määräytyy kahden vastakkaisen voiman välisessä taistelussa; Jeesus Saatana.
Tämä tapahtuu tällä tavalla (perustuu tämän palstan lestadiolaisten käsityksiin):
1) Kaikki ihmiset syntyvät sananlaisina ja samanarvoisina.
2) Saatana viekottelee joitain ihmisiä enemmän, joitan vähemmän ja joitain ei ollenkaan syntiin.
3) Ne, jotka Saatana on sitten saanut viekoiteltuna synttiin Jeesus myöhemmin tuomitsee helvettiin. Muut pääsevät sitten taivaaseen.
4) Ihmisellä itsellään ei siis ole mitään tehtväissä, kuin odottaa Saatanan ja Jeesuksen toimia ja päätöksiä.
Tämä tapahtuu tällä tavalla (perustuu tämän palstan lestadiolaisten käsityksiin):
1) Kaikki ihmiset syntyvät sananlaisina ja samanarvoisina.
2) Saatana viekottelee joitain ihmisiä enemmän, joitan vähemmän ja joitain ei ollenkaan syntiin.
3) Ne, jotka Saatana on sitten saanut viekoiteltuna synttiin Jeesus myöhemmin tuomitsee helvettiin. Muut pääsevät sitten taivaaseen.
4) Ihmisellä itsellään ei siis ole mitään tehtväissä, kuin odottaa Saatanan ja Jeesuksen toimia ja päätöksiä.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Jumala kun on kaikkivaltias hän tietää ketkä menee taivaaseen ja ketkä helvettiin mutta ei kerro sitä etukäteen että mahdollisimman moni ihminen kilvoittelisi ja olisi kiltisti.
Jotkut on sitä mieltä että Jumala ihan kuin leikkii kuurupiiloa itsensä kansaa, siis että hän tietäisi jos haluaisi ketkä on tuomittu ja ketkä ei mutta ei halua itsekään tietää sitä.
Jumala ei voinut suoraan päättää että hän antaa anteeksi ihmisille heidän töppäilynsä ja ilkeytensä vaan antoi ihmisten ensin tappaa oman viattoman poikansa jotta hänen olisi helpompi antaa ihmisille anteeksi. Kun tätä olen miettinyt en oikein löydä asiassa logiikkaa.
Kuka oli Jumalaa isompi joka päätti ettei Jumala voi ilman oman pojan tappamista antaa ihmiselle anteeksi? Jos joku on jumalan yläpuolella ei Jumala olekaan kaikkivaltias. Jumalalla on jotain ihme sääntöjä minkä mukaan hänen on pakko toimia. Kuka ne on asettanut?
tietää sellaisista asioista joista meidän vajaa älystömme ei voi tietää. Turhat kuvitelmat vain sekoittaa enemmän päätänne. Mutta toisekseen se sanonta joka kuuluu, että ei Jumala ole kieltänyt suuria haaveilemasta jos se jotenkin auttaa hätäänne.
kon vuoksi hyvin mielikuvitukselliseksi. (aivopesukasvatus) se siitä.
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)))
niin huomaat miten sadistinen Jumala onkaan. Tähän sadistisuuteen perustuvat monet asiat, kuten:
1) helvetin olemassaolo (Jumalan rakastama laitos)
2) Saatanan tappamatta jättäminen. Jumala katselee mielellään Saatanan kiusantekoja.
3) Oman poikansa (tai siis oikeastaan itsensä) tapattaminen kivuliaasti ristillä.
4) Kokonaisten kansojen määräminen teurastettavaksi miekoin ja keihäin, ihmisten tappaminen luonnonvoimien avulla (esim. maanjäristykset, tulvat), tappavien sairausten olemassaolo.
Vain sadisti pystyy moiseen.
Kyllä siinä joku logiikka on, mutta en tiedä mikä ? Voisi tietenkin olla niin, että kun ottaa vain vähän selville joka asiasta, ja keittää ne puuro tulee melkein velliksi, sanat häviää, voi asiakin hävitä . Voisi melkein kysyä kuin käärme Paratiisissa , onko Jumala todella sanonut niin.
3. Oman Poikansa tappaminen ristillä, Hän ei olisi kuollut siihen , Vaan Roomalaisten sadisti sotilaat ruskivat lyijy paino ruoskilla Hänet henki hieveriin. Ja se sotilas joka puhkaisi kyljen ja sydämen . Ja kaikkien maailman ihmisten synnit Hän kantoi .
Luuletko että ne olivat keveitä, ei ainakaan jos
vertaan omiani, on paljon ollut ja on .
Jeesuksen piti kuolla ristillä: se oli Jumalan suunnitelma.
Jumala pystyy jotenkin itsensä tapattamalla "pelastamaan" ihmiset Saatanan kynsistä. Kukaan ei tiedä mihin se perustuu. Saattaa olla niin, että tuo Jumalan uhraaminen on jonkilainen veto Jumalan ja Saatanan välillä.
Toinen vaihtoehto on se, että on olemassa Jumalaakin suurempi Yli-Jumala, joka on Jumalan tavoin sadistinen, ja siksi haluaa kiduttaa Jumalaa ristillä.
Hei kokeilisit välillä sinäkin jotain keskivertolessulle ÄÄRIMMÄISEN poikkeuksellista juttua kuten kysymykseen vastaamista sen sijaan että arvioit kysyjää. Ottaako koville? Niinä harvoina kertoina kun olen ihan tosissaan yrittänyt saada vastausta muihinkin kysymyksiin kuin "Mitä minun pitää tekemän että autuaaksi tulisin?" vastauksena on ollut jotain "olen huolestunut sinusta", "jaksatko uskoa" tai jotain muuta, siis aina ihan muuta kuin mitä olen kysynyt. ja sama peli jatkuu täällä.
Kyllä toiset on sellaisia, että ei malta vaan, mielenkiinto riittää siihen asti, sitten huomataan että tieto pitäis olla enemmän, sitten päätetään kuitenkin. mä vastaan vähän, ja valmis
tuli , sotkua saa sillälailla.
Siellä Raamatussa sanotaan jossakin kohtaa. Et te saatte valita hyvan tai pahan, ja sanoo vielä ohjeen, valitse hyvä. se tie vie perille .
annan esimerkin, minun äitini isä, oli 11 kun hänen äiti ja isä lähti talvella kirkkoon. kysyivät ketä lähtee mukaan, vain tämä poika oli halukas. kysymyksessä oli pitkä matka kaksi välipitäjää ja matka oli 60km. Hevosella .
He menivät Säkylän kirkon pappilaan. kun isä ja äiti olivat tehneet parannuksen oli kahin aika
kuitenkin pappi huomasi pojan ja olisitko sinäkin halunnut tehdä parannuksen, kyllä sanoi poika no poika ja pappi hävisivät vähäksi aikaa
ja sitten tuli poika säteillen papin kanssa kahville, ja sama matka takaisin .
Tapahtui 1885 ja hän eli vielä 80 v. sen jälkeen
että ei tässä mitään kiirettä ole .
"Kyllä toiset on sellaisia, että ei malta vaan, mielenkiinto riittää siihen asti, sitten huomataan että tieto pitäis olla enemmän, sitten päätetään kuitenkin. mä vastaan vähän, ja valmis
tuli , sotkua saa sillälailla."
Anteeks ny kamalasti. Melkein kaikki sun vastauksesi ovat tosi vaikeita ymmärtää mutta nyt en ymmärtänyt YHTÄÄN mitä halusit sanoa.
Niin, kävin ottamassa nikin jota käytän jatkossa.
Kyllä Jumala hommansa osaa ilman sinun neuvojasikin. Mutta sinä et pelastu taivaaseen tuolla uskolla jonka tuossa viestissäsi tunnustit.
Kohta 1.
Ps. 14:2 Herra katsoo taivaasta ihmislapsiin nähdäksensä, onko ketään ymmärtäväistä, ketään, joka etsii Jumalaa.
Ps. 14:3 Mutta kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvää on, ei yhden yhtäkään.
_________________
Kohta 2.
Room. 3:21 Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,
Room. 3:22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
Room. 3:23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
Room. 3:24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
Room. 3:25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
Room. 3:26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
Room. 3:27 Missä siis on kerskaaminen? Se on suljettu pois. Minkä lain kautta? Tekojenko lain? Ei, vaan uskon lain kautta.
Room. 3:28 Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja.
Herrasi katsoo avaruudesta kohti Maata?
("Herra katsoo taivaasta ihmislapsiin nähdäksensä.."
Hän seuraa realiajassa muuten vaan.
Emme ole päässeet vielä yhdestäkään kohteesta aivan tarkkaan yksimilisyyteen, ja sinä jaat jo taivaspaikkoja. Kumpi sinun systeemissä myy lippuja. Meinaan vain sen tähden, että niin maallista toi on .
Ihmettelen , vain kohta 1. pitää paikkansa .
2. saatana kiusaa jokaista ihmista,
3. ihmisen kilvoitus on sulle hebreaa, kun ihminen kilvoittelee Raamatun mukaan, ja voittaa kiusaukset tuntee Jeesuksen rakkauden voi voittaa saatana juonet , vieläkään ei olisi tarpeeksi tietoo ? Missä on elämän kirjat suuret elämän kirjat (lentävät) niistä luetaan nimet ja teot , on ne sitten hyvät eli pahat. Sitten on tuomio, kaikki jaetaan vuohiin ja lampaisiin .
4. joten ihmisellä itsellään on paljonkin sanottavaa ensinnäkin silloin otetaan saatana kiinni ja tuhotaan (Kristus) tekee sen ja kun tuomio on valmis, Hän kerää pelastetut, ja vie heidät taivaaseen.
ps. tee nyt ainakin yksi uusi konsepti jos se kävisi . Luulen että hylkään senkin, jos tämä näin helppoo olisi niin menneet Uskovaiset olisi jo tehneet tabliskan, jonka mukaan kaikki on hyvää. minusta Raamattu on ainoa oikea ohje.
voittavat Saatanan kiusaukset ja toiset taas ei?
Johtuuko ero tuossa kiusauksen vastustamisessa perimästä, ympäristöstä, ravinnosta vai jostain muusta tekijästä?
Niin kuin sanoin kyllä , muusta tekijästä .
katsos jos otan iteni kaniksi, minä olen uskovainen ja minä pyrin elämään herralle suosiollisesti, jos se onnistuu voin silloin saada väistettyä saatanan kiusaukset.
Jos taas en kaikki paha minkä saatana saa aikaiseksi on syntiä, tällöin olen luultavasti langennut syntiin, ja lähden anomaan syntejäni anteeksi, ja kun olen saanut synnit anteeksi olen autuas ja puhdas ja Jeesukselle kelpaava .
"minä olen uskovainen ja minä pyrin elämään herralle suosiollisesti, jos ne onnistuu voin silloin saada väistettyä saatanan kiusaukset"
Oletko tosiaan sitä mieltä että kun tarpeeksi yrität elää Jumalan mieliksi, vältyt synniltä?
Minä olen ymmärtänyt että me kaikki OLEMME syntisiä, se on syntymästämme asti meissä emmekä siitä omin voimin eroon pääse.
Synniltä välttyminen ?
Jos synti ei ole kiinnostava, sillä kiinnostavammaksi tulee usko Kristukseen.
Synti on silloin kun likatahra , tarralappu( jossa hyvä liima ja ei haluaisi irrottua, ravistelusta huolimatta) ja se roikkuu mukana, kunnes katuu syntiään ja saa ne anteeksi.
Ei kukaan järkevä ihminen kanna roskakassia mukanaan elämänsä ajan. Etenkään kun se ei ole pakko.
Omin voimin pääsemme eroon kulloisestakin synnistä ja voimme parantaa tapojamme.
Jeesus antaa voimia synnin vastaan taistelussa.
Eihän ole pakko tehdä syntiä. Kuka siihen pakottaisi?
Saatana on kuitenkin niin juoni, että se hyökkäilee erilaisissa hahmoissa. Välillä se sanoo valkeuden enkelinä, että et voi uskoa syntejäsi anteeksi, koska et ole kumartanut pohjoiseen ( tai muita " tekoja ").
Sitten saatana saattaa iskeä mieleesi myrkyttämään sinun ja läheisesi välejä pahoilla sanoilla ym. ym.
Ihminen on tavallaan vähän jobin asemassa ( Raamatun Job), kun ihmistä testataan, että mitä kautta pahuus voisi ihmiseen tarttua.
Kun kuitenkin on niin, että armosta saa synnit anteeksi ja sielu puhdistuu, niin se synti ei maistu hyvälle enää.
Sitä ei halua ja sitä vastaan taistelee.
Ihmisillä on heikkouksia ja niitä saatana käyttää hyväkseen. Ihminen horjuu ja saattaa joutua syntiin. Sitten taas katuu ja taistelee vastaan.
Synnille ei anneta koskaan periksi, eikä sitä hyväksytä, kuten ei perkelettäkään, sitä sadistista olentoa, jonka tehtävä on tuhota ihmisen tulevaisuus ja aiheuttaa tuskaa,vihaa, kitumista ja kurjuutta.
"Omin voimin pääsemme eroon kulloisestakin synnistä ja voimme parantaa tapojamme.
Jeesus antaa voimia synnin vastaan taistelussa.
Eihän ole pakko tehdä syntiä Kuka siihen pakottaisi?"
Eikö alkulankeemuksessa tullut perisynti asu meissä, tahdoimme tai emme. Vaikka emme varta vasten tekisi syntiä, silti olemme syntisiä, koska synti asuu meissä.
"Room7:21
Huomaan siis, että minua hallitsee tällainen laki: haluan tehdä hyvää, mutta en pääse irti pahasta. Sisimmässäni minä iloiten hyväksyn Jumalan lain, mutta siinä´, mitä teen, näen toteutuvan toisen lain, joka sotii sisimpäni lakia vastaan. Näin olen ruumiissani vaikuttavan synnin lain vanki. Minä kurja ihminen! Kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista? Kiitos Jumalalle Herramme Jeesuksen Kristuksen tähden! Niin minun sisimpäni noudattaa Jumalan lakia, mutta turmeltunut luontoni synnin lakia."
Muuten, itse olen päättänyt päättää tämän palstan lukemisen ja täällä kirjoittamisen tähän. Itse nimittäin juuri törmäsin raamatussa tällaiseen kohtaan:
"Room14:1-4 Älkää tuomitko toisianne
Hyväksykää joukkoonne myös sellainen, joka on uskossaan heikko, älkää ruvetko kiistelemään mielipiteistä. Joku katsoo voivansa syödä kaikkea, mutta heikkouskoinen syö vain kasviksia. Joka syö kaikkea, älköön halveksiko sitä, joka ei syö, ja joka taas ei syö kaikkea, älköön tuomitko sitä joka syö. Onhan Jumala ottanut omakseen hänetkin. Mikä oikeus sinulla on tuomita toisen palvelijaa? Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu -vaikka kyllä hän seisoo, sillä Herra kykenee pitämään hänet pystyssä."
Omasta puolestani toivon, että tän lyhyen ajan minkä olen tällä palstalla kirjoitellut, en ole loukannut tai pahentanut ketään. Ja jos olen, pyydän sitä nöyrimmästi anteeksi. Tästä lähtien yritän olla ja rukoilla vain itseni vuoksi, että Herra minuun heikkoon katsoisi armahtavasti.
Toivotan siunattua elämää kaikille tämän palstan lukioille, toivottavasti me kaikki vielä kerran pääsemme perille taivaan iloon!
Kun olin kirjoittanut tuon ja lähettänyt, niin tajusin heti, että tuo olisi pitänyt selittää tarkemmin, sillä siitä juuri saa kuvan, mitä en tarkoittanut.
"Omin voimin pääsemme eroon kulloisestakin synnistä ja voimme parantaa tapojamme. "
Tarkoitin tuolla sitä, että kun on synti, niin sen anteeksi pyytämiselle saattaa tulla kaikenlaisia esteitä.
Näin siis tarkoitan " omin voimin" että vaan rohkeasti pyytää sen anteeksi.
Ei kannata jäädä siihen vihollisen puheeseen kuuntelemaan, missä esitetään kaikenlaisia esteitä.
Jeesus on jo lunastanut kaikki synnit ja katuva vaan kääntyy hänen puoleen.
Siinä on tietenkin uskomisen paikka, että uskoo Jeesuksen syntilunastukseen.
Omia voimia siis tarvitaan siihen, että tekee vaikka väkisin sen, että pyytää syntejään anteeksi.
Ei siinä mitään häviä, mutta voittaa kovasti.
Olen pahoillani, että en lisännyt heti korjausta ja mahdollisesti tein pahaa tuolla kirjoituksen osalla.
Näin me ihmiset olemme epätäydellisiä.
Kyllä olet oikeassa muuten, että synti tarttuu meihin yhtenään. Siksi me sitä pois panemme ( vaikka väkisin), sillä synnin taakkoja ei ole mukava kantaa mukanaan.
Kirjoituksesi mukaan rukoilet Jumalalta voimia ja ymmärrystä itsellesi.
Tiedän että se tulee tapahtumaan sinulle.
Tulet vielä kirjoittelemaan kanssamme ja rakastat meitä kuten mekin sinua.
Anna se meille anteksi jos olemme sinua pahoittaneet.
Tiedäthän sinä, että se perisynti on ja kiusaa jokaista jollakin tapaa tai ainakin yrittää sitä.
En usko, että olet ketään pahentanut, sillä sinussa on paljon hyviä asioita.
Palstalta pois pysyminen on joskus ihan järkevää ja tekisi se minullekin ihan hyvää.
Omaa elämääni ajoittavat monenlaiset asiat ja välillä joudun olemaan poissa pakosta.
Onneksi on niin :)
Ei loista sinulle se kirkkaus joka loistaa Kristuksen kasvoista.
Ihminen ei kykene välttämään syntiä yhdenkään sekunnin aikaa, tämä on totuus. Jos Jumalan armo ei syntiselle lahjaksi kelpaa niin se on menoa.
Sellaista pelastustietä ei myöskään ole olemassa että osan syntivelasta maksaisimme omilla ansioilla ja sen mitä emme kykene maksamaan itse, sen Kristus sovittaisi.
Jos haluat autuaaksi niin silloin on kaikki oma ansio ja luuloteltu hyvyys riisuttava. Tämä on ahdas portti josta vain harvat menevät sisälle, koska ylpeys ja omavanhurskaus tulevat armon vastaanottamisen esteeksi.
Ihminen pelastuu AINOASTAAN USKOLLA KRISTUKSEEN.
Ihminen ei pelastu anteeksi pyytelemällä, koska tämä on uskon hedelmä ja usko itsessään pelastaa. Anteeksi pyytämättä voi kyllä pelastuksen menettää, koska se on uskon hedelmä ja usko ilman töitä on kuollut.
Matt. 6:14 Sillä jos te annatte anteeksi ihmisille heidän rikkomuksensa, niin teidän taivaallinen Isänne myös antaa teille anteeksi;
Matt. 6:15 mutta jos te ette anna ihmisille anteeksi, niin ei myöskään teidän Isänne anna anteeksi teidän rikkomuksianne.
Olen kuullut tuon selityksen , 1996 EH. selitys
voisi siitä tehdä lyhyen sepustuksen.
Usko kaikki synnit anteeksi nimessä ja vwressä.
Ei käy kieltäminen selvää tekstiä siinä on tapeetilla.
Nyt on tässä ketjussa pahasti sekoittunut vanhurskauttamisoppi ja pyhitysoppi ja pyhitysoppi vielä tahriintunut pahasti lihan pyhittämisen puolelle!
Huh huh kunnon soppa!
vielä tähän! Niin, olet täysin oikeassa niinkuin muutkin kirjoituksesi, mutta oletkos huomannut, että kirjoitustesi sävy on aina kovin tuomitseva ja kova.
"mikä sinä olet toista tuomitsemaa? oman herransa edessä hän seisoo tai kaatuu -vaikka kyllä hän seisoo, sillä herra kykenee pitämään hänet pystyssä"
vapaa lainaus roomalaiskirjeestä, luvusta 14
mutta nyt poistun, hyviä jatkoja...;)
Sinun pitäisi keskittyä lukemaan viestejä oikeassa Hengessä. Jumala tuomitsee synnin
mutta pelastaa katuvaiset syntiset.
Jos luomme uskovina sellaista mielialaa ja julistamme sellaista oppia, ettei ole sillä ole väliä mihin ihminen uskoo ja kuinka elää, niin aina kuitenkin pelastuu, - silloin elämme valheessa.
Jos seuraat Jumalan sanaa Pyhästä Raamatusta, niin Jumala on aina suuttunut silmittömästi jos ihmiset palvelevat epäjumalia, HÄNEN sijastaan.
Kiitos ja ylistys kuuluvat yksin Jumalalle, ei ihmisille!!! Hallelujaa kiitos Jeesus!!
Niin kyllä, taidat olla oikeassa. Mä olen vähän tyhmä, en oikeastaan ymmärrä mistään mitään:) Mietin vain sitä kun sanoit, että Jumala on aina suuttunut silmittömästi törmätessään epäjumalanpalvelukseen. Niin että onko tarkoitus että ihminen, joka ei ole Jumala, tekee samoin? Jumalallahan on kyllä oikeus tuomita, ja Hän tekeekin sen oikeudenmukaisesti viisaudessaan. Mutta entä ihminen, joka itsekin tekee syntiä? Hyvähän se on tietenkin, että kun huomaa toisen palvelevan epäjumalaa, huomauttaa häntä siitä, mutta onko tarkoitus tuomita?
Nämä nyt ovat sitten vain yksinkertaisen mietteitä...