NYT!
TV1 Voimala
alkaa juuri
737811
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 21 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 21 sääntöjenvastaista viestiä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 73
Vanhimmat
Olin kuvitellut, että lessut olis jotenkin rauhattomia. Ihan sivistyneiltä ja rauhallisilta nuo ihmiset vaikutti.
täällä voi saada lievästi sanottuna virheellisen kuvan todellisuudesta ;)
ollut, jotka on puhuneet samoista 30 v takaisista ehkäisyasioista
eri maailmassa kuin nuoret lestadiolaisaikuiset. Tieto helpottanee omantuntonsa kanssa kamppailevia vanhempia monisynnyttäjiä. Psykoosiin asti tai rajoille eivät nuoret vl-naiset suositelleet kenenkään joutuvan synnytyskierteessä. Oman järjen käyttö paikallaan.
Liikkeestä eroavan piti lähteä lontooseen asti pystyäkseen soittamaan äidilleen, ettei enää ole porukoissa.
että noilla naisilla oli vasta pari lasta. Kyllä se todellisuus siitä avautuu. Nuoren ja terveen on helppo olla idealistinen ja vahva. Muuten, sehän asia siellä vilahtikin, että vl:n pitää olla vahva, ja jos ei oo, se on HENK.KOHT ongelma, johon hankittava apua.
Sanottiin, jos tulee ongelmia pitää hakea apua, ei tartte yrittää olla vahva.
Niinhän se on muillakin ihmisillä.
yksi nainen oli perheen 5:des lapsi.Tiesi varmaan mitä voi olla odotettavissa. Älkää yrittäkö aina samaa, jotta ei muka naiset tajuais ja olis alistettu. Se on teidän ongelmanne pääasiassa.
Olivat mielestäni selkeästi lestadiolaisia vieraita "syytteleviä". Hyvin lestadiolaiset vastasivat kuitenkin.
Annetaan kaikille uskonnonvapaus.
Toki ongelmiin on puututtava, mutta tuntui, että toimittajat hakivat vastuunkantoa ehkäisyn julkisallimiseen näiltä lestaadiolaisnaisilta.
Samoin kuin meille yksittäisille ei-lestaadiolaisille kammettaisiin vastuuta rattijuopumuksista ja koulusurmista, HUH HUH!!
osaavia toimittajia, ja jos olet vähääkään tuota ohjelmaa seurannut, huomaat, että yhtä hanakasti haluavat keskustella aina OIKEASTI siitä asiasta, mikä on aiheena.
hämmästyksissä, kun törmäsivät tällaiseen peittelyn muuriin.Onhan ohjelmassa keskusteltu avoimesti vaikka mistä kipeyksistä. Miten käy henkilön, joka sanoo puhuttelussa, että hänen makuuhuoneasiat ei muille kuulu? Onko kokemusta?
olivat hyvin korrekteja.
oli aika pinapuolista keskustelu. Nuoret naiset yleistivät koko ajan keskustelua, eivät vastanneet (uskaltaneet)haastattelijoiden kysymyksiin. Elikkä mitään selvää järjellistä keskustelua ei ollut koko ohjelmassa.
Asun paikkakunnalla, jossa on paljon vl-uskovaisia. Työtoverinakin on heitä. Sitä en ymmärrä, miksi en saa heitä keskustelemaan kanssani esim. naispappeudesta, ehkäisystä, toisaalta ihmisen avusta, kun lapsia ei kuulu, avioerosta, musiikista jne jne. Vastaukset ovat ympäripyöreitä ja aina sanotaan, että raamatussa sitä ja sanassa tätä...! Siis omaa mielipidettä ei ole ja eikö ole omaa ajatteluakaan?
Aiheethan ovat ihan normaaleja keskusteluaiheita.
...elämä on...
Jumala on antanut ihmisille järjen jotta sitä käytettäisiin.
puhuu vain ns. neutraaleista aiheista, niin ei joudu liian syvälle ja vahingossa ole samaa mieltä toisenlaisen kristityn kanssa.
Sama homma. Ei saa/uskalla/voi/ei ole lupaa keskustella uskottoman kanssa näistä aiheista. Mutta miksi? Jos usko on tarpeeksi vahva, ei ole mitään vaaraa. Ja eikös kuitenkin, myös naisilla, ole sananvapaus, oikeus itse päättää omasta ruumistaan. Viittaan ehkäsy-asiaan.
Ainakin meillä uskottomilla.
yleensä, että joku teinityttö tulee vapaa-ehtoiseksi lastenhoitoavuksi joskus. Apua haetaan siihen, miten jaksaisi edes joten kuten lapsilauman kanssa, eikä siihen, että niitä lapsia tulisi vähän vähemmän. Valitetavasti.
että lestoja nykyään uskaltautuu julkisiin keskusteluihin. Siitä on vielä pitkä matka siihen, että uskaltaisivat jotain sanoa ja varsinkin siihen että uskaltaisivat sanoa jotain, joka poikkeaa siitä mitä heille on aina taottu. Kukapa väärähenkiseksi haluaisi leimautua. Mutta mitä enemmän ja syvemmin lestoja tunnet, sitä enemmän huomaat että heillä on omia ajatyuksia. Ne tosin lausutaan vain luotetuille, jotka eivät varmasti tuomitse.
on olla kärkäs.
normaalit kuumesairaudet oksenteluineen tai ripuleineen iskevät. Mitä se on suuren lapsilauman kanssa, voi vain kuvitella, vai paatuvatko vl-äidit tunnottomiksi lasten kivun ja heikkouden edessä? Miten selviävät?
, että uskonnosta ja politiikasta ei työpaikoilla pitäisi puhua. Ne eivät työympäristöön kuulu.
että voi ottaa keskustelussa esille asioita uskonnosta, sairauksista, politiikasta, taloudellisesta tilanteesta yms. aroista asioista. Mutta jos keskustelukumppani ei ole halukas jatkamaan noista aiheista, on kohtelisasta vaihtaa puheenaihetta.
Usko on henkilökohtainen asia, eikä siitä olle kenenkään pakko kertoa jos ei halua.
tuo ohjelma oli todellakin vain pintaraapaisu. Olen pettynyt.
Koska löytyy ihmisiä jotka puhuvat asioista oikeilla nimillä, ja ettei niitä ohjelmista leikata pois.
Tuli vain kurjia muistoja mieleen. Sanat on sieviä ja ympäripyöreitä.
oli, mutta täytyy muistaa, että lestoissa on monen kerroksen väkeä. Nämä nuoret naiset olivat sieltä yläpäästä, joten eivät ole joutuneet kokemaan sitä mitä me tavalliset kuulimme päivittäin!
Ja vielä, että jos olisivat nämä kolme kokeneet nuo hoitokokoukset mitä itse jouduin kokemaan, ei näistä olisi enää yksikään porukoissa. Sen verran minäkin tuosta liikkeestä ja sen tavoista tiedän, olin sentään yli 30 vuotta vl.
tvkeskustelu. Selkeät, suorat sanat käännettiin ja väännettiin niin mutkille, ettei siitä ottanut selvää mitä oikeasti sanottiin. Ja mistä niin ylimielisiä vliä löytyy..tai oikeastaanhan se tulikin selväksi: puhe ulospäin ja liikkeen sisällä on kaksi eri asiaa.
totuus ei vastannutkaan sitä mitä täällä koitetaan väen vängällä saada totuudeksi :-)
Teitä harmittaa, kun ei vl:iä lytätty
Totta. Kaksi naisista, Leppänen ja Naatus, olivat teennäisiä, pohjattoman teennäisiä ja valheellisia.
Keppänen lisäksi ylimielinen.
Ylimielisyys on varsin tyypillinen persoonallisuuden ja käytöksen piirre muutoinkin vanhoillislestadiolaisuudessa.
Se on puolustusresaktiota.
Kun kieltoja ja ihmisoikeuksien sortoa ei pysty perustelemaan Jumalan sanalla, ryhtyy ylimieliseksi ja yrittää sillä hämätä muita.
Sehän meni juuri niin kuin täällä on sanottukin uskovaisten toimesta.
raskasta edustaa yhteisöä, jonka normeista vähät välittää!!! Kuten nämä kaksi kieltämättä ylimielistä nuorta rouvaa. Eivät osanneet vastata, vaikka olivat kouluja käyneitä rouvia, vaan kiemustelivat aina irti, kun tämä mieshenkilö yritti kysyä asiakysymyksiä.
tarvetta muuttaa mitään yhteisössään, vaikka näkevätkin virheitä. Ei ole rohkeutta? He elävät omaa elämäänsä omantuntonsa mukaan. No, ovatpahan seassa mukana elävinä esimerkkeinä, jos eivät hankkiudu jatkuviin raskauksiin. Ehkäpä esimerkki siihen suuntaan poikii sellaista käyttäytymistä jatkossa. Aikaa ja tupakkaa se kylläkin vie.
Näiltä nuorilta virkaruovilta ei saanut suoraa vastausta sen paremmin toimittajat kuin liikkeestä eronnut taiteilijakaan.
Jos Päivämiehessä kirjoitetaan, että ehkäisy on syntiä, eikä ehkäisy kuulu uskovaiselle, niin me pöljät ulkopuoliset luemme, mitä on kirjoitettu, mutta sisällä valtakunnassa oleville se merkitseekin jotain muuta.
Joku jo ehti kirjoittaa toimittajien 'painostuksesta', mikä osoittaa vain sen, että hänelle tv- haastattelukulttuuri on vierasta. Voimalan toimittajat eivät ryhtyneet tivaamaan, vaan tyytyivät annettuihin ympäripyöreisiin vastauksiin.
uskovat Päivämiehen ehkäisysynnin aivan kuin mekin ja toimivat juuri niin kuin kirjoituksessa käsketään. Jos olisimme veeälliä, meillä luultavasti olisi sama kohtalo?
muuttunut selvästi: on havaittavissa erikseen 70-luvun asenteet, 80-luvun kirjoittelu ja ilmeisesti 90-luvunkin. Nyt eletään 2000-luvun alkukymmenen loppua ja olisi mielenkiintoista tietää mikä on nuorten perheiden lapsiluku verrattuna vastaaviin ikäluokkiin menneinä vuosikymmeninä. Myös se, miten eri puolilla maata eletään tässä asiassa.
Kiiltokuvaperhe - onko se sama kuin ennen?
puhutteluun siitä, että harrasti kulttuuririentoja, esimerkiksi soittotunteja silloin, kun olisi pitänyt istua seuroissa. Henkilö koki muutenkin, ettei sopinut tiukkoihin lestadiolaiskuvioihin.
Toiset naimisissa olevat lestadiolaisnaiset kyttäävät sitä, että joku imettää lasta pitkään - ei kai vain näin harrasta ehkäisyä? Tunkeudutaan näin toisten makuuhuoneisiin ehkäisynvartija poliiseina.
nuorten etelä-suomalaisten vl-perheiden mielipiteet ehkäisyasioissa ovat hyvin järjenkäyttömyönteisiä nykyään.
miehet? Hameen allako piilossa?
suunnittelemassa taktisia kuvioita 18. lasta varten.
Tuntuu viestiketjussa unohtuvan.
Aiheena käsittääkseni oli mm., voidaanko ehkäisy sallia silloin, kun synnytys on riski ja alistetaanko nainen yhteisön sääntöjen uhriksi.
Ketjussa tuli kilpailuasetelma lestaadiolaiset vastaan muut tyyliin "lestat vei 100-0 tai lestaadiolaisherrat eivät päässeet paikalle, kun suunnittelivat 18. lasta".
Ei näin.
Aikaisemmassa viestissäni kirjoitin, miten ohjelman koin.
Itse en ole lestaadiolainen, tosin nykyään paljon sidosryhmissä olevia on,joten aihe kiinnostaa paljonkin.
ALISTAA yhteisön sääntöjen alle ja näin voidaan sanoa uhriksi.
Ketkä sitten alistavat? SRK:n johtomiehet ja synnytysrumban jo läpikäyneet ainakin, jotta nuoret frouvat eivät pääsisi vähemmällä kuin he.
mukaan lestaadiolaisnainen tietää naimisiin mennessään lapsia hankittavan niin paljon kuin suodaan.
Tämä lienee selvää heille jo alkuvaiheessa. Voidaanko silloin puhua alistamisesta?
Toinen asia on tietysti se, jos useat raskaudet ja synnytykset aiheuttavat terveydellisiä ongelmia joko psyykkisesti tai fyysisesti; onko silloin "sallittua" lopettaa raskausmahdollisuudet. Näin pitäisi olla.
että lapsia otetaan vastaan vain kohtuullinen määrä. Vai eikö voi olla tällainen vanhoillislestadiolainen 2010-lukulainen?
vaan ihmisoikeudet ja itsemääräämisoikeus.
Sortaako tai painostaako liike ja sen opit jäseniään hetero äideiksi ja isiksi. Onko esim. perhesuunnittelu ja ehkäisy sallittua vai ei, ja jos ei niin onko kielto vain ihmisten välinen valta/neuvottelukysymys vai pelotellaanko myös Jumalan tuomiolla jos kieltoja rikotaan.
olisi myös vastaus edellisen viestini loppupohdintaani,mikäli asia näin on.
Vastatkoon, kenellä paremmin tietoa.
ei mielestäni näistä aiheista juurikaan keskusteltu tai kyselty.
Myönnän, että näin ohjelman mainokset vasta aiemmin illalla, enkä ehtinyt perehtyä tarkemmin ydinaiheisiin.
ei paljoa keskusteltu, kun nuoret "postmodernit" lestadiolaisnaiset välttelivät aihetta ja kysymyksiä kuin ruttoa ja alkoivat vain vääntää että "Ei me tiedetä eikä kiinnosta kun me ollaan vaan pieniä ittejämme joilla on vasta pari lapsukaista, eikä me olla liikkeen päättäjiä eikä vastuullisia... blaa blaa blaa...".
Ohjelmassa ei siis päästy pureutumaan aiheeseen, vaan se rönsyili sivuraiteille ja epämääräisyyksiin.
seurustelu ja kihlausaikana tai avioliitossakaan ennen lasten syntymää voi tietää millaista se perheen pyörittäminen todellisuudessa on. Ajatuksena 10 lasta voi olla ihana unelma, mutta todellisuus sitten myös jotain ihan muuta ja yllättävää. Vaikka olisi lapsena ja nuorena hoitanut toisia lapsia ja oppinut siinä taitavaksi, niin silti aikuisen ja vanhemman vastuu on paljon isompi ja vaativampi tehtävä. Puolisostakaan ei voi etukäteen olla 100% varma, että hoitaako hän oman osuutensa vai kaatuuko nekin työt omaan niskaan...
V-l miehistä voi sanoa:
"Tyhmän suuhun ei sovi suora puhe..jne"
Sananl 17:7
tämän taiteilijapojan kysymyksiin? Eikö ollut mitään omassa päässä, vai eivätkö uskaltaneet? No se paljastui, ettei mitään empatiaa löydy niille, jotka erehtyvät noudattamaan SRK:n virallisia teesejä. Kunhan vaan itse viihtyy porukoissa, muista ei kannata välittää...
Puhuttelevimpia tekstejä mitä olen aikoihin lukenut, löytyi VL Foorumilta. VL-naisen kirjoittama tuokiokuva (ehkä päiväkirjakatkelma):
"Eikö tähän tilanteeseen ole mitään helpostusta, eikö? Onko pakko vaan jaksaa, vaikkei jaksakkaan, onko? En jaksa, en jaksa, en jaaaksaa!
Mitä en jaksa, mitä? Nuita lapsiako, niinkö? Jaksan minä niitä ja ne ovat suunnattoman ihania aarteita, mutta kun en jaksa hoitaa niitä!
Haluan olla rauhassa, kuuletteko?! Älkää kysykö mult mitään! Älkää huutako "äiti"! Pelkään jo tuota sanaakin, se tulee niin vaativana ja se tulee joka suunnalta.
Enkä jaksa mennä perheeni kanssa joka sunnuntai seuroihin. Enkä jaksa osallistua kahvituksiin ja myyjäisiin. Haluan silti uskoa. Antakaa mun uskoa rauhassa, älkääkä epäilkö sitä.
Jos uskoa mitataan toiminnallisuutena ry:n tilaisuuksissa, sitä on hirveän vähän. Vähän sitä on joka tapauksessa, mutta toivon sen riittävän.
En jaksa tehdä edes arkirutiineja; käydä kaupassa, siivota, tehdä ruokaa, käyttää lapsia neuvolassa, käydä vanhempainilloissa jne. Mutta minun pitäisi.
En jaksa. Mitä en jaksa? En jaksa elää! Pliide, antakaa mun olla rauhassa, antakaa mun nukkua, älkää häiritkö mua!
Ota taivaan Isä minut pois jo täältä. En jaksa hoitaa nuita lapsia, jotka miulle annoit ja joita rakastan täydestä sydämestäni. Taivaan Isä, anna minulle anteeksi nämä kamalat ajatukseni!
Eikö ole olemassa mitään porsaanreikää, eikö???"
On.
http://scratchpad.wikia.com/wiki/Ehkäisy
ohjelmaan? Olisi saatu potkua, ruutia ja rehellistä näkemystä ilman venkoilun häivääkään. Harmi!
He rumpaavat tie sonnalla seuroissa useamman kerran viikossa, ei ihme jos ei suurenperheen äiti aina jaksa lähteä. Onko usko heikossa kantimessa vai mikä kun alvariinsa pitää seuroissa istua?
Tämä viesti on selvä feikki, jolla joku katkeroitunut yrittää leimata. Typerät toimittajat vain eivät näe tai halua nähdä mitä tämä loppuun kulunut puppupalsta yrittää suoltaa.
Tämä tukee lähinnä avohoidon kustannussäästöjä. On hulluilla joku paikka, missä viettää aikaansa.
koska liikkeessänne niitä mielenterveyspotilaita on ja heitä onkin oikein mukava henkisesti täälläkin hakata ja pompotella, kun sille päälle sattuu. Miettikää miksi heitä on ja se olisikin vallan toisen ohjelman aihe. Tiedoksi vaan, että sairaassa piirissä, esim. perheessä se joka sairastuu, on heikoin yksilö ja aiheuttaja saa silti edelleen vapaasti riehua.
Feikkejä sen sijaan on huomattu täällä vl-uskoisissa huolestuttavan paljon. Kaksinaismoraali!
Tuskin feikki, se on Jemiman VL Foorumille välittämä.
Heikki on minun mielestäni varsin asiantunteva henkilö tässä ehkäisyasiassa. Minäkin olen kyseiseen aiheeseen jonkin verran perehtynyt mutta en ole siinä määrin keskittynyt nimen omaan tähän ehkäisyasiaan kuin Heikki.
Itseasiassa ei ole niin varmaa, ettenkö venkoilisi tuollaisessa livekeskustelussa. Siinä on nettikeskusteluun huomattavana erona se, ettei asioihin voi kesken keskustelun hakea lisää tietoa googlettamalla.
http://areena.yle.fi/toista?id=1934215
Kyllähän tämä on aika höpö höpö hommaa koko uskomien, tuollaista selkärangattomuutta. Sitten meitä saarnamies pieksää seuroissa, jotta uskoisimme. Tais olla taitelija enemmä uskovainen mitä nämä kaksi korskeaa naista. Aika naurattavaa koko homma.
Taidan läheä, kuten sanonta kuuluu, josko löytyisi parempaa seuraa jostain muualta..
Rehellisin joukosta oli Heikki Räisänen. Hän ei myöskään alkanut pelata sitä hämmäävää kielipeliä.
mielelläni kuunnellut enemmänkin.
Hänen "opintonsa" eivät näkyneet takana, niinkuin ei Raunillakaan. Olivat luontevia, huonoa itsetuntoa ei tarvinnut korottaa millään.
Tuo ohjelma paljasti, että kunhan AH:n ja OV:n aika päättyy, liikkeessä tulee raju muutos. Voipa olla, että koko liike pirstaloituu ...
Nythän nämä nuoret rouvat tulivat paljastaneeksi, ettei kaikkien tarvitse olla yhtä "tolloja", vaan näitä "sääntöjä" voi vapaasti tulkita eritavoin.
Ei löytynyt ylimielisiltä rouvilta vastauksia tämän taiteilijapojan hyviin kysymyksiin!!!
kruunulla oli tosi huono ulosanti. Naiset jyräsivät hänet melkein kesken lauseen ja nonchaleerasivat eli tekivät täysin nollaksi. Naisenergia jyrää vl-nykymaailmassakin jo? Ja miehet luikkivat nurkkiin häntä koipien välissä?
Tama palsta vajoaa vain entista alemmas. Eihan tanne oli jaanyt kuin muutama, jotka selittaa ikivanhoja asioita tai yksittaistapauksia, joista ovat kuulleet mummon kaiman serkulta.
Alkaa hyvat ihmiset luulko, etta taalta saa oikean kasityksen vl-liikkeesta. Katsokaa naiden selittajien juttejen tendenssia. Kaikki kielteinen kay. Missa on toimittajien lahdekritiikki?
Minusta nuoret naiset esiintyi erittain rohkeasti ja hyvin. Asetelma oli todella ikava heita kohtaan. Se ei tuntunut kelpaavan toimittajille. Ikavaa katsottavaa.
Tuollainen ei menisi kuin Suomen surkeassa mediassa lapi.
Veeällillähän ei ole televisioita, he eivät saa katsella ohjelmia saatikka tulla paikan päälle kommentoimaan. Tässä kohden vallitsee täysin synkkä musta aukko. Plus ynnä lisäksi pöyristyttävä kaksinaismoraali itse arkikäytännön kanssa. Kahden kerroksen väki talostelee mustavalkoisesti ja valkomustaksi.
Lisää ohjelmaa jatkoksi ja pureutumalla varsinaisiin kipukohtiin, kiitos!
,,,kipukohtia? Esim. valtava alkoholin moninainen käyttö ja siitä johtuvat vaarat ja haitat. Ihmisen terveyttä pidetään näin tosi halpana viinaa tyrkytettäessä melkein jokaisessa isommassa marketissa ja olutta missä vain kassa kilisee.
Verratkaapa tilastoja kuinka paljon kuolee alkoholin käyttöön ja vastaavasti synnytykseen. Synnytyssalit on turvallisia maassamme, mutta mikään kauppa ei sitä enään ole.
TÄHÄN TILAAN ON SAATAVA KORJAUSTA !
sehän ei teille käy.
Synnytyssali voi ollakin turvallinen, mutta mörkö makuuhuoneessa. Ihmisoikeus antaa mahdollisuuden tupakoida tai olla tupakoimatta, juoda viinaa tai olla juomatta. Mutta vl-äiti ei voi olla olematta raskaana niin halutessaan. Se on ihmisoikeuskysymys.
tuhansien vanhoillislestadiolaisten kovasta tupakkahuumeen käytöstä?
täälläkin ja lukea aiheesta. Onko muita?
http://www.keskipohjanmaa.net/mielipide/mielipide.asp?forum_id=11121&message_id=101622&task=2
Onko sisar raskaana vai eikö ja jos ei niin miksei. Mistäpä muustakaan kuin että, koska ITSE käytetään kiellettyjä menetelmiä, pitää vahtia ja kytätä samanlaisia merkkejä muistakin. Niin, niin naismaista äklöä, että oksettaa!
yrittävät tunnollisesti noudattaa johtomiesten heidän selkäänsä sitomia raskaita taakkoja sormellaan itse niihin koskematta, eivät tule tänne itseään puolustelemaan, eivät edes VOI tulla, koska ei ole TV:tä eikä nettiäkään. Vain he tietävät mitä on olla henkisen ja hengellisen julmuuden alla pystymättä mitenkään puolustautumaan. Jonkun on puhuttava ja toimittava juuri näiden puolesta! Siltikään apu ei välttämättä ikinä heitä voi tavoittaa.
nauttimaan kahvitteluineen ja hyvine ystävineen, puhujien höpinät ihan sivuseikkoja. Mutta kotona huokailevat suurperheiden äitiparat pyykkivuoren alla, eivät välttämättä edes pääse seuroihin, vaan kuuntelevat nettisaarnoja ja autuuden ehtoja lapsenitkun yli tai ali.
Kanssasisaret sen kuin ehkäisevät ja nauttivat herkuista hymyssä suin.