Mikrobitti ylistää G5:ttä

Uusimmassa Mikrobitissä kuuluu olevan aukeaman juttu uudesta Geevitosesta. Asiasta toisaalla kertoneen lähteen mukaan tarina on niin kovaa G5-ylistystä, että - lähteen mukaan - kenen tahansa lukijan alkaa tehdä vehjettä mieli.

Kirjoittajan nimi, Antti Kangas, ei ole ainakaan mulle Mac-piireistä entuudestaan tuttu. Ehkä kuuluu lehden kalustoon.

Kai se on pakko poiketa illalla Prismaan ja ostaa MB, että tietää vähän tarkemmin mistä paasaa. "Toivottavasti" sitä ei sentään tilaamaan joudu...
231845
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 23

Vanhimmat

Sillä rahalla saa vähintäin 4 laaduksta PC konetta. Joten Macin hinta/laatusuhde on SURKEA, verratuna PC koneisiin.

Mac ei koskaan yleisty kotikäytössä, ja toimistoissakin jos säästetään Windowsin lisensseillä, niin kukaan ei todellakaan maksa viisikertaisen hinnan, kun kaikki sama onnistuu perus PC koneella.

Äänestä
  • malli on juuri tullut ja on macin huippumalli,halvempiakin löytyy joskin kalliita nekin. onnistuu on suhteellista ja kuinka helpolla, macilla moni asia on helpompaa kuin puuccllä. asiasta puhuvat pc ihmiset mitkä ei macista mitään tiedä. mac ei ilmoita että on tullut järjestelmä virhe ohjelma joudutaan sulkemaan mitä puucc tekee välillä vähän väliä.

    Äänestä

  • mistä sellainen hinta on kaivettu?

    Äänestä

  • Ei mikään !

    Kallein malli on jonkin verran yli 3000 €:a !

    Äänestä

  • iiX kirjoitti:

    mistä sellainen hinta on kaivettu?

    Mikrobitistä sivulta 93

    Äänestä

  • Päivi kirjoitti:

    Ei mikään !

    Kallein malli on jonkin verran yli 3000 €:a !

    kyllä vaan maksaa, näytön kanssa 6200 € kuten Mikrobitissä lukeekin. Aika vaikea olisi testata, ilman näyttöä, eikä hintaan kuulu edes kaijuttimet, jotka tietenkin myydään eriksen, niin kuin Macissa on tapana rahasta joka asialla. Niilläkin on uskomaton 150€ hinta, mikä on törkeätä kahdesta saipuarasian kokoisesta diskantista ja leivapahtimen näköisesta pikkusubbarista. Kun vastaavat kajarit saa PC liikkeestä 40 eurolla.

    Äänestä

  • mie kirjoitti:

    kyllä vaan maksaa, näytön kanssa 6200 € kuten Mikrobitissä lukeekin. Aika vaikea olisi testata, ilman näyttöä, eikä hintaan kuulu edes kaijuttimet, jotka tietenkin myydään eriksen, niin kuin Macissa on tapana rahasta joka asialla. Niilläkin on uskomaton 150€ hinta, mikä on törkeätä kahdesta saipuarasian kokoisesta diskantista ja leivapahtimen näköisesta pikkusubbarista. Kun vastaavat kajarit saa PC liikkeestä 40 eurolla.

    poju. Jos sä olisit joskus jotain muuta tehnyt sillä matolaatikollas kuin surffaillu ja pelaillu, niin varmasti olisit jo vaihtanut Macciin. Niinhän ne muutkin PC-hörhöt nykyään tekee. Etkö arvosta markkinoiden tyylikkäintä ja tehokkainta työasemaa (G5 Dual 2 GHZ Cinema Display 23"). Sun täytyy vaan tunnustaa et se on tällähetkellä paras. Lue se vitun juttu sieltä PC-lehdestä! Mitä? Häh?

    Ootko muuten testannut näitä "saippua/leivänpaahdin" kaiuttimia. En usko että olet. On kuules pirun toimivat vehkeet ja ennen kaikkea paljon tyylikkäämmät kuin ne PC-liikkeestä ostetut neliskanttiset palikat.

    Äänestä

  • ...mutta itse en vielä koskaan ole nähnyt, saatikka käyttänyt laadukasta PC-konetta!

    Äänestä

  • mie kirjoitti:

    Mikrobitistä sivulta 93

    mutta kävin ihan piruutta kasamassa vastaavan konepaketin dellilla (pitäisi olla suht. laadukas?)... ja millaisen tulokseen tulinkaan... oli se halvempaa mutta 20" putkinäytöllä ja 1 prosessorilla (n. 4000.-). Kai se hinta (6182.-) olisi tullu täyteen jos noi 2 puuttuvaa osaa olisi saatu jostain. 3vuoden noutohuolto on tietty mainio juttu dellilla.

    Äänestä

  • mie kirjoitti:

    kyllä vaan maksaa, näytön kanssa 6200 € kuten Mikrobitissä lukeekin. Aika vaikea olisi testata, ilman näyttöä, eikä hintaan kuulu edes kaijuttimet, jotka tietenkin myydään eriksen, niin kuin Macissa on tapana rahasta joka asialla. Niilläkin on uskomaton 150€ hinta, mikä on törkeätä kahdesta saipuarasian kokoisesta diskantista ja leivapahtimen näköisesta pikkusubbarista. Kun vastaavat kajarit saa PC liikkeestä 40 eurolla.

    Halvan näytön voi hakea pc liikkeestä, 40 euron kaiuttimet kanssa.

    Noissa testeissä tietty maahantuoja pistää parastaan.

    Että älä mie hätäänny, kyllä tosta 6200 hinnasta kaksjapuoltonnii saa helposti pois.

    Äänestä

  • Jamac kirjoitti:

    Halvan näytön voi hakea pc liikkeestä, 40 euron kaiuttimet kanssa.

    Noissa testeissä tietty maahantuoja pistää parastaan.

    Että älä mie hätäänny, kyllä tosta 6200 hinnasta kaksjapuoltonnii saa helposti pois.

    parastaan ja onneksi mulla on viikon sisällä samanlainen työasema pöydälläni. Mut sitä en ymmärrä, et miksi aina täytyy ostaa halvimmat mahdolliset näytöt yms. Näissä vehkeissä hinta kertoo sentään jotain...

    P.S.
    Edelleenkin olen tätä mieltä: Laatu ratkaisee ennen hintaa.

    Äänestä

  • Mac_Veikka kirjoitti:

    poju. Jos sä olisit joskus jotain muuta tehnyt sillä matolaatikollas kuin surffaillu ja pelaillu, niin varmasti olisit jo vaihtanut Macciin. Niinhän ne muutkin PC-hörhöt nykyään tekee. Etkö arvosta markkinoiden tyylikkäintä ja tehokkainta työasemaa (G5 Dual 2 GHZ Cinema Display 23"). Sun täytyy vaan tunnustaa et se on tällähetkellä paras. Lue se vitun juttu sieltä PC-lehdestä! Mitä? Häh?

    Ootko muuten testannut näitä "saippua/leivänpaahdin" kaiuttimia. En usko että olet. On kuules pirun toimivat vehkeet ja ennen kaikkea paljon tyylikkäämmät kuin ne PC-liikkeestä ostetut neliskanttiset palikat.

    >Etkö arvosta markkinoiden tyylikkäintä ja tehokkainta työasemaa

    LOL He heh... Nokia myös teki jonkun kännykän, hopeoidut kuoret jne.. Hinta vaivaiset 200 000 € Pitäks sitäkin arvostaa? Tietäen Nokian laadusta, en voi kuin sääliä sitä idioottia joka maksaa Nokia kännykästa tuon verran.

    >Sun täytyy vaan tunnustaa et se on tällähetkellä paras.

    Tuo Nokian kännykkä mielestäsi on myös paras, koska maksaa paljon? LOL, mieluummin ostan parilla sadalla eurolla Siemensin, jossa on huomattavasti enemmän ominaisuuksi kuin Nokian hopeasta joka pitää viedä heti huoltoon, niin kuin tuon kaverin iBook.

    Ja muutenkin etkö tiedä mitä eroa on sanoilla "paras" ja "kallein" ? Kallein ei ole paras, vaan hinta/laatusuhdeltaan paras on paras.

    >Ootko muuten testannut näitä "saippua/leivänpaahdin" kaiuttimia.

    En, mutta olen rakentanut oikeat hifi-kajarit, ja tiedän että munakotelosta ei saa kunnollista soundia edes teoriassa.

    Äänestä

  • mie kirjoitti:

    >Etkö arvosta markkinoiden tyylikkäintä ja tehokkainta työasemaa

    LOL He heh... Nokia myös teki jonkun kännykän, hopeoidut kuoret jne.. Hinta vaivaiset 200 000 € Pitäks sitäkin arvostaa? Tietäen Nokian laadusta, en voi kuin sääliä sitä idioottia joka maksaa Nokia kännykästa tuon verran.

    >Sun täytyy vaan tunnustaa et se on tällähetkellä paras.

    Tuo Nokian kännykkä mielestäsi on myös paras, koska maksaa paljon? LOL, mieluummin ostan parilla sadalla eurolla Siemensin, jossa on huomattavasti enemmän ominaisuuksi kuin Nokian hopeasta joka pitää viedä heti huoltoon, niin kuin tuon kaverin iBook.

    Ja muutenkin etkö tiedä mitä eroa on sanoilla "paras" ja "kallein" ? Kallein ei ole paras, vaan hinta/laatusuhdeltaan paras on paras.

    >Ootko muuten testannut näitä "saippua/leivänpaahdin" kaiuttimia.

    En, mutta olen rakentanut oikeat hifi-kajarit, ja tiedän että munakotelosta ei saa kunnollista soundia edes teoriassa.

    ****
    "mieluummin ostan parilla sadalla eurolla Siemensin, jossa on huomattavasti enemmän ominaisuuksi kuin Nokian hopeasta"
    ****

    No mulla on parivuotta vanha Siemens, alkaa vakavasti tökkiä ja kakkia... Pienestäkin kolauksesta sekoaa nykyään. Näppäimistö oikuttelee.

    :-O Kummallisin ongelma tuli kun näytöllä kaikki kääntyi peilikuvaksi, tektit jne. oikealta vasemmalle... Yleensähän vehkeet sekoaa epäloogisesti, tämä sekosi *loogisesti*... Ei tosin loppunut sitten siihen.

    Mikä puhelin mahtaa olla kolhunkestävin markkinoilla tällä hetkellä? Nokian työkalikkaakaan ei taida enää saada, tosin se taitaa olla maailman bugisin puhelin, kuulemma kahta samaa kirjainta ei voi käyttää peräkkäin kahta kertaa...

    Äänestä

  • takaisin

    Äänestä

  • Zekkasin. Näytön voi ostaa sitten tarpeiden mukaan. Joku ostaa puusee-näytön, itse hankkisin Applen 20" digiflatin.

    Äänestä

  • Taidat puhua tietämättömyyttäsi tai kokemattomuuttasi vai eikö Elon laskuoppi ole enää voimassa?
    Vuonna 1989 ostin, tarkan tutkimisen ja pitkän vertailun jälkeen, seuraavan laitepaketin:
    Mac II näppis hiiri
    - RAM 16 MB
    - HDD 40 MB
    - nopea näytönohjain 256 väriä
    Sony Trinitron 19" RGB-putki
    Laser tulostin LaserRiter II
    Tarvittava Mac verkko
    Käyttis 3 kpl työohjelmia
    Tiukasti tingitty hinta n. 106000 Fmk / käteinen.
    Ko. hinnalla olisi saanut 8 kpl silloisia PC-koneita mutta asiaa tutkittuani totesin ettei ole mitään järkeä ostaa PC-laitteita.
    Laskelmani ja näkemykseni on osoittautunut vuosien saatossa oikeaksi. Päivittäisessä KOTI käytössä on edelleen Sony Trinitron 19" putki, LaserRiter II lasertulostin, Mac-verkko. Keskusyksikkö on vaihtunut tänä aikana neljä eri kertaa nopeammaksi. Käyttöjärjestelmä on tähän mennessä päivitetty ajanmukaisemmaksi viisi eri kertaa.
    PC-laitteiston kokonaisuutena olisin joutunut vaihtamaan 3-4 vuoden välein ja siitä huolimatta koko ajan olisin joutunut tekemään työtä huonommin toimivilla ohjelmilla ja heikomman suorituskyvyn omaavilla laitteilla.
    Laskekoon jokainen itse kuinka moninkertaisesti halvempi PC-laitteisto olisi tullut maksamaan. Laskelman voi kukin halutessaan tehdä vuosi- kuukausi- tai päiväkustannuskohtaiseksi ja yllättyä. Nuoret tuskin kiinnostuvat todellisten kulujen etsintään mutta eläähän meitä 1970- luvulla ATK-koulutuksen saaneita vielä... ajalta ennen näyttöpäätteitä ja valmiita ohjelmia.

    Äänestä

  • mie kirjoitti:

    >Etkö arvosta markkinoiden tyylikkäintä ja tehokkainta työasemaa

    LOL He heh... Nokia myös teki jonkun kännykän, hopeoidut kuoret jne.. Hinta vaivaiset 200 000 € Pitäks sitäkin arvostaa? Tietäen Nokian laadusta, en voi kuin sääliä sitä idioottia joka maksaa Nokia kännykästa tuon verran.

    >Sun täytyy vaan tunnustaa et se on tällähetkellä paras.

    Tuo Nokian kännykkä mielestäsi on myös paras, koska maksaa paljon? LOL, mieluummin ostan parilla sadalla eurolla Siemensin, jossa on huomattavasti enemmän ominaisuuksi kuin Nokian hopeasta joka pitää viedä heti huoltoon, niin kuin tuon kaverin iBook.

    Ja muutenkin etkö tiedä mitä eroa on sanoilla "paras" ja "kallein" ? Kallein ei ole paras, vaan hinta/laatusuhdeltaan paras on paras.

    >Ootko muuten testannut näitä "saippua/leivänpaahdin" kaiuttimia.

    En, mutta olen rakentanut oikeat hifi-kajarit, ja tiedän että munakotelosta ei saa kunnollista soundia edes teoriassa.

    hei. Mä en puhunut mistään kännyköistä. Osuiko arkaan paikkaan? Mä en myöskään sanonut, että kyseinen työasema on paras koska maksaa eniten. Vai sanoinko? En! Onko lukihäiriö?

    Olet juuri tyypillinen PC-pölvästi. Näet asiat vain tietystä näkökulmasta (PC), etkä kestä kritiikkiä. Saatikka tappiota.

    Huomasitko muuten kirjoitusasuni kommentissa: "Sun täytyy vaan tunnustaa et se on tällähetkellä paras".
    HUOM! sana tällähetkellä, eli se tarkoittaa tällähetkellä paras työasema. Ei välttämättä kuukauden, vuoden tai 10 vuoden päästä.

    Älä heitä toivoa paremmasta PC:stä vielä. Ehkä ensikerralla sitten, mutta epäilen vahvasti, että sitä päivää ei enää tule.

    P.S. Lue, kuuntele, katso enemmän medioita, niin sinäkin olet paremmin ajantasalla.

    Äänestä

  • jussixxxl kirjoitti:

    Taidat puhua tietämättömyyttäsi tai kokemattomuuttasi vai eikö Elon laskuoppi ole enää voimassa?
    Vuonna 1989 ostin, tarkan tutkimisen ja pitkän vertailun jälkeen, seuraavan laitepaketin:
    Mac II näppis hiiri
    - RAM 16 MB
    - HDD 40 MB
    - nopea näytönohjain 256 väriä
    Sony Trinitron 19" RGB-putki
    Laser tulostin LaserRiter II
    Tarvittava Mac verkko
    Käyttis 3 kpl työohjelmia
    Tiukasti tingitty hinta n. 106000 Fmk / käteinen.
    Ko. hinnalla olisi saanut 8 kpl silloisia PC-koneita mutta asiaa tutkittuani totesin ettei ole mitään järkeä ostaa PC-laitteita.
    Laskelmani ja näkemykseni on osoittautunut vuosien saatossa oikeaksi. Päivittäisessä KOTI käytössä on edelleen Sony Trinitron 19" putki, LaserRiter II lasertulostin, Mac-verkko. Keskusyksikkö on vaihtunut tänä aikana neljä eri kertaa nopeammaksi. Käyttöjärjestelmä on tähän mennessä päivitetty ajanmukaisemmaksi viisi eri kertaa.
    PC-laitteiston kokonaisuutena olisin joutunut vaihtamaan 3-4 vuoden välein ja siitä huolimatta koko ajan olisin joutunut tekemään työtä huonommin toimivilla ohjelmilla ja heikomman suorituskyvyn omaavilla laitteilla.
    Laskekoon jokainen itse kuinka moninkertaisesti halvempi PC-laitteisto olisi tullut maksamaan. Laskelman voi kukin halutessaan tehdä vuosi- kuukausi- tai päiväkustannuskohtaiseksi ja yllättyä. Nuoret tuskin kiinnostuvat todellisten kulujen etsintään mutta eläähän meitä 1970- luvulla ATK-koulutuksen saaneita vielä... ajalta ennen näyttöpäätteitä ja valmiita ohjelmia.

    asiassa on se, että tuolloin uuden Mac-keskusyksikön hurjasta hinnasta oli puolet jälleenmyyjän katetta (henkilöstöalennus 50 %), ja silti kannatti ostaa. PC-puolella rautakilpailu toimi täysillä jo tuolloin.

    Nyt Macin hinnasta on katetta muutama hassu pinna, joten oston kannattavuus on tuskin huonommaksi mennyt.

    Äänestä

  • Mac_Veikka kirjoitti:

    hei. Mä en puhunut mistään kännyköistä. Osuiko arkaan paikkaan? Mä en myöskään sanonut, että kyseinen työasema on paras koska maksaa eniten. Vai sanoinko? En! Onko lukihäiriö?

    Olet juuri tyypillinen PC-pölvästi. Näet asiat vain tietystä näkökulmasta (PC), etkä kestä kritiikkiä. Saatikka tappiota.

    Huomasitko muuten kirjoitusasuni kommentissa: "Sun täytyy vaan tunnustaa et se on tällähetkellä paras".
    HUOM! sana tällähetkellä, eli se tarkoittaa tällähetkellä paras työasema. Ei välttämättä kuukauden, vuoden tai 10 vuoden päästä.

    Älä heitä toivoa paremmasta PC:stä vielä. Ehkä ensikerralla sitten, mutta epäilen vahvasti, että sitä päivää ei enää tule.

    P.S. Lue, kuuntele, katso enemmän medioita, niin sinäkin olet paremmin ajantasalla.

    Tyypillinen Mac optimisti, maksoi omaisuuden jostain romusta, ja nyt yrittää todistaa itselleen että kyllä tämä Mac on hyvä kun siinä on tuo omena-logo, vaikka naapurilla on viisi kertaa halvempi PC, joka on sekä nopeampi, että monipuolisempi.

    Varmasti vituttaa sinua nyt, kun rahaa meni, mutta rauta on jo vanha. Ymmärrän kyllä

    Äänestä

  • mie kirjoitti:

    Tyypillinen Mac optimisti, maksoi omaisuuden jostain romusta, ja nyt yrittää todistaa itselleen että kyllä tämä Mac on hyvä kun siinä on tuo omena-logo, vaikka naapurilla on viisi kertaa halvempi PC, joka on sekä nopeampi, että monipuolisempi.

    Varmasti vituttaa sinua nyt, kun rahaa meni, mutta rauta on jo vanha. Ymmärrän kyllä

    1. Ei tarvii todistella itsestäänselviä asioita.
    2. Vetoan tuotteeseen en suoranaisesti logoon.
    3. Naapurilla ehkä on PC, pelailkoot sillä.
    4. Naapurin PC ei todellakaan ole monipuolisempi. Ehkä pelejä on, joita minä en harrasta ollenkaan. Voin kylläkin hankkia niitä sekottamaan koneeni.
    5. Ei vituta, koska rahaa ei mennyt kuin 1000 euroa. Ja miksi vituttaisi, kun on hyvä kone pöydällä.
    6. Toi naapurin 200 euron sittari-PC tuskin on yhdessäkään asiassa monipuolisempi kuin minun Macci.
    7. Rauta ei ole vanha, koska pärjään tällaisella työssäni jokapäivä.
    8. Mun Macilla on jälleenmyyntiarvoa. Naapurin PC:llä ei ole.

    Äänestä

  • Mac_Veikka kirjoitti:

    parastaan ja onneksi mulla on viikon sisällä samanlainen työasema pöydälläni. Mut sitä en ymmärrä, et miksi aina täytyy ostaa halvimmat mahdolliset näytöt yms. Näissä vehkeissä hinta kertoo sentään jotain...

    P.S.
    Edelleenkin olen tätä mieltä: Laatu ratkaisee ennen hintaa.

    Niin, voihan tuohonkin VGA-adapterilla rykästä 95 vuoden Olivetin hienon näytön kiinni. Toimii ihan hyvin XGA-tarkkuudella, joskin pientä moirea esiintyy.

    Sepäs oliskin huisin siistiä.

    Äänestä

  • mie kirjoitti:

    >Etkö arvosta markkinoiden tyylikkäintä ja tehokkainta työasemaa

    LOL He heh... Nokia myös teki jonkun kännykän, hopeoidut kuoret jne.. Hinta vaivaiset 200 000 € Pitäks sitäkin arvostaa? Tietäen Nokian laadusta, en voi kuin sääliä sitä idioottia joka maksaa Nokia kännykästa tuon verran.

    >Sun täytyy vaan tunnustaa et se on tällähetkellä paras.

    Tuo Nokian kännykkä mielestäsi on myös paras, koska maksaa paljon? LOL, mieluummin ostan parilla sadalla eurolla Siemensin, jossa on huomattavasti enemmän ominaisuuksi kuin Nokian hopeasta joka pitää viedä heti huoltoon, niin kuin tuon kaverin iBook.

    Ja muutenkin etkö tiedä mitä eroa on sanoilla "paras" ja "kallein" ? Kallein ei ole paras, vaan hinta/laatusuhdeltaan paras on paras.

    >Ootko muuten testannut näitä "saippua/leivänpaahdin" kaiuttimia.

    En, mutta olen rakentanut oikeat hifi-kajarit, ja tiedän että munakotelosta ei saa kunnollista soundia edes teoriassa.

    "En, mutta olen rakentanut oikeat hifi-kajarit, ja tiedän että munakotelosta ei saa kunnollista soundia edes teoriassa."

    Eikä sitä uskokaan ennenkuin on koekuunnellut ne kaiuttimet. Mitenkäs tuo munakotelo tähän asiaan liittyy?

    Äänestä

  • 6200 euroa... Ei paha hinta, kun ajattelee, mitä sillä saa.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Repe Ruutikallo kirjoitti:

Uusimmassa Mikrobitissä kuuluu olevan aukeaman juttu uudesta Geevitosesta. Asiasta toisaalla kertoneen lähteen mukaan tarina on niin kovaa G5-ylistystä, että - lähteen mukaan - kenen tahansa lukijan alkaa tehdä vehjettä mieli.

Kirjoittajan nimi, Antti Kangas, ei ole ainakaan mulle Mac-piireistä entuudestaan tuttu. Ehkä kuuluu lehden kalustoon.

Kai se on pakko poiketa illalla Prismaan ja ostaa MB, että tietää vähän tarkemmin mistä paasaa. "Toivottavasti" sitä ei sentään tilaamaan joudu...

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu