...asti uskovaisena olleen pitäisi syntyä uudestaan ylhäältä?
Uskonymmärrys, omakohtainen usko ja Kristuksen sovintotyön ymmärtäminen omalle kohdalle ei ole uudestisyntyminen. Jumala on antanut uskon pienelle lapselle heti syntymästään saakka ja jos tätä uskoa ei ole menettänyt niin uudestisyntyminen ylhäältä on mahdoton.
On erittäin tärkeää muistaa, että Jeesus puhui FARISEUS Nikodeemukselle uudestisyntymisestä ylhäältä. Uudestisyntyminen Hengellisesti ylhäältä tarkoittaa Jumalan valtakunnan ulkopuolella olevan ainoata tietä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Joh. 3
1 Niin oli yksi mies Pharisealaisista, Nikodemus nimeltä, Juudalaisten ylimmäinen.
2 Se tuli yöllä Jesuksen tykö ja sanoi hänelle: Mestari, me tiedämme, että sinä olet Jumamalasta opettajaksi tullut; sillä ei taida kenkään niitä tunnustähtiä tehdä, joita sinä teet, jollei Jumala ole hänen kanssansa.
3 Jesus vastasi ja sanoi hänelle: totisesti, totisesti sanon minä sinulle: ellei joku vastuudesta synny, ei hän taida Jumalanmalan valtakuntaa nähdä.
4 Nikodemus sanoi hänelle: kuinka taitaa ihminen vanhana syntyä? taitaako hän äitinsä kohtuun jälleen mennä, ja syntyä?
5 Jesus vastasi: totisesti, totisesti sanon minä sinulle: ellei joku synny vedestä ja Hengestä ei hän taida Jumalan valtakuntaan sisälle tulla.
6 Mitä lihasta syntynyt on, se on liha, ja mitä Hengestä syntynyt on se on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän pitää uudesta syntymän.
Uskonymmärrys, omakohtainen usko ja Kristuksen sovintotyön ymmärtäminen omalle kohdalle ei ole uudestisyntyminen. Jumala on antanut uskon pienelle lapselle heti syntymästään saakka ja jos tätä uskoa ei ole menettänyt niin uudestisyntyminen ylhäältä on mahdoton.
On erittäin tärkeää muistaa, että Jeesus puhui FARISEUS Nikodeemukselle uudestisyntymisestä ylhäältä. Uudestisyntyminen Hengellisesti ylhäältä tarkoittaa Jumalan valtakunnan ulkopuolella olevan ainoata tietä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Joh. 3
1 Niin oli yksi mies Pharisealaisista, Nikodemus nimeltä, Juudalaisten ylimmäinen.
2 Se tuli yöllä Jesuksen tykö ja sanoi hänelle: Mestari, me tiedämme, että sinä olet Jumamalasta opettajaksi tullut; sillä ei taida kenkään niitä tunnustähtiä tehdä, joita sinä teet, jollei Jumala ole hänen kanssansa.
3 Jesus vastasi ja sanoi hänelle: totisesti, totisesti sanon minä sinulle: ellei joku vastuudesta synny, ei hän taida Jumalanmalan valtakuntaa nähdä.
4 Nikodemus sanoi hänelle: kuinka taitaa ihminen vanhana syntyä? taitaako hän äitinsä kohtuun jälleen mennä, ja syntyä?
5 Jesus vastasi: totisesti, totisesti sanon minä sinulle: ellei joku synny vedestä ja Hengestä ei hän taida Jumalan valtakuntaan sisälle tulla.
6 Mitä lihasta syntynyt on, se on liha, ja mitä Hengestä syntynyt on se on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän pitää uudesta syntymän.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Esikoislestaadiolainen lapsi omaa lapsen uskon. Esikoinen hän on siksi, että vanhemmat ovat. Kun lapsi varttuu, ja oppii puhumaan, hän on kelvollinen saarnaamaan pyhän hengen saarnaa. Näin hän saarnaa synnit anteeksi myös vanhemmilleen. Kysymys kuuluu, kuinka kauan eriseurasta syntyneet uskonlahkot voivat pysyä erillisinä, kun lapset saarnaavat aitoa eläväksitekevää evankeliumia?
...on omakohtainen ja otettava vastaan henkilökohtaisesti.
Elävän evankeliumin vastaanottaminen ei ole ihmisen työ, vaan Jumalan antama lahja Pyhässä Hengessä sen uskovalle autuudeksi.
Uudestisyntynyt on HENGESTÄ, EI LIHASTA syntynyt. Uudestisyntyminen tapahtuu veden ja Hengen kautta. Siis vesi Isä Poika ja Pyhä Henki.
Jokainen syntyy tänne maailmaan lihasta, sillä isä ja äiti ovat lihaa. Uudestisyntyminenkään ei ole siis mahdollista menemällä takaisin äitinsä kohtuun ja syntyä uudestaan. Vaikka tämä tapahtuisi joka päivä, niin ihminen olisi edelleenlihaa. Jumala on Henki ja Jumalasta syntynyt on Hengestä uudestisyntynyt. Ja ellei ihminen synny vedestä ja hengestä uudesti, ei hän peri jumalan valtakuntaa, olipa millaisen uskovan lapsi tahansa. Vain Kristusksen liha on sikissyt Pyhästä Hengestä, ei meidän.
Me olemme hedelmäittyneet (siinneet) syntisen äidin munasolusta ja syntisen isän siittiösolusta jokainen. Siksi meidän on synnyttävä uudesti vedestä ja Hengestä.
1. Joh. 5:3 Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat;
*)Eivat ole raskaat, sillä:
1. Joh. 5:4 sillä kaikki, mikä ON SYNTYNYT JUMALASTA, voittaa maailman; ja TÄMÄ ON se voitto, joka on maailman voittanut, MEIDÄN USKOMME.
1. Joh. 5:5 Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, JOKA USKOO, että Jeesus on Jumalan Poika?
1. Joh. 5:6 Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.
1. Joh. 5:7 Sillä kolme on, jotka todistavat:
1. Joh. 5:8 Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.
1. Joh. 5:9 Jos me otamme vastaan ihmisten todistuksen, niin onhan Jumalan todistus suurempi. Ja tämä on Jumalan todistus, sillä hän on todistanut Pojastansa.
1. Joh. 5:10 Joka USKOO Jumalan Poikaan, HÄNELLÄ on todistus ITSESSÄNSÄ; joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valhettelijaksi, koska hän ei usko sitä todistusta, jonka Jumala on todistanut Pojastansa.
1. Joh. 5:11 Ja tämä on se todistus: Jumala on ANTANUT meille iankaikkisen elämän, ja tämä ELÄMÄ ON hänen Pojassansa.
1. Joh. 5:12 Jolla POIKA ON, sillä on elämä; jolla JUMALAN POIKAA EI OLE, sillä ei ole elämää.
Gal. 2:19 Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu,
Gal. 2:20 ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.
1. Tim. 1:16 Mutta sentähden minä sain laupeuden, että Jeesus Kristus minussa ennen muita osoittaisi kaiken pitkämielisyytensä, esikuvaksi niille, jotka tulevat uskomaan häneen, itsellensä iankaikkiseksi elämäksi.
....tue uskomusta uudestisyntymiseen.
Uudestisyntymisen pakko jo uskovaiselle on Raamatunvastasista harhaoppia täydellisesti.
Tuo yksikin Raamatunkohta näkyviin, jossa opetetaan uskovaisen tarvitsevan uudestisyntymisen tullakseen Taivaskelpoiseksi.
Oli hyvä pointti huomata tuosta että Jeesus puhui nimenomaan fariseuksille.
Olen itse käsittänyt sen niin, että ainoastaan henkilökohtaisesti ymmärretty ja uskottu usko pelastaa.
Lapsi on lapsenuskossa ja siirtyy ehkä murrosiän vaiheissa "itsenäiseen" uskoon. Tuolloin monet protestoivat vanhempien opetuksia vastaan ja harjoittelevat "omien siipien" kantoa. Tässä vaiheessa ratkeaa löytyykö omakohtaista ymmärrystä ottaa "itsenäisesti" Jeesus vastaan sydämeensä. Näin ollen tuota aikakautta tai tapahtumaa, jossa lapsen usko vaihtuu omakohtaiseksi uskoksi, voisi pitää tietynlaisena uudestisyntymisenä.
Järjellä ajateltuna (anteeksi nyt sanonta, sillä tiedänhän minä ettei kaikki saa uskonasioissa järkeä käyttää;)) ei ole mitään merkitystä millään muullla, kuin sillä että se omakohtainen usko sieltä sydämestä löytyy. Se on se joka ratkaisee, eikä dogmien ymmärtämiset.
Ande
...täydellisesti samaa mieltä kanssasi ja aiemmin täällä oli keskustelua juuri tuosta "uudestisyntymisestä". Itse nimitän asiaa uskon omakohtaistumisella, jolloin tekee itse valinnan jatkan uskomista/en jatka uskomista Jeesuksen sovintotyöhön ja armoon.
Osiltaan on paljon väitteitä, että uudestisyntyminen on pakko tapahtua, jotta voisi tulla autuaaksi.
Raamattu ei anna mitään viitettä sille, että uskovaisenkin on synnyttävä uudestaan, vaan epäuskoisen on synnyttävä uudesti ylhäältä, jotta uskoo Hänen päällensä, joka Jeesuksen lähetti vapahtamaan maailma synneistä.
...Että voimme joistain uskon kysymyksistä olla jopa "täydellisti samaa mieltä" :)
Harvassa niitä on, mutta joitain sentään;)
Ande
...asia, josta tuolla käyn kovaa keskustelua eräiden kanssa.
Olen vilpittömästi iloinen, että ymmärrät tämän niin yksinkertaisesti kuin se on Jumalan tahtokin.
Merkitystä on nimenomaan sillä, että ihmisen uudestisyntymisen kokemukset on kuvattu vuorisaarnassa autuuden tuntomerkeissä!!!
Siinä on kahdeksan kohtaa, jotka KAIKKI on JOKAISEN uudestisyntyneen kokemuksista löydyttävä!
Jos hengellisesti ymmärtää oikein em. kohdat, ei puhu tuollaista musta tuntuu-potaskaa.
Kaikki ovat pois poikenneet. Jatkapa Raamatun lukemistasi.
"Omakohtaista ymmärrystä" teillä löytyy. Mutta uudensyntymisen kokemuksissa ei omalla ymmärryksellä ole mitään osaa.
Siinä taistelevat henget. Piru pitää kiinni eikä päästäisi vapauteen ja Jumalan Pyhä Henki muistuttelee omassatunnossa ja pelko helvettiin joutumisesta syntiensä kanssa on kova. Haluaisi anteeksi syntinsä, mutta taistelee vastaan. Lopulta tulee hetki, jolloin pelkää juuri kuolevansa ja olevansa helvetin oma. Silloin tulee kiire etsiä seurakunta, jossa on Pyhän Hengen saaneita ihmisiä, jotka voivat vapauttaa tällaisesta synnin taakasta. Silloin ihminen jo uskoo, että vain Jeesus voi auttaa ja hakee apua.
Tällaiset kokemukset edeltävät uuttasyntymistä. Ehkä ymmärrätte mitä on hengellinen vaivaisuus ym. mistä vuorisaarnan ko. paikassa puhutaan.
Hengellinen pimeys on valtavaa ja monet eksyvät siksi vuorille.
...lakihenkistä tekstiä ja siitä on armahdus kaukana.
Tim. 1
11 Autuaan Jumalan kunniallisen evankeliumin jälkeen, joka minulle uskottu on.
12 Ja minä kiitän meidän Herraamme Kristusta Jesusta, joka minun voimalliseksi tehnyt on, ja luki minun uskolliseksi, asettain tähän virkaan,
13 Joka ennen pilkkaaja ja vainooja ja häpäisiä olin, mutta minulle on laupius tapahtunut; sillä minä tein sitä tietämättä epäuskossa.
14 Mutta meidän Herramme armo oli sitä runsaampi, uskon ja rakkauden kanssa, joka Kristuksessa Jesuksessa on.
15 Se on totinen sana ja kaiketi mahdollinen ottaa vastaan, että Kristus Jesus on tullut maailmaan syntisiä vapahtamaan, joista minä suurin olen:
16 Mutta sentähden om minulle laupius tapahtunut, että Jesus Kristus minussa ensin osoittais kaiken pitkämielisyyden niille esikuvaksi jotka hänen päällensä pitää uskoman ijankaikkiseen elämään.
17 Mutta Jumalalle, ijankaikkiselle kuninkaalle, kuolemattomalle ja näkymättömälle, ja ainoalle viisaalle olkoon kunnia ja ylistys ijankaikkisesta ijankaikkiseen, amen!
Ef. 2
8 Sillä armosta te olette autuaiksi tulleet, uskon kautta, ja ette itse teissänne: Jumalan lahja se on:
9 Ei töistä, ettei yksikään kerskaisi.
Muista se aina, minkä Jeesus asetti autuuden ehdoksi ja millä Jeesus itse lohduttaa meitä syntisiä ja vikaan joutuvia. Emme me itsessämme osaa tehdä mitään hyvää, ainoa Pyhä on meissä Jeesus Kristus. Me olemme kaikessa epäonnistuneet ja epätäydelliset. Siksi kohdallamme armo on sangen suuri.
Matt. 10
30 Niin ovat myös kaikki teidän päänne hiukset luetut.
31 Älkäät siis peljätkö: te olette paremmat, kuin monta varpusta.
32 Sentähden jokainen joka minun tunnustaa ihmisten edessä, sen tunnustan myös minä Isäni edessä, joka on taivaissa.
33 Mutta joka minun kieltää ihmisten edessä, hänen minä myös kiellän Isäni edessä, joka on taivaissa.
34 Älkäät luulko, että minä olen tullut rauhaa lähettämään maan päälle: en ole minä tullut rauhaa, vaan miekkaa lähettämään.
35 Sillä minä tulin ihmistä isäänsä vastaan riitaiseksi tekemään, ja tytärtä äitiänsä vastaan ja miniää anoppiansa vastaan.
36 Ja ihmisen vihamiehet on hänen perheensä.
37 Joka rakastaa isäänsä taikka äitiänsä enempi kuin minua, ei se ole minulle sovelias; joka rakastaa poikaansa taikka tytärtänsä enempi kuin minua, ei se ole minulle sovelias.
38 Ja kuka ei ota ristiänsä ja seuraa minua, ei se ole minulle sovelias;
39 Joka löytää henkensä, hänen pitää sen hukuttaman, ja joka henkensä hukuttaa minun tähteni, hänen pitää sen löytämän.
40 Joka teitä holhoo, hän holhoo minua, ja joka minua holhoo, hän holhoo sitä, joka minun lähetti.
41 Joka prophetaa holhoo prophetan nimellä, hän saa prophetan palkan, ja joka vanhurskasta holhoo vanhurskaan nimellä, hän saa vanhurskaan palkan.
42 Ja kuka ikänä juottaa yhden näistä vähimmistä kylmällä vesipikarilla ainoastaan, opetuslapsen nimellä, totisesti sanon minä teille: ei hän pidä palkatta oleman.
Onko Jeesus tullut sinulle loukkauskiveksi?! Vuorisaarnassa puhuu itse Kristus ja sanoo mitä elävään uskoon tulleen kristityn uudestisyntymisen kokemuksiin kuuluu. Eivät ne ole minun puheitani, eivätkä vaatimuksiani. Kristus on tie, totuus ja elämä.
Teikäläiset ovat hyljänneet jo osan Paavalin opetuksista. Käykö samoin nyt myös Kristuksen opetuksille?
...armoon pelkästään, äläkä tekoihin.
Usko siihen Jumalan lupaukseen, jolla Hän lupasi kantaa kaikista heikoimman ja laitimmaisenkin uskovaisen perille. Jumala ei hyläkää ainoatakaan, joka hänen päällensä uskoo.
Minä uskon armoon. Mutta uskon myös Raamattuun ja Jeesuksen opetuksiin.
Uskon myös, etteivät kaikki, jotka sanovat Herra, Herra, tule taivaan valtakuntaan.
Itse tunnen olevani se kaikista heikoin ja laitimmaisin uskovainen. Silti uskon, että Jumala ei hylkää minua. Välillä sitäkin kyllä epäilen oman syntisyyteni tähden. Mutta matkasauvaan turvaten taivasmatkani jatkuu.
Olen huolissani vuorille eksyneistä lähimmäisistä. Toivoisin, että mahdollisimman monet saisivat elävän ja autuaaksitekevän uskon. Ja saisivat jo täällä maan päällä vaeltaa armon alla, ettei tarvitsisi yrittää ja tehdä kaikenlaista ja kuitenkin pettyä matkan loputtua.
...sanoi halvatulle ainoastaan nämät sanat: "Ota vuoteesi ja käy" ei yhtään mitään muuta hän vaatinut, vain uskoa siihen, että synnit on anteeksi annettu Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä. Tämä on ainoa pelastava usko, yksin armosa, yksin Jeesuksen sovintotyön tähden. Ei mikään ihmisteko voi tehdä autuaaksi.
...etsivälle, jos hän kysyy, miten pääsee sisälle Jumalan valtakuntaan, että "täytä nämä autuuden tuntomerkit niin pääset sisälle"
Ei kuule silloin sinä vaadit ihmiseltä tekoja autuuden eteen ja armo jää taka-alalle.
Jeesus sanoi ainoastaan "sinun syntisi on sinulle anteeksi annettu" ja niin sen uskova oli autuas ja seurasi Jeesusta.
En sano etsivälle niin. Sanon niin sinulle, joka luulet jo löytäneesi elävän uskon. Jumala kuljettaa etsivän oikealle sieluntilalle, jos kuljettaa. Kaikki on Hänen kädessään.
Perustelen käsityksiäni Raamatulla ja toivon sinunkin heräävän näkemään missä tie menee taivaaseen. Neuvot täällä toisia, etkä itsekään ole kokenut sellaista mitä Kristuksen seuraajien on koettava.
Et ole enää lapsi. "Kasvakaa täydeksi mieheksi Kristuksen varren mitan jälkeen" lukee Raamatussa. Maitoruoka riittää lapselle. Mutta varttuneempien on hyvä syödä vähän vahvempaa ruokaa.
Turha minun on tätä sinulle selitellä. Jos Herra ei avaa, en minä mitään voi.
...On kauneimpia Jeesuksen puheita. Sen tarkoitus on lohduttaa. Ei Jeesus missään kohdassa sanonut että sinun täytyy olla ... pelastuaksesi. Tämähän olisi lakiuskoa ja omia tekoja, mikäli meidän täytyisi yrittää olla jotain. Ei Jeesus puhu uudelleensyntymisestä mitään tuossa kohdassa!!
Ei saa sekoittaa eri Raamatunpaikkoja leikkaa-liimaa-askartele tyylillä, se on saatanasta!! Leikkaamalla Jeesuksen sanoja eri paikoista, saamme minkälaisia lauseita tahansa.
Olet nyt sekoittanut Raamatun lukusi todella pahasti tai saanut huonoa opetusta. Ei Jeesuksen sana "autuas" tässä yhteydessä tarkoita samaa, kuin pelastus. Muutenhan ei tarvitsisi kuin olla hengellisesti köyhä, hiljainen, surullinen, tai jotain muuta, niin olisi pelastunut, sillä niinhän Jeesus sanoo, että sellaiset ovat autuaita. Ei. Saarnan tarkoitus on lohduttaa ja kertoa että Jumala näkee ja ymmärtää kaiken.
Logiikallasi voisi myös väittää että lapsettomuus olisi autuuden ehto ja kuuluisi uudelleensyntymään:
Luuk. 23:29
" Sillä katso, päivät tulevat, jolloin sanotaan: 'Autuaita ovat hedelmättömät ja ne kohdut, jotka eivät ole synnyttäneet, ja rinnat, jotka eivät ole imettäneet' "
Pelastukseen tarvitaan ainoastaan kaksi asiaa. Suun tunnustus ja sydämen usko:
Room. 10:10
"sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan. "
Room. 11:6
"Mutta jos valinta on armosta, niin se ei ole enää teoista, sillä silloin armo ei enää olisikaan armo. "
Ef. 2:8
"Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja "
Ainoastaan tuota armon VASTAANOTTAMISTA kysytään. EI MITÄÄN MUUTA. Lapsi uskoo lapsen uskolla, mutta aikuisen usko on tietoinen valinta. Tämä tietoinen valinta voidaan katsoa myöskin samaksi kuin "syntyminen ylhäältä uudelleen", mutta missään vaiheessa ei ole kadotuksen tilassa jos / kun lapsen usko vaihtuu omakohtaiseen uskoon. PISTE.
Rakkaudetonta dogmien taittoa jälleen kerran. Ei muisteta että Jumala on rakkaus.
Ande
...vain, että usko synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Tässä evankeliumissa on kaikki, jotka tarvitaan. Yhtään mitään muuta ei tarvitse Jumala antaa uskon lahjan ja Jumalan voimassa on myös uskossa pysyminen.
Synnin alle myydyt.
Te olette tyhjään myydyt, mutta rahatta te lunastetaan.