Ohikulkutien ympäristövaikutus ok

Montakohan miljardia rahaa kotinurkilleni kylvettiin eikä käytännössä mikään muuttunut. Nyt aikovat Kirkkonummen moottoritien rakentaa kun joskus ihan 2 autoa ajaa peräkkäin ja sehän on jo ruuhka? Itse ajanut satoja kertoja tuota pätkää eikä yhtään ruuhkaa ole ollut.
Puhumattakaan tunneleista, metrosta, kehäradasta jne. joita innolla aluetuella suunnitellaan ja rakennetaan.
Rahaa uppoaa niin etelään kuin keskelle kuin pohjoiseen ja minä hyväksyn sen kyllä kun sillä työllistetään ja rakennetaan infraa suomalaisille veronmaksajille.

Ketjun aloittaja kirjoitti:

Montakohan miljardia rahaa kotinurkilleni kylvettiin eikä käytännössä mikään muuttunut. Nyt aikovat Kirkkonummen moottoritien rakentaa kun joskus ihan 2 autoa ajaa peräkkäin ja sehän on jo ruuhka? Itse ajanut satoja kertoja tuota pätkää eikä yhtään ruuhkaa ole ollut.
Puhumattakaan tunneleista, metrosta, kehäradasta jne. joita innolla aluetuella suunnitellaan ja rakennetaan.
Rahaa uppoaa niin etelään kuin keskelle kuin pohjoiseen ja minä hyväksyn sen kyllä kun sillä työllistetään ja rakennetaan infraa suomalaisille veronmaksajille.

Lue lisää

en ole hesasta, enkä sinne aio koskaan mennä asumaan.

mutta hesassa on 100 kerta enemmän asukkaita kuin jossain kuihtuvassa Savonlinnassa,
varmaan nyt kuten -90 luvullakin Savolinnassa tulee työttömyyttä ja asunnot laskevat todella alas, mieti vähän.

yli 80 % rakentajista tulee aivan eri seudulta,
15 % naapurikunnista, vain ehkä 5 % työntekijöistä ovat täysin paikkakuntalaisia.
Toiseksi,
tuo työ kustantaa myös veronmaksajia, ei se mitenkään ilmaista rahaa ole.

Voittajia ovat vain ohiajajat ei seutukunta.
Kaikki on vain "teatteria" ja "tekohengitystä" jos kaikkeen tarkemmin tutustut",
ainakin minun mielestäni

.Hämeenlinnalainen kirjoitti:

en ole hesasta, enkä sinne aio koskaan mennä asumaan.

mutta hesassa on 100 kerta enemmän asukkaita kuin jossain kuihtuvassa Savonlinnassa,
varmaan nyt kuten -90 luvullakin Savolinnassa tulee työttömyyttä ja asunnot laskevat todella alas, mieti vähän.

yli 80 % rakentajista tulee aivan eri seudulta,
15 % naapurikunnista, vain ehkä 5 % työntekijöistä ovat täysin paikkakuntalaisia.
Toiseksi,
tuo työ kustantaa myös veronmaksajia, ei se mitenkään ilmaista rahaa ole.

Voittajia ovat vain ohiajajat ei seutukunta.
Kaikki on vain "teatteria" ja "tekohengitystä" jos kaikkeen tarkemmin tutustut",
ainakin minun mielestäni

Lue lisää

Ihan uutta tietoa minullekin joka sentään asuin siellä lähes 30v. ja olen syntynyt siellä.
Hanke työllistää runsaasti myös paikallisia, siellä on nyt rautatieaseman luona lahden täyttö jo menossa ja paikalliset firmat siellä näyttää häärivän myös mukana.
Muualta tulleena en asettele paikkakuntia vastakkain vaan ajattelen jokaista yksilöllisesti ja Savonlinnan kehityksen kannalta rinnakkaisväylä on erittäin hieno hanke.

.Hämeenlinnalainen kirjoitti:

en ole hesasta, enkä sinne aio koskaan mennä asumaan.

mutta hesassa on 100 kerta enemmän asukkaita kuin jossain kuihtuvassa Savonlinnassa,
varmaan nyt kuten -90 luvullakin Savolinnassa tulee työttömyyttä ja asunnot laskevat todella alas, mieti vähän.

yli 80 % rakentajista tulee aivan eri seudulta,
15 % naapurikunnista, vain ehkä 5 % työntekijöistä ovat täysin paikkakuntalaisia.
Toiseksi,
tuo työ kustantaa myös veronmaksajia, ei se mitenkään ilmaista rahaa ole.

Voittajia ovat vain ohiajajat ei seutukunta.
Kaikki on vain "teatteria" ja "tekohengitystä" jos kaikkeen tarkemmin tutustut",
ainakin minun mielestäni

Lue lisää

Millähän konsteilla sinäkin koulusi olet läpäissyt kun kuvittelet, että hesassa on noin 2,8 miljoonaa asukasta. No etpä sinä kovin suuri järjen-jättiläinen muussakaan kirjoituksessasi tunnu olevan vai johtuisiko tuo kaikki vain kallon sisäpuolisen massan hitaasta toiminnasta hämäläinen kun olet.

Savonlinnalainen kirjoitti:

Millähän konsteilla sinäkin koulusi olet läpäissyt kun kuvittelet, että hesassa on noin 2,8 miljoonaa asukasta. No etpä sinä kovin suuri järjen-jättiläinen muussakaan kirjoituksessasi tunnu olevan vai johtuisiko tuo kaikki vain kallon sisäpuolisen massan hitaasta toiminnasta hämäläinen kun olet.

Lue lisää

vaikka hesassa ei ole 2,8 milliä, on meitä täällä seudulla enemmän kuin teitä siellä,
taitaa piposi kiristää liikaa.

Arvasit oikein, en ole järjen jättiläinen,
en ole enää mikään muu kuin työttömyyseläkkeellä oleva oleva entinen arkkitehti.
Myimme yrityksen lapsille ja he hävyttömät lapsemme antoivat minulle ja puolisolleni lopputilit, 2002 ja 2004, vedoten tuotannollisiin ja taloudellisiin syihin.

Savonlinnalainen kirjoitti:

Millähän konsteilla sinäkin koulusi olet läpäissyt kun kuvittelet, että hesassa on noin 2,8 miljoonaa asukasta. No etpä sinä kovin suuri järjen-jättiläinen muussakaan kirjoituksessasi tunnu olevan vai johtuisiko tuo kaikki vain kallon sisäpuolisen massan hitaasta toiminnasta hämäläinen kun olet.

Lue lisää

Niille pitää jutellä tänään ja huomenna voi odottaa vastausta, älä hätäile niiden kanssa.

Anteeksi mutta tarkoituksella aloitin hieman kärjistellen koska halusin nähdä heti kuka on tutkinut asian taustoja ja kuka taas kirjoittaa mutu-menetelmällä uskoen muutaman asiaa vastustavan vääristelyihin.
Vesioikeus on antanut asiassa päätöksensä v.1994 koskien YVA-menettelyä Savonlinnan rinnakkaisväylän tapauksessa ja tuon Vesioikeuden päätöksen on vahvistanut Vaasan Hallinto-oikeus v-2005.
Savonlinnan rinnakkaisväylän rakentamishanke on aloitettu ennen YVA-lain säätämistä ja mikäli nyt rakennuslupa kumottaisiin tarkoittaisi se sitä että ensimmäistä kertaa Suomessa voimassa oleva laki jota koko valtakunnassa on noudatettu kumottaisiin jälkikäteen ja tuo on teoriassa ja käytännössä Suomen lainsäädännön mukaan mahdotonta.
YVA-laissa on toimivaltainen viranomainen ainoastaan alueellinen ympäristökeskus jonka lausuntoon menettely pohjautuu eikä siitä ole valitusoikeutta hallinto-oikeuteen.
Kun Sanna seuraavan kerran otat asian kantaa niin tutki hankkeessa tehdyt toimenpiteet ja lait jotka hanketta koskevat, tulet huomaamaan että niiden muutamien soraäänien esittäjien kirjoitukset ja lausunnot ovat maallikkotasoa eivätkä pohjaudu olemassa oleviin lakeihin joita hankkeessa on noudatettu.

Aiheen aloittaja kirjoitti:

Anteeksi mutta tarkoituksella aloitin hieman kärjistellen koska halusin nähdä heti kuka on tutkinut asian taustoja ja kuka taas kirjoittaa mutu-menetelmällä uskoen muutaman asiaa vastustavan vääristelyihin.
Vesioikeus on antanut asiassa päätöksensä v.1994 koskien YVA-menettelyä Savonlinnan rinnakkaisväylän tapauksessa ja tuon Vesioikeuden päätöksen on vahvistanut Vaasan Hallinto-oikeus v-2005.
Savonlinnan rinnakkaisväylän rakentamishanke on aloitettu ennen YVA-lain säätämistä ja mikäli nyt rakennuslupa kumottaisiin tarkoittaisi se sitä että ensimmäistä kertaa Suomessa voimassa oleva laki jota koko valtakunnassa on noudatettu kumottaisiin jälkikäteen ja tuo on teoriassa ja käytännössä Suomen lainsäädännön mukaan mahdotonta.
YVA-laissa on toimivaltainen viranomainen ainoastaan alueellinen ympäristökeskus jonka lausuntoon menettely pohjautuu eikä siitä ole valitusoikeutta hallinto-oikeuteen.
Kun Sanna seuraavan kerran otat asian kantaa niin tutki hankkeessa tehdyt toimenpiteet ja lait jotka hanketta koskevat, tulet huomaamaan että niiden muutamien soraäänien esittäjien kirjoitukset ja lausunnot ovat maallikkotasoa eivätkä pohjaudu olemassa oleviin lakeihin joita hankkeessa on noudatettu.

Lue lisää

Vesioikeuden päätös koskee rauennutta suunnitelmaa ja Vaasan hallinto-oikeus on vahvistanut sen väärin perustein (2005 YVA oli jo voimassa).

Päätös voidaan siis kumota, sillä uusi rakentamishanke on YVA:n alainen.

Lainsäätäjillä ja toimeenpanijoilla riittää tässä pureskeltavaa moneksi vuodeksi ja valituskierroksen jälkeen huomataan, että olipa hyvä ettei kuihtuneeseen ja uneliaaseen pikkukylään rakennettu ohitustietä.

Sanna Livo kirjoitti:

Vesioikeuden päätös koskee rauennutta suunnitelmaa ja Vaasan hallinto-oikeus on vahvistanut sen väärin perustein (2005 YVA oli jo voimassa).

Päätös voidaan siis kumota, sillä uusi rakentamishanke on YVA:n alainen.

Lainsäätäjillä ja toimeenpanijoilla riittää tässä pureskeltavaa moneksi vuodeksi ja valituskierroksen jälkeen huomataan, että olipa hyvä ettei kuihtuneeseen ja uneliaaseen pikkukylään rakennettu ohitustietä.

Lue lisää

Nyt hän on antanut haastattelun jossa myöntää ettei tiesuunnitelmaan voida enää hakea purkupäätöstä koska valitusaika on mennyt umpeen.
Lisäksi hän muuttaa aiempia lausuntojaan ja kertoo: "Ympäristövaikutusten arvioinnin puuttuminen SAATTAA antaa perusteen ylimääräiseen muutoksenhakuun"
Eli Marjamaa tajusi jo puhuneensa liikaa ja nyt on korjailun aika.

Aiheen aloittaja kirjoitti:

Anteeksi mutta tarkoituksella aloitin hieman kärjistellen koska halusin nähdä heti kuka on tutkinut asian taustoja ja kuka taas kirjoittaa mutu-menetelmällä uskoen muutaman asiaa vastustavan vääristelyihin.
Vesioikeus on antanut asiassa päätöksensä v.1994 koskien YVA-menettelyä Savonlinnan rinnakkaisväylän tapauksessa ja tuon Vesioikeuden päätöksen on vahvistanut Vaasan Hallinto-oikeus v-2005.
Savonlinnan rinnakkaisväylän rakentamishanke on aloitettu ennen YVA-lain säätämistä ja mikäli nyt rakennuslupa kumottaisiin tarkoittaisi se sitä että ensimmäistä kertaa Suomessa voimassa oleva laki jota koko valtakunnassa on noudatettu kumottaisiin jälkikäteen ja tuo on teoriassa ja käytännössä Suomen lainsäädännön mukaan mahdotonta.
YVA-laissa on toimivaltainen viranomainen ainoastaan alueellinen ympäristökeskus jonka lausuntoon menettely pohjautuu eikä siitä ole valitusoikeutta hallinto-oikeuteen.
Kun Sanna seuraavan kerran otat asian kantaa niin tutki hankkeessa tehdyt toimenpiteet ja lait jotka hanketta koskevat, tulet huomaamaan että niiden muutamien soraäänien esittäjien kirjoitukset ja lausunnot ovat maallikkotasoa eivätkä pohjaudu olemassa oleviin lakeihin joita hankkeessa on noudatettu.

Lue lisää

Vaasan veri vapisee ja vaasasta ei ole kotoisin yhtään viisasta ihmistä.

Perustele paremmin jos haluat että otamme sinut tosissaan tällä minun määräämälläni palstalla.

Jos sinulle on jäänyt se asia epäselväksi kenelle uutta kaupunkikeskusta tullaan rakentamaan, niin kerronpa sen sinulle yhdellä sanalla SAVONLINNALAISILLE. Toisekseen tie tullaan rakentamaan ja aivan lainvoimaisin perustein. Tutustu Vaasan hallinto-oikeuden päätökseen vuodelta 2005, äläkä viitsi toitottaa asiantuntemattomuuttasi kaikelle "mualimalle". Niin ja lopuksi pistä ne pisteesi vaikka ........iso.

Aiheen aloittaja kirjoitti:

Anteeksi mutta tarkoituksella aloitin hieman kärjistellen koska halusin nähdä heti kuka on tutkinut asian taustoja ja kuka taas kirjoittaa mutu-menetelmällä uskoen muutaman asiaa vastustavan vääristelyihin.
Vesioikeus on antanut asiassa päätöksensä v.1994 koskien YVA-menettelyä Savonlinnan rinnakkaisväylän tapauksessa ja tuon Vesioikeuden päätöksen on vahvistanut Vaasan Hallinto-oikeus v-2005.
Savonlinnan rinnakkaisväylän rakentamishanke on aloitettu ennen YVA-lain säätämistä ja mikäli nyt rakennuslupa kumottaisiin tarkoittaisi se sitä että ensimmäistä kertaa Suomessa voimassa oleva laki jota koko valtakunnassa on noudatettu kumottaisiin jälkikäteen ja tuo on teoriassa ja käytännössä Suomen lainsäädännön mukaan mahdotonta.
YVA-laissa on toimivaltainen viranomainen ainoastaan alueellinen ympäristökeskus jonka lausuntoon menettely pohjautuu eikä siitä ole valitusoikeutta hallinto-oikeuteen.
Kun Sanna seuraavan kerran otat asian kantaa niin tutki hankkeessa tehdyt toimenpiteet ja lait jotka hanketta koskevat, tulet huomaamaan että niiden muutamien soraäänien esittäjien kirjoitukset ja lausunnot ovat maallikkotasoa eivätkä pohjaudu olemassa oleviin lakeihin joita hankkeessa on noudatettu.

Lue lisää

Taidatkos sen enää tuon selvemmin Sannoille ja muille Santereille selvittää. Tuntuu jossain määrin pahalta, noiden Sannojen ja Santereiden lausumat joihin heidät on vedätetty parin änkyrän ja loppujen dementikkojen toimesta. Vaasan Hallinto-oikeuden päätös vuodelta 2005 olisi hyvää luettavaa myös kaikille tuleville Sannoille ja Santereille.

Sanna Livo kirjoitti:

Vesioikeuden päätös koskee rauennutta suunnitelmaa ja Vaasan hallinto-oikeus on vahvistanut sen väärin perustein (2005 YVA oli jo voimassa).

Päätös voidaan siis kumota, sillä uusi rakentamishanke on YVA:n alainen.

Lainsäätäjillä ja toimeenpanijoilla riittää tässä pureskeltavaa moneksi vuodeksi ja valituskierroksen jälkeen huomataan, että olipa hyvä ettei kuihtuneeseen ja uneliaaseen pikkukylään rakennettu ohitustietä.

Lue lisää

Eipä se ole vieläkään selvinnyt Sannalle, että tiellä on kaikki lainvoimaiset päätökset olemassa ja niitä ei vaan nyt yksinkertaisesti voi purkaa. Vaikka se sinua kuinka korpeaisi, niin tänne "uneliaaseen" pikkukaupunkiin tullaan rakentamaan kaunis ja maisemaan sopiva uusi rinnakkaisväylä.

Savonlinnalainen kirjoitti:

Jos sinulle on jäänyt se asia epäselväksi kenelle uutta kaupunkikeskusta tullaan rakentamaan, niin kerronpa sen sinulle yhdellä sanalla SAVONLINNALAISILLE. Toisekseen tie tullaan rakentamaan ja aivan lainvoimaisin perustein. Tutustu Vaasan hallinto-oikeuden päätökseen vuodelta 2005, äläkä viitsi toitottaa asiantuntemattomuuttasi kaikelle "mualimalle". Niin ja lopuksi pistä ne pisteesi vaikka ........iso.

Lue lisää

Entäpäs jos tätä YVA:a lähdetään selvittämään korkeinta hallinto-oikeutta myöten?

"Lakiin on nyt kirjattu oikeus vedota myös arvioinnin olennaiseen puutteellisuuteen. Puutteellisuus voi koskea sekä arvioinnin sisältöä että menettelyä. Puutteellisuuden tulee olla arviointimenettelyn tarkoitukseen ja sen sisällölle asetettaviin vaatimuksiin nähden olennainen".

Sanna Livo kirjoitti:

Entäpäs jos tätä YVA:a lähdetään selvittämään korkeinta hallinto-oikeutta myöten?

"Lakiin on nyt kirjattu oikeus vedota myös arvioinnin olennaiseen puutteellisuuteen. Puutteellisuus voi koskea sekä arvioinnin sisältöä että menettelyä. Puutteellisuuden tulee olla arviointimenettelyn tarkoitukseen ja sen sisällölle asetettaviin vaatimuksiin nähden olennainen".

Lue lisää

Ei vapise Vaasan veri. Eipä sinulle Sanna tunnu tämä asia selviävän vaikka rautalangasta mallinnettas.
Mutta jos vielä kuitenkin. Tiesuunnitelma tuli lainvoimaiseksi v.2003 ja suunnitelmasta ei valitettu. YVA-menettelyä ei jälkikäteen voida vaatia sovellettavaksi lainvoimaiseen suunnitelmaan. Jos paikkakunnan änkyrät ja muut kehityksen jarrut olisivat tuolloin olleet asiasta huolissaan ja valittaneet asia saattaisi nyt olla toisin, mutta taisi silloin eräillä näistä nyt parkuvista olla "omat jauhot pahasti pussissa". Näin se vaan on Sanna, ettei sitä purkumahdollisuutta ole ja näin onkin hyvä olla.

Ukkeli kirjoitti:

Ei vapise Vaasan veri. Eipä sinulle Sanna tunnu tämä asia selviävän vaikka rautalangasta mallinnettas.
Mutta jos vielä kuitenkin. Tiesuunnitelma tuli lainvoimaiseksi v.2003 ja suunnitelmasta ei valitettu. YVA-menettelyä ei jälkikäteen voida vaatia sovellettavaksi lainvoimaiseen suunnitelmaan. Jos paikkakunnan änkyrät ja muut kehityksen jarrut olisivat tuolloin olleet asiasta huolissaan ja valittaneet asia saattaisi nyt olla toisin, mutta taisi silloin eräillä näistä nyt parkuvista olla "omat jauhot pahasti pussissa". Näin se vaan on Sanna, ettei sitä purkumahdollisuutta ole ja näin onkin hyvä olla.

Lue lisää

"YVA-menettelyä ei jälkikäteen voida vaatia sovellettavaksi lainvoimaiseen suunnitelmaan."

Miksi ei voida? Ensimmäinen tiesuunnitelma valmistui 15 vuotta sitten, ja silloin ei YVA-laki ollut vielä voimassa. Suunnitelma vanheni ja raukesi, ja uusi suunnitelma valmistui 2003. Mutta se tulkittiin vanhan suunnitelman jatkoksi, joten siihenkään tehty ympäristövaikutusten arviointia.

Nykyinen, vuonna 2003 valmistunut tiehanke on kuitenkin käytännössä eri hanke, joten perusteet YVA-selvityksen tekemiseen ovat olemassa.

Näitä kommareita on meillä aina, ei niistä eroon päästä. Savonlinnassakin se yksi yritti estää Mertalan rakentamisen ja tieyhteyksien parantamisen.
Ilmeisesti häntä ei haitannut jos koulun oppilaita tai lapsia jää auton alle vaarallisessa rieteyksessä.

Savonlinna kasvaa vain kuntaliitoksilla mutta kuihtuu samalla olemattomaksi jakutiaksi.

Jep. Ja Savonlinna kasvaa imaisemalla Savonrannan, Enonkosken, Sulkavan... Tai kasvaa ja kasvaa, nippanappa pysyy 25 000 asukkaan kaupunkina.

Mutta ei se kaupungin keskustan rakentamistarve mihinkään kasva.

Varsinkaan, kun vuonna 2013 Savonlinnassa loppuu opettajankoulutus. Sen jälkeen sieltä lähtee 1100 opiskelijaa ja n. 200 henkilökuntaan kuuluvaa. Heidän lisäkseen perheenjäsenet kerrannaisvaikutukset.

Siinä on se Savonlinnan kohtalonkysymys ja sen ratkaisuun kannattaisi satsata enemmän kuin ohitustiehen.

Sillä kun OKL lähtee Heikinpohjasta niin sen jälkeen riittää Savonlinnassa halpaa asuntoa sja autiota ohitusväylää...

Joutaa kuolla. Hyvä vain kun ahdasmieliset kaupunkilaiset häviävät.

kun ei oo sitä ohitustietä :p

ohi- kirjoitti:

kun ei oo sitä ohitustietä :p

jäärät savonlinnan kehittymistä jarruttaa???

helevetin kirjoitti:

jäärät savonlinnan kehittymistä jarruttaa???

kuin aina ennenkin. Pieni joukko jotka vastustavat kaikkea. Nuo kyseiset henkilöt eivät ymmärrä sitä että kaupunki kehittyy. He haluavat omistaa kaupungin ja kehittää sitä oman halunsa mukaan piittaamatta esimerkiksi enemmistöstä joka haluaa sen tien. Sitten kun pieni joukko on alakynnessä niin yritetään kaikin tavoin saada hirveällä propagandalla yleinen mielipide käännettyä. Mahtaa harmittaa, kun se ohitustie nyt tulee :) Enemmistön mielipidekään ei muutu.