Luther mainitsee Jean Gersonin joissain teksteissä. (eng John suom Johannes)
Usein mieleeni tulee vanha kunnon Gerson. 3 Hän pohti sitä, pitäisikö ylipäänsä mitään hyvää tekstiä päästää julkisuuteen. Ellei kirjoiteta ja julkaista, moni pelastettavissa oleva sielu jää vaille apua. Mutta jos julkaistaan, Perkele on heti siinä lukemattomine ilkeine ja myrkyllisine kitoineen, jotka myrkyttävät ja tärvelevät kaiken, niin että hedelmää ei sittenkään synny.
Joitain poimintoja vapaana sanakirja suomennoksena Gersonilta
lähdeaineisto löytyy etsimällä sivuilta:
mw.mcmaster.ca
----
Kiellety nautinto
Olet sitoutunut lihan himoihin: jos hyväilet ja hivelet itseäsi sinun häpeällisiä osia kunnes saat likaista lihallista nautintoa.
Jos laitat sellaisia syntejä toisten kanssa sanoin, suudelmin, hyväillen, tai toisin viestein, tai siveettömin tauluin
Jos tunnet likaista himoa nukkuessasi.
Jos hairahdut tähän syntiin erilailla luonnon järjestyksestä vastaan, tai vastaava rehellisesti mikä kuuluuu avioliittoon. Jos sinä estät lapsen sikiämisen itseltäsi tai toiselta, pukeutumalla kireisiin vaatteisiin, tai tanssimalla tai muulla tavalla , mikä on jopa huonommin.
Jos sinä haluat olla mielihalujesi ja himosi jälkeen kauneudessasi, käyttäytymisessä, vatteissasi, meikkaamisessa, tanssimisessa tai(dissolute gazes [en osaa suomentaa])
---
onko syntiä katsoa tansseja? Vastaan tähän, jos henkilö liikkuu pahuudelle, tanssin aikana tai jälkeen, ja jos siinä on käytöstä kiihotusta irstauteen, se on vaarallista ja syntiä.
Onko syntiä kuunnella maallisia lauluja, tanssia ja musisointia. Sama vastaus kun edellä.
Onko syntiä haista makealle hajuvedelle tai muulle miellyttävälle? Vastaan tarkoitus, rehellinen tai epärehellinen, pitää harkita.
Onko naisella lupa koristella ja komeilla hiuksillaan? Vastaan, että siveys vaatteissa ja koristelussa on parempi ja turvallisempi. Kuitenkin voisi katsoa aikomusta. En tuomitse naista, joka pukeutuu kalliisiin vaatteisiin miehensä arvon mukaan ja maansa tavan mukaan.
---
semmosta keskiajalla
Usein mieleeni tulee vanha kunnon Gerson. 3 Hän pohti sitä, pitäisikö ylipäänsä mitään hyvää tekstiä päästää julkisuuteen. Ellei kirjoiteta ja julkaista, moni pelastettavissa oleva sielu jää vaille apua. Mutta jos julkaistaan, Perkele on heti siinä lukemattomine ilkeine ja myrkyllisine kitoineen, jotka myrkyttävät ja tärvelevät kaiken, niin että hedelmää ei sittenkään synny.
Joitain poimintoja vapaana sanakirja suomennoksena Gersonilta
lähdeaineisto löytyy etsimällä sivuilta:
mw.mcmaster.ca
----
Kiellety nautinto
Olet sitoutunut lihan himoihin: jos hyväilet ja hivelet itseäsi sinun häpeällisiä osia kunnes saat likaista lihallista nautintoa.
Jos laitat sellaisia syntejä toisten kanssa sanoin, suudelmin, hyväillen, tai toisin viestein, tai siveettömin tauluin
Jos tunnet likaista himoa nukkuessasi.
Jos hairahdut tähän syntiin erilailla luonnon järjestyksestä vastaan, tai vastaava rehellisesti mikä kuuluuu avioliittoon. Jos sinä estät lapsen sikiämisen itseltäsi tai toiselta, pukeutumalla kireisiin vaatteisiin, tai tanssimalla tai muulla tavalla , mikä on jopa huonommin.
Jos sinä haluat olla mielihalujesi ja himosi jälkeen kauneudessasi, käyttäytymisessä, vatteissasi, meikkaamisessa, tanssimisessa tai(dissolute gazes [en osaa suomentaa])
---
onko syntiä katsoa tansseja? Vastaan tähän, jos henkilö liikkuu pahuudelle, tanssin aikana tai jälkeen, ja jos siinä on käytöstä kiihotusta irstauteen, se on vaarallista ja syntiä.
Onko syntiä kuunnella maallisia lauluja, tanssia ja musisointia. Sama vastaus kun edellä.
Onko syntiä haista makealle hajuvedelle tai muulle miellyttävälle? Vastaan tarkoitus, rehellinen tai epärehellinen, pitää harkita.
Onko naisella lupa koristella ja komeilla hiuksillaan? Vastaan, että siveys vaatteissa ja koristelussa on parempi ja turvallisempi. Kuitenkin voisi katsoa aikomusta. En tuomitse naista, joka pukeutuu kalliisiin vaatteisiin miehensä arvon mukaan ja maansa tavan mukaan.
---
semmosta keskiajalla
Vastaukset 25
Vanhimmat
kaikenlaiset haisevat naurettavat jörrikät ovat puhuneet "lasten sikiämisen estämisestä" eli ehkäisystä joskus keskiajalla!!!
Niinpä niin : ehkäisyä on AINA OLLUT JA TULEE AINA OLEMAAN!!!!!!
Kerropa sitten, mikai Jeesus, Luther eikä Lestadius kieltäneet ehkäisyä? Eivät puhuneet asiasta SANAAKAAN.
Oma sarkansa.
7. Voi maailmaa pahennusten tähden, sillä pahennukset kumminkin tulevat! Voi kuitenkin sitä ihmistä, jonka kautta pahennus tulee!
laittaa jokin kohta Raamatusta eikä lainkaan, mistä se on.
Yhtä tyhjän kanssa.
Etsi sieltä, jos luulet löytäväsi.
Ei mun jokainen kommentti ole raamatusta.
ei edes omista Raamattua.
Käytän eniten vieläpä toisen herätysliikkeen raamattua.
http://www.rukoilevaisuus.com/biblia.php
Kiitos heille lainasta.
Keskiajalla poltettiin myös noitia roviolla kirkon toimesta. Käännytettiin miekalla ja inkvisiitiolla. Orjakauppaa puolustettiin Raamatulla ja väännettiin kättä siitä oliko mustilla ja intiaaneilla sielu, vai saiko heitä vapaasti tappaa eläiminä.
Pitäisiköhän Hynden mielestä nämä ottaa uudelleen käyttöön?
Ande
..sekoittaa kuollutta uskoa tähän.
Keskiajalla oli myös elävää uskoa. Joka toimi kirkon pakkovallan aikana suhtautuen kirkkoon kuin esivaltaan.
>>
Mielummin ei kannata
Kirjoittanut: Hynde, 5.12.2003 klo 08.34
..sekoittaa kuollutta uskoa tähän.
>>
Miksi sitten sekoitat? Ei kait Lutherin kaverin tai tutun sairaat ajatukset mitään muuta edusta, kuin sen ajan lakihenkistä kuollutta uskoa. On vähän eri asia siteerata Lutherin ajatuksia, kuin Lutherin kaverin ajatuksia. Ei liene sen enempää painoarvoa, kuin kenen muun mielipiteellä tahansa.
Oli keskiajalla elävääkin uskoa tottakai. Tilanne siinä on aivan sama kuin tänäkin päivänä että lähdeppä erottelemaan, mistä Raamattukin varoittaa...
Minusta näyttää että olet sillälailla sokea, että sekoitat kuolleen elävään monta kertaa. Toivottavasti Jumala sinulle uskonkin vielä joskus kirkastaa;)
Ande
...Menee filosofia ja uskonto sekaisin montakertaa.
Ja lihan vapaus ja vapaus synnistä. Maailman rauha ja Jumalan rauha.
vanhoillisten sääntöviidakko seksuaalisine tabupainotuksineen on lähempänä katolista kuin luterilaista kirkkoa.
Et löydä ehkäsiykieltoa Jeesuksen, Lutherin etkä Lestadiuksen sanomina, joten jotain keskiaikaisia inkivisiittorikarjuja sinun pitää lainata jotta edes joku joskus olisi ehkäisyn kieltänyt. menepä itseesi. Tällaisesta on kuule elävä usko kaukana.
Kirjoituksistasi huokuu paavinvalta kondomikeieltoineen ja keskiaikaiset kidutuskammiot sanelupolitiikkoineen.
Raamatunmukainen elämä ei ole sellaista.
kannatan tätä.
...ehkäisykieltoa, on vain Jumalan ilmoittama tahto "lisääntykää ja täyttäkää maa". Jumala on ilmoittanut tahtonsa ihmisen toteutettavaksi.
On jokaisen asia miten tuon Jumalan sanan kohdan ottaa sydämmelleen.
älä puhu pashaa
lestadiolaiset kieltävät kaiken ehkäisyn käytön lukuunottamatta hengenvaarallisia rajatapauksia
on juuri tarkoitus puhua, että tajuaisitte syntisyytenne ja kääntyisitte parannukseen.
Oikeeseen osoitteeseen näköjään menee.
kannalla oli Gerson, sillä niitä on helpompi noudattaa ilman pohtimista. ja tietämättömät tietävät helpommin toimia niin ettei toisten mieltä pahoiteta. Järjestys säilyy. Näin on myös ajallisessa yhteiskunnassa.
Gersonilla oli yllättävän samat mielipiteet, lähes joka asiaan kuin minulla.
Paitsi katolisen kirkon perinnetapojen noudatttamisesta.
ihan vapaasti usko mitä ja ketä huvittaa vaikkapa sitten herra GERSONIA
Niin on ja näyttää:
Luther oli Gersonilainen ja Lestadius Lutherilainen ja Minä Lestadiolainen, joten minä olen Myös Gersonilainen. Koska kaikki on tunnustaneet edeltäjänsä. Sama usko se on joka kulkeutuu, kristinusko. On viisasta tutustua siihen mitä on ennen opetettu.
Gerson: Raamattu on aina maailman loppuuun saakka kirkon ylin auktoriteetti.
GERSON ei ole mikään oppi-isä yhtään kenellekkään vaan joku ihmeen katolilainen kaiffari jostain pimeältä keskiajalta
Ja mainitsee Gersonista muutamaan otteeseen hyvän todistuksen. Katolilainen kaiffari tuo Lutherikin oli.
Sinuakin muistellaaan joskus nauravana kulkurina noki-pimeältä piki-nokia-ajalta.
Gerson:
Onko aina syntiä tanssia? Väitän, että enimmäkseen ei. Mutta ihmisen heikkous on sellainen, että se tehdään harvoin ilman syntiä.
---
Sopii selitykseksi vielä tänäpäivänä.
Kiva että toit tuon esille ja vielä tuon Gersonin sanomana. Ihan viisaita ajatuksia miehellä ilmeisesti ollut. Mielenkiintoista.
Joo, oon täysin samaa mieltä tuosta. Siis esim. lasten leikit, joissa tanssitaan tai vastaavaa eivät ole syntiä.. ?
Jopa Salt Lake Cityn naiset tai joku marttakerho osaa tuomita synniksi itsensä hivelyn. Mutta menkääpä katsomaan heidän rukouskokouksiaan! Olin yhdessä aamurukouspiirissä, siellä mummo runkkasi itseään samalla kun hoki rukousta.
Eikö vanhurskautemme pitäisi olla paljon enempi kuin noiden?
kyllä olet sivistymätön rääväsuu
Varmaan haisetkin arkistorotalle.