Meillähän on pitkä kokemus tuollaisen järjestelmän naapuruudesta. Huonoltahan tuo näytti ja maistui. Ei kovin ihanteelliselta vaikuta Pohjois-Koreakaan. Kuuba laahustaa eteenpäin jotenkin.
Minkähänlaiset ihanteet mahtoivat olla mielessä Vladimir Iljits Leninillä, jonka työ loppui alkuunsa kuoleman yllätettyä. Ei Josef Stalin ainakaan mitään ihanneyhteiskuntaa pystynyt luomaan.
Kommunismi, tai sen esimuoto, sosialismi, ovat kyllä hyvin ihanteellisia järjestelmiä tasa-arvoa, oikeuden mukaisuutta ym. ajatellen.
Ihminen on kuitenkin liian kelvoton tuollaista toteuttamaan. Mitä mieltä asiasta olette?
Minkähänlaiset ihanteet mahtoivat olla mielessä Vladimir Iljits Leninillä, jonka työ loppui alkuunsa kuoleman yllätettyä. Ei Josef Stalin ainakaan mitään ihanneyhteiskuntaa pystynyt luomaan.
Kommunismi, tai sen esimuoto, sosialismi, ovat kyllä hyvin ihanteellisia järjestelmiä tasa-arvoa, oikeuden mukaisuutta ym. ajatellen.
Ihminen on kuitenkin liian kelvoton tuollaista toteuttamaan. Mitä mieltä asiasta olette?
Vastaukset 62
Vanhimmat
"Minulle tarpeideni mukaan".
Tai ainakin enemmän kuin muille.
Ennen kaikkea valtaa.
Ennen kuolemaansa Lenin ehti muuttumaan utopistista realistiksi.
Kun ollaan lamassa, on nyt jo jouduttu pohtimaan varsinkin pankkien ja tuotantolaitosten ainakin osittaista yhteiskunnallistamista, sosialisointia.
Sosialisoinnissahan kaikki tuotannonvälineet siirretään yhteiskunnan haltuun, jolloin syntyy suunnitelmatalous.
Sosialismissa on kaikille turvattu työ, ilmainen koulutus ja terveydenhoito. Yksilön ei tarvitse surra tulevaisuuttaan, hänhän ei edes saa ajatella miten asiat pitäisi hoitaa.
Venäjästä on tulossa vanhusten valtakunta. Kun kommunismi kaatui ja oligarkit kähmivät Valtion varat, tuli tulevaisuus niin turvattomaksi, ettei lapsia haluta sellaiseen hankkia.
Ei kommunismia ole ollut missään. Sen piti olla sosialismista korkeampi muoto, mutta kun sosialismikin osoittautui utopiaksi. Ihmiset ovat raadollisia. Valta päässä on pissaakin väkempää.
Kaunis ajatus sai ruman lopun. Mitä tuota enää vatvoo.
Asia on kuten sanoit, tiedän kyllä. Joskus vaan tulee mieleen se, kuinka hyvää sosialismi voisi olla.
tekee melkein kenestä tahansa käskijän.
Nähdäänhän taas suomessakin.
Kun hyvä ei riitä kaikille niin annetaan eniten omalle väelle, puolueen jäsenille ja "Lain" ja järjestyksen pitäjille.
mitä minulla on,
on rikollista."
on hyvä. Minusta tuntuu,että se juontaa ihan
ohi Marxin kauas kristinuskon alkuun asti.
Jäi varmaan lukematta Platonin ihannevaltio.
Silti uskon kommunistisen valtiomuodon ajan olleen tarpeellinen.Sitten, puuttumatta ihmisen
ikuiseen itsekyyteen,tuon aatteen kivettyttyä,tuli uudet tuulet.
Kuunnelessani kahden läheiseni, tuntikausia kestäneitä pohtimisia, sanoin ,eikö demokratiasta ja kommunismista voisi ajansaatossa jäädä eloon parhaat osat.Yhdistää ne ? Eiköhän tämä aika ole osittain sitä.
On liina paljon ihmisiä, jotka ajattelevat, että kaikki mikä on Sinun on myöskin minun, mutta mikä on minun älä koske siihen.
Paitsi jos sen irroittaa materialismistä.Ehkä sitä ei ole osattu ajatella,sen viisauden valossa
ettei pidä ymmärrystään piilossa,vaan jakaa sitä,
niin aina valkenee.
Kun juutalais-saksalainen aatelismies ja hänen aatetoverinsa julkaisivat "Kommunistisen manifestin" (1848), se oli teoria yhteiskuntajärjestelmien pakonomaisesta muuttumisesta kehityksen mukana. Se myös yhdisti työväenliikkeen ja sosialistisen liikkeen. Lyhyesti, teoria oli että varallisuus kerääntyy yhä harvempien käsiin ja riisto voimistuu. Sinällään tästä on ollut esimerkkejä käytännössä ja voi vetää johtopäätöksiä nykyiseenkin.
Yhteiskunnissa on tapahtunut monia muutoksia, mm. soliaalijärjestelmät, sopimusjärjestelmät ja oikeudet ovat kehittyneet ja enimmäkseen vain painostuksen avulla.
Muutoksia, millaisia ne ovatkaan, tulee myös tästäkin kriisistä. Ehkäpä Marxin teoriaa voi pohtia tähänkin.
Sosialistisen järjestelmän kehittyminen meni pieleen. Mielestäni juuri vallan turvaaminen ja kähmiminen oli suurin tekijä. Sentralistinen järjestelmä lisätuotteineen antaa käytänössä lähes yksivallan. Se johti ilmiantojärjestelmään,rehellisten, erimielisten tuhoamiseen ja jne. Täysin järjetön menetelmä.
Sosialismissa mielestäni on paljon hyviä ajatuksia, mutta se on sittenkin teoria ja käytäntö on eri asia.
Luulenpa, että suuriakin muutoksia tulee joskus.
Ehkäpä niihin pakottaa mm. luonnon voimat. Ne ajat konkreettisesti eivät ole murheitani.
Muuten, mitenkä oloisi ollut mahdollista, että aatelismies, irrallaan "elämästä", olisi voinut kehittää kattavan teorian? Vieläpä siihen aikaan.
Jos nyt hiukan muistellaan lähtivät kuitenkin Bushin leväperäisen taloushallinnon seurauksena.
"Markkinat korjaavat itse itsensä", sanottiin.
Niin aina!
Tulee mieleen vanha lasten lorulaulu:
Olipa kerran susi, olipa kerran ketsu
ja ne söivät toinen toisensa.
Toinen rinnastus: Hakkaatteko päivittäin puolisoanne!
ja olipa kerran kettu... ja ne söivät toinen toisensa...siitä tulituli ketsu ja sitten se ketsu söi itse itsensä ja siksi ei enää ole ketsuja.
Hankala on myös kysymys: Oletko lakannut lyömästä vaimoasi?
Bush on ollut Venäjän tehokkain agentti USA:ssa.
Järjettömällä veropolitiikalla saattanut liittovaltion talouden kuralle.
Saman aikaisesti kallis sota on rahoitettu velkarahalla.
Viime tippaan suosittu öljyteollisuuden etuja.
Jokaisen amerikkalaisen täytyy ostaa suuri, turvallinen, kaupunkimaasturi.
Oletko lopettanut vaimosi päivittäisen pieksämisen?
Etenkin Kiina ovat hyötyneet eniten "demokratian pyyteettömästä istuttamisesta" Lähi-Itään.
Kiina rahoittaa Usa:n talouslamaa jättisummilla - omaksi hyödykseen.
Paha takaisku - vaimo tinttasi tänään takaisin!
sivulle päin oudosti, paljaat kädet ja ranteet punaisina,
ilma oli kolea ja viimainen,
sääliksi kävi häntä, näytti nukkuvan siinä kummallisessa asennossa.
Mtta juuri, kun bussini tuli, hän otti taskustaan esiin tupakat ja alkoi sytyttää,
pää edelleen sillä tavalla sivussa.
Sydäntä raastaa, - kuka veisi kotiinsa?
Vai mitä pitäisi tehdä?
kysymyksessä ala-asteen historian oppitunti. Eikös tässä kysytty mielipidettä ?
toivon
niin se vain on, että ihminen ei ole riittävän kehittynyt ymmärtämään tasa-arvoisuutta missään muodossa.
Ihminen kun on hamsteri.
on punnitavana nyt Euroopan valtioiden tasolla. Isot valtiot yrittävät ajaa vain omia intressejään. Pienet jäävät jalkoihin. Tässä nyt solidaarisuutta koetellaan. Miten sitä apua nyt jaetaan, että heikoimmatkin valtiot pärjäisivät tässä kurimuksessa?
Kyllähän meilläkin koetetaan mainostaa, että ostakaa nyt vain kotimaista, mikä onkin aivan ymmärrettävää. Onhan se aina oma suu lähempänä kuin kontin suu. Siihen se perustuu sekin, että sosialismi ei koskaan tule toimimaan.
tarkoitti veneestään hyvästellessään,kun huuteli:
Vielä mua tarvitahan!Nyt on pakko syventyä mytologiaan.
oli vauvan rintakuvalla, maatuska kertoi kuvassa olevan Vasil Iljits Lenin, maljenka maitsik.
Ei epäilystäkään etteikö Leniniäkin vielä tarvita,olkoonkin sitten samanlainen julmuri kuin toisetkin johtajat.
aiheen kanssa, mutta kaikkien alojen asantuntijana voit selittää.
ajattelin kun se on niin viisas ja vakaa,jos tulis uusoivallus näihin
kuiskasi shamaanin äänellään,en meinanut selvää saada: Homo sapiens---homo ludens
vice versa
se on varmaan käynyt opiskelemassa nykyaikaan:)
mitä leikit Väinön kanssa ? Mikä oli hyvää mikä huonoa ?
molemmin- puolinen yhteisymmärrys toisiamme kohtaan jäi muistoksi:) Mitä nyt parta ensin hämmensi hieman,mutta kunnioituksesta noin korkeaa vierasta kohtaan,piilotin kasvoni siihen partaan!
pirusti, missä kaikkialla se parta kutitteli!
saloilla laaksoissa kaikui la lalla la
ole ny sentään hienotunteinen,Väinämöinen voi suuttua
Väiski sieltä nav.. al,, rapsutteli.
usko nyt jo.
tällaiseen!
******
Hei!
Tuo leikkivä ihminen & viisas ihminen
Rakkauden leikit eivät olleet mielessäni,
kun tuon kirjoitin!
Viehättäviä kyllä nekin.
Eihän tätä voi muuksi tulkita. Homo sapiens (ihmisapina) Väinö, homo ludens (leikkivä ihminen) Leikitään Väiskin kanssa, Vice-Versa (toisin päin) Ensin sinä Väiskin parran kanssa sitten Väiski sinun kanssa sillä kynnettömällä....
Taisi olla kostea uni....
Vielä kerran tähdennän:
Homo sapiens: viisas ihminen
Homo ludens: leikkivä ihminen
Käytetään myös lajien määrittelyssä
Homo sapiens sapiens, mutta käytännässä kaikkialla tiedetään perusmuoto Homo sapiens!
Pidän tuollaista tulkintaasi moraalisesti loukkaavana!!!
ettei tarvitse pakottaa. Enemmän tykkäisin, jos tuo aate saisi olla jossain Tyynenmeren saarella.
Esimerkiksi Bikinien atolli olisi sopiva paikka. Siellähän ei ole enää mitään, minkä rikkomisessa pitäisi raataa eikä edes ihmisiä, joita tarvitsisi käännyttää. Ranskalaiset, nuo vallankumousten esi-isät, auttoivat aikanaan jo valmiiksi aatteen paratiisin atomipommien kokeiluillaan.
Kaikkein pahimpiamitä tiedän.Kahdesta sanasta yksi sellainen käräjille haastoi.Nolosti kuitenkin päättyi sekäräjä reissu. Eräs tuttavani joutui
muuttamaan toiselle paikkakunnalle töihin kun
ammattikaverit olivat "tovereita".Olisi pakosta
pitänyt siirtyä samaan leiriin ,jotta työpaikan
olisi saanut pitää. Kaikkea en viitsi kertoakaan
mitä kokemuksia heistä minulla on. Eivät hyviä
yksikään.
Kommunismin romahdus oli kapitalisteille voitto , mutta kuinkas kävikää ,rohmupolitiikkakaan ei ole oikein . Taas tuli romahdus ,ja iso tulikin ,ja minkä vuoksi. Mikäs ruma nimi sille keksitäisiin oliskoos se Clopalisaatio,ei se ole oikea nimi, sehän tarkoittaa maailmanlaajuista verkostumista.
Se ruma nimi täytyy keksiä joka vei tähän lamaan ,ahneus ei oikeen sovi ,---mutta nyt keksinkin se on rikollinen organisaatio HALLITUKSIEN SISÄLLÄ,jotka ovat sokeita sille maailman laajuiselle verkostumiselle.
Mutta eikös maapallolla ole vielä suuri kansa KIINA jotka tunnustavat Kommunistii ideologian hallinnossaan.
Sielä on ainakin kansa saanut lukutaidon ,mikä on hyvä se.
Jumalattomat ja näkyvät tulo- ja elintasoerot.
Ei yleistä, yhteiskunnallista, maksutonta terveydenhuoltoa eikä koulutusta.
Sosiaaliturvasta meidän tarkoittamassa muodossa ei tietoakaan.
Ympäristö paskaantuneempi kuin voimme käsittääkään.
Sanghaista satoja kilometrejä sisämaahan yhtä paskapilveä.
Nuorempi sukupolvi tuskin on nähnyt aurinkoa kirkkaalla taivaalla.
Jne. Sovella nämä kommunismin periaatteisiin!
Kommunistipuolueen hirmuhallinto on jo historiaa.
Kommunistista valtiota ei ole ollut, kuten tuolla jo aiemmin sanottiin. Kommunistisia puolueita kyllä, joiden tavoitteen voi sanoa olevan kommunismi, nyt yhä enemmän pelkkä utopia.
Kiinasta on vasta viimeaikoina tullut parampia dokumentteja Maon taisteluista ja aatteista. Maolla ei mielestäni ollut muuta aatetta kuin vallan hankinta, nerokkaana juonittelijana, säälimättömänä tuhoojana ja kilpailijoiden eliminoimisena. Mao pyrki maailman hallitsijaksi,yritti käydä tähän tähtääviä neuvotteluja Stalinin kanssa, mutta eihän kahta maailmaan mahdu. Käytiinhän se pieni sotakin näiden valtioiden rajalla.
Ns.kulttuurivallankumouskin oli Maon toimesta vain operaatio mahdollisten kilpailijoiden tuhoamiseksi. Kansalle hyvin vahingollinen toimi.
Mielestäni Kiinassa ei ole edes yritettykään rakentaa sosialismia, ei ennen eikä nyt. Olkoon nimi vaikka Kommunistinen Kiina. Lähinnä voi puhua räikeästä markkinataloudesta. Sama pätee Venäjään, kyllä ne tunnusmerkit on lähempänä markkinataloutta.
Jo aikoinaan monet vasemmalle kallistuvat työläiset sanoivat, että Suomessa alkaa jo olla se sosialismi, jota he ovat sosialismiksi ymmärtäneet. Enpä kehdannut käydä riitelemään, paljonhan oli saavutettu. Niin paljon, että sitä on jo vuosia purettu.
Pyrin jonkun verran ottamaan selvää myös politiikasta, vaikka olen vain sitoutumaton vasemmistolainen.
punikki.
tämänkin asian ullä ,edetty ei olla yhtään tässä vanhasen päättämässä asiassa .
Ennen hyvään aikaan oli Kommunistit ja vasemmistopuolueet jotka SAK-suulla uhkasivat jopa lakoilla.
Nyt onkin ääni kellossa muuttunut ,koska luulisin että ne jotkanyt uhkaavat lakolla onkin STTK, --mikäli minä ymmärrän ovat he näitä Toimihenkilöitä--hekin ovat ruvenneet huomaamaan että entiset saavutet etuudet ,otetaan pois jos ei pidä puoliaan .
Nyt kohta hekin saavat jonkun "haukkumanimen" ---ehkä ei sentään Kommunisti!
Punikiksi sanottiin niitä työläisiä jotka olivat asekädessä puolustamassa oikeuksiaan suomessa silloin kapinanaikoihin.
Ja olihan niitä Lahtareitakin ,ne olivat herrakansaa jotka tappoivat niitä punikkia.
Onneksi en elänyt niihinaikoihin ,mutta on kyllä sukua tapettu silloin.
sanot että toiset puolustivat oikeuksiaan, jA toiset lahtasivat niitä jotka puolustivat oikeuksiaan.
Sellainen kuin Neuvostoliitossa oleva tasavalta,joka tukahduttaa yksilöllisen yrittämisen halun ei minusta kehitä ihmistä.
Samoin monista korkeatasoista taideakatemioista valmistuneet huippulahjakkaat taiteilijat, ennen-kaikkea kuvataiteilijat joutuivat elääkseen valjastamaan kykynsä vastentahtoisesti systeemin hyväksi.Samoin kirjalijoista toisinajattelijat saivat maksaa rohkeudestaan.
Ortodoksinen usknto sentään säilyi maan alla.
Minkähänlainenhan järjestelmä maailmassa nyt vallitsee, sosialismi tai kommunismi ei toteutunut missään. Nyt kuitenkin maailma on kuilun partaalla, jotkut korjaavat valtavat omaisuudet välittämäti paskanvertaa ihmisistä miten niiden käy.
Taas elvytetään ja leikataan, 10 v ja sama rumba uudestaan. Ennen pitkää on valtavat soppajont jokapuolella mailmaa, ihmisiä kuolee miljoonittain kun ei pääse soppajonoon.
Matti vanhasen sanonta kutsuu lepyttääksen työmarkkina järjestöjen edustajat.Lepyttelyyn, kun toiset on aidosti huolestuneita tilanteesta.
Jännittäviä aikoja politiikassa,vaan kurjaa kun niin moni joutuu pulaan!
mikä on "sata -komitea".
Ja nyt sitten nähdään ,onko silläkään komitealla mitään muuta virkaa kun hakea kassalta kokous palkkiot.
Sovitut päätökset Hallitus voi tehdä mitättömäksi ,siis miksi pitää koko sata -komiteaa.
27 tammikuuta 2009 tehtiin päätöksiä joilla nyt pyyhitää ---sanonko mitä.
Voi olla että Ammattiliitto sanoo jäsenistölleen käskyn lakosta, ---sanokaa minun sanoneen ,sitteten
Siinä niiden ammattiliittojen voima, ei neuvottelua yksipuolisesti vaan kansa lakkoon, hyvä tulee, ja parempi kun vielä lama-aika!
Olisiko kommunismilla jotain tekemistä asian kanssa?
Automaattivastaajalle: vaikka en tunne erikoista tarvetta kommunistien puolustamiseen tässä Vanhasen heittämässä eläkeasiassa, he varmaan hoitavat asiansa itse, niin ehkä sinun tietoautomaattiisi täytyisi syöttää uusi kortti.
Kantansa ko. asiaan ovat esittäneet SAK, STK ja AKAVA johtomiestensä suulla. En löydä näistä yhtään edes kommunistiin vivahtavaa. Muutenkin lienet selvillä kommunistien kannatuksesta ja voinet päätellä, mitä sillä voimalla operoidaan.
Työväenliikkeen yhteisrintamassa on monenlaista joukkoa ja niin pitää ollakin. Kun ammattijärjestöjä syytetään usein eläkeläisten unohtamisesta, on kohtuutonta, että parku alkaa toisin päin heti, jos ko. järjestöt puolustavat asiaa ja vastustavat huonoja, hiihtelyreissulla pääministerin hattuun nousseita päätösesityksiä.
totuus punikin suulla.
hallitsi ammattijärjestöt ne vasemmalla olijat.
ne korkkiruuviset muurin luona kulkijat Kabbalan
noudattajat!
noin se asia menee.
itsellesi vastasit ?
liikkeellä enemmänkin. Läpinäkyvää, säälittävää.
Etpä taida tietää kuka onkaan Suomen Mooses, joka asian olet niin tietävinään?? he heee!
pitkä kielinen nuolee omaa persettään.
Oletpa sinä hurjalla tuulella
Kiitos kysymästä. Kyllä pidämme. Se on hyvin mielenkiintoista, ja kukapa ei mielenkiintoisesta pitäisi.