Tervehdys purjehtijat
finanssi kriisin keskellä vanha vene löysi onnellisesti uuden omistajan ja uuden veneen hankinta edessä. rahaakin olisi käytettävisä kohtuullisesti, budjetti jolla olen liikkeellä on 150-170teur mutta mieleistä venettä ei vaan tahdo löytyä vaikka olen surffannut yachtworldin etc laidasta laitaan. kesälomaakin on 3kk joten hakeminen esim välimereltä ei ole ongelma.
Veneen käyttö olisi etupäässä matkapurjehdus mutta jonkin verran suorituskykyäkin pitäisi löytyä. yksi WC riittää koska veneilemme vaimon kanssa etupäässä kahdestaan ja ehdoton maksi pituusrajaksi olen asettanut 42 jalkaa. aivan uudet sarjatuotantoveneet jättäisin ulkopuolelle ja myös reilusti yli 10 vuotta vanhat paatit niin mitä jäisi jäljelle? UK:ssa näyttäisi olevan yksi Arcna 400 myynnissä mutta myyjä ei vaivautunut edes vastamaan sähköpostiin.
Jos jollakulla olisi tiedossa jokin sopiva yksilö tai edes suositella jotain mallia niin otan tiedon kiitollisuudella vastaan
finanssi kriisin keskellä vanha vene löysi onnellisesti uuden omistajan ja uuden veneen hankinta edessä. rahaakin olisi käytettävisä kohtuullisesti, budjetti jolla olen liikkeellä on 150-170teur mutta mieleistä venettä ei vaan tahdo löytyä vaikka olen surffannut yachtworldin etc laidasta laitaan. kesälomaakin on 3kk joten hakeminen esim välimereltä ei ole ongelma.
Veneen käyttö olisi etupäässä matkapurjehdus mutta jonkin verran suorituskykyäkin pitäisi löytyä. yksi WC riittää koska veneilemme vaimon kanssa etupäässä kahdestaan ja ehdoton maksi pituusrajaksi olen asettanut 42 jalkaa. aivan uudet sarjatuotantoveneet jättäisin ulkopuolelle ja myös reilusti yli 10 vuotta vanhat paatit niin mitä jäisi jäljelle? UK:ssa näyttäisi olevan yksi Arcna 400 myynnissä mutta myyjä ei vaivautunut edes vastamaan sähköpostiin.
Jos jollakulla olisi tiedossa jokin sopiva yksilö tai edes suositella jotain mallia niin otan tiedon kiitollisuudella vastaan
Vastaukset 24
Vanhimmat
LisäyS Tipahti tilille vielä osinkoja 412 000,joten voidaan lisätä kymmenisen jalkaa. Vessoja vain yksi kahdella reiällä, koska tykkäämme käydä yhdessä kaikkialla. Miksi USAn persaukiset eivät vastaa edes sähköposteihini?
Kun on tuommoinen summa käytettävissä, valinnavaraa on vaikka kuinka paljon. Tee tarkempi kuvaus tarpeista ja mieltymyksistä, niin on helpompi tarjota !
myynnissä ole, mutta voisin noin hyvään kotiin tuolla hinnalla (170000 euroa) myydä holkkini. Ei ole kuin yksi kessa, alle 42 jalkaa ja ISAF-yksityyppikilpaluokkahan se on. Sopii myös cruisailuun, vaikka sairaan nopee onkin.
http://www.mondialbroker.com/boat.taf?B=169517
Kannattaa ensin soittaa myyjälle ja sitten pyytää sähköpostitse lisätietoja. Ethän itsekään myyjän ominaiusuudessa viitsisi ruveta runoilemaan vastausta jostakin eksoottisesta maasta tulleeseen sähköpostiviestiin.
kun laitat yachtworldin "advanced search" hakuun haluamasi hintahaarukan.
Aloittajan ei tarvitse olla huolissaan siitä onko veneessä WC. Jokaisessa vaihtoehdossa on sellainen.
Olen varma, että sähköpostitiedusteluun tulee nopea vastaus, jos esitetty kysymys on asiallinen.
Kymmeniä varmaan löytyy, mutta se ei ole paljon kokonaistarjontaan nähden.
"Veneen käyttö olisi etupäässä matkapurjehdus mutta jonkin verran suorituskykyäkin pitäisi löytyä." Eväkölinen vene, jenkkimalliset pitkäköliset pois laskuista.
"...ehdoton maksi pituusrajaksi olen asettanut 42 jalkaa...". Siis 40-42 jalkaa.
"aivan uudet sarjatuotantoveneet jättäisin ulkopuolelle ja myös reilusti yli 10 vuotta vanhat paatit niin mitä jäisi jäljelle?" Jäljelle jäävät korkeintaan 10 vuotta vanhat 40-42 jalkaiset eväköliset onoff veneet, joista hintahaarukka vielä rajaa pois omatekoiset veneet.
Miksi pituusvaatimus rajautuisi noin tiukaksi kuin 40-42? Alkuperäisen kysymyksen otsikkokin jo paljasti, että saa olla allekin. Muista kriteereistä päättelisin, että haarukka olisi suunnilleen 35-42. Tai 37-42.
kuten vähän saatoin odottaa täällä pitäisi valita sanansa hyvinkin tarkasti ettei erehdy ärsyttämään suurta lukija kuntaa. asialliseen kysymykseen kuitenkin asiallisia kommentteja kiitos. haen käyttäjäkokemuksia vaihtoehtoveneistä ja hyviä vaihtoehtoja ei osaa aina hakea ilman että joku vinkkaa. esim vinkki mondialbroker sivustosta antoi huomattavasti lisää valinnanvaraa veneistä jotka ei koskaan tule yachtworldiin, kiitos siitä.
ehdotonta pituusvaatimusta ei ole mutta sataman säännöt sanelee käytännössä maksimi pituuden 42 jalkaan. tilankäytöllisesti hyvin toimiva 35 jalkainen tulee ehdottomasti kyseeseen.
eväkölinen, tukeva ja nopea matkapursi on siis haussa. saksalainen ison jalus kiinnostaa myös. omaa silmääni miellyttää esim dehler 39sq, arcona 400 joita ei näy vesillä aivan samalla tavalla kuin esim beneteuta ja bavariaa.
Miksi vain eväköli? Kuka voi väittää, että kaikki muut kuin eväköliset ovat hitaita? Olisiko asenne jämähtänyt legendoihin ja tämän foorumin juttuihin? Kysymyshän oli matkaveneestä! Matkaveneessä on erityisen tärkeä, että köli- ja peräsinrakenteet ovat tukevia.
Eikö siis kannattaisi panna pituushaarukka (niinkuin ehdotit) hintahaarukka ja tutkia mitä kaikkia vaihtoehtoja on tarjolla?
Jos haetaan "raceria" tai "cruiser-raceria", se tietysti rajaa Island Packetit, Victoria 35, Vancouver 36, Tradewind 36 ja saman tyyppiset "puhtaat matkapurret" pois laskuista.
kun 15 vuotta on purjehtinut eväkölillä eikä muusta tiedä niin kai se on vain jämähtämistä vanhaan ja tuttuun turvalliseen..
itse olen mieltänyt että pitkäköliset raskaammat matkapurret on esimerkin veneitä huomattavasti hitaampia mutta varmasti myös tukevempia ja makuasioistahan ei pidä kiistellä. silti näkisin että jos veneellä haluaa myös jonkin verran kilpailla taitaa em mallit olla hieman turhan raskaita käsitellä. cruiser-racer suuntaus on siis enemmän mitä itse haen.
juu ei tuo kölin muoto suoraan kerro veneen nopeudesta/hitaudesta vesilinjakin vaikuttaa asiaan huomattavasti 35 jalkaisella pitkäkölisellä veneellä vesilinja alkaa olla jo niin pitkä että ei köli niin kauheasti menoa hidasta. Mutta maku- ja tottumiskysymyksiähän nämä kölimallin valinnat ovat
pitkäkölisellä on yleensä paljon lyhempi kuin modernilla saman mittaisella veneellä. Siksi pohjan ison märkäpinnan lisäksi myös suhteellisen lyhyt vesilinja tekevät vanhan mallisesta veneestä monen mielestä surkean hitaan uuteen veneeseen verraten.
Otetaan esimerkikkiveneeksi vanhat R-luokan veneet, 6mR ja 8mR, joista useimmat ovat pitkäkölisiä. Vesilinja on lyhyehkö vain silloin, kun veneen kallistuma on nolla astetta. Vesilinja pitenee veneen kallistuessa. Eivätkä ne ole erityisen hitaita.
Malliksi otin erään LYS-kisan tuloslista, jossa vanha kutonen Klara Stjärna oli nopein sekä purjehditussa että lasketussa ajassa.
http://www.bss.fi/resultat2001.htm
Vertailutuloksia, joissa kaikki venetyypit olisi edustettuina, on hankala löytää, koska kutoset ja kasit kisaavat yleensä omissa luokissaan.
LYS-taulukoita selaamalla voi tietysti päätellä ovatko pitkäköliset aina merkittävästi hitaampia kuin muut vastaavan kokoiset veneet.
Esim. pitkäkölisen Allegro 27:n LYS on 1.00 ja eväkölisen Albin 79:n LYS on 1.00. Allegro 30:n LYS on 1.07 ja esim. 30-jalkaisen Albin Balladin LYS on 1.08. Bavaria 32:n LYS on 1.08.
Pitkäkölisen ja n 9tn painoisen S&S40:n LYS on 1.16 ja pitkäkölisen 17tn painoisen CA40:n LYS 1.14. Ne ovat hitaampia kuin vaikkapa kevyempi FG 39 (6.5tn), jonka LYS on 1.24.
Jos nopeus on tärkeintä, kannattaa tietenkin katsella mahdollisimman kevyttä venettä, jonka märkäpinta on pieni. Joku VOR 70 -mallinen voisi olla sellainen.
Tukevaa ja pehmeäkulkuista matkapurtta haaveillessa pitää tinkiä nopeusvaatimuksesta. Nopea raaseri puolestaan ei ole matkaveneenä lähellekään ideaalinen.
"yleensä". Oikeastaan olisin voinut sanoa, että lähes aina. Onhan niitä joitain ääritapauksia ja -tilanteita poikkeuksena yleisestä säännöstä.
Pitenee se vesilinja kaikilla kallistuessa, mutta ei edes noilla 6mR / 8 mR veneillä vastaavan mittaisten uusien cruisereiden mittoihin.
Annan sen aikaisemmin mainitun "kutosen" tunnusluvut vertailujasi varten:
LOA 11.620 m
LWL 7.637
Beam 1.780
D 1.640
Dspl 4.24 tn
SA 44.366 m2
LYS 1.19
Miten paljon luulet vesilinjan pidentyvän silitysraudan muotoisella pystykeulaisella veneellä? Kuvittelisin, että muutos on vähäinen verrattuna perinteisiin runkomuotoihin.
Monet erilaiset mittasäännöt ovat varmaankin vaikuttaneet kilpapursien suunnitteluun, kun LWL on ollut mittaluvun kannalta oleellinen.
"Vesilinjan pituus pitkäkölisellä on yleensä paljon lyhempi kuin modernilla saman mittaisella veneellä."
Vai etkö ymmärrä?
Siis suhdeluku LWL/LOA.
Revi siitä.
Esimerkkisi kuutosesta on:
LOA 11.620 m
LWL 7.637
Tässä vertaukseksi uusi LYHEMPI vene, Hanse 370
LOA 11.35 m
LWL 10.05 m
Kummanko noista luulet olevan nopeamman, se uusi lyhempi vai vanha pitempi?
Hanse 370 = 1.26
Hanse 370e = 1.27
Hanse 371 = 1.25/1.27
http://www.plaanaa.com/phpBB/viewtopic.php?f=14&t=3075
6 on ylivoimainen
pitkävesilinja tasoittaa avotuulilla...
Mutta Hansen lys on aika yliarvostettu
vai onko tämä näitä vanhoja uskomuksia? Kerro käytännön tilanteita.
ollut käytännön tilanne, eli kisatulos?
Sen mukaan 6 mR (Klara Sjärna) oli sekä purjehditussa että lasketussa ajassa nopeampi kuin FG 391 (jonka LYS oli 1.26) ja pari Avance 36:sta.
LWL:n suhde LOA:iin kuvaa jotain vain, kun vene ei kallistu. Purjehtiessa tilanne on toinen.
Pelkällä numeroleikillä on varmaankin aika vaikea vertailla jonkun vanhan kutosen, kasin tai saaristoristeilijän kryssinopeuksia leveiden pystykeulojen vastaaviin. Käytännössä ne vanhat puuveneklassikot on joskus pirun vikkeliä.
esillä :)
Tuolla tekniikalla voi todistaa ihan mitä vain. Kaikilla kisa joskus epäonnistuu ja hidaskin vene joskus onnistuu strategiassaan hyvin, kun esim. tuuli sopivasti kääntyy.
Vanhan kutosen LYS.
Olisi kiva, jos viitsisit etsiä kisatuloksia, joissa kaikenlaiset venetyypit on edustettuina.
Selvähän sekin on, että kutosen kipparit ja miehistöt ovat todennäköisemmin osaavampia purjehtijoita kuin jonkun upouuden cruiser-racerin porukka.
En ihan ymmärrä sitäkään, miksi pienen ja kapean pitkäkölivanhuksen pitäisikään aina olla nopeampi kuin lähes kaksi kertaa leveämpi ja monin verroin isompi vene, jossa ainoa yhtäläisyys pitkäköliseen on sama LOA. Kun venesatamassa katselee, kyllä kutoset näyttää pikkuveneiltä verrattuna kaikkiin nykymuodin luomuksiin! Se kumpia ihailee, riippuu katsojasta.
Mitä oikeastaan halutaan vertailla?
...voin tarjota haluamaasi venettä.
[email protected]