Täällä korvessa ollaan (minä olen) niin tietämätön, etten tiedä voiko seuroja kuunnella netin kautta? Olen luullut että puhelimella vain voi.
Nettiseurat?
Saara
381581
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 38
Vanhimmat
tytön pesä?
(laulusta muokattuna).
Tässä on yksi:
http://www.esikoislestadiolainen.fi/
Nyt alkavat seurat kuulumaan korpikuusen kannon allekin. Täältä kun ei aina pääse lähtemään, kun kaikki on niin kaukana. :)
voi olla vaikka olisi lähellä.
Kynnys mennä, ottaa osaa ja voimien riittäminen.
Silloin 100m voi tuntua pitkältä matkalta :)
Saara asustelet? tuolla prof. palstalla oli vaan mielenkiintoinen keskustelu eksytyksistä. Kansakoulun minäkin olen käynyt, mutten lestadiolaisten seuroissa. Raamatun kautta löytyy jotain yhteistä rakennettavaakin, mutta kun ei kuulu teidän joukkoonne, niin mihin se loppujen lopuksi johtaa?
...meidän Jumalan lasten joukkoon kuulut, olen sen viesteistäsi selkeästi huomannut!
Asustelen täällä itärajan tuntumassa, korpikuusen kannon alla, kuten joku niin hauskasti lauleskeli. :)
Niin se vain Pyhä Henki meidät Jumalanlapset yhdistää!
Lipsahti väärään paikkaan! Ei ole Saara seonnut! ;)))))
että sinulla on huumorintajua. Monet meistä, jotka ovat tiukka piposia uskonalueella on hyvinkin huumorin- ja hellämielisyyden tajusia.
Täällä tuntuu olevan lepposampi meininki kun noilla muilla palstoilla? Jokaisella palstallahan on omat hämmentäjänsä, mutta kun ei lähtisi niihin mukaan, niin saattaisivat rauhottua. Itsekkin joskus.
No, Raamattuasiat ovat eri vaiheissa oleville ihmisille kova haaste. Kun, mikä se totuus sitten on? Tässä yksi vaikea kristikuntaa jakava ongelma purtavaksi. Mitä mieltä olet manifestaatioista, siis kaatumisista, sun muista kielillä puhumisista julkisesti kokouksissa ilman selittäjää, jne... Siunausta
yksinkertainen.
Usko Jeesukseen on uskoa. Se ei tarvitse kaatumisia tai muitakaan hurmoshenkisyyttä ylläpitäviä ilmiöitä.
Siksipä monesta tuntuukin asia vaikealta, kun niin monenlaisia eksyttäjiä on.
Jeesus sanoo itse, että uskominen lapsen lailla on riittävää.
Ei tarvitse tuntea erilaisia tempuntekijöitä tai temppuja.
Esikoislestadiolaisuudessa pyritään yksinkertaiseen uskomiseen, sillä se on ainoa jossa löytyy vanhurskaus ( = Jumalalle kelpaava).
Kirjanoppineista varoitetaan jo Raamatussa joten ei kirjaa kannata opiskella vaan uskoa Jumalaan, Jeesukseen ja Pyhään henkeen.
Ei ole eriarvoisia uskovaisia.
Joillain joilla on suuri kirja kansan silmissä, ovat usein sen kauempana Jumalasta, sillä he alkavat luulla olevansa suuria.
Jumala on suurin ja kiitämme häntä.
"Kirjanoppineista varoitetaan jo Raamatussa joten ei kirjaa kannata opiskella vaan uskoa Jumalaan, Jeesukseen ja Pyhään henkeen.
Ei ole eriarvoisia uskovaisia."
Kyllä Sanasta ja siis kirjasta nimeltä Raamattu on Jumala löydettävissä ja Hänen tahtonsa - en voi ymmärtää, miten sitä ilman voisi selvitä!
Jeesuksen ajan synagogissa luettiin Vanhan Liiton tekstejä ja niistä Jeesuskin opetti ja niitä selitti.
Ja "Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme..."
Ehkä en ymmärtänyt, mitä tarkoitit!
tarkoitit kirjoituksellasi? Raamatussa käsketään lukea raamattua! "Eksytte kun ette tunne kirjoituksia ja jumalan voimaa". Jumalan sanan tunteminen on välttämätöntä. Eihän se mitään farisealaista ole. Sellainen, joka tutkii kirjoituksia omalla ihmisviisaudella, eikä Jumalan Hengellä (monelle ei edes kelpaa), voi sanoa farisealaiseksi. Kirjanoppineet ja fariseukset (eivät olleet uudestisyntyneitä uskovia) syyttivät Jeesustakin kaikenlaisesta. Monet papit ja saarnaaja (oli kirkko tai mikä liike tahansa) eivät ole koskaan uskoon tulleetkaan ja silloin voi ilmetä mm. farisealaisuutta, niinkuin myös monilla uskonnollisilla ihmisillä ( jotka eivät ole uskoon tulleet).
Vastauksesi oli taas hyvä ja täysin oikein!
Sellainen vastaus joka ei kirkasta Kristusta syntisten vapahtajana on hyvin puutteellinen, siksi sellaista vastausta ei voi pitää oikeana jossa uskovia ihmisiä leimataan tuosta vain oman arvioinnin perusteella "ei uudestisyntyneiksi".
Kannattaa ihan ensitöikseen tutkia Raamatusta kuinka uudestisyntyminen tapahtuu.
"Joka uskoo ja Kastetaan, se pelstuu", tämä on Jeesuksen sana, jota yksikään ihminen ei voi ohittaa tekemättä raskaasti syntiä Jumalaa vastaan.
Hengellinen kasvu on pitkä tie, eikä sillä tiellä tulla valmiiksi muulla tavalla, kun ottamalla lahjaksi uskon kautta vastaan Kristuksen täydellinen vanhurskaus.
Kenenkään ihmisen oma vanhurskaus ei riitä muuhun kuin tule ruuaksi.
________
*) Sananl. 4:13 Tartu kiinni kuritukseen äläkä hellitä; säilytä se, sillä se on sinun elämäsi.
_______
Sananl. 4:14 Älä lähde jumalattomien polulle, älä astu pahojen tielle.
Sananl. 4:15 Anna sen olla, älä mene sille, poikkea pois ja mene ohitse.
Sananl. 4:16 Sillä eivät he saa nukkua, elleivät pahaa tee; se riistää heiltä unen, elleivät ole ketään kaataneet.
Sananl. 4:17 Niin he syövät leipänään jumalattomuutta, juovat viininään väkivallan tekoja.
_________________
*) Sananl. 4:18 Mutta vanhurskasten polku on kuin aamurusko,...
...joka kirkastuu kirkastumistaan sydänpäivään saakka.
Sananl. 4:19 Jumalattomain tie on kuin pimeys: eivät he tiedä, mihin kompastuvat.
Että Elisan vastaus oli erittäin hyvä. Eiväthän Fariseukset ja kirjanoppineet olleetkaan uudestisyntyneitä, nehän ne Jeesusta eniten vihasivat!
..uudestisynny ylhäältä Jumalan Hengestä, ei voi nähdä taivasten valtakuntaa. Sitä joko ollaan elämässä, tai kuolemassa (ollaan uskossa tai ei). Uudestisyntymisessä (Jumalan teko ihmisessä) ihminen siirtyy kuolemasta elämään sillä hetkellä. Sen jälkeen aletaan seuraamaan Jeesusta (Kristusta kirkastaen ja korottaen!), kulkien rukoillen, Hengessä ja totuudessa. Uskossa kasvetaan uskossa ollessa, mikä on monesti hyvin vaikeaa ja raskasta (monien tuskien ja ahdistusten kautta vie tie taivasten valtakuntaan, ahdas portti, palkintona iankaikkinen ilo). Jokapäivä täytyy ottaa ristinsä ja seurata Jeesusta, miten ja mihin Hän haluaa, ei niin miten itse haluaa, ja joka päivä täytyy tunnustaa syntinsä ja pyytää niitä anteeksi.- Tässä jotakin.
Sinulle on Elisa nämä asiat oikein kirkastuneet! On ilo lukea kirjoituksiasi!
Puutuin jo aiemmin toisessa yhteydessä samaan asiaan johon edelleen aion puuttua.
Niksi te (ilmeisesti nuorehkot naiset) niin kiihkomielisesti pyritte määrittelemään ketkä ovat uudestisyntyneitä ja ketkä eivät ole?
Totuus on että jokaisessa meissä(kin), jotka olemme uudestisyntyneet uskon ja kasteen kautta Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, ja olemme edelleen Jumalan suuresta armosta uskomassa itsemme armosta autuaiksi, asuu paitsi uusi ihminen, niin myöskin vanha ihminen.
Lihanpyhitysopissa tullaan hyvin helposti niin itsevanhurskaiksi, että Jumalan armo ja anteeksiantamus johon autuutemme perustuu, alkaa häviämään pois.
Vihollinen antaa hyvin helposti valvomattomalle kirkkaat silmät arvioimaan toisia kristityitä kuka heistä on uudestisyntynyt ja kuka ei ole.
Mitä sitten uskovan tulisi julistaa tällaisen asiattoman rajankäynnin sijaan?
*) Hänen tulee osoittaa JUMALAN KARITSAA, joka pois ottaa maailman synnit. Kristityn velvollisuus on kutsua kaikkia Karitsan suurelle hääaterialle sanoen; "tulkaa, sillä kaikki on valmistettu!"
Ei sellaiseen viestintään mitään erityistä taitoa tarvita. Vaatijan sauva sopii niin mukavasti jokaisen kouraan, ellei se tule synniksi!!
Paljon on tytöt (jos näin voin isoisänä sanoa)vielä riisuttavaa teilläkin, jos on minullakin. Armosta, Kristuksen tähden ja uskon kautta on ainoastaan mahdollista pelastua taivaaseen, tämä on totuus. Niinpä taivaassa onkin paljon sellaisia joita emme luulleet siellä olevan, ja paljon puuttuu sellaisia joiden luulimme olevan siellä ihan aitiopaikalla.
es. 9:1 Kansa, joka pimeydessä vaeltaa, näkee suuren valkeuden;...
________
*) ...jotka asuvat kuoleman varjon maassa, niille loistaa valkeus.
________
Jes. 9:2 Sinä lisäät kansan, annat sille suuren ilon; he iloitsevat sinun edessäsi, niinkuin elonaikana iloitaan, niinkuin saaliinjaossa riemuitaan.
Jes. 9:3 Sillä heidän kuormansa ikeen, heidän olkainsa vitsan ja heidän käskijänsä sauvan sinä särjet niinkuin Midianin päivänä;
Jes. 9:4 ja kaikki taistelun pauhussa tallatut sotakengät ja verellä tahratut vaipat poltetaan ja tulella kulutetaan.
Jes. 9:5 Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.
Jes. 9:6 Herraus on oleva suuri ja rauha loppumaton Daavidin valtaistuimella ja hänen valtakunnallansa;...
...se perustetaan ja vahvistetaan tuomiolla ja vanhurskaudella nyt ja iankaikkisesti.
Herran Sebaotin kiivaus on sen tekevä.
Lue ketjua vähän taaksepäin : Huomaat, että kritisoimme sitä väitettä vastaan että raamattua ei muka tulisi lukea kun silloin tullaan kirjanoppineiksi.
Tämä väite paljastaa itsessään sen ettei kirjoittaja voi olla uudestisyntynyt!
Emme halua tuomita ketään, samalla tavalla tässä ollaan lahjavanhurskauden varassa kuin sinäkin!
Tunnistatko oman tekstisi?
Eikö satu yhtään omaan nilkkaan?
Tuossa lukemista koskevassa asiassa olettekin aivan oikeassa. Ihminen ei tiedä mihin hänen tulisi uskoa, ellei hän lue ja tutki päivittäin Jumalan sanaa. Onneksi meillä on lukutaito, kaikilla ei ole sitä.
Kritisoin viesteissänne asiaa jonka määrittelin tarkoin. Toistan; kun puhumme tunnustavista kristityistä, nii ei ole teidän määriteltävissänne kuka on uudestisyntynyt ihminen.
Olen melko varma siitä, että jos kysyn kuinka uudestisyntyminen tapahtuu, niin ette osaa vastata.
Luther kirjoittaa:
»Totisesti, totisesti minä sanon sinulle, jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. Mikä lihasta on syntynyt, on liha, ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki».
Herra lausuu siis toistamiseen tuomionsa ensimmäisestä syntymisestä: se on lihallinen ja synnin saastuttama eikä kelpaa Jumalan valtakuntaan.
Hän ikään kuin tahtoo sanoa: sinä kysyt, pitääkö sinun toisen kerran syntyä äidistäsi. Vaikka sinä tuhannesti syntyisit äidistäsi, sinä kuitenkin pysyt entisenä Nikodeemuksena. Lihasta ei voi syntyä muuta kuin lihaa.
Uudestisyntymiseen ei siis näin ollen tarvita isää eikä äitiä, jotka kumpikin ovat lihaa ja täynnä syntiä, vaan siihen kuuluu vesi ja Henki.
Se, joka on näistä uudestisyntynyt, on uusi ihminen ja hän tulee Jumalan valtakuntaan.
— Tämä oli arvatenkin Nikodeemuksen mielestä hyvin kummallinen asia. Hän varmaan ajatteli: eikö siis minun järkeni ja tahtoni, eikö laki ja Mooseskaan kykene tekemään sitä,...
...minkä vesi vaikuttaa? Mitähän tuokin puhe merkinnee?
Kunnon mies joutuu niin hämillensä, ettei tiedä, mitä sanoa. Hänen täytyy suoraan tunnustaa, ettei hän ymmärrä sanaakaan, vaikka hän kyllä tunsi Mooseksen ja Kymmenen käskyä sekä piti itseään sentähden varsin hyvänä jumaluusoppineena.
Koska et ymmärrä mitään tästä asiasta, niin älä vastaile. Olemme nimittäin koko ajan puhuneet uskonsa tunnustavista kristityistä.
Epäuskoisilla ei ole osaa eikä arpaa Jumalan valtakunnassa, näsäviisas velikulta. Tee siis parannus ja usko evankeliumi.
...mistä päättelet että meistä kahdesta juuri SINÄ olet se, joka ymmärrät enemmän?
Se tunnustus vie sinut helvettiin auttamatta, jos parannusta ei tule.
Epäuskoisilla ei ole tällä palstalla mitään ymmärreyttävää, ellei sitten kiinosta se kysymys kuinka tulisin autuaaksi.
Minä en menisi ateistien palstalle lukemaan enkä kirjoittamaan yhtäkään viestiä, en vaikka siitä maksettaisiin palkkaa.
Tämä osoittaa kiistatta sen, että minä olen meistä ymmärtäväisempi osapuoli. :-)))
Että hyvinkin osaan sanoa mitä uudestisyntyminen tarkoittaa. Olen tekstisi kanssa samaa mieltä ja se jo kertonee sen.?
Tarkoittanet että olet samaa mieltä Pietarin Paavalin Augustinuksen ja Luteruksen kanssa.
Kiitos Herralle että hän on kirkastanut sinulle sanasa. Kokonaisvaltaisesti ottaen julistuksesi onkin ollut hyvää sanomaa Kristuksesta, häntä ainoata me kiitamme ylistämme ja kunnioitamme.
Jeesus elää, HÄN etsii kadonneita kaikkialta, palvelijoidensa välittämän Jumalan sanan ja Pyhien Sakramenttien kautta. Aamen, hallelujaa, kiitos Jeesus!
Onko tämän palstan omistaja ja julkaisija siis määritellyt palstan tehtäväks ievankelioimisen /parannuksen /evankeliumin saarnaamisen?
Olen hyvästä lestadiolaisesta kodista, jossa minulle sanottiin että kristillisyydessä on vastaukset kaikkiin kysymyksiin. Olen tehnyt muutamia kysymyksiä mutta yleensä minua haukutaan sen sijaan että annettaisiin vastauksia. Olen takuulla epäuskoinen siinä mielessä etten perustelematta usko mitään. Pitäisikö?
Saako mielestäsi kristillisyyden (tarkoittaa tässä esikoisuutta) opetuksen ja Raamatun asettaa samalle viivalle kaiken muun, kilpailevan tiedon kanssa tasaveroisesti ja sitten katsoa kumpi voittaa?
Pitäisikö jonkun ihan ulkopuolisen ihan tosta vaan olettaa että se mitä sinä julistat onkin totuus?
En tuomarointi mielessä, EL? esikosuutta?
Viittaa kyllä. Olen esikoisperheen lapsi, isosta laumasta keskimmäinen. Viitteeksi annan, että meitä on pariton määrä, enemmän kuin yksi.
Et taida tuntea naisen anatomiasta höytäsen pöläystä.
siis tapahtuu ylhäältä Jumalan Hengestä. Joka on Jumalan Hengestä syntynyt, tuntee toisen joka on samassa Jumalan Hengessä (Hengen yhdysside). Jumala vaikuttaa ihmisen (jonka Hän on valinnut) sydämeen ja tekee siinä työtään.
Kun lukee vielä pidemmälle taaksepäin, niin huomaa mihin tuossa vastattiin.
Tietekin Jumalansanaa on hyvä lukea, mutta se ei ole tie taivaaseen tai autuuden mitta.
Tie taivaaseen menee Jeesuksen kautta.
Jeesus on siellä läsnä jossa 2 tai useampi kokoontuu hänen nimensä alle.
Jeesuksen seurakinta eli kirkko , eli ne jäsenet.
Lyhyesti:
Jumalansanaa on hyvä lukea tietääkseen totuuden, mutta usko ei voi perustua muuta kun uskoon Jeesukseen ja Jumalan armoon.
Tätä pohti edellinen kysyjä asiassaan " eri vaiheista" .
Ei siis ole niin tärkeää tuntea koko Raamattua kun uskoa Jumalaan.
Kirjanoppinut tuntee koko Raamatun, mutta ei usko Jumalaan.
Yhtyneenä veteen synnyttää uudesti. Näin opettavat yhtäpitävästi Jeesus, Pietari ja Paavali. Siihen ei ole mitään lisättävää eikä pois jätettävää. Hengestä puhuminen ilman Jumalan sanaa ei perustu Pyhään Raamattuun ollenkaan.
Martti Luther:
Ottakaamme siis tarkoin vaarin näistä sanoista, käsittäkäämme asian ydinkohta! Varmaa on, että meidän tulee tehdä hyviä tekoja ja harjoittaa kuuliaisuutta lakia kohtaan; mutta sen kautta emme pääse näkemään Jumalan valtakuntaa.
Jos sen taas tahdomme nähdä, eivät siihen kelpaa erityiset työt, vaan toinen, aivan uusi ihminen.
Eikä se synny luonnollisen syntymän kautta, vaan vedestä ja Hengestä. Nämä ovat uudestisyntyneen lapsen oikea isä ja äiti.
Tämä vesi ei ole mikään muu kuin pyhä kaste. Niin sanoo näet Kristus Mark. 16:16: »Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu».
Ei vedellä tosin ole sitä voimaa luonnostaan. Vesihän on vettä, luotua ainetta, joka itsestään ei voi sydäntä liikuttaa ja muuttaa eikä synnistä puhdistaa. Vaatteita ja ihon epäsiisteyttä voidaan vedellä puhdistaa, mutta sielua ei voi vesi koskettaa eikä tehdä puhtaaksi.
Mutta se vesi, josta Herra tässä puhuu, ja jota me sanomme kasteen vedeksi, ei olekaan pelkkää luonnollista vettä, vaan se on sellaista vettä, johon Jumalan sana, käsky ja lupaus on suljettu ja yhdistetty.
Siinä yhtyvät vesi ja sana ja ne liittyvät niin yhteen, ettei niitä voida toisistaan erottaa.
Jos otat sanan vedestä, ei sinulla olekaan kastetta;
jos taas erotat veden sanasta, ei sinulla myöskään ole kastetta.
Mutta kun sana ja vesi saavat pysyä yhdessä, on sinulla sellainen vesi, jossa on Pyhä Henki, joka sen kautta uudesti synnyttää sinut Jumalan valtakuntaan, toisin sanoen, antaa syntisi anteeksi ja tekee sinut autuaaksi.
Oli kysymys siitä kuinka ja missä kohdussa HENGESTÄ uudestisyntyminen tapahtuu.
Kyllä minä viiden lapsen isänä ja kahdeksan lapsen isoisänä jotakin tiedän naisen kohdustakin, olenhan ollut myös synnytysvalmennuksessa. Pidä siis pienempää lärviä.
Sinusta voisin sanoa että kaikkia se leipä nykyään elättää!! :-)))
Olet aivan oikeassa. Onhan paljon ns. leipäpappeja jotka tuntevat hyvinkin raamattua mutta eivät edes usko ylösnousseeseen Kristukseen.
Papit on sitä ja papit on tätä? Tällainen yleistävä halveksiva puhetyyli papeista ei ole evankeliumin julistamista, vaikka sopiikin hyvin monen lestadiolaisen pirtaan.
Kaikkien kristittyjen velvollisuus on toimia ja julistaa niin, että USKO KRISTUKSEEN LISÄÄNTYISI JA VAHVISTUISI, - eikä päinvastoin.
Joskus tietenkin voidaan kysyä miksi ihminen opiskelee papiksi ellei hän usko siihen mitä opiskelee? Teologin koulutus ilmeisesti tähtää paljon muuhunkin kuin Jumalan sanan opiskelemiseen. Näyttää siltä että monesti opetetaan juuri päinvastoin, opetetaan epäilemaan ja asettamaan Jumalan sanan keskeiset elementit kyseenalaiseksi. Uskoa kun ei voi saavuttaa lukemalla, se on Jumalan lahja niille joille Pyhä Henki on herättänyt halun päästä iankaikkiseen elämään.
Käskikö Jeesus opetuslapsiaan spekuloimaan ja yleistämään, vaikkapa nyt sitten pappien uskoa? Ei, Jeesus käski julistamaan parannusta ja syntien anteeksiantamusta.
Yhtä lailla me voimme puhua lestadiolaisista yleistäen, melkeinpä mitä vain, monenlaisia kamaluuksia tapahtuu meidänkin joukossamme. Opillisesti tarkasteltuna lestadiolaisuudessakin on monia vakaviakin puutteita. Puhumattakaan Jeesuksen käskyn noudattamisesta, rakastaa toinen toisiamme
määritellään?
Kokemus kun ei mitenkään itsearvoisesti takaa ammattitaitoa väittämän suhteen, kuten juuri itse todistit. Edellisen perusteella yhdyn täysin rinnoin kommenttiisi: "...kaikkia se leipä nykyään elättää!! :)))".