Vakavin vl-liikkeen ihmisoikeusrikkomus on sananvapauden riisto.
esimerkiksi osallistuminen vapasti ja ilman kieltoja ja uhkailuja julkiseen keskusteluun on vanhoillislestadiolaisilta kielletty.
Perustuslain suoma sananvapaus ei koske tavallisia rivi-vanhoillislestadiolaisia.
”…ei ylipäätään kukaan vapaasti uskomassa oleva armolapsi kirjoittele kotimaahan tai muihinkaan lehtiin, eikä radioon eikä televisioon mitään kyseenalaistavia tai edes kriittisiä kannanottoja.
Käsittäkseni ko. asiat hoidetaan huoneenhallituksen kontrollissa ja sen kautta. Jos tapaat tällaisia kirjoittajia, näitä voinee lempeästi kehottaa parannukseen asiasta.”
Nimim. Nuusku, SRK:n äänitorvi VL-Foorumilla 1.3.2009.
Siten vain SRK:n johtokunnan jäsenillä tai sen valtuuttamilla henkilöillä on lupa käyttää tätä perustuslain kaikille Suomen kansalaisille määrittelemää sananvapautta ja osallistua herätysliikkeestä käytävään julkiseen keskusteluun ”huoneenhallituksen kontrollissa”.
Yksittäisellä ”vapaalla armolapsella” tätä oikeutta ei ole.
Nuusku jatkoi:
”Elävällä ja aralla tunnolla oleva uskovainen ei missään tapauksessa ensinnäkään mene oma-aloitteisesti tai 'omin luvin' antamaan erilaisia haastatteluja yhteisen seurakunnan ohi, vaan johtokunta tietääkseni aina lähettää edustajansa erilaisiin julkisiin yhteyksiin.
Kun uskon perusteita tullaan yllättäen kysytään, jos vaikkapa suviseuroissa tulee kameramies niistä kysymään, ilman muuta niihin vastataan - hiljaisuudella ja pelvolla.
Samoin käsittääkseni joskus voi joku kirjoittaa poikkeuksellisesti jonkun kristillisyyden opetuksen mukaisen kommentin vaikka yleisönosastoon, ja voi vain kuvitella, että siinäkin on ollut suuri arkuus ja halu varmistaa että onhan tämä nyt aivan varmasti elävän kristillisyyden ja SRK:n opetusten mukaista kommentointia.
Erityisesti ja nimenomaan, jos kommentointi on kriittistä tai kyseenalaistavaa, tai kipupisteitä esille ottavaa, tai jotain kristillisyyden sisäistä asiaa koskevaa, niin käsitykseni mukaan uskovainen ei voi tällaiseen omantunnon syistä lähteä, kirjoittamaan tai puhumaan sellaista maailman ihmisten eteen tai lehtien palstoille.”
j-prevert vastasi hänelle:
”Kun kerran uskomme, että meikäläisyys edustaa Kristuksen kirkkoa maan päällä, niin harvinaisen vähänhän meillä pitäisi olla keskustelussa ja avoimuudessa pelättävää.”
Tämä sanavapauden rajoittaminen on johtanut myös mediassa esiintyneiden tai julkista esiintymistä harkitsevien vanhoillislestadiolaisten painostamiseen ja uhkailemiseen vl-liikkeen johdon ja asianomaisten sukulaisten taholta.
Kielletty Hedelmä -ohjelmasan lupautunut teologi heikki Nenonen perui viime tipassa osallistumisensa.
Jonkun viranomaistahon tulisi tutkia SRK:n mielipideterroria, lainvastaista uhkailua ja painostamista.
Se on rikos.
esimerkiksi osallistuminen vapasti ja ilman kieltoja ja uhkailuja julkiseen keskusteluun on vanhoillislestadiolaisilta kielletty.
Perustuslain suoma sananvapaus ei koske tavallisia rivi-vanhoillislestadiolaisia.
”…ei ylipäätään kukaan vapaasti uskomassa oleva armolapsi kirjoittele kotimaahan tai muihinkaan lehtiin, eikä radioon eikä televisioon mitään kyseenalaistavia tai edes kriittisiä kannanottoja.
Käsittäkseni ko. asiat hoidetaan huoneenhallituksen kontrollissa ja sen kautta. Jos tapaat tällaisia kirjoittajia, näitä voinee lempeästi kehottaa parannukseen asiasta.”
Nimim. Nuusku, SRK:n äänitorvi VL-Foorumilla 1.3.2009.
Siten vain SRK:n johtokunnan jäsenillä tai sen valtuuttamilla henkilöillä on lupa käyttää tätä perustuslain kaikille Suomen kansalaisille määrittelemää sananvapautta ja osallistua herätysliikkeestä käytävään julkiseen keskusteluun ”huoneenhallituksen kontrollissa”.
Yksittäisellä ”vapaalla armolapsella” tätä oikeutta ei ole.
Nuusku jatkoi:
”Elävällä ja aralla tunnolla oleva uskovainen ei missään tapauksessa ensinnäkään mene oma-aloitteisesti tai 'omin luvin' antamaan erilaisia haastatteluja yhteisen seurakunnan ohi, vaan johtokunta tietääkseni aina lähettää edustajansa erilaisiin julkisiin yhteyksiin.
Kun uskon perusteita tullaan yllättäen kysytään, jos vaikkapa suviseuroissa tulee kameramies niistä kysymään, ilman muuta niihin vastataan - hiljaisuudella ja pelvolla.
Samoin käsittääkseni joskus voi joku kirjoittaa poikkeuksellisesti jonkun kristillisyyden opetuksen mukaisen kommentin vaikka yleisönosastoon, ja voi vain kuvitella, että siinäkin on ollut suuri arkuus ja halu varmistaa että onhan tämä nyt aivan varmasti elävän kristillisyyden ja SRK:n opetusten mukaista kommentointia.
Erityisesti ja nimenomaan, jos kommentointi on kriittistä tai kyseenalaistavaa, tai kipupisteitä esille ottavaa, tai jotain kristillisyyden sisäistä asiaa koskevaa, niin käsitykseni mukaan uskovainen ei voi tällaiseen omantunnon syistä lähteä, kirjoittamaan tai puhumaan sellaista maailman ihmisten eteen tai lehtien palstoille.”
j-prevert vastasi hänelle:
”Kun kerran uskomme, että meikäläisyys edustaa Kristuksen kirkkoa maan päällä, niin harvinaisen vähänhän meillä pitäisi olla keskustelussa ja avoimuudessa pelättävää.”
Tämä sanavapauden rajoittaminen on johtanut myös mediassa esiintyneiden tai julkista esiintymistä harkitsevien vanhoillislestadiolaisten painostamiseen ja uhkailemiseen vl-liikkeen johdon ja asianomaisten sukulaisten taholta.
Kielletty Hedelmä -ohjelmasan lupautunut teologi heikki Nenonen perui viime tipassa osallistumisensa.
Jonkun viranomaistahon tulisi tutkia SRK:n mielipideterroria, lainvastaista uhkailua ja painostamista.
Se on rikos.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Jokainen vl on valmis vastaamaan,kun uskon perustusta kysytään. Onneksi meidän ei tarvitse ovelta ovelle kiertää uskoa kauppaamassa kuten eräät muut.
Ei ole todellakaan mitään salattavaa eikä kenenkään mielipidevapautta ole rikottu.
Ymmärrätkö, että näet kaiken ulkopuolelta? Se näyttää aivan erilaiselta kuin sisällä olevasta.
Usko ei ole järjen asia.
"Ei ole todellakaan mitään salattavaa eikä kenenkään mielipidevapautta ole rikottu."
Miksi sitten hoitokokousten väkvaltaa salaillaan eikä asiaa selvitetä? SRK on kiistänyt selvitystarpeen vaikka uskovaisten piirissä on laaja yksimielisyys siitä että asia pitäisi perin juurin tutkia. Tehtiiin paljon vääryyttä ihmisille. Uskovaisille ihmisille!
Hohhoijaa...olipa sinulla halveksiva asenen muita kohtan!
"Onneksi meidän ei tarvitse ovelta ovelle kiertää uskoa kauppaamassa kuten eräät muut."
Se olisi sittenkin paljon kunniakkaampaa kuin tehdä Jumalan lapsia pakkosynnyttämällä. Makuuhuone-lähetystyö ei ole Raamatun mukaista.
Tässä on jotkain hyvin tuttua...
>> Onneksi meidän ei tarvitse ovelta ovelle kiertää uskoa kauppaamassa kuten eräät muut.
Jeesus kertoi rukoilijoista temppelissä... yksi ajatteli... "Onneksi minä en ole kuin tuo toinen..."
"nimenomaan, jos kommentointi on kriittistä tai kyseenalaistavaa, tai kipupisteitä esille ottavaa, tai jotain kristillisyyden sisäistä asiaa koskevaa, niin käsitykseni mukaan uskovainen ei voi tällaiseen omantunnon syistä lähteä, kirjoittamaan tai puhumaan sellaista maailman ihmisten eteen tai lehtien palstoille.”
Sanotaanhan "älkää antako laittajalle sijaa"
Ilmiö opn räikeästi julki juuri VL Foorumilla jossa ei armoa annetea.
J-prevert:
"Seurattuani viime vuosien meikäläisyyskeskusteluja, varsinkin niitä, jotka on käyty omilla nimillä ja kasvoilla, olen hyvin vähän jos lainkaan törmännyt siihen, että haettaisiin lupaa synnille tai jotenkin viisasteltaisiin raamatunpaikoilla. Toki tuo on mahdollista, mutta omassa kokemusmaailmassani se ei ole ollut keskustelujen käyttövoimana.
Enemmän kai kuitenkin on ollut kysymys vilpittömästä kysyvästä mielestä."
Nuusku:
"Suosittelen moderaattoreita hoitamaan ko. saatanallisen eksytyksen sivummalle. Kirjoitan ulkoa kännykällä joten voin itse siistiä ketjun vasta myöhemmin."
Bono: "Eikö Nuusku joskus voi vain todeta, että minä ajattelen tästä asiasta eri tavalla, ja siirtyä muihin keskusteluaiheisiin?"
Nuusku:
"Tässä tulee ilmi nettipalstojen vaarat; tämä jprevertin ja bonon pumppaama väärä oppi on tyystin mahdollinen eksyttämään palstalle kirjoittavia tai sitä lukevia oikeita uskovaisia harhaan. Tästä syystä arvioisin, että ei ole mahdollista sallia aivan selvästi harhaisia tietoja yleisellä osiolla.
Itselleni yhä vahvistuu se arvio, että pojat saavat ohjeensa suoraan sielunvihollisen suusta, ja että tämän maailman ruhtinas näyttää juottaneen sekä j-prevertin että bonon pään täyteen hauskaa henkeä, josta he ovat tulleet vahvaan humalaan ja kirjoittavat ylen eksyttäviä viestejä. Todennäköisesti edellinenkin arvio saa pojat lähinnä hihittämään. En voi sitä sen selvemmin sanoa, kuin että pojat ovat vakavassa paatumuksessa ja vahvassa hauskan hengen aiheuttamassa hiprakassa.
Mitä keskeisintä olisi pojilla käydä vanhojen ja vakaisiksi tiedettyjen kristittyjen, esimerkiksi johtokunnan luo, ja tuoda siellä mielipiteensä julki, niin jos sitten Jumala saisi vielä tunnon herättää - jos pojilla vielä pieni ripauskin olisi kyselevää mieltä säilytettynä - niin Jumalan poika saisi sitten tuomita armolla ja laupiudella, kun pojat pääsisivät vapaaksi tuosta hirvittävästä tilasta, jossa sydämeen pesiytynyt paha henki, tuo joka pyrkii tekemään koko elävän uskon vitsiksi, saataisiin ajettua pois, ja pojat saisivat parannuksen armon. Tämän palstan kautta ei asiaa voi hoitaa koska kyseessä ei ole seurakunta."
Hedelmistään puu tunnetaan. Nuuskun uskonhedelmät karkoittavat kenet tahansa uskosta hieman kiinnostuneen miljardien valovuosien päähän vl-liikkeestä ja hyvä niin.
O.M., Nuusku, Jani S ja Nepheg ovat erittäin hyviä markkinoimaan vanhoillislestadiolaisuduen auvoista uskoa.
jonkun on katsottava uskomassa olevan perään, ettei aivan kauheita tee.
Ajatelkaa, mitä saarnaaja sanoisi, jos näkisi jonkun uskomassa olevan perheen pojan ostamassa kaljaa Alkossa, varmaan ajaisi sietä Hänet pois.
Niin se on.
eilen ehti lukemaan ja tallettamaan ennen vl-sensuuria, po. "nuuskujen palsta" pitää vähintään piilottaa yleisöltä tai täysin lopettaa:
"j-prevert Lähetetty: Tor Maa 05, 2009 12:51 Viestin aihe:
Seurattuani viime vuosien meikäläisyyskeskusteluja, varsinkin niitä, jotka on käyty omilla nimillä ja kasvoilla, olen hyvin vähän jos lainkaan törmännyt siihen, että haettaisiin lupaa synnille tai jotenkin viisasteltaisiin raamatunpaikoilla. Toki tuo on mahdollista, mutta omassa kokemusmaailmassani se ei ole ollut keskustelujen käyttövoimana.
Enemmän kai kuitenkin on ollut kysymys vilpittömästä kysyvästä mielestä.
Siitä olen yhtä mieltä kanssasi, että usko sinänsä on yksinkertainen asia. Eikä vaadi mitään teologisia ja opillisia perustietoja ja loogista raamatuntutkimusta. Mutta sitä en voi hyväksyä, etteikö vilpitön uskovainen voisi ja saisi vapain mielin käydä keskustelua niistä uskoon, elämään ja oppiin liittyvistä asioista, jotka ovat hänelle vaikeita tai jotka muuten elävät hänelle.
On totta, että tivaamista ja väittelyä voi käyttää myös epäreiluna lyömäaseena. Tuo kuuluisa Paavalin sitaatti "filosofioista ja turhista jaarituksista" on varmasti paitsi hauska ja hyvin kirjoitettu myös mitä totisinta totta.
Niin se vain on, että sinun nuusku on vaikea ymmärtää ja hyväksyä, että joku uskovainen voi ajatella ja keskustella kuten minä teen. Minun taas on vaikea nähdä ja ymmärtää sinun argumenttiesi perusteita. Tämän kanssakäymisen oppiminen juuri on sitä keskinäisen rakkauden rakentamista ja pitämistä, mihin Raamatussakin kehotetaan.
Totta kai inhimillisesti minun olisi helpointa sanoa, että sinä olet väärässä, näkemyksesi on rajoittunut ja ahdistava ja että sinun pitää muuttua. Sinun taas - niin arvaan - olisi helppo sanoa, että olen epämääräinen liberaali, synninluvallisuutta hakeva tuulipussi, joka kavereeraa epämääräisten ja vaarallisten ekumeenikkojen kanssa ja viekottelee uskovaisia syntiin. Vaikeinta taitaa olla hyväksyä se, että meitä uskovaisia on tässä suhteessa monenlaisia.
--------------------------------------------------------------------------------
nuusku – Valvoja Lähetetty: Tor Maa 05, 2009 13:14 Viestin aihe:
J-prevertin viesti menee kokonaisuudessaan uskon ohi. Suosittelen moderaattoreita hoitamaan ko. saatanallisen eksytyksen sivummalle. Kirjoitan ulkoa kännykällä joten voin itse siistiä ketjun vasta myöhemmin."
Nuusku syyllistyy törkeään julksieen herjaukseen. J-prevertillä on kaikki perusteet ja mahdollisuudet haastaa Nuusku oikeuteen julkisesta herjauksesta. Se on Suomen lain mukaan rikos.
Nettiherjauksesta on rapsahtanut useita tuomioita viime vuosina. Ennakkotapauksia on plajon.
Mene pois palstoilta, Nuusku. Sinä et varmaan muita palstoja hyväksy, mutta mene pois siltä vl-foorumiltakin. Lopeta ihan tyystin koko homma. Sinulta on nyt sumentunut kokonaan se "ensimmäinen rakkaus" eli se, kun sait parannuksen armon. Jumalanlapsena oleminen ei ole tuollaista kuin sinulla on sekä itseäsi että toisia jumalanlapsia kohtaan. Käsität sen itsekin, kunhan otat etäisyyttä. Vapauteen Kristus meidät vapautti,mutta älä ymmärrä että sinua väärään vapauteen kehotan. Armo kuuluu vielä sinullekin. Tee parannus ja aloita taas alusta.