Asioita johon olisin halunnut vastauksen

NoMan

Tulimme juuri hurghadasta, ja tämän keskustelupalstan välittämä kuva paskaisesta, töykeästä... tms. paikasta ei pidä paikkaansa.
Tässä muutama asia joista olisin itse halunnut tietää, mutta aina joku "fiksu" terrorisoi kaikki keskustelut. Mutta jos tästä on jollekkin apua omalla matkalla niin kiva.

Hygienia/mahatauti: Usein valitetaan että kaikki saavat siellä pahan ripulin. Ottakaa suomesta käsidesi/savetti pyyhkeitä mukaan. Rahankäsittelyn ja yleisten vessojen käytön jälkeen välittömästi käsidesiä, niin välttää pöpöt. Drinkit kannattaa pyytää, ainakin pienemmissä paikoissa ilman jäitä, sillä jäät on usein tehty paikallisesta vesijohtovedestä. Myös terve järki on paikallaan, esim. pöydässä olevaa majoneesia ei kannata käyttää. Ruuasta saa harvemmin mitään.

Lääkkeet: Itse ostimme vatsa lääkkeet heti tultuamme egyptiin. Egyptin apteekkarit ovat hyvin koulutettuja, jos et osaa englantia niin näytän vaan vatsaa ja takapuolta niin antavat oikeat tropit. Moni kertoi, että jos osti lääkkeet vasta kun oli kipeä, hinta oli hieman kovempi.

Huijaus: Huijatuksi voi tulla kuka tahansa, jos esim. sovittuasi hinnan vaikka parturissa sinulta ruvetaan pyytämään tuplahintaa älä anna periksi. Jos et muuten selviä sano kaksi taikasanaa: Tourist police, ja hinta palaa alkuperäiseksi. Takseissa ole tarkka!

Rahanvaihto: Kurssit vaihtelevat päivittäin, joten kannattaa vaihtaa pienempiä summia kerrallaan. Eivät ota erillistä vaihtopalkkiota. Jos kurssi on n. 7.1 puntaa=1 euro niin ei paljon häviä, joskus tosin oli myös 7.2-7.5. Muistakaa
että rahaa vaihdetaan useimmissa paikoissa 9-12 18-21 joten päivällä valuuttaa saa huonommin.

Taksit: Sovi hinta aina etukäteen! Kannattaa varata tasa raha, koska 50 punnalla ei kannata maksaa, koska vaihtorahoja voi olla vaikeaa saada. Uudesta hurghadasta (hotellit esim. steigenberger ja hilton) hinta on 20, sitä enemmän ei kannata maksaa, koska takseja paljon. Myös bussi kulkee, jolloin hinta on 3 puntaa/aikuinen, pienet lapset ilmaiseksi.

Hinnat/kaupankäynti: Sakkalassa ja Downtownissa halvimmat hinnat, tosin neuvottelu kestää, eikä myyjän vihastumista kannata pelätä. Tinkaaminen tehdään teen kanssa, ja se voi kestää. Yleensä 30 minuuttia on minimi. Ei siis kannata ruveta kyselemään hinnoista jollei halua ostaa. Voit lähteä kävelemään kaupasta, jos myyjä ei tule perään niin silloin hinta on ollut hänellekkin tiukka. Vähintään hinnasta täytyy saada puolet pois. Kiinteä hintaisia kauppoja on joitakin, jossa kalliimat hinnat, mutta ei tarvitse käyttää aikaa neuvotteluihin.

Retket: Itse kävin snorklaus retkellä jonka ostin paikallisesta liikkeestä, koko hintaa ei kannata maksaa heti, koska sen voi maksaa juuri ennen retkeä. Hinnat ovat noin puolet halvempia kuin esim. aurinkomatkojen hinnat. Jos osaat englantia niin no problem. 2 aikuista ja 1 lapsi koko retkeltä maksoi 350 puntaa (50 e) sisälsi lounaan ja kolme sukellusta, sekä vierailun saarella sekä lounaan. Toinen retki minkä teimme oli safari aavikolla ja se oli tosi hieno kokemus.
Vaikka sanovat että vesi ja limpparit sisältyvät hintaan, kannattaa silti ottaa vesipullo mukaan, koska esim. aavikolla vettä tarjottiin vasta puolimatkassa.

Ihmiset: Ihmiset ovat siellä todella ystävällisiä, jos olet sitä heille. Hymyllä selviää paljon paremmin, kuin yrmyllä ilmeellä. Omasta kannasta kannattaa pitää kiinni, tosin hymyilemällä. Uskovat varmasti.

Hotellit/siivous: Täällä ollaan puhuttu paljon ettei siivous toimi. Jätimme ekana aamuna tyynyn päälle 5 punnan setelin, jonka jälkeen siivous oli ensiluokkaista. Joskus punta tai pari siivoojalle ja homma toimii. Muistakaa että nämä rahat ovat meille pieniä, mutta esim siivoojan päivä palkka on 1-2 euroa.
'
Alkoholi: Egypti on muslimimaa, tosin vapaamielenen sellainen, mutta paikalliset ei useinkaan käytä alkoholia. Kaupoissa ei myydä alkoholia, mutta voit pyytää esim ravintolasta illalla paripulloa mukaan jos haluat istua parvekkeella huoneessasi. Olut hotellillamme maksoi 19 puntaa (n.2.5 e) ja läheisessä baarissa 7 puntaa.

Jos jotain kysymistä, niin vastaan mielelläni.

Hyvää matkaa kaikille, itse odottelen jo seuraavaa kertaa!

36

4710

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ihmettelen kyllä

      kovasti tuota hotellien siivousjuttua. Olen matkustellut vuosia Egyptissä, myös muualla maailmassa, enkä ole koskaan tarvinnut "voidella" siivojia. Aina ovat hyvin työnsä tehneet. Loman päätyttyä tottakai jättänyt heille tippiä niinkuin asiaan kuuluukin. Palvelu on pelannut aina mukavasti, vai olenko vain ollut onnekas.

      • NoMan

        En tiedä miten olisi pelannut ilman. Voi olla että olisi pelannut yhtä hyvin, tosin 2 euroa viikon "voitelusta" on halpahinta siitä, ettei mielipahaa tule. Nää on näitä ehkä kysymyksiä, joihin ei voi tietää vastausta.
        Voitelun lisäksi, mulle tuotti hyvän mielen se, että joku joka oikeasti tarvitsee minun kaksi euroa elämiseen, sai sen. Ei se niin iso raha ole.


    • matkalle lähtijä

      Kiitos paljon kun viitsit kirjoittaa noin asiallisen jutun vinkiksi meille joilla matka on vielä edessä.

      Itseänikin tympii se että aina kun yrität aloittaa viestiketjun kysyäksesi itseäsi kiinnostavia asioita, täytyy heti jonkun tulla kirjoittelemaan asiattomuuksia.

      Itse katselen täällä jo vähän vaatteita laukkuun ja mietin mitäköhän sitä matkalle mukaan ottaisi. Olisin tosi kiitollinen jos vielä viitsisit kertoa mitä olisi voinut jättää mukaan ottamatta ja mitä olisi kannattanut ottaa, vai oliko kaikki laukussa tarpeellista?

      Et maininnut hotellia missä olitte, olitko siihen muutenkin tyytyväinen kuin siivouksen osalta?

    • mamma3

      Lähdössä ensimmäistä kertaa Egyptiin ja näistä neuvoista oli paljon apua,kiitos.

      • NoMan

        Eli pari tarkennusta vielä, ja vastaukset kysymyksiin.

        1) Hotelli jossa olimme oli Steigenberger Al Dau beach

        2) Paskataudin saa jos saa, mutta siltä voi välttyä mm. desillä. Ja kuten sanoin ekassa viestissä, niin ostimme itsekin varmuuden vuoksi pillereitä "faaraon kirouksen" varalle. Itselle viimeksi tauti iski Norjassa.

        3) Huijareita on maailmassa, miksi siis ei Egyptissä, mutta kuten ensimmäsiessä viestissä kerroin, kannattaa olla tarkka. Suomessahan ei ole huijareita t. nimim. WinCapita

        4) Egypti ei ole suomi! Siellä on eri kulttuuri ja ei tavat. Mutta ihmiset suurimmaksiosaksi ovat ystävällisiä.

        Kiihkottomasti teidän

        NoMan


      • NoMan
        NoMan kirjoitti:

        Eli pari tarkennusta vielä, ja vastaukset kysymyksiin.

        1) Hotelli jossa olimme oli Steigenberger Al Dau beach

        2) Paskataudin saa jos saa, mutta siltä voi välttyä mm. desillä. Ja kuten sanoin ekassa viestissä, niin ostimme itsekin varmuuden vuoksi pillereitä "faaraon kirouksen" varalle. Itselle viimeksi tauti iski Norjassa.

        3) Huijareita on maailmassa, miksi siis ei Egyptissä, mutta kuten ensimmäsiessä viestissä kerroin, kannattaa olla tarkka. Suomessahan ei ole huijareita t. nimim. WinCapita

        4) Egypti ei ole suomi! Siellä on eri kulttuuri ja ei tavat. Mutta ihmiset suurimmaksiosaksi ovat ystävällisiä.

        Kiihkottomasti teidän

        NoMan

        En tiedä milloin olitte lähdössä, mutta parit pitkät vaatteet kannataa ottaa mukaan, sillä illat voivat olla tuulisia ja viileitä. Pesulapalvelut ei ole mitenkään kalliita, joten me ainakin pesetimme vaatteitamme, jäi tuliaisille enemmän tilaa. Varsinkin finnair on nykyään aika tarkka kiloista.


    • Syksyllä Siinaille

      Ihanaa lukea viimeinkin asiallista infoa tällä palstalla.
      Kiitokset Sinulle siitä.

    • daria

      kiitos tästä aloituksesta!olen lähdössä parin viikon päästä reissuun ja tästä oli paljon apua.

      Olisin vielä halunnut kysyä sellaista,että kuinka naishenkilön kannattaa pikeutua,eli onko toppi liian "paljastava" vai kannattaako käyttää mieluummin t-paitaa? ei sinänsä muuten väliä, mutta olisi kiva tietää millaista vaatetusta olisi hyvä pakata matkaan.

      entäs kävitkö kairon retkellä? lähinnä kiinnostaa paljonko maksaa paikallisessa yrityksessä,kun mm. finnmatkoilla maksaa yhden päivän kairon retki 97€.

      ja ajattelitko hurghadan kenkävalikoimia, eli kannattaako luottaa että sieltä saa suht.hyviä kenkiä, itselleni ei sinänsä väliä laadulla, sillä kokoni on 34 ja suomesta ei tätä kokoa saa edes laadukasta..joten lähes mikä tahansa sopiva kelpaa:)

      kiitos, jos osaat edes johonki vastata:)!

    • Ihmetys???

      Miten sitä ihmiset pystyivät ennenvanhaa matkustaa yhtään minnekään, kun ei ollut nettiä jossa olisi voinut kysyä muilta minne kannattaa mennä, miten siellä pärjää, mitä rahaa, minkälaiset tossut, onko hiekkaa, onko torakoita, saako syödä.....

      • kymysys

        Missä on uusi Hurghada? Vuosia sitten Hurghadassa käyneenä tiedän Sakkalan ja El Daharin (vanhan kaupungin). Onko uusi Hurghada Sakkalan eteläpuolella?


      • NoMan
        kymysys kirjoitti:

        Missä on uusi Hurghada? Vuosia sitten Hurghadassa käyneenä tiedän Sakkalan ja El Daharin (vanhan kaupungin). Onko uusi Hurghada Sakkalan eteläpuolella?

        Kyllä turisti voi pukeutua hurghadassa lähes kuinka haluaa. Toppeja näkyi katukuvassa, kuitenkin ruokaillessa ym. kannattaa miettiä asiallinen pukeutuminen. Bikinit tms. kuuluu rannalle, ja rantabaareihin. Se kannattaa muistaa myös että yläosattomissa auringon otto on ehdottomasti kielletty. Uskonnollisiin paikkoihin täytyy pukeutua olkapäät ja polvet peittäviin asusteihin. Kengistä sen verran, että kaikenlaisia oli, mutta kadulta tuskin aivan huippulaatua saa, merkkiliikkeitäkin on josta saa myös aivan oikeita merkkituotteita, tosin niissä hinta lähes sama kuin suomessa.

        Sinulle joka mietit että mitenkä pystyttiin matkustelemaan ennen ilman tällaisia palstoja, niin varmaan ihan kivasti, Tällaiset vain helpottaa asioita mikäli saa asiallisia vastauksia.

        Kolmanneksi, uusi Hurghada, on n. 5 kilometria sakkalan keskustasta, toiseen suuntaan kun Downtown. Siellä on rantabulevardi sekä hotelleja, kauppoja myös mutta hinnat kalliimat


      • NoMan
        NoMan kirjoitti:

        Kyllä turisti voi pukeutua hurghadassa lähes kuinka haluaa. Toppeja näkyi katukuvassa, kuitenkin ruokaillessa ym. kannattaa miettiä asiallinen pukeutuminen. Bikinit tms. kuuluu rannalle, ja rantabaareihin. Se kannattaa muistaa myös että yläosattomissa auringon otto on ehdottomasti kielletty. Uskonnollisiin paikkoihin täytyy pukeutua olkapäät ja polvet peittäviin asusteihin. Kengistä sen verran, että kaikenlaisia oli, mutta kadulta tuskin aivan huippulaatua saa, merkkiliikkeitäkin on josta saa myös aivan oikeita merkkituotteita, tosin niissä hinta lähes sama kuin suomessa.

        Sinulle joka mietit että mitenkä pystyttiin matkustelemaan ennen ilman tällaisia palstoja, niin varmaan ihan kivasti, Tällaiset vain helpottaa asioita mikäli saa asiallisia vastauksia.

        Kolmanneksi, uusi Hurghada, on n. 5 kilometria sakkalan keskustasta, toiseen suuntaan kun Downtown. Siellä on rantabulevardi sekä hotelleja, kauppoja myös mutta hinnat kalliimat

        Kairossa emme käyneet, mutta järestään kaikki retket olivat halvempia siellä, kuin kotimaisilla matkanjärjestäjillä. Esim. Kairoon lähtee kaikki matkalaiset samaan aikaan, sillä turisteilla on poliisisaattue, en muista oliko luxorin matkalla sama homma. Kannattaa sielläkin hieman kierrellä ja kysellä, mikäli aikaa ja viitseliäisyyttä on sillä paikallisten retkijärjestäjien hinnatkin vaihtelee.
        Ainakin meidän tekemillä retkillä oli oppaat, jotka puhuivat englantia erittäin hyvin, usein myös ranskaa saksaa tai venäjää


      • isis85

        on ollut olemassa jo kauan. Nyt nettiaikakaudella ihmiset ilmeisesti luottavat enemmän muiden matkailijoiden kertomuksiin, eivätkä lue paljon oppaita. Tai on niin helppoa kysyä netissä.
        Itse olen tosin sitä mieltä, että kannattaa tutustua matkakohteeseen ja muuhun tarpeelliseen informaatioon oppaiden kautta. Sieltä nimittäin saa tietoa, jota ei osaa täällä edes kysyäkään, eikä jokainen matkaaja ole kaikkeen törmännyt.
        Erityisesti asiallista tietoa tämän päivän egyptiläisistä ja heidän kulttuuristaan saa matkaoppaista. Suomeksi taitaa tällä hetkellä tosin olla niukasti oppaita, joista saisi laajalti informaatiota.
        Hyvää matkaa kaikille!


      • tässä sitä
        NoMan kirjoitti:

        Kairossa emme käyneet, mutta järestään kaikki retket olivat halvempia siellä, kuin kotimaisilla matkanjärjestäjillä. Esim. Kairoon lähtee kaikki matkalaiset samaan aikaan, sillä turisteilla on poliisisaattue, en muista oliko luxorin matkalla sama homma. Kannattaa sielläkin hieman kierrellä ja kysellä, mikäli aikaa ja viitseliäisyyttä on sillä paikallisten retkijärjestäjien hinnatkin vaihtelee.
        Ainakin meidän tekemillä retkillä oli oppaat, jotka puhuivat englantia erittäin hyvin, usein myös ranskaa saksaa tai venäjää

        Hyvä,kun joku jaksaa vielä kirjoittaa asiallistakin infoa tänne, itse en enää viitsi, kun heti alkaa hihhuliksi nimittely. Mutta nyt aattelin ketjun aloittelijan innoittamana.
        Ekaksi,poliisisaattueita ei täällähetkellä ole ainakaan Kairon reissulla. Itse olin juuri siellä päivän matkalla.Ihan ok ja oli matkatoimiston järjestämä.Tiukka päivähän se on ja vähän liian kiireinen,esim.museossa olis halunnut olla pitempään, mutta paljon taas näki ja koki.Itselläni oli tosin jo toinen kerta. Ja siellä pyramideilla,olkaa tosi tarkkoja,ennenkuin huomasinkaan, lapseni kamera oli jo jonkun kädessä ja"no money"kommentit ja kuvia ottamaan.Tiesin heti,että missä mennään.Ihan asiallisesti,vähän ääntä korottamalla siitä selvittiin, ei kannata häkeltyä siitä huutamisesta jos tiedät olevasi oikeassa, ja paikallinen vartija/poliisi siinä vieressä vain hymyili. Mutta olkaa tarkkoina, ellette halua maksaa kuvaamisesta yms.palveluista.
        Olen ollut useasti Hurghadassa.Viimeksi yksikään taksi ei yrittänyt huijata ja ajelimme päivittäin noin 16 km matkan Sakkalaan.Maksaessani näytän rahat yksitellen ja sanon sen olevan punta ei piasteri,ei taksille jää edes mahdollisuutta yrittää väittää vastaan.Vaihtorahat ovat tiukassa, eli varaa tasarahaa,vitosia ja kymppejä.Taksit pyytävät mitä tahansa,kokeilevat,meilläkin korkein pyyntö oli 50 puntaa ja yleensä päädyimme 10-15 puntaan ja öisin maksoimme 15-20 puntaa.
        Ja siitä mahataudista,yksi meistä sai sen,mutta lääkkeet auttaa!!!!Ei kestänyt montaakaan tuntia kun tilanne helpottui,ei siis kannata stressata sillä ajatuksella,heti apteekkiin tai lääkäriin ja et menetä lomasta aikaa sairasteluun.Ja kokilla en usko olevan tähän saiastumiseen mitään syytä,koska aina söimme yhdessä ja samoja ruokia, mutta rahojen käsittelyn jälkeen ehkä käsien desinfiointi oli hiukan unohtunut.Ja jotkut rahat näyttävät ja TUNTUVAT tosi likaisilta.
        Meillä siivous toimi moitteettomasti ja kyllä me tippiä jätettiin myös viikon mittaan siivoojalle. Onko se "voitelua" vai ei,mutta halusimme maksaa hyvästä palvelusta ja sehän on maan tapa.Rahallisestihan meidän mittapuun mukaan kyse on pienistä summista.Eikä se ole tarkoituskaan,että suuria tippejä jätetään. Koskaan ei ole mitään varastettu,mutta samalla tavalla tarkkana kannattaa olla tavaroistaan kuin missä tahansa.Hotellin siivoojat ei koske puhelimiin,videokameroihin yms. tai meillä ei ainakaan ole koskaan mitään tälläistä tapahtunut.Yleisesti ihmiset siellä ovat ystävällisiä ja hyvin niiden kanssa tulee juttuun.Tinkaaminen on niiden tapa ja se on hyväksyttävä.Oikeastaan välillä on ihan hauskaa lähteä tekemään kauppaa ajan kanssa ja huomata olevansa itsekkin taitava tinkaaja.Kaupankäynti on onnistunutta kun molemmat osapuolet ovat tyytyväisiä.Selityksen mestareita ovat kauppiaatkin, mutta pidä vaan pääsi.Ja jos et ole
        tinkaamispäällä,kiinteähintaisia kauppoja löytyy esim.muutama kilometri ennen Sakkalaa on Esplanada-ostoskeskus ja siellä monia kauppoja mm.Ramstore ja pienen kävelymatkan päässä Hurghada star ja valikoimaa löytyy. Ja ekakertalaisille tiedoksi,lentokentällä on samaa tavaraa myynnissä pilvin pimein,ettei siis huolta vaikka tuliaisostot jää sinne.Kävimme katsahtamassa myös satamassa olevan Marina kävelykadun.Kivaa seutua ja pieniä erikoisliikkeitä,emme nyt paljon niissä poikenneet,joissain vaateliikkeissä.Ja ihania kahviloita sieltä löytyy, kiva kohde katsella ja kävellä.Niin, hotellit kai ovat (toiset)tarkkoja siitä,mitä turistit tuovat hotelliin.Meitä ei koskaan tarkastettu,emme tosin tuoneetkaan kuin sipsejä ja karkkia ja limua hotelliin.Sakkalaan mennessä heti on Abu Ashara niminen ruokakauppa,me haimme sieltä kaikkea kivaa pikku naposteltavaa,se on siis kiinteähintainen.Tässä joitain meidän kokemuksia ja vinkkejä.


      • teemu 59
        tässä sitä kirjoitti:

        Hyvä,kun joku jaksaa vielä kirjoittaa asiallistakin infoa tänne, itse en enää viitsi, kun heti alkaa hihhuliksi nimittely. Mutta nyt aattelin ketjun aloittelijan innoittamana.
        Ekaksi,poliisisaattueita ei täällähetkellä ole ainakaan Kairon reissulla. Itse olin juuri siellä päivän matkalla.Ihan ok ja oli matkatoimiston järjestämä.Tiukka päivähän se on ja vähän liian kiireinen,esim.museossa olis halunnut olla pitempään, mutta paljon taas näki ja koki.Itselläni oli tosin jo toinen kerta. Ja siellä pyramideilla,olkaa tosi tarkkoja,ennenkuin huomasinkaan, lapseni kamera oli jo jonkun kädessä ja"no money"kommentit ja kuvia ottamaan.Tiesin heti,että missä mennään.Ihan asiallisesti,vähän ääntä korottamalla siitä selvittiin, ei kannata häkeltyä siitä huutamisesta jos tiedät olevasi oikeassa, ja paikallinen vartija/poliisi siinä vieressä vain hymyili. Mutta olkaa tarkkoina, ellette halua maksaa kuvaamisesta yms.palveluista.
        Olen ollut useasti Hurghadassa.Viimeksi yksikään taksi ei yrittänyt huijata ja ajelimme päivittäin noin 16 km matkan Sakkalaan.Maksaessani näytän rahat yksitellen ja sanon sen olevan punta ei piasteri,ei taksille jää edes mahdollisuutta yrittää väittää vastaan.Vaihtorahat ovat tiukassa, eli varaa tasarahaa,vitosia ja kymppejä.Taksit pyytävät mitä tahansa,kokeilevat,meilläkin korkein pyyntö oli 50 puntaa ja yleensä päädyimme 10-15 puntaan ja öisin maksoimme 15-20 puntaa.
        Ja siitä mahataudista,yksi meistä sai sen,mutta lääkkeet auttaa!!!!Ei kestänyt montaakaan tuntia kun tilanne helpottui,ei siis kannata stressata sillä ajatuksella,heti apteekkiin tai lääkäriin ja et menetä lomasta aikaa sairasteluun.Ja kokilla en usko olevan tähän saiastumiseen mitään syytä,koska aina söimme yhdessä ja samoja ruokia, mutta rahojen käsittelyn jälkeen ehkä käsien desinfiointi oli hiukan unohtunut.Ja jotkut rahat näyttävät ja TUNTUVAT tosi likaisilta.
        Meillä siivous toimi moitteettomasti ja kyllä me tippiä jätettiin myös viikon mittaan siivoojalle. Onko se "voitelua" vai ei,mutta halusimme maksaa hyvästä palvelusta ja sehän on maan tapa.Rahallisestihan meidän mittapuun mukaan kyse on pienistä summista.Eikä se ole tarkoituskaan,että suuria tippejä jätetään. Koskaan ei ole mitään varastettu,mutta samalla tavalla tarkkana kannattaa olla tavaroistaan kuin missä tahansa.Hotellin siivoojat ei koske puhelimiin,videokameroihin yms. tai meillä ei ainakaan ole koskaan mitään tälläistä tapahtunut.Yleisesti ihmiset siellä ovat ystävällisiä ja hyvin niiden kanssa tulee juttuun.Tinkaaminen on niiden tapa ja se on hyväksyttävä.Oikeastaan välillä on ihan hauskaa lähteä tekemään kauppaa ajan kanssa ja huomata olevansa itsekkin taitava tinkaaja.Kaupankäynti on onnistunutta kun molemmat osapuolet ovat tyytyväisiä.Selityksen mestareita ovat kauppiaatkin, mutta pidä vaan pääsi.Ja jos et ole
        tinkaamispäällä,kiinteähintaisia kauppoja löytyy esim.muutama kilometri ennen Sakkalaa on Esplanada-ostoskeskus ja siellä monia kauppoja mm.Ramstore ja pienen kävelymatkan päässä Hurghada star ja valikoimaa löytyy. Ja ekakertalaisille tiedoksi,lentokentällä on samaa tavaraa myynnissä pilvin pimein,ettei siis huolta vaikka tuliaisostot jää sinne.Kävimme katsahtamassa myös satamassa olevan Marina kävelykadun.Kivaa seutua ja pieniä erikoisliikkeitä,emme nyt paljon niissä poikenneet,joissain vaateliikkeissä.Ja ihania kahviloita sieltä löytyy, kiva kohde katsella ja kävellä.Niin, hotellit kai ovat (toiset)tarkkoja siitä,mitä turistit tuovat hotelliin.Meitä ei koskaan tarkastettu,emme tosin tuoneetkaan kuin sipsejä ja karkkia ja limua hotelliin.Sakkalaan mennessä heti on Abu Ashara niminen ruokakauppa,me haimme sieltä kaikkea kivaa pikku naposteltavaa,se on siis kiinteähintainen.Tässä joitain meidän kokemuksia ja vinkkejä.

        Teille, No Man ja tässä sitä- nimimerkeille. Asiallista tietoa on hyvin vaikeaa saada, ainakin näin netin keskustelupalstoilla. Tämä viestiketju (anteeksi toisto) on hämmästyttävän asiallinen koko laajudeltaan, tähän pyrkikäämme! Olemme lähdössä tammikuussa isolla porukalla Hurghadaan ja näistä viesteistä olen saanut sangen paljon tietoa siitä, miten maassa ollaan ja "öllistellään".
        Suuret kiitokset vielä kerran!


      • voi itku

        Nyt tuli sitten ensimäinen hajottava ja ikävän asenteen kommentti. Miksiköhän sinäkin näitä luet?


      • tässä sitä kirjoitti:

        Hyvä,kun joku jaksaa vielä kirjoittaa asiallistakin infoa tänne, itse en enää viitsi, kun heti alkaa hihhuliksi nimittely. Mutta nyt aattelin ketjun aloittelijan innoittamana.
        Ekaksi,poliisisaattueita ei täällähetkellä ole ainakaan Kairon reissulla. Itse olin juuri siellä päivän matkalla.Ihan ok ja oli matkatoimiston järjestämä.Tiukka päivähän se on ja vähän liian kiireinen,esim.museossa olis halunnut olla pitempään, mutta paljon taas näki ja koki.Itselläni oli tosin jo toinen kerta. Ja siellä pyramideilla,olkaa tosi tarkkoja,ennenkuin huomasinkaan, lapseni kamera oli jo jonkun kädessä ja"no money"kommentit ja kuvia ottamaan.Tiesin heti,että missä mennään.Ihan asiallisesti,vähän ääntä korottamalla siitä selvittiin, ei kannata häkeltyä siitä huutamisesta jos tiedät olevasi oikeassa, ja paikallinen vartija/poliisi siinä vieressä vain hymyili. Mutta olkaa tarkkoina, ellette halua maksaa kuvaamisesta yms.palveluista.
        Olen ollut useasti Hurghadassa.Viimeksi yksikään taksi ei yrittänyt huijata ja ajelimme päivittäin noin 16 km matkan Sakkalaan.Maksaessani näytän rahat yksitellen ja sanon sen olevan punta ei piasteri,ei taksille jää edes mahdollisuutta yrittää väittää vastaan.Vaihtorahat ovat tiukassa, eli varaa tasarahaa,vitosia ja kymppejä.Taksit pyytävät mitä tahansa,kokeilevat,meilläkin korkein pyyntö oli 50 puntaa ja yleensä päädyimme 10-15 puntaan ja öisin maksoimme 15-20 puntaa.
        Ja siitä mahataudista,yksi meistä sai sen,mutta lääkkeet auttaa!!!!Ei kestänyt montaakaan tuntia kun tilanne helpottui,ei siis kannata stressata sillä ajatuksella,heti apteekkiin tai lääkäriin ja et menetä lomasta aikaa sairasteluun.Ja kokilla en usko olevan tähän saiastumiseen mitään syytä,koska aina söimme yhdessä ja samoja ruokia, mutta rahojen käsittelyn jälkeen ehkä käsien desinfiointi oli hiukan unohtunut.Ja jotkut rahat näyttävät ja TUNTUVAT tosi likaisilta.
        Meillä siivous toimi moitteettomasti ja kyllä me tippiä jätettiin myös viikon mittaan siivoojalle. Onko se "voitelua" vai ei,mutta halusimme maksaa hyvästä palvelusta ja sehän on maan tapa.Rahallisestihan meidän mittapuun mukaan kyse on pienistä summista.Eikä se ole tarkoituskaan,että suuria tippejä jätetään. Koskaan ei ole mitään varastettu,mutta samalla tavalla tarkkana kannattaa olla tavaroistaan kuin missä tahansa.Hotellin siivoojat ei koske puhelimiin,videokameroihin yms. tai meillä ei ainakaan ole koskaan mitään tälläistä tapahtunut.Yleisesti ihmiset siellä ovat ystävällisiä ja hyvin niiden kanssa tulee juttuun.Tinkaaminen on niiden tapa ja se on hyväksyttävä.Oikeastaan välillä on ihan hauskaa lähteä tekemään kauppaa ajan kanssa ja huomata olevansa itsekkin taitava tinkaaja.Kaupankäynti on onnistunutta kun molemmat osapuolet ovat tyytyväisiä.Selityksen mestareita ovat kauppiaatkin, mutta pidä vaan pääsi.Ja jos et ole
        tinkaamispäällä,kiinteähintaisia kauppoja löytyy esim.muutama kilometri ennen Sakkalaa on Esplanada-ostoskeskus ja siellä monia kauppoja mm.Ramstore ja pienen kävelymatkan päässä Hurghada star ja valikoimaa löytyy. Ja ekakertalaisille tiedoksi,lentokentällä on samaa tavaraa myynnissä pilvin pimein,ettei siis huolta vaikka tuliaisostot jää sinne.Kävimme katsahtamassa myös satamassa olevan Marina kävelykadun.Kivaa seutua ja pieniä erikoisliikkeitä,emme nyt paljon niissä poikenneet,joissain vaateliikkeissä.Ja ihania kahviloita sieltä löytyy, kiva kohde katsella ja kävellä.Niin, hotellit kai ovat (toiset)tarkkoja siitä,mitä turistit tuovat hotelliin.Meitä ei koskaan tarkastettu,emme tosin tuoneetkaan kuin sipsejä ja karkkia ja limua hotelliin.Sakkalaan mennessä heti on Abu Ashara niminen ruokakauppa,me haimme sieltä kaikkea kivaa pikku naposteltavaa,se on siis kiinteähintainen.Tässä joitain meidän kokemuksia ja vinkkejä.

        Kiitos kun jaksoit vastata kaikille. Oli tosi paljon hyötyä. Lähdemme viikon päästä Sakkalaan.
        Joskus on viestiketjuja joiden sisältö on juupas- eipäs tyyliin koko juttu. Se ei hyödytä ketään ja harmittaa lukea.


      • tässä sitä kirjoitti:

        Hyvä,kun joku jaksaa vielä kirjoittaa asiallistakin infoa tänne, itse en enää viitsi, kun heti alkaa hihhuliksi nimittely. Mutta nyt aattelin ketjun aloittelijan innoittamana.
        Ekaksi,poliisisaattueita ei täällähetkellä ole ainakaan Kairon reissulla. Itse olin juuri siellä päivän matkalla.Ihan ok ja oli matkatoimiston järjestämä.Tiukka päivähän se on ja vähän liian kiireinen,esim.museossa olis halunnut olla pitempään, mutta paljon taas näki ja koki.Itselläni oli tosin jo toinen kerta. Ja siellä pyramideilla,olkaa tosi tarkkoja,ennenkuin huomasinkaan, lapseni kamera oli jo jonkun kädessä ja"no money"kommentit ja kuvia ottamaan.Tiesin heti,että missä mennään.Ihan asiallisesti,vähän ääntä korottamalla siitä selvittiin, ei kannata häkeltyä siitä huutamisesta jos tiedät olevasi oikeassa, ja paikallinen vartija/poliisi siinä vieressä vain hymyili. Mutta olkaa tarkkoina, ellette halua maksaa kuvaamisesta yms.palveluista.
        Olen ollut useasti Hurghadassa.Viimeksi yksikään taksi ei yrittänyt huijata ja ajelimme päivittäin noin 16 km matkan Sakkalaan.Maksaessani näytän rahat yksitellen ja sanon sen olevan punta ei piasteri,ei taksille jää edes mahdollisuutta yrittää väittää vastaan.Vaihtorahat ovat tiukassa, eli varaa tasarahaa,vitosia ja kymppejä.Taksit pyytävät mitä tahansa,kokeilevat,meilläkin korkein pyyntö oli 50 puntaa ja yleensä päädyimme 10-15 puntaan ja öisin maksoimme 15-20 puntaa.
        Ja siitä mahataudista,yksi meistä sai sen,mutta lääkkeet auttaa!!!!Ei kestänyt montaakaan tuntia kun tilanne helpottui,ei siis kannata stressata sillä ajatuksella,heti apteekkiin tai lääkäriin ja et menetä lomasta aikaa sairasteluun.Ja kokilla en usko olevan tähän saiastumiseen mitään syytä,koska aina söimme yhdessä ja samoja ruokia, mutta rahojen käsittelyn jälkeen ehkä käsien desinfiointi oli hiukan unohtunut.Ja jotkut rahat näyttävät ja TUNTUVAT tosi likaisilta.
        Meillä siivous toimi moitteettomasti ja kyllä me tippiä jätettiin myös viikon mittaan siivoojalle. Onko se "voitelua" vai ei,mutta halusimme maksaa hyvästä palvelusta ja sehän on maan tapa.Rahallisestihan meidän mittapuun mukaan kyse on pienistä summista.Eikä se ole tarkoituskaan,että suuria tippejä jätetään. Koskaan ei ole mitään varastettu,mutta samalla tavalla tarkkana kannattaa olla tavaroistaan kuin missä tahansa.Hotellin siivoojat ei koske puhelimiin,videokameroihin yms. tai meillä ei ainakaan ole koskaan mitään tälläistä tapahtunut.Yleisesti ihmiset siellä ovat ystävällisiä ja hyvin niiden kanssa tulee juttuun.Tinkaaminen on niiden tapa ja se on hyväksyttävä.Oikeastaan välillä on ihan hauskaa lähteä tekemään kauppaa ajan kanssa ja huomata olevansa itsekkin taitava tinkaaja.Kaupankäynti on onnistunutta kun molemmat osapuolet ovat tyytyväisiä.Selityksen mestareita ovat kauppiaatkin, mutta pidä vaan pääsi.Ja jos et ole
        tinkaamispäällä,kiinteähintaisia kauppoja löytyy esim.muutama kilometri ennen Sakkalaa on Esplanada-ostoskeskus ja siellä monia kauppoja mm.Ramstore ja pienen kävelymatkan päässä Hurghada star ja valikoimaa löytyy. Ja ekakertalaisille tiedoksi,lentokentällä on samaa tavaraa myynnissä pilvin pimein,ettei siis huolta vaikka tuliaisostot jää sinne.Kävimme katsahtamassa myös satamassa olevan Marina kävelykadun.Kivaa seutua ja pieniä erikoisliikkeitä,emme nyt paljon niissä poikenneet,joissain vaateliikkeissä.Ja ihania kahviloita sieltä löytyy, kiva kohde katsella ja kävellä.Niin, hotellit kai ovat (toiset)tarkkoja siitä,mitä turistit tuovat hotelliin.Meitä ei koskaan tarkastettu,emme tosin tuoneetkaan kuin sipsejä ja karkkia ja limua hotelliin.Sakkalaan mennessä heti on Abu Ashara niminen ruokakauppa,me haimme sieltä kaikkea kivaa pikku naposteltavaa,se on siis kiinteähintainen.Tässä joitain meidän kokemuksia ja vinkkejä.

        "Sakkalaan mennessä ja ennen Sakkalaa". mistä suunnasta katsottuna?


    • sispu-

      Tarvitseeko rannalla uimatossuja?

      Lähdössä viikon päästä :) Jos ei tule lakkoa :(

      • aatu

        tammikuussa 2 vko hurgadassa hotelli zahabia
        kaikki meni hyvin ja niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan...maassa maan tavalla
        käsidesiä käytettiin ei ongelmia.Hymyilkää tutkikaa nauttikaa maan tavoista


      • aatu

        rannat eittäin siistejä.Itselläni oli kengät uidessa koralleilla..ota vaan mukaan


    • aatu

      tosi hyvin kerrottu kaikki oleelliset asiat hurgadasta..tuommoista sielä oli ja noin se meni kiitos kun jaksoit auttaa montaa lähtijää jännityksessä

    • egyptistä pitävä

      kiitos kerrankin henkilö joka sanoo totuuden ! itse olen ollut egyptissä usein myös hurghadassa ja kokemukseni ovat aivan samat. tällä palstalla saa suomalaisista sen käsityksen , että sama sitten mihin mennään jälkikäteen on hienoa mäkättää kuinka kauheaa ja aliarvoista kaikki sitten voikaan olla ja siitä täytyi vielä maksaa ! olen itse usein hävennyt kansalaisteni käytöstä tosin minulla on onni käyttää toista kieltä niin sujuvasti etten paljastu suomalaiseksi. ehkäpä jokaisen lähtijän tulisi jättää ennakkoasenteet suomeen tai sitten pysyä kys. maan rajojen sisäpuolella !!!!

      • ihana paikka

        Hurghadasta löytyy itse kahdeksan kertaa käyneenä ja egyptiläisen miehen ottaneena todella mukavia paikkoja. Käsidesiä ylistetään liikaa täällä kotimaassakin voi se paskatauti yllättää.
        Itse olen syönyt katubaareissa monet kerrat ja kertaakaan ei sieltä ole paskatauti tullut (ei ne omilleen paskaa syötä) Hotellilta se on aina tullut ja jos ei hotellilta niin lentokoneessa viimeistään nyt on tosin ollut monta matkaa ettei ole tullut mitään.
        Se on ihan huuhaa puhetta ettei paikalliset juo siellä tuttu viinakauppa on parhaiten tuottava ja hasista menee paikallisille sitäkin enemmän.
        Tinkiminen on mukavaa kun ei lähde nokka pystyssä kaupungille. Olen käynyt muissakin maissa ja vielä pari vuotta sitten inhosin miten miehet kierrättää siellä naisia kuin suomessa me kierrätämme pulloja.
        Nyt on mukava mies rinnalla ja eteenpäin mennään sano mummo lumessa kun silmä puhkes.
        Näin vain käy että jotkut ihmiset osaavat ottaa iloisen kulttuurin mielekkäästi vastaan ja muut haukkuu kyseisen paikan lyttyyn. Tulen käymään hurghadassa ja kairossa niin pitkään kun henki pihisee ja kesällä onkin kahden kuukauden reissu edessä.


      • sen verran
        ihana paikka kirjoitti:

        Hurghadasta löytyy itse kahdeksan kertaa käyneenä ja egyptiläisen miehen ottaneena todella mukavia paikkoja. Käsidesiä ylistetään liikaa täällä kotimaassakin voi se paskatauti yllättää.
        Itse olen syönyt katubaareissa monet kerrat ja kertaakaan ei sieltä ole paskatauti tullut (ei ne omilleen paskaa syötä) Hotellilta se on aina tullut ja jos ei hotellilta niin lentokoneessa viimeistään nyt on tosin ollut monta matkaa ettei ole tullut mitään.
        Se on ihan huuhaa puhetta ettei paikalliset juo siellä tuttu viinakauppa on parhaiten tuottava ja hasista menee paikallisille sitäkin enemmän.
        Tinkiminen on mukavaa kun ei lähde nokka pystyssä kaupungille. Olen käynyt muissakin maissa ja vielä pari vuotta sitten inhosin miten miehet kierrättää siellä naisia kuin suomessa me kierrätämme pulloja.
        Nyt on mukava mies rinnalla ja eteenpäin mennään sano mummo lumessa kun silmä puhkes.
        Näin vain käy että jotkut ihmiset osaavat ottaa iloisen kulttuurin mielekkäästi vastaan ja muut haukkuu kyseisen paikan lyttyyn. Tulen käymään hurghadassa ja kairossa niin pitkään kun henki pihisee ja kesällä onkin kahden kuukauden reissu edessä.

        Takseissa ei ole mitään ongelmia ollut ellei mene venäjän tyyliin. Taksi maksaa 10 puntaa sekalaan downtownista ja voin sanoa että papas beach disko on kokemisen arvoinen.. Ruokapaikkoina papas kakkonen ja kannattaa mennä peanuts baariin torstaisin siellä on naisille neljä drinkkiä ilmaiseksi (ihan sisälle pitää mennä)Kokemisen arvoinen paikka ja ystävällisiä ihmisiä.


      • sen noinkin
        ihana paikka kirjoitti:

        Hurghadasta löytyy itse kahdeksan kertaa käyneenä ja egyptiläisen miehen ottaneena todella mukavia paikkoja. Käsidesiä ylistetään liikaa täällä kotimaassakin voi se paskatauti yllättää.
        Itse olen syönyt katubaareissa monet kerrat ja kertaakaan ei sieltä ole paskatauti tullut (ei ne omilleen paskaa syötä) Hotellilta se on aina tullut ja jos ei hotellilta niin lentokoneessa viimeistään nyt on tosin ollut monta matkaa ettei ole tullut mitään.
        Se on ihan huuhaa puhetta ettei paikalliset juo siellä tuttu viinakauppa on parhaiten tuottava ja hasista menee paikallisille sitäkin enemmän.
        Tinkiminen on mukavaa kun ei lähde nokka pystyssä kaupungille. Olen käynyt muissakin maissa ja vielä pari vuotta sitten inhosin miten miehet kierrättää siellä naisia kuin suomessa me kierrätämme pulloja.
        Nyt on mukava mies rinnalla ja eteenpäin mennään sano mummo lumessa kun silmä puhkes.
        Näin vain käy että jotkut ihmiset osaavat ottaa iloisen kulttuurin mielekkäästi vastaan ja muut haukkuu kyseisen paikan lyttyyn. Tulen käymään hurghadassa ja kairossa niin pitkään kun henki pihisee ja kesällä onkin kahden kuukauden reissu edessä.

        sanoa. En vaan ole samaa mieltä siitä, että katukeittiöistä ei tule mahavaivoja. Eikä tule kaikista hotelleista eikä lentokoneen mössöstä. No mistä sitten ? Meillä suomalaisilla ja muilla korkean hygienian maiden asukkailla on aivan liian vähän vasta-aineita paikallisille pöpöille.
        Käytän käsidesiä aina matkustaessani Egyptiin ja muihin vähemmän hygienisiin maihin. Onko tämä sinun vaikea käsittää´?
        Viinaa juovat arabitkin. Ei kait täällä ole kukaan sitä kieltänytkään. Egyptissä vaan ei horjuta kaduilla ympäripäissään. Eikä naiset myy itseään kaduilla.
        Egyptiin matkusta ehkä joskus taas ehkä en. Onko sekin liian vaikea käsittää ?


      • Hippooo
        sen noinkin kirjoitti:

        sanoa. En vaan ole samaa mieltä siitä, että katukeittiöistä ei tule mahavaivoja. Eikä tule kaikista hotelleista eikä lentokoneen mössöstä. No mistä sitten ? Meillä suomalaisilla ja muilla korkean hygienian maiden asukkailla on aivan liian vähän vasta-aineita paikallisille pöpöille.
        Käytän käsidesiä aina matkustaessani Egyptiin ja muihin vähemmän hygienisiin maihin. Onko tämä sinun vaikea käsittää´?
        Viinaa juovat arabitkin. Ei kait täällä ole kukaan sitä kieltänytkään. Egyptissä vaan ei horjuta kaduilla ympäripäissään. Eikä naiset myy itseään kaduilla.
        Egyptiin matkusta ehkä joskus taas ehkä en. Onko sekin liian vaikea käsittää ?

        Kiitos kovasti tästä viestistä.Selventi todella asioita.Olen lähdössä 2 viikon päästä reissuun.:)


      • Maaliskuussa...
        Hippooo kirjoitti:

        Kiitos kovasti tästä viestistä.Selventi todella asioita.Olen lähdössä 2 viikon päästä reissuun.:)

        Olipas omituisen asiallinen ketju! Monta juttua selvisi ´; kiitos :D


    • matkustajatata

      Iso kiitos kirjoittajalle! Tästä selvisi paljon asioita ensikertalaiselle :)

    • hotelli+keskusta

      Hei! Olenko käsittänyt oikein, että hurghadassa on niin sanotusti kolme kesukstaa? onko se sakkala nyt sitten se missä on eniten kauppoja ja turisteille tarkoitettuja juttuja? olen lähdössä hurghadaan mutta hotelli on vielä etsinnässä, koska haluaisin sen mahdollisimman läheltä keskustaa.. kävelen paljon ja en halua käyttää takseja.. :/ voisiko joku siellä käynyt ehdotella hyviä hotelleja ekakertalaiselle kävelijä turistille :D

      • Minä vain!

        Olin Le Pachassa Sakkalan keskustassa.
        Hyvä hotelli ja hyvä palvelu.
        Suosittelen.
        Kun kadun metelistä astuu hotelliin ja omalle pihalle, on kuin eri maailma. Mikä hiljaisuus ja raauha.


    • bella vista on ihan kiva hotelli

    • safirr

      Safir hotelli

      http://www.hispania.fi/index.php?page=safir-hotel-hurghada

      tuon hotellin pystyy varaamaan myös e borrookerssin kautta!

      Olin tuossa hotellissa joulukuussa todella siisti,ystävällinen henkilökunta,viihtyisä puutarha/allasalue ja uimaranta on hoteelin priivaatti aidattu/vartioitu ja erittin puhdas ei edes tupakantumppeja,hyvär rantatuolit ja pyyhepalvelu kuuluu palveluun!
      Jos tykkää snorklata niin kaikenmoisia kaloja heti omassa rannassa;)

      Sijainti hyvä sakalaan kävelee 20minuuttia turvallista korotettua jalkakäytävää
      On hyvä että hotelli on hieman sivussa ydin keskustasta,huomattavasti rauhallisempi ympäristö ja jos haluaa kävellä rauhassa ilman että kauppiaat ovat kimpussa voi lähteä kävelemään hotellista vasemmalle eli poispäin kaupungista;)

      Huoneet olivat siistit ja kaikki ovat merenpuolella joten liikenteen melua ei kuulu huoneisiin ollenkaan.

      Vartioitu todella hyvin = turvallinen olo oleskella.

      Hinta/laatusuhde 10

    • 2vk

      Helmikuussa menossa 1vk Grand Resort ja 1vk Sinbad Aqua Park.

      Grand resort tuttu paikka ja aivan mahtava, Aqua Park on uusi tuttavuus.
      Löytyykö tähän hotellissa käynyttä kommentoimaan?

    • 5+5

    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tyttäreni kuoli lihavuusleikkaukseen.

      Miettikää kuiten 2 kertaa, ennenkuin menette lihavuusleikkaukseen.
      Terveys
      235
      4471
    2. Pilasit mun

      Elämän. Sitäkö halusit?
      Ikävä
      124
      2214
    3. Suomessa on valittava 2 lucia neitoa...

      Maahanmuuttajille oma lucia neito ja Suomalaisille oma SUOMALAINEN Lucia neito....sama juttu on tehtävä miss Suomi kisoi
      Maailman menoa
      219
      1862
    4. Viiimeinen viesti

      Sinulle neiti ristiriita vai mikä nimesi sitten ikinä onkaan. Mulle alkaa riittää tää sekoilu. Oot leikkiny mun tunteill
      Suhteet
      64
      1794
    5. Mikä olisi sinun ja kaivattusi

      Tarinan kertovan elokuvan nimi?
      Ikävä
      180
      1660
    6. Analyysiä: Kiuru-keissi oli ja meni - demarit hävisi tässäkin

      Tapauksen tultua julki alkoi demarit ja muu vasemmisto selittään, että tämä oli poliittista väkivaltaa, siis ennen kuin
      Maailman menoa
      187
      1513
    7. Lasse Peltonen on kunnanjohtaja

      18/21 ääntä 1 Stoor ja 2 Vauhkonen
      Sysmä
      54
      1364
    8. Syntymäpäivä

      Milloin on kaipaamasi henkilön syntymäpäivä!? Hänellä miehellä on tammikuussa.
      Ikävä
      61
      1298
    9. Olet tärkeä

      mutta tunnen jotain enemmän ja syvempää. Jos voisinkin kertoa sinulle... Olen lähinnä epätoivoinen ja surullinen.
      Ikävä
      75
      1291
    10. Onko kaivattusi täysin vietävissä ja

      vedätettävissä?
      Ikävä
      119
      1161
    Aihe