Illalla tulleesta voimala-ohjelmasta saatiin vakuuttava näyttö siitä, mitä lestadiolaiset todellisuudesssa ovat. Fiksut nuoret äidit kertoivat, että usko on heille tärkein asia elämässä. Katsojille kuvastui vapautunut kuva inhimillisistä ihmisistä, joille ulkopuolinen paine on vain lisätodiste siitä, että ollaan oikealla tiellä. Toimittajan kysymys suviseuroilla olevista kymmenlapsisista äideistä aikaan sai tytöissä hölmistyneen ilmeen, että mitähän toi luuli kysyvänsä. Itsestäänselvyyksiin on aika hankala sanoa juuta tai jaata.
Toimittaja yritti puhutella heitä lestadiolaisäideiksi, mutta esiintymistaitoiset tytöt korjasivat välittömästi, että ovat vain äitejä ja usko on kokonaan toinen juttu.
Pikkuhiljaa asenteet muuttuvat. Ohjelmahan oli sinällään täysin asenteellinen, jossa vatkattiin mm. yksittäistä kuolemantapausta, anonyymin keskustelupalstan kauheita juttuja, päivämieslehden yksittäistä lausetta vuodelta 2005 jne. Tytöt vaan sujuvasti totesivat, ettei päivämies ole Raamattu ja SRK ei ole heille mikään erityinen esivalta, vaan pelkkä maallinen yhdistys ja organisaattori jota kunnioitetaan kuin mitä tahansa kunniallista yhdistystä.
Toimittajien asenne oli kuin suoraan keskustelupalstoilta kopioitu. Tosin olivat tietenkin satakertaa fiksumpia käytökseltään.
Toimittaja yritti puhutella heitä lestadiolaisäideiksi, mutta esiintymistaitoiset tytöt korjasivat välittömästi, että ovat vain äitejä ja usko on kokonaan toinen juttu.
Pikkuhiljaa asenteet muuttuvat. Ohjelmahan oli sinällään täysin asenteellinen, jossa vatkattiin mm. yksittäistä kuolemantapausta, anonyymin keskustelupalstan kauheita juttuja, päivämieslehden yksittäistä lausetta vuodelta 2005 jne. Tytöt vaan sujuvasti totesivat, ettei päivämies ole Raamattu ja SRK ei ole heille mikään erityinen esivalta, vaan pelkkä maallinen yhdistys ja organisaattori jota kunnioitetaan kuin mitä tahansa kunniallista yhdistystä.
Toimittajien asenne oli kuin suoraan keskustelupalstoilta kopioitu. Tosin olivat tietenkin satakertaa fiksumpia käytökseltään.
Vastaukset 148
Vanhimmat
muutaman mädän kalanraadon naamallesi joltain papparaiselta, joka tietää mistä se vl-heppa kusee.
yksi liikettä puolusteleva sitä paitsi oli omasta halustaan liikkeeseen liittynyt eikä siihen kasvatettu, ja ne kaksi muuta olivat vielä niin nuoria ettei koko totuus ollut vielä edes valjennut.
Lisäksi he kaikki välttelivät vastuuta ja kiertelivät asiakysymyksia varsin nolosti. Eivät edes muka olleet edes tulleet ajatelleeksi että onko ehkäisykielto opillinen kysymys vai ei! Hoh hoijaa...
sinä puhut aidasta ja vl-liikkeen sisällä olevat aidan seipäästä.
Lue kannanotto
http://www.ihmisoikeusliitto.fi/Ehkaisykielto.pdf
http://www.julkkikset.fi/forum/index.php/board,7.0.html
kyseessä on vapaaehtoisuus. Kyseiset ihmiset on kasvatettu uskomaan niin ja he vilpittömästi haluavat tehdä niin.
Ihan sama ilmiö on muslimien tavat (ml. naisten ympärileikkaus) ja monilapsisuus. Jos haluat puuttua lestadiolaisten kasvatukseen, niin puutu samalla apinanraivolla muslimien tapoihin.
Kumma kyllä kaikki ymmärtävät muslimien osalta, että kyseessä on heidän suuresti kunnioitettu uskonto, eikä sitä saa loukata puhumalla kipeistä asioista.
miksi "kaikki ymmärtävät muslimien osalta, että kyseessä on heidän suuresti kunnioitettu uskonto, eikä sitä saa loukata puhumalla kipeistä asioista."
No tietenkin siksi koska he pelkäävät ihan konkreettisesti oman henkikultansa puolesta. Kyllä ihmisellä sen verran itsesuojeluvaistoa on jäljellä!
Mutta heikkoja ja nöyriä on niin helppoa pilkata ja häväistä.
joo, joo.. Ei niinku, En tiijä. oma on ehkä mielipiteeni, on ehkä jossakin, ei voi nui sanoa, niinku.
jos et osaa mitään sanoo
hyvä heitto
ei sana oikein avaudukaan. Kuuluu ihmisoikeuksiin=)
Minkähän takia sinä kutsut näitä äitejä ja vaimoja - toinen ainakin kolmekymppinen- tytöiksi?
Eivätkö he olleet sinun mielestäsi naisia? Minusta on aika loukkaavaa kutsua kolmekymppistä naista, äitiä ja vaimoa tytöksi.
Mielestäni syyllistyt ihan samaan ylistämällä alistamiseen tuolla nimittelylläsi.
tytöiksi :). Ja nättejä tyttöjä olivatkin.
En ole tuo tytöttelijä, mutta kyllä voi elämä olla vaikeaa, jos pitää joka asiassa nähdä alistajia ja sortajia. Itseänikin on joku vielä vanhempi nainen sanonut pojaksi, vaikka olen ikämiessarjassa ollut jo pitkään. Kiitokset kaikille pojittelijoille. Se piristää, kun alkaa muuten fysiikka olla kaikkea muuta kuin poikamaista.
Olivat nättejä. Tyttöäitejä :).
Se naatuski oli ihan ok, pikkasen tuima ilme, mut tosi nätti.
Naatuksella vain on sellaiset kasvonpiirteet. Ne kulmakarvat sellaset kivan näköiset. Naatus oli pikemminkin iloinen! Pidän sen kaltaisista kasvonpiirteistä mielettömästi!
siitä etteivät ole vl-äitejä vaan naisia. Jopa minä huomasin sanomattakin, että naisiahan sillä istui niinkuin kanoja orrella. Ja uskallan antaa pääni pantiksi siitä, että puhuteluun päätyvät molemmat. Se onko SRK ojentamassa vai perus saarnamies, en tiedä mutta 100% varmuudella sisaria ojennetaan.
Puhutteluja ole koskaan ollutkaan, toki yksittäisiä toheloita aina on ollut liikkeessä, sinäkin taidat olla sellaisen tulos ja selvästi oletkin. :).
vaarallista. Asia olisi toinen, jos olisi yhtään kriittistä äänensävyä kuulunut.
Ihan sama kuin juutalaisten kaasuttaminenkin. Koskaan ei missään päin maailmaa ole juutalaisia vainottu, pahojen kielten parjausta vain. Sama kilet asialla?
Ei meillä Jumalan huoneessa ole MITÄÄN VÄÄRÄÄ. KAIKKI on puhdasta ja kymmeneen kertaan kirkastettua.
Tule pois sieltä Jumalan huoneesta, mitä sinä siellä teet?
Ymmärrän vastauksesi ironian, mutta vastavedoksi sille, joka väitti että puhutteluja ei ole ollutkaan toteaisin, että olet joko tosi nuori tai sitten muuten laput silmillä elämäsi kulkenut. On turha yrittää väittää, että yksittäisten ihmisten asioihin puuttumista ei olisi tapahtunut ja tapahtuisin jossakin mittakaavassa tänäkin päivänä.
Koska en jaksa kirjoittaa samoista asioista monta kertaa, kopioin jo alemmaksi vajonneesta keskustelusta kirjoitukseni ja mielipiteeni Voimala - ohjelmasta vl- naisena. Koska olen tätä nimimerkkiä palstalla käyttänyt, se nyt sattuu olemaan sama kuin yhden ohjelmassa esiintyneen naisen nimi.
Noiden kaikkien naisten puheenvuorot vastasivat niin sanotusti täysin henkeen: Alistaminen on aina väärin, tapahtuipa se sitten piilotettuna opillisiin kysymyksiin tai ei. Oleellista myöskin on, että ei yritetty kiistää, että vallankäyttöä ja kyttäämista ei tapahtuisi jossakin, vaikka sitä itse ei olisi kokenutkaan. Turha yrittääkään antaa vaikutelmaa että rauhanyhdistys on joku lintukoto, jossa ei ongelmista ole koskaan kuullutkaan, vaan elämä on pelkkää onnen auvoa ja päivänpaistetta. Koska elämä ilman epäkohtia ei ole todellista elämää, epäkohtia löytyy mistä tahansa yhteisöstä, vaikka joillekin tahoille sen myöntäminen näyttää olevan vaikeaa.
Mitä tulee lasten synnyttämiseen autuuden ehtona, Jumala ei ole varmastikaan tarkoittanut kenenkään elämää maanpäällikseksi helvetiksi. Ja sitä elämä on jos ei ole edellytyksiä vanhemmuuteen ja lapsia syntyy tiheään tahtiin. Se on silloin painajaista jokaiselle perheenjäsenelle, ei vain naiselle. Se, jos joku jaksaa viisitoista lasta ja vielä aidosti iloitsee heistä jokaisesta (heitäkin oikeasti on), ei tarkoita sitä, että silloin jokaisen lestadiolaisen naisen tulee pystyä samaan. Kun yleensä sanotaan, että asioissa pitäisi mennä heikomman ehdoilla ts. jos joku pahentuu johonkin asiaan ja kokee sen vääräksi, älä tee sitä. Tässä lapsiasiassa kuitenkin mennnään vahvimman ehdoilla. Siihen minkälaiset eväät lapsuudesta on matkaansa saanut, ei juurikaan voi aikuisena vaikuttaa. Jos on lusikalla saanut, ei voi kauhalla ammentaa. Kaikkia ei ole tarkoitettu suuren perheen vanhemmiksi, heillä ei ehkä ole edes edellytyksiä siihen ja sillä ei ole mitään tekemistä uskonelämän kanssa.
Se asia mistä eniten iloitsen, että keskustelukulttuuri, joka on ollut lapsenkengissä lestadiolaisuudesssa näihin aikoihin asti, on kokemassa suuren muutoksen. Sen on pakko, asioista on puhuttava. Enkä ymmärrä, jos mitään salattavaa ei ole, miksi asioista ei voitaisi aidosti ja avoimesti puhua?
Eihän nuo nuoret äidit sanoneet mitää sellaista, mistä niitä pitäisi ojentaa! Esimerkillisesti toimivat.
Ei niin ja eivät he edustaneet siellä SRK:ta vaan uskovaisia ihmisiä.....äitejä. Hyvin edustivatkin.
SRK:n johtokuntaan ja saarnaajiksi. Siellä "ylhäällä" on varmasti ajatukselle runsaasti kannatusta =) Yhtä paljon ihmettelen miten teologit eivät olleet puolisoitaan oppiin liittyvissä asioissa opettaneet. Valitettavasti tylleröt edustivat marginaalia yhteisöstä. Kätilö oli peruskamaa, mutta ei asiaa alkanut isommin ruotimaan mikä on hyvä sinänsä.
ku ei tommosesta saa satikutia ennen potkittiin ulos jos omisti tveen nyt saa mennä kehuu itte ohjelmaan ja eeei puhutella ei?.
ja 30kymmoisellä vaan 3 lasta????????????
miten voi olla mahollista syntisiä olivat saatanan lapsia sanon minä
"Puhutteluja ole koskaan ollutkaan"
tiedä mistään mitään.
Eino Rimpiläinen lohdutti vuonna 1964 näin:"Muista, äiti, että jos Jumala on sinut määrännyt kuolemaan synnytyksessä, niin se on paljon parempi kuin elämän monet vuodet, koska pääset silloin taivaaseen. Ei tarvitse vaikeroida kuoleman hetkellä tunnon vaivoissa niin kuin erään äidin:Kahdeksaa lasta vaaditaan, eikä ole kuin kaksi viedä. Kuuden lapsen murhaajana piti senkin äitiraukan käydä tuomiolle se tuomarin eteen, jonka edessä.....
Tiedän lapsia, jotka ovat jääneet orvoiksi äidistään heti syntymän jälkeen niin kuin Benjamikin. Mutta orpojen hyvä Isä on nähnyt heidän hätänsä ja lähettänyt heille avun, joka on pitänyt heistä huolen kuin omista lapsistaan."
Siis ensin on Jumala tehnyt hädän ja sitten pelastanut aiheuttamastaan hädästä! Ja isä on saanut uuden vaimon ja lapset hyvän äitipuolen, kaunista vai kauheaa?
En onneksi enää usko
Miten leppäset ja rebekat taitavat tämän selittää pois?
se vähän mitä tuo pian 50 vuotta vanha kirjoitusnäyte rebekkaa kiinnostaa(20 vuotta ennen rebekan syntymää tms.), niin hän varmaan vastaisi entiseen rauhalliseen tahtiin että päivämies ei ole Raamattu (tms). Hän vaan elää omaa elämäänsä eikä ole kiinnostunut toisten makuuhuoneen asioista sen enempää, ei ainakaan 50 vuotta vanhoista, mut tietty tutkimusmielessä voi ollakin.
eräs virsi en muista. númeroa mutta siinä. sanotaan ´keskellä lopun ajan so ääni vapahtajan voi vaivaa äitien , keskellä paaatumuksen ja pilkan anhdostuksen lyö ädin sydän kärsien... vaan ota huolet vastaan kun äiti hoitaa lastaan , jne. kun meille lapset annat niin lupaat että kannat myös alla, murheiden,
kattelkaa virsikirjasta jos semmosen omistatte,,
kaikki eivät saa lapsia ollenkaan, ota se huomioon sinäkin ja pidä huoli omista tenavistas
Kuule,ihmettelen sinun väitettä keskustelu kulttuurin lapsi kenkäisyydestä.Meikä on kyselly,tutkinu,ihmetelly suu auki todennu etc etc.Ja se ettei muksu asia ois millään tavalla uskon asia kysyn jos uskomme Bibliaan niin kovasti kaipaisin sen lehdiltä arkumenttejä mielipiteisiin,vaan eipä ollu sinulla niitä antaa!?KOHDUN HEDELMÄ ON ANTO sanoo iso kirja
Ennen kun SRK:n lähettämä hoitomies sanoi, että sinussa on väärä henki, oli se uskottavasti anteeksi pyydettävä, muuten heitettiin saatanalle. Antaisivatko nämä äidit SRK:n heittää itsensä saatanalle?
SRK:n ehdoton valta alamaisiinsa
murenee!
-----
Tytöt mainiosti kertoivatkin ettei SRK:lla ole koskaan valtaa ollutkaan, tosin antoivat ymmärtää että on ihmisiä jotka ajattelevat sen ehkä toisin.
Sinäkin selvästi olet toisinajattelija ;).
Ennen kun SRK:n lähettämä hoitomies sanoi, että sinussa on väärä henki, oli se uskottavasti anteeksi pyydettävä, muuten heitettiin saatanalle.
---
Säälin sinua oikeasti. Miten olit ja olet edelleen(?) noin tyhmä, että menit tuommoseen kokoukseen.
Antaisivatko nämä äidit SRK:n heittää itsensä saatanalle?
---
Nämä äidit olivat todella fiksuja, sinä selvästi et ole.
jotka emme SRK:n puimatantereen puhdistusta ja uutta henkioppia vastaan nousseet. Toivottavasti sinulla on voimaa vastustaa SRK:ta sen aloittaessa uuden uskonpuhdistuksen..
**Me olimme pelkureita**
Joo siihen tulokseen olen tullutkin ;).
**jotka emme SRK:n puimatantereen puhdistusta ja uutta henkioppia vastaan nousseet.**
Aivan, onko se edelleen uusi, vaiko jo kuopattu, siis mielestäsi?
**Toivottavasti sinulla on voimaa vastustaa SRK:ta sen aloittaessa uuden uskonpuhdistuksen..**
Höpsistä, että mitään sellaista vastustaisin, ja eihän sellaista kukaan uskovainenkaan vastustaisi jos mätää poistetaan. (itse en ole uskovainen koskaan ollutkaan)
Niin kuin kaikki vl:t tietää ei omaan uskoon tarvita SRK:ta, organisaattorina kyllä oiva apu, syntien anteeksi saarnaamisen voi tehdä kuka oikea uskovainen tahansa, vaikka oma äiti jos sattuu olemaan uskovainen.
Empä ole kokenut olevani mikään SRK:n alainen, vaan yksittäinen uskovainen. SRK on vain maallinen organisaatio, eikä mikään hengellinen esivalta.
valta, jonka 5-miehinen työvaliokunta määrittelee lahkouskon oppi- ja muut kysymykset, jotka vuosikokous siunaa yksimielisyydessä ja sovussa ja rauhassa aina iloon asti - pääkonttorin poikain, jumalanhuoneenhallituksen teot puhuvat puolestaan, turhaa vängätä mistään maallisesta organisaatiosta-aamen!
toivon sydämestäni että saat apua traumaasi
SRK on meille sama kuin SAK on työntekijöille.
päässäsi? SRK on paikallisten rauhanyhdistysten valitsema ja ylläpitämä maallinen keskusjärjestö. Edustaa siis paikallisia rauhanyhdistyksiä ja sitä kautta koko vl-herätysliikettä ulospäin. Hengellistä toimivaltaa yksittäisiin vl- kristittyihin sillä ei ole.
SRK:n harmaahapset saapuivat paikalle - tulivat yskityisten uskovien pyytämättä ja yllätyksenä
lopettamaan Raamatun luku harrastuksen.
Älä höpäjä.
Keskusyhdistyksen edustajat ovat velvollisia tulemaan apuun, jos paikallinen yhdistys sitä pyytää.
Älä siis itse höpäjä.
eivätkö aikuiset ihmiset pysty keskenään päättämään asioista ilman, että joku menee juoruamaan pääkonttoriin ja pyytämään harhaopin oikaisua?
Tämä asia ei kuulu nettipalstoille.
"jumalan sanaa" ja se ns. normaalin ihmisen mielessä tarkoittaa Raamattua!
Muutenhan nämä srk-facebook-ystävättäret edustivat omilla säännöillään talostelevaa srk-eliittiä, muilta penkkiläisiltä kielletty meikkikin oli tehty "television ehdoin" vähemmän maailman naisia muistuttavaksi, mutta tehty kuiteski.
kunhan kyselen
tytön tylleröt ottivat meille veljille kuuluneen puhevallan ja edustivat siten elävää uskoa.
Elävän uskon valona ja suolana verbaalisessa maailmassa toimiminen on annettu meille veljille. Muistellaan paavalin sanomaa "nainen vaietkoon seurakunnassa".
Mies on esitaistelija ja johtaja hengellisessä sodassa, naiset voivat suoriutua mainiosti avustavissa tehtävissä.
raahata se hengellinen johtaja studioon, kannatella häntä kainaloista, jotta jalat olisivat kantaneet ja sitten hymyillen ja nyökytellen kannattaa jokaista esitaistelijan suusta lähtenyttä sammakkoa.
Voi naiset, minkä jätitte tekemättä!
**tytön tylleröt ottivat meille veljille kuuluneen puhevallan ja edustivat siten elävää uskoa.**
Mistään tuollaisesta tai edes tuohon liittyvästä ei tietenkää ollut kysymys. Kysymys oli tv-ohjelmasta, johon toimittajat olivat etsineet lestadiolaisia äitejä keskustelemaan. Hyvin keskustelivatkin ja siitä keskustelusta kuvastui varmuus uskosta, todellakin! Välillä toimitus joutui ilmeisesti leikkaamaan sen kaljupäisen pojan sanomisia, kun siitä ei välillä meinannut tulla mitään ja aikaa kului. Ymmärrettävää hänenkin puolesta, ei ole helppoa olla tuollaisella paikalla yhtäkkiä...
:D
moikka kaikille
...suosittu ketju(?). Vai iskikö jonkun näppäräsormisen hyppysiin ns. "melperi-ketjun tauti", epäilen ainakin vahvasti :-)
aikaan luomihommeella, huulikiilteellä ja poskipunaisella? aivan väreissä "loistavia" tyttöjä
huhu mitä syntii ne teki
Seurasin eilistä Voimala-ohjelmaa mielenkiinnolla. Ihmetystä herätti suuresi nuorten lestadiolaisäitien kannanotot(Sanon lestadiolaisäidit, vaikkeivat itse nimestä välitä) Ohjelma antoi aika ristiriitaisen kuvan herätysliikkeestä. Johto sanelee säännöt (esim. ehkäisykiellon) ja jäsenet elävät "niin kuin haluavat".On hyvä asia jos näin on, että jokainen päättää itse omasta elämästään ja tekemisistään, mutta uskon kuitenkin, että nuorten naisten suusta ei tullut koko totuutta. He edustanevat nuorempaa polvea ja vapaampaa uskonsuuntausta.
Mitä hoitokokouksiin tulee, niin S.T:n kertomus omasta nuoruudestaan ohjelmassa oli hyvä esimerkki siitä, miten jäseniä ojennetaan. Tässä tapauksessa ojennettu vielä 70-luvun jälkeenkin!
Konsertissa käynti ja soittotunnit seura-aikana eivät olleet sallittua.
Mielenkiintoista kuulla ja suuresti epäilen, että nuoret äidit joutuvat vielä jonkinlaiseen "PUHUTTELUUN" ohjelmassa antamistaan mielipiteistä. Rohkea veto esiintyä tällaisessa ohjelmassa!
Nauroin kun katsoin sitä ohjelmaa. Älytöntä selittelyä ja lopulta naatuska puhui itsensä pussiin. Pitäisi areenalta katsoa uudelleen, oli niin hauska... Sanoi siitä ehkäisykiellosta, ettei ole väittänyt, ettei sitä olisi... ja hirveet seliselit perään. Kaikkihan sen tietää, että se kielto on ja se on lehtiin painettu niin moneen kertaan. Ihmisoikeusliitto tutkii...Nyt sitten odotellaan tutkimustulosta. Asia on vakava, sille en naura, ainoa mille nauroin, se älytön vl-tyylinen selittely.
Loistavastihan tuo Naatus esiintyi. Et voi odottaa, että vl:ien pitäisi olla jotain yli-ihmisiä yliluonnollisine taitoineen. Yksikään ei ole!
Naatuksen suoritus oli rohkea ja nostan hattua sille, samoin kuin Leppäsellekkin. Miksei myös muille keskusteluun osallistuneille.
Tuli kyllä ohjelmaa katsoessa hyvin selväksi, että vl-naiset pyrkivät juuri tyylikkääseen esiintymiseen ja liikkeen maineen kiillottamiseen keskustelun asiasisällön ja ehkä totuuden puhumisenkin kustannuksella.
taitavasti väistivät vaikeat asiat ja tietoisesti ohjasivat keskustelun lirum laarumiin.
Tytöt sai toimittajat näyttämään kyvyttömiltä hallita keskustelua.
En tajua, mitä ulkokullaisuutta näit niiden esiintymisessä. Olisiko heidän pitänyt esiintyä hyvin rahnaisina tallatun näköisinä surkimuksina? He olivat omia itsejään, eivätkä esittäneet yhtään enempää.
Ei naiset ohjanneet mihinkään liirumlaarumiin. Ihan normaalistihan tuo keskusteli eteni. Jokainen puhui vuorollaan. Eikä toimittajatkaan näyttäneet kyvyttömiltä, joskin vetosivat anonyymeihin keskustelupalstoihin, joissa on paljon myös tekaistuja juttuja. Toki osassa voi olla perää, muttei kaikkia netissä anonyyminä kirjoitettuja juttua kannata uskoa suoriltaan.
jonka aihe oli ehkäisy ja siitä he eivät sanoneet selvästi mitään yrittivät vetää keskustelun aina muualle.
Selittely ja kietely oli tosiaan silmäänpistävää. taisi Naatukselta (1 lapsi) ja leppäseltaä (os. Pentikäinen, 3 lasta) jäädä Raamattu kotiin.
vl-naisten pitänyt pukeutua tuhkaan ja säkkiin siellä ohjelmassa?
Hyvinhän se Naatus puhui. Aika yksinkertaiselta vaikutat, kun tuollaiselle naurat.
ja osata kertoa miten vaativa ehkäisykielto on, miten paljon ahdistusta, väsymystä ja psyykkisiä sairauksia se on aiheuttanut vl-liikkeessä.
Nythän Leppänen vaan kertoi, miten hienosti hänellä menee ja taisi sanoakin, että jokainen on oman onnesa seppä. Hän ei ollenkaan pystynyt asettumaan heidän asemaan, jotka todella ovat joutuneet kärsimään.
Rauni Korteniemelle nostan hattua, hän puhui heistä jotka ovat joutuneet koville.
ilo silmälle ja korvalle sekä kaikin puolin pätevän oloisia, mutta se minua vain harmittaa kun he kiertelivät vaikeita asioita eivätkä ottaneet tosissaan kantaa puheena olleisiin ongelmiin.
pukeutua säkkiin, mutta olisi ollut hienoa jos ohjelmaan olisi lähtenyt enemmän sellaisia vl-naisia joilla on tiukkaa asiaakin sanottavanaan ja perusteellinen tuntemus liikkeestä.
jos ne ei kuitenkaan olleet mitään mahdollisesti puheenaolleiden asioiden hoviselittäjiä.
minusta vastasivat selkeällä suomen kielellä kaikkeen avoimesti ja hyvällä ulosannilla, toisin kuin ehkä se taiteilija ja sitten se ex-lestadiolainen. tosin taiteilija oli kyllä ihan ok sanomisessaan, sitä tais vähän jännittääkin.
mut noihan oli sitä myös, tosi hyvi protoja
edustivat äiteinä oloaan,eivät sanoneet edustavansa vl äitejä vaan äitinä olemista...ja tuo tukivat tuota tutkimusta mikä sitten onkaan aloitettu herätysliikkeen sisällä..sen eteenpäin viemistä. Mutta ihan selvästi vl:llä on perinteiset sukupuoliroolit kodissa ...mitä tässä oli 1950-luvun suomen sukupuolirooleihin..
Kaikki kunnia näille naisille, jotka esiintyivät kieltämättä edukseen. Silti olisin toivonut ohjelmaan jonkun SRK:ssa päättävän kaverin. Miksi ei sellaista löytynyt?
Jumala säätää!t.lyyleri
eikös valehtelu ole syntiä?
toimittajille saa valehdella miten paljon tahansa.
...valehtelu on syntiä. Siksipä älä sinä valehtele!
Kowin lapsekkaita mielipiteitä täällä saa lukea! Vl-naiset Voimala -ojelmassa esiintyivät edustavasti ja vastailivat kysymyksiin tosi asiallisesti, sanottakoon muuta niin se on valehtelua.
Usko on niin hlökohtainen ja selvä asia näille naisille, että sen "selittäminen" on tuollaisessa ohjelmassa liian vaikeaa ja suorastaan mahdotonta.
Naiset vastasivat toimittajien kysymyksiin hyvin. Kuulosti, ettei ohjelmaan ole ollut tunkua? Siksipä näiden nuorten naisten mukanaolo on hatunnoston arvoinen suoritus.
keskustelemaan.
Jos nuoret naiset johdatteli toimittajia mielin määrin niin veikkaanpa, että Olavi veli puhuu toimittajat suohon.
Meinaan on hänellä sana hallussa. Keskiviikkona nähdään.
harha-Olavi-veli esiintyy?
tv2 suomi expressissä;
http://www.yle.fi/etusivu/ohjelmaopas/ohjelma.php?co=tv2&date=20090304&time=1920&l=f&mode=www
Aihe ainakin koskee lestadiolaisuutta ja ehkäisyä.
se on varma
suomi expressin lestadiolaisuus pätkän
http://areena.yle.fi/toista?id=1942150
"harha" muurit murtua, kun selvisi millainen ääni pasuunasta tulee soida.
Väärällä äänellä muurit vain kasvaa.
Olen aina tykännyt Rebekasta ja oli tosi kiva nähdä hänet televisio-ohjelmassa. Keskustelukin oli erittäin mukavan sävyistä. Pikkuisen tosin häiritsi toimittajatätien holhova asenne nuoriin lestadiolaisnaisiin. Minun mielestäni Leppänen teki hyvin yrittäessään laajentaa keskustelua yleisempään suuntaan. Eihän vanhoillislestadiolaisuus todellakaan ole ainut uskonto maailmassa.
Kristiina Kouros on kaunis ja fiksu nainen ;) toivottavasti SRK:n johtomiehet joutuu joskus oikeuden eteen ihmisoikeusrikkomuksistaan.
samaa toivon ja samasta syystä :-=/)
Heitämpä minäkin kommenntini eilisestä Voimalasta:
Olipa kiva nähdä nuoria reippaita ja raikkaita vl-naisia kertomassa vl-opin ehkäisykiellon perusteista. Kovin olivat vielä kokemattoman oloisia. Montako lasta näillä äideillä itsellään on, ei ehkä vielä viittä enempää. Heillä oli lisäksi hyvä työpaikka perheen ulkopuolella vastapainona perheen äidin roolille. Siksi heillä oli vielä peruspositiivinen asenne suurperheen luonnollisuudesta. Mikä on heidän tilanteensa vaikkapa 10v:n päästä, jos he noudattavat Päivämiehestä siteerattua ehkäisyn kieltävää kehotusta.
Tämä keskustelu olisi tarvinnut Voittosen/Hautamäen selvittämään virallista vl-linjaa. Nyt uhrattiin nämä nuoret naiset liikkeen puolesta, koska “veljet” eivät itse rohjenneet mennä estradille koko kansan eteen.
Tämä naisten esiin työntö oli kuin Veikko Lavin laulusta, Takarivin Taavi. Hänkään ei kelvannut missään muualla eturiviin, kuin vasta sodassa. Hautapaikka olikin sitten jo taas takarivissä.
Srk:n johdon lisäksi olisi ollut rehellisempää kuulla suurperheen äitiä, sellaista yli 10 lapsen synnyttäjää, oikeaa naispuolista takarivin Taavia. Kuinka hänen voimansa riittävät suuren perheen keskellä, jossa on tehtävä työtä joskus jopa 24 t vuorokaudessa ilman vuosilomia ja ylityökorvauksia.
Kuinka hän on tehnyt valintansa suurperheen äidiksi, kuinka päivän rutiinit hoituvat, onko hänellä aikaa omille harrastuksilleen jne.
Keskustelu on nyt kuitenkin avattu, toivon että tämä ohjelma on vapauttamassa myös yhteisön sisällä mielipiteiden vaihdon tästä teemasta, kuin myös monista muista vaietuista asioista.
tehdä parannus.
usko Kristukseen ei riitä pelastamaan ihmissielua? Miksi ihmisen pitää tehdä ns. vl-parannus = kulkea vl-henkilön käsien kautta? Missä kohtaa Raamatussa opetetaan kahden pakollisen välimiehen (Jeesus vl-henkilö) oppia?
Näihin kysymyksiin toivoisin mielellään jonkun vl-saarnamiehen vastauksen.
Joh. 3:16
"16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
1.Tim. 2:
"5. Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
6. joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä, josta todistus oli annettava aikanansa"
jos ottaa kantaa kestämättömiin elämäntapoihin, ei Raamatun oppiin.
Jos kyseenalaistaa musliminaisten huivipakon, millaista parannusta siitä tehdään?
...ei muusta. Muuhun ihminen ei kykenekään, ei edes tuohon - ilman Jumalan armoa ja apua.
iiruosa löytää juuri kaiken olennaisen tuosta ohjelmasta!
Kirjoitit nätisti ohjelmassa esiintyneistä vl-naisista. En vaan ymmärrä miksi vähättelet nuoria naisia(samalla äitejä) tuolla iän ikuisella tytöttelyllä johon syyllistyy useimmiten vanhemmat miehet. Lopeta sinäkin tytöttely, ja anna heille arvostuksesi. Fiksummat on tehneet sen aikaa sitten.
herkkähipiäisyyttä.
Tässä allaolevassa aloituksessa ei kiinnitetä huomiota nuorten vl-naisten ulkonäköön eikä ulosantiin, vaan sanoman sisältöön.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000042154590
Huolestuneena olen kuunnellut sellaisia juttuja.
pelkään, että oli.
"Huolestuneena olen kuunnellut sellaisia juttuja" Hah, siinä esiinnytään muka niin uskovaisena :)
Pikkusen läpinäkyvää. Ei oikea vl noin puhu, saatikka tule tänne päivittelee huolensa aiheita.
P.S. kumpikaan nuorista äideistä eivät meikkaa, vaan ovat ihan kauniita sellaisenaan.
selmaAnnikki tääl tyhmiä kyselee,sunhan on pitäny jo muutamaan kertaan jättää tää palsta!?
Melperin provoilua.
onks sua oikeesti ees olemas?
olen olemassa. Tulin juuri lypsyltä.
lypsyltä n.klo 13.00.ihme lypsyajat teil.koitahan nyt vaan opetella se rekkaaminen,sit tietää ootko olemas vai et.
Voi hyvänen aika sitä pimeyttä ja tietämättömyyttä. SRK hallitsee ihmistä noin paljon että alistaa itsensä moiselle huru-uskolle ! Olisivatkohan ko.äidit valmiita moiseen synnytysrumpaan jos saisivat itse päättää asioistaa, ilman pelkoa jostain, mitä ne saatanan saarnamiehet levittää !
On paljon äitejä, jotka eivät halua ottaa kaikkia lapsia vastaan. On tällöin hyvä huomata, ettei vanhoillislestadiolaisuus ole pakollista. Monet vl-äidit, kuten tuossakin Salome Tuomaala irtaantui vain liikkeestä. Salome vaikutti hyvin tasapainoiselta ihmiseltä, jolla ei näyttänyt olevan mitään traumoja.
Toisaalta yhdenkään vl:n ei tarvi tehdä tiliä toiselle ihmiselle, vaan Jumalalle. Ei luulis yhdellekkään kuuluvan, jos joku on päättänyt käyttää salaa ehkäisyä. Näitäkin pariskuntia on paljon. Myös eroaminen vl-liikkeessä on mahdollista, kuten Voimalassa mukana ollut Raunikin oli kokenut. Uskovainen saa erota puolisostaan, jos avioliitto on riitaisia.
Vapaa-ajattelija kuitenkin Jumalan vastustajaan? Olen ollut käsityksessä, että ette usko sen enempää Jumalaan, jumaliin kuin muihinkaan henkivaltoihin eli niiden olemassa oloon.
Olen ilmeisesti ollut väärässä siinä luulossani?
mainostamasi saatanako?
Uskovaisen ihmisen ratkaisuja sen sijaan hallitsee Jumalan Sanaan sidottu omatunto. Eikö ilmeisen rajallinen ymmärryksesi voi käsittää sitä?
Olen sinut oman uskontoni kanssa, ja suhteeni on kunnossa yläkertaan. Mutta siihen ei kuulu minkään lahkon eikä hihhuliliikkeen päällepäsmäreitä ja saarnamiehiä jotka omissa harhoissaan yrittää pelotella ja ahdistella lajitovereitaan. Ryhdistäytykää ja ajatelkaa omilla aivoillanne jos uskallatte ja kykenette !
innolla, niin tuen sinua täysillä. Luulen kuitenkin sinun vaikenevan kun musuista puhutaan. Ethän voi loukata heidän uskoaan... :D
Tytöt varmaan ymmärsivät että kaikkien lahkojen takana on RAHA.
julkisuuteen kaikkea. joskus on tietenkin hyvä käydä reaalissakin näitä mutta kun jakeluun se ei mene kuitenkaan niille joilla eniten on epäselvää faktoista. pitää aina muistaa että palstalla esiinnytään aivan vääränä ihmsinä usein sekä heitetään ja kiihotetaan muita jopa Vl vastaan
oma sheriffi täällä pitämässä vl-herätysliikkeen puolta muita vastaan.
ja tuo kirjoittaja edellä taisi olla satunnainen kurkkaaja etusivun kautta, joten hänkään ei tainnut olla lesta. Joten sinä olet sitten vähän hassu, tai luulotautiseksi tuommosia sanotaan.
"vain me" -vanhoillislestadiolainen eli harhaoppinen.
ohjelmaan
http://areena.yle.fi/toista?id=1934215
illan päätteeksi.
Vilk vilk.
Oletteko kuulleet ihmisestä ,joka tasapainoisessa elämäntilanteeessa olisi tullut uskoon?
tapauksia ja vielä useampia. He kaikki ovat löytäneet Jumalan valtakunnan.
Suurin osa vanhoillislestadiolaisista ovat syntyneet vanhoillislestadiolaiseen kotiin ja ovat saaneet täten uskonnollisen kasvatuksen. Heille on lapsuudesta asti ollut ihan selvää uskominen. Vasta aikuistumisen kynnyksellä usko omakohtaistuu. Vahvoilla yksilöillä se yleensä säilyy, kun taas heikommilla ehkä ei. Vaatii hyvää itsetuntoa tunnustaa uskoa silloinkin, kun on vaikeaa.
Vl-liikkeessä on todella paljon tasapainoisia ihmisiä, joita itsekin kadehdin. Itse olin liian heikko, eikä itsetuntoni antanut myöten tunnustaa uskoani. Elin pitkään peitellen omaa uskoani, ja aika teki tehtävänsä. Usko vain näivettyi. Enkä ole voinut enää uskoa, koska en vain pysty.
Enkä todellakaan voi sanoa itseäni tasapainoiseksi ihmiseksi.
Sen sijaan uskonnottomassa kodissa kasvanut harvemmin tulee johonkin uskoon ilman, ettei niillä olisi ollut jonkinlaisia kriisejä elämässään. Itellä on sellainen käsitys, että etenkin voimakkaasti karismaattisiin uskonsuuntauksiin ajautuu kriisien myötä paljon epätasapainossa olevia ihmisiä. Paljon entisiä narkkareita ym. Mutta taas tällaisiin maltillisempiin uskontoihin ei pahemmin ihmisiä edes tule. Vanhoillislestadiolaiseen uskoon tulijoitakin on, ja en sanoisi, että ne olisi jotenkin epätasapainoisia. Jokaisella kai meillä on oikeus uskoa mihin lystää.
mitenkään kummoisia. Samanlaisia "mukamas fiksuja" löytyy joka lahkosta puolustamaan eksytyksiään.
tulee mieleen Paavalin vastaavat istunnot itse maallisen kuninkaan istuimen edessä, jossa häntä syytetiin ties mistä asiasta.
Onhan se niin "liveä" ja "ainutlaatuista" katsoa ja tivata elävää uskovaista, jota maailman ruhtinaan sokaisemat "kauhistelevat" että hui kauheeta voiko tälläisiä "hulluja" vielä olla olemassakin. "Tämähän on rikosta!"
No kaikella on tarkoituksensa ja näinkin tämä Jumalan valtakunnan työ etenee ja leviää, joku voipi jopa ymmärtää tehdä parannuksen.
onko oikein että eräs jumaluusoppinut ( teologi) ottaa tehtäväksi selvittää avioparin toisiinsa kohdituneita rikosepäilyjä avioparin siitä tietämättä perheessä lapsia?
herätysliike Raamatun vastaisine valheoppeineen on ittestään perkeleestä!!
En vanhaan kun saarnanies julisti puhujapöntön takaa,että ehkäisy on synti kaikissa muodoissaan, niin sen ajateltiin tarkoitavan mitä siinä sanottiin. Nyt suuria vl-sukuja edustavat pentikäinen-leppänen-natus selittävät, että sehän on vain retoriikkaa ja ulkopuolinen ei ymmärrä vl-kielen saloja.
Nyt olen ihan varma, että vl-liike on hajoamassa traditionaalisiin ja uudistajiin.
Lestadiolaisuus opettaa, että lääkärien taidot ovat Jumalan antamat.Kysymys kuuluu: ovatko pakastimissa säilytettävät kohtua odottavat alkiot Jumalan hyvyyttä vai ihmisen pahuutta? Odotan vl vastausta.
Siinäkin tapauksessa Jumala päättää, syntyykö elämää vai ei..
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000042211701
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000042215148
lestadiolaiset on älykkyydeltään paljon fiksumpia ku tavalliset epikset.ne on myös kovia ottamaan ölöppyä.
Halauavat olla päällimmäisenä päsmärinä ja määräilemässä naisten asioista, mutta kun pitäisi vastata liikkeen harhoista, laitetaan naiset tuleen.
Häpeämätöntä raukkamaisuutta ! Näkee mikä arvo on naisilla vl-liikkeessä.
Sekä vl:iä, että vl-liikkeestä eronneita äitejä. Osallistujia oli kuitenkin helvetin vaikeaa saada asian arkaluonteisuuden takia. Entisiä vl-äitejä saatiin vain yksi, ja vl-äitejä kolme. Lisäksi mukaan otettiin entinen vl-mies.
Eihän tuohon tarkoitettukkaan hakea mitään SRK:n johtomiehiä mukaan, vaan tavallisia pulliaisia.
jäsenet ovat saatanan lapsia, koska vl-herätysliike on Suomen saatana.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000042240148
huitoneet ja vilkutelleet kuin heikkopäiset? Niinhän vanhoillislestadiolaisilla on tapana tehdä.
Ääriliikkeet ovat ääriliikkeita ja kaikki vastutettavia.
Jokainen uskaltaa pilkata ja kritisoida lestadiolaisia, mutta islamin uskoa ja muslimien tapoja, joihin kuuluu naisten koulutuksen rajoittaminen, eristäminen ja vastaavat kymmenlapsiset perheet (=vastaava de facto ehkäisykielto tai vastaava vapaaehtoinen haluttomuus käyttää ehkäisiyä) ei uskalleta kritisoida. Sehän olisi niiiin väärin. Pilkata toisen uskoa. Sehän olisi rasismia. Hui kauheeta!
... asian ytimeen. Kyse on kaksinaismoralismista ja henkilökohtaisesta kaunasta.
Omia saa lyödä, mutta vieraat saa tehdä mitä lystää.
huokaus.
Ehkäisykielto on olemassa, mutta silti ehkäisyä käytetään, joko pillereinä tai muilla poppakonsteilla. Ja mummit ja vaarit pyytävät imettämään mahdollisimman pitkään ettei heti olis uutta vauvaa tulossa. Ja tämä on täys totuus, olen ollut kyseisen harhaopin ORJA suurimman osan elämästäni, en tosin enää. Sillä jostain sain voiman jättää porukan, vaikka siitä kauhea poru nousikin sukulaisten ym. kesken. Nyt kun menen esim. ruokakauppaan muksujen kans ja vl-naisia tulee vastaan, niin tulevat kauhealla äänellä siunailemaan että mitä hirveää sinulle on tapahtunut, kun sattuivat huomaamaan että minulla on korvakorut korvissa.
kysymään kuulumisia, sillä näissä tilanteissa on mukavaa ja sopiva tilaisuus pyytää heitä kylään kahvelle.
Vastauksen voi aloittaa sanomalla että "haluatko kuulla 'kiitos hyvää' vai todellisen tilanteen"
Miten joku voi kieltää jotakin jota se ei pysty valvomaan? On väärin käyttää sanaa "kielto". Eihän herätysliikkeellä ole mitään keinoja valvoa opetuksensa noudattamista. Sen päättää pari makuukammarissaan kahdestaan.
Taisi olla eräs lestadiolainen saarnamies joka sanoi osuvasti, että kun aviopari menee makuuhuoneeseen, laittaa oven kiinni, niin sen jälkeen ei edes Jumala näe.
Mitään ehkäisykieltoa ei ole ollut koskaan (paitsi ehkä jollain katolisella kirkolla about satavuotta sitten, en tiedä)
Lestadiolaiset pitävät ehkäisyä syntinä. Huom: syntinä.
Tuosta, kuin muustakin synnistä saarnaavat saarnamiehet omantuntonsa mukaan.
Asialla ei ole teoriassa eikä käytännössä mitään tekemistä kiellon kanssa.
Jumala varmaan on Sanansa kautta sen kiellonkin asettanut, ja valvontakin lienee silloin Jumalalla, eikö vaan.
Ehkä kielto oli väärä sana, mut painostus osuvampi. Meiltä alettiin muutaman kuukauden kulúttua vauvan syntymisen jälkeen kysellä seuraavan vauvan laskettua aikaa. Odotin kolmatta vaavii kun vanhin lapsista oli 1 1/2v. silloin kävi eka kertaa mielessä että kyllä tää on sairasta touhua. Kukaan ei kiellä mitään, kun sanotaan että omatunto ohjaa askeleita. Sit jos sä "sorrut" e-pillereihin, oman jaksamisen vuoksi, että lapsilla ois kutakuinkin tervejärkinen jaksava äiti, niin johan kohta aletaan kysellä miksei teille tuu vauvaa tms. tyhmää. Eikä toi ehkäisy asia ole mikään ainoa ihmeellinen piirre siinä joukossa.
Niin Sairasta porukkaa, etteivät itse sitä tajua:::
TAMPPOONIN NARU olet.sinä luot itsellesi paineen erottuasi sieltä, eivät he...
pellejä.
te oleette kateellisia uskovaisille koska heillä hyvä omatunto ja ovat vapaita, teillä on huono omatunto ja siksi pitää toisia haukkua
Terveyskeskuksia ei tarvitse kuin rupuset köyhät, yksityinen terveydenhuolto toimii Jyväskylässä loistavasti.Kokoomuus on hoitanut asiat mallikkaasti ja pitää myös huolen paskasakista, vaikka olisikin parempi kun kaikenmaailman läskit,vähäosaiset ja eläkepellet pääsisivätkin henkosistaan.
synnytyskoneita, koska he ovat vanhoillislestadiolaisia.