pojilta lähtee nahka?
>Eikö Koraanissa olekaan poikien sukuelinten ympärileikkausta koskevaa määräystä? <
Ei.
>Miksi muslimit sitten ympärileikkaavat tai leikkauttavat poikansa? <
Koska he kuvittelevat, että arabiperinne/aavikkoperinne=Koraanissa julistettu islam.
>Minkä ikäisinä pojilta lähtee nahka? <
Ikä vaihtelee, mutta yleisimmin ikä on noin 4-8v. Juutalaisillahan tämä brutaali toimenpide suoritetaan jo 8 päivän ikäiselle. Lapsena suoritettu peniksen silpominen lisää penissyövän riskiä noin 300%:lla
Jos lapsena suoritettu ympärileikkaus (joka ei olen peniksen silpomista) lisää penissyövän riskiä 300% juutalaisilla pitäisi olla tätä syöpälajia todella runsaasti, mutta ei ole. Mistä olet tilastosi saanut?
Asiaa koskeva komparatiivinen tutkimus on - tietysti - tehty länsimaissa, jossa jotain komparoitavaa on. Israelin tilastoja en tunne, mutten usko, että heidän kohdallaan tilastollinen vaikutus olisi toinen kuin muilla.
Asiaa koskevaa tutkimusta on julkaistu mm. Lancetissa, sitä löytyy runsaasti mm. netistä hakutermillä "enital mutilation" ja näihin tutkimuksiin viittasi mm. HYKSin lastenkirurgian ylilääkäri taannoin HS:ssa.
"Todella runsaasti" on tietysti riippuvainen siitä, mihin verrataan.
Kävin googlella katsomassa hakusanoilla penile cancer and circumcision sekä ASC:n sivut että monia lääketieteellisiä julkaisuja ja tulokseksi tuli, ettei ole korrelaatiota penissyövän ja ympärileikkauksen välillä. Riskitekijät ovat tupakointi, huono hygienia sekä seksipartnereiden suuri määrä.
Sen paremmin Israelissa kuin muslimimaissa ei ole keskiarvoa suurempaa penissyövän esiintyvyyttä.
Lancetistä en myös löytänyt väitettäsi tukevaa aineistoa. Kävin sen kyllä nopeasti läpi, kertoisitko mistä sieltä löysit omat tietosi, katson sitten uudestaan?
Mitä tulee silpomiseen minulla on tuttavapiirissä henkilö jolle esinahan kireyden vuoksi on aikoinaan suorittu ympärileikkaus. Hän ei pidä penistään silvottuna joten ajattelin että en viitsi liioitella itsekään.
Joo, no, nettisivustoilta nyt löytää mitä vain. Jos otantasi antoi tuon tuloksen, niin sitten antoi. Jos asia todella kiinnostaa, kysy mainitulta ylilääkäriltä. Häneen saa ytheyden HYKS:n kautta, siis lastenkirurgian ylilääkäri. Saat varmasti asiantuntevampaa opastusta kuin 1) verkosta 2) minulta.
Mitä taas tulee kirurgisiin toimenpiteisiin jotka on suoritettu lääketieteellisin motiivein ja silpomiseen, nämä kaksi ovat toki aivan eri asioita. Ymmärrät sen toki itsekin.
... myös miesten ympärileikkauksesta:
http://pakana.50megs.com/demeo1.htm
näytetään pikaisen tarkastelun perusteella väitettävän, että ympärileikkaus, neitseyden merkityksen korostaminen, yksijumalaisuus (juutalaisuus, kristinusko, islam), väkivaltaisuus jne. ovat viime kädessä peräisin rakkaudettomasta, sukupuolista nautintoa vähentämään pyrkivästä, sotaisesta ja sukupuolten epätasa-arvoa korostavasta patriarkaalisesta ajattelutavasta. Näitä vastaavasti ei linkin mukaan esiintyisi matriarkaalisissa, rauhanomaisissa ja sukupuolten tasa-arvos korostavissa kulttuureissa.
linkistä ei saanut tietoa vaan "tietoa".
Vai näkee ateisti45 jo tonttu-ukkoja...
Mikä ko. artikkelin tiedoissa oli vikana?
Olihan siinä sekoitettu orgoni-energiat, Veltto Virtaset, matriarkaatit, jahvismi, kaikki tunnetut natseja paenneet psykoanalyytikot ym ym yhdeksi sopaksi. Symposiumeiden teksteistä luin osan ja niissä oli jo asiaakin.
Orgooneista tulee mieleeni yksi tapaus vuosien takaa.
Olin Ruotsissa eräässä seminaarissa, jossa oli monen eri alan edustajia. Sattumalta siellä oli myös vanha luokkakaverini, joka oli (ja on) mikrobiologi.
Muutama ruotsalainen kysyi kaveriltani, mitä alaa hän tutkii. Kaverini kouluruotsi oli vähän kankea, erityisesti pitempien sanojen kohdalla, ja hän selitti: "Jag studerar mikro-orgasmer." - Siitäpä ruotsalaiset innostuivat kovasti ja sanoivat, että kysymys on tosi mielenkiintoinen ja että he eivät olleet koskaan aikaisemmin kuulleet mikro-orgasmeista tehdyn yhtään tutkimusta. Lopun seminaaria hän väliajoilla pakoili ihmisiä, jotka olisivat halunneet tarkempaa tietoa tästä seksologian uusimmasta aluevaltauksesta.