Selittäkää nyt veeällät se OIKEIN!
Perisynnin turmelus
17
544
Vastaukset
- yksi näkemys asiasta
Perisynnin olemus ja seuraamukset
Kun Aadam lankesi, hän menetti jumalallisen kirkkauden ja yhteyden Jumalaan ja tilalle tuli sekä syyllisyys että turmelus; sekä hengellinen kuolema että sielun turmelus, fyysisen olemuksen rappeutuminen ja fyysinen kuolema. Kun Aadam lankesi, koko ihmiskunta oli hänessä läsnä sekä olemuksellisesti että numerollisesti. Näin totaalinen syyllisyys ja turmelus tulivat kaikkien ihmisten osaksi. Aadam oli Jumalan kuva (1. Moos. 1:26), mutta hänen poikansa Seet oli langenneen Aadamin kuva (1. Moos. 5:3). Langennut ja turmeltunut tila ja olemus periytyivät.
Mekin kaikki olemme perineet saman turmeluksen, sillä "mikä lihasta on syntynyt, on liha" (Joh. 3:6). Kukaan ei peri taivasta viattomuutensa ansiosta. Yhteiskunnassa laki ja esivalta pyrkivät rajoittamaan turmelusta, mutta hengellisesti ihminen on kykenemätön elämään ja saamaan Jumala-yhteyttä. Perisynti on jokaisen perimä kirkkaudeton, vailla jumalayhteyttä oleva, turmeltunut ja synnillinen tila.
Perisynnin syyllisyyden Jeesus sovitti ristillä. Johannes Kastaja sanoi: "Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin", Joh. 1:29. Jeesus otti pois maailman koko syntikuorman. Edelleen Raamattu jatkaa: "Samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, samoin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi", Room. 5:18. Niin kuin Aadamin lankeemus koitui pienille lapsillekin kadotukseksi, Jeesuksen pelastusteko koituu heille syyllisyyden poistamiseksi. Asian vahvistaa myös 2. Kor. 5:19: "Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan". Kaste ei poista perisynnin syyllisyyttä, silä kaste ei ole missään muodossa minkään lihan saastan poistamista (1. Piet. 3:21, ks. myös Apt. 15:9; 10:43-48). Kaste kuuluu siihen ikään, jolloin omatunto jo toimii, ja se voi vastata Jumalan pyyntöön.
Perisynnin turmelus jäi vaikuttamaan; se poistuu vasta ylösnousemuksessa. Paavali puhuu hänessä asuvasta synnistä ja lihasta, jossa ei asu mitään hyvää (Room. 7:20,18). Pienessä lapsessa perisynti on uinuvassa tilassa niin kuin hänen tietoisuutensakin, mutta sitä mukaa kuin lapsi kasvaa, perisynti herää ja teettää tekosyntejä. Paavali kuvaa prosessia näin: "Mutta kun käskysana tuli, niin synti virkosi, ja minä kuolin", Room. 7:9,10. Kun käskyt ja kiellot tulevat, perisynti virkoaa, ja ihminen kuolee hengellisesti.
Nyt kaikki ovat hengellisesti kuolleita, "sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla" (Room. 3:23). Kaikki ovat rikoksiin ja synteihin kuolleita (Ef. 2:1). Näin kaikki ihmiset ovat synnin alla (Room. 3:9), myytyjä synnin alaisuuteen (Room. 7:14) ja vaeltaessaan lihan mukaan luonnostaan vihan lapsia (Ef. 2:3). Koska he jatkavat lihan, heränneen perisynnin, vaikutuksesta kapinaansa Jumalaa vastaan eivätkä hyväksy Jumalan armahdusta, he ovat tottelemattomuuden lapsina Jumalan vihan ja tuomion alaisia (Ef. 2:2; 5:6). Ihminen ei luonnostaan etsi Jumalaa (Room. 3:11), vaan Jumalan täytyi etsiä ihmistä.
Jumala lähetti ensin Poikansa sovittamaan ihmiset siten, että Poika kantoi sijaisena rangaistuksen ihmisen synneistä. Samalla Kristus lunasti ihmisen tuomion alta, saatanan ja synnin orjuudesta. Sitten Jumala on lähettänyt evankeliumin ja Pyhän Hengen etsimään ihmistä. Nämä herättävät hengellisesti kuolleen ihmisen, ja ihminen voi silloin valita. Koska Jumala vanhurskauttaa jumalattoman (Room. 4:5), tämän mukaan Aabrahamkin, uskon isä, oli jumalaton. Kun Jumalan lupaus tuli hänelle, se herätti tahdon, ja Aabraham suostui Jumalan armotarjoukseen. Armo ei ole vastustmaton, mutta kun evankeliumin lupaus tulee, ihminen voi Pyhän Hengen herättämänä suostua eli kääntyä, ja silloin Jumala lahjoittaa hänelle uskon. Usko ei ole pienen sylivauvan uinuva tietoisuuden tila, vaan aina uskoa evankeliumiin. Usko on notitia, assensus ja fiducia: tietoa, suostumusta ja luottamusta. Sanan ja Hengen herättämä ihminen turvautuu Jeesukseen Kristukseen.
Näin perisynnin pettämä ihminen uskon kautta vanhurskautuessaan uudestisyntyy samanaikaisesti mutta edellisen perusteella Jumalan lapseksi ja saa jälleen yhteyden elävään Jumalaan. Siitä alkaa uuden luomuksen taistelu vanhaa eli perisynnin turmelusseuraamuksia vastaan ja uuden ominaisuuksien pääsemiseksi esiin. Niisäkin avain on - eivät ihmisen omat teot - vaan Kristuksen teko ihmisessä. Kristus puolestamme on vanhurskauttaminen ja Kristus meissä on pyhitys.
Perusteellisempi esitys asioista löytyy mm. Raamatun opetuksia -kirjasta, Juhani Kuosmanen, RV-Kirjat, 2. painos 1994. Esimerkiksi lasten autuutta käsitellään sivuilla 108-110.
Juhani KuosmanenMissä Raamattu opettaa uinuvaa tilaa?
Vaarien ja vauvojen pelstustie on sama, uskon kautta, sillä Raamattu opettaa, ettei "ilman uskoa voi olla otollinen Jumalalle" (Hebr.11:6)
Samoin: "Kellä ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa". Selvä ristiriita Kuosmasella ja Helluntailaisilla. Miten voi olla viaton ja autuas ilman uskoa? Sellaista oppi ei Raamattu varmasti opeta. Jumala yksin uskon vaikuttaa, hengellisesti kuolleeseen ihmiseen.
Room.5:18. Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän.
Kohta sanoo selvästi, kuinka Aadamin lankeemusksesta tuli vauvalle, elämä ja vanhurskaus. Jos on elämä ja vanhurskaus on myös usko. Eli pienokaiset syntyvät maailmaan kaksiosaisina, syntisinä ja vanhurskaina, Jeesuksessa Kristuksessa. Kuten Psalmit. 87, sanoo: "Kaikki kansat syntyvät Siionissa, joka ainoa on siellä syntynyt".
Esim Daavid puhuu siitä kuinka on jo syntinen syntyessään (Ps. 57), sama Daavid sanoo myös:
”Minä tunsin sinun jo ennen kuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun, ennen kuin sinä äidistäs synnytkään” (Jer.1:5).
Raamattu puhuu hyvin kauniisti lapsen autuaallisesta tilasta: ” Sinä olet vetänyt minut ulos äitini kohdusta. Sinä olit minun turvani, ollessani vielä äitini rinnalla. Sinun päälles (huomaasi) minä olen heitetty äitini kohdusta. Sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta” (ps.22:10-11).
Noilla 2 Sam 12:23 jakeen sanoilla "Minä menen hänen tykönsä, mutta ei hän palaja minun tyköni" Davidin ympärileikkaamaton lapsi pääsi taivaaseen. Samalla David itse tunsi olevansa armahdettu noinkin suuresta rikoksesta kuin huoruudesta ja Urian murhaamisesta. Kertoo sovituksesta Vanhan Testamentin ajalla, sekä samalla sen, että kastamaton lapsi on autuas.
Eli pienet lapset myös uskovat, koska syntyvät myös Jeesuksessa Kristuksessa ja heidät kastetaan liiton armoon, hyvän omantunnon liittoon ja otetaan seurakunnan hoitoon, jossa hyvää omaatuntoa säilytetään.
Sama opetus on uskonpuhdistajalla tässä, mihin voi uskovaisetkin yhtyä:
Luther puolustaa kastamattomana kuolleita lapsia seuraavalla näkökohdalla:
"Mitä on sanottava lapsistamme, jotka joko äidin kohdussa tai heti
synnyttyään kuolevat saamatta kastetta? Tähän on helppo antaa
vastaus sekä ennen kahdeksan päivän ikää kuolleista juutalaisten lapsista
että meidän ennen kastetta kuolleista lapsistamme. He eivät näet
tee syntiä ympärileikkauksen tai kasteen liittoa vastaan. Sillä lain
mukaan heidät piti ympärileikata vasta kahdeksantena päivänä, kuinka
Jumala haluaisi tuomita ne, jotka kuolivat sitä ennen. Sen tähden
meidän tulee uskoa heidän pikku sielunsa heidän taivaallisen Isänsä
käteen ja tahtoon, joka on armollinen, kuten tiedämme. Tähän kuuluu
myös se, mitä Paavali sanoo hienolla, lempeällä tavalla niistä, "jotka
eivät ole tehneet syntiä samalla tavalla kuin Aadam" (Room. 5:14),
ja Jaakobista ja Eesausta hän sanoo: "ennen kuin he olivat tehneet
hyvää tai pahaa" (Room. 9:11).
Tosin pikku lapset tuovat mukanaan maailmaan synnynnäistä perua
olevan synnin, jota sanomme perisynniksi. Mutta on kuitenkin
suuri asia, etteivät he vielä ole tehneet syntiä (ympärileikkausta tai
kastetta koskevaa) lakia vastaan. Sillä koska Jumala luonnoltaan on
laupias ja armollinen, hän ei tuomitse heitä kadotukseen sen vuoksi,
että he ovat jääneet joko Vanhassa liitossa vaille ympärileikkausta tai
Uudessa liitossa vaille kastetta.”74)
Luther, St. Louisin laitos 1, 1040. - Kun Lutherilta kysyttiin, pitäisikö lapsi kastaa
ennen kuin se on ehtinyt kokonaan syntyä, hän vastasi kieltävästi.- lapsi joutuu
weha kirjoitti:
Missä Raamattu opettaa uinuvaa tilaa?
Vaarien ja vauvojen pelstustie on sama, uskon kautta, sillä Raamattu opettaa, ettei "ilman uskoa voi olla otollinen Jumalalle" (Hebr.11:6)
Samoin: "Kellä ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa". Selvä ristiriita Kuosmasella ja Helluntailaisilla. Miten voi olla viaton ja autuas ilman uskoa? Sellaista oppi ei Raamattu varmasti opeta. Jumala yksin uskon vaikuttaa, hengellisesti kuolleeseen ihmiseen.
Room.5:18. Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän.
Kohta sanoo selvästi, kuinka Aadamin lankeemusksesta tuli vauvalle, elämä ja vanhurskaus. Jos on elämä ja vanhurskaus on myös usko. Eli pienokaiset syntyvät maailmaan kaksiosaisina, syntisinä ja vanhurskaina, Jeesuksessa Kristuksessa. Kuten Psalmit. 87, sanoo: "Kaikki kansat syntyvät Siionissa, joka ainoa on siellä syntynyt".
Esim Daavid puhuu siitä kuinka on jo syntinen syntyessään (Ps. 57), sama Daavid sanoo myös:
”Minä tunsin sinun jo ennen kuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun, ennen kuin sinä äidistäs synnytkään” (Jer.1:5).
Raamattu puhuu hyvin kauniisti lapsen autuaallisesta tilasta: ” Sinä olet vetänyt minut ulos äitini kohdusta. Sinä olit minun turvani, ollessani vielä äitini rinnalla. Sinun päälles (huomaasi) minä olen heitetty äitini kohdusta. Sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta” (ps.22:10-11).
Noilla 2 Sam 12:23 jakeen sanoilla "Minä menen hänen tykönsä, mutta ei hän palaja minun tyköni" Davidin ympärileikkaamaton lapsi pääsi taivaaseen. Samalla David itse tunsi olevansa armahdettu noinkin suuresta rikoksesta kuin huoruudesta ja Urian murhaamisesta. Kertoo sovituksesta Vanhan Testamentin ajalla, sekä samalla sen, että kastamaton lapsi on autuas.
Eli pienet lapset myös uskovat, koska syntyvät myös Jeesuksessa Kristuksessa ja heidät kastetaan liiton armoon, hyvän omantunnon liittoon ja otetaan seurakunnan hoitoon, jossa hyvää omaatuntoa säilytetään.
Sama opetus on uskonpuhdistajalla tässä, mihin voi uskovaisetkin yhtyä:
Luther puolustaa kastamattomana kuolleita lapsia seuraavalla näkökohdalla:
"Mitä on sanottava lapsistamme, jotka joko äidin kohdussa tai heti
synnyttyään kuolevat saamatta kastetta? Tähän on helppo antaa
vastaus sekä ennen kahdeksan päivän ikää kuolleista juutalaisten lapsista
että meidän ennen kastetta kuolleista lapsistamme. He eivät näet
tee syntiä ympärileikkauksen tai kasteen liittoa vastaan. Sillä lain
mukaan heidät piti ympärileikata vasta kahdeksantena päivänä, kuinka
Jumala haluaisi tuomita ne, jotka kuolivat sitä ennen. Sen tähden
meidän tulee uskoa heidän pikku sielunsa heidän taivaallisen Isänsä
käteen ja tahtoon, joka on armollinen, kuten tiedämme. Tähän kuuluu
myös se, mitä Paavali sanoo hienolla, lempeällä tavalla niistä, "jotka
eivät ole tehneet syntiä samalla tavalla kuin Aadam" (Room. 5:14),
ja Jaakobista ja Eesausta hän sanoo: "ennen kuin he olivat tehneet
hyvää tai pahaa" (Room. 9:11).
Tosin pikku lapset tuovat mukanaan maailmaan synnynnäistä perua
olevan synnin, jota sanomme perisynniksi. Mutta on kuitenkin
suuri asia, etteivät he vielä ole tehneet syntiä (ympärileikkausta tai
kastetta koskevaa) lakia vastaan. Sillä koska Jumala luonnoltaan on
laupias ja armollinen, hän ei tuomitse heitä kadotukseen sen vuoksi,
että he ovat jääneet joko Vanhassa liitossa vaille ympärileikkausta tai
Uudessa liitossa vaille kastetta.”74)
Luther, St. Louisin laitos 1, 1040. - Kun Lutherilta kysyttiin, pitäisikö lapsi kastaa
ennen kuin se on ehtinyt kokonaan syntyä, hän vastasi kieltävästi.kokemaan joutuneensa syntiin. Tällöin hänellä on kaksi mahdollisuutta: Joko paaduttaa sydämensä tai katua ja palata kasteen liitton. Tällöin tapahtuu uusi syntyminen. Se on välttämätön kaikille uskoville. Myös lapsuudenuskoisille vl:ille.
lapsi joutuu kirjoitti:
kokemaan joutuneensa syntiin. Tällöin hänellä on kaksi mahdollisuutta: Joko paaduttaa sydämensä tai katua ja palata kasteen liitton. Tällöin tapahtuu uusi syntyminen. Se on välttämätön kaikille uskoville. Myös lapsuudenuskoisille vl:ille.
sanotaan, että he ovat suurimpia Jumalan valtakunnassa, eli he uskovat.
Parannusta tehdään sitten uskon ja ymmärryksen kautta omista tekosynneistä. Meidät tuomitaan omien tekojemme mukaan (Ilm.20:12-13). Jos on lapsuuden uskossa pysynyt, ei tarvitse UUDESTAAN syntyä. Paavalihan puhui uudestaan synnyttämisestä monin kohdin, esim. Gal.4:19. Minun rakkaat lapseni, jotka minun täytyy vasta-uudesta kivulla synnyttää, siihenasti kuin Kristus teissä jonkun muodon sais!
- Leunari Typpö
Perisyntikäsitettä ei Raamattu tunne.
Jeesus taas sovitti Jumalan ja ihmisen välin täydellisesti, siis mitää ei jäänyt sovituksen ulkopuolelle.
Maailma on pahan Perkeleen vallassa, ihmisen valinta on Jumala tai Perkele, eli VALO tai kuoleman pimeys.
On siis kysymys IMISEN VALINNASTA. Hän on vapaa valitsemaan Jumalan tai perkeleen, ja valintansa mukaisesti vastaa VLINTANSA seuraamuksista.
On siis VALON LAPSIA ja Pimeyden lapsia .
1 Johannes 3:9-13.Aadamin lankeemus on tässäkin:
Room.5:18. Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän.
"Synnin palkka on kuolema", myös vauva kuolee...
Ihmisen valinnasta jotain:
1.kor.2:14. Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.- Leunari Typpö
weha kirjoitti:
Aadamin lankeemus on tässäkin:
Room.5:18. Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän.
"Synnin palkka on kuolema", myös vauva kuolee...
Ihmisen valinnasta jotain:
1.kor.2:14. Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.Jumalan Sanalla johdonmukaisesti. Sinä paloittelet ja erotat jakeita yhteydestään omiin tarkoituksiisi.Näin et tekisi jos ollsit täyttynyt Pyhällä Hengellä.
1. Korinttolaiskirje 2
1 Kun tulin luoksenne, veljet, en julistanut Jumalan salaisuutta teille suurenmoisen puhetaidon tai viisauden keinoin. [1. Kor. 1:17]
2 En halunnut tietää teidän luonanne mistään muusta kuin Jeesuksesta Kristuksesta, en muusta kuin ristiinnaulitusta Kristuksesta. [Gal. 6:14; Fil. 3:8]
3 Te näitte minut hyvin heikkona, hyvin arkana ja pelokkaana. [2. Kor. 10:1,10, 11:30]
4 Puheeni ja julistukseni ei pyrkinyt vakuuttamaan viisaudellaan vaan ilmensi Jumalan Hengen voimaa,
5 jotta teidän uskonne ei perustuisi ihmisten viisauteen vaan Jumalan voimaan. [1. Kor. 4:20; 2. Kor. 4:7; 1. Tess. 1:5]
6 Viisautta me julistamme siihen kypsyneille, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailmanajan kukistuvien valtiaiden viisautta. [1. Kor. 14:20; Fil. 3:15; Hepr. 5:14 | Jaak. 3:15]
7 Me julistamme Jumalan salaista, kätkettyä viisautta, jonka hän jo ennen aikojen alkua on määrännyt meidän kirkkaudeksemme. [Room. 16:25]
8 Sitä ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut, sillä jos he olisivat sen tunteneet, he eivät olisi ristiinnaulinneet kirkkauden Herraa. [Matt. 11:27; Luuk. 23:34; Joh. 16:3; Ap. t. 3:17, 13:27]
9 Me julistamme, niin kuin on kirjoitettu, mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mitä ihminen ei ole voinut sydämessään aavistaa, minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat. [Jes. 64:3]
10 Meille Jumala on sen ilmoittanut Hengellään, sillä Henki tutkii kaiken, myös Jumalan syvimmät salaisuudet. [Joh. 16:13; 1. Joh. 2:27]
11 Kuka muu kuin ihmisen oma henki tietää, mitä ihmisessä on? Samoin vain Jumalan Henki tietää, mitä Jumalassa on. [Sananl. 20:27; Room. 11:34]
12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan Jumalan oman Hengen, jotta tietäisimme, mitä hän on lahjoittanut meille. [Room. 8:9]
13 Siitä me myös puhumme, mutta me käytämme Hengen emmekä ihmisviisauden opettamia sanoja ja selitämme hengelliset asiat Hengen avulla. [1. Kor. 1:17]
14 Ihminen ei luonnostaan ota vastaan Jumalan Hengen puhetta, sillä se on hänen mielestään hulluutta. Hän ei pysty tajuamaan sitä, koska sitä on tutkittava Hengen avulla. [Joh. 14:17; Room. 8:5; 1. Kor. 1:24]
15 Hengellinen ihminen sen sijaan pystyy tutkimaan kaikkea, mutta häntä itseään ei kukaan voi tutkia. [1. Tess. 5:21; 1. Joh. 2:20, 5:20]
16 -- Kuka tuntee Herran mielen, niin että voi neuvoa häntä? Mutta meillä on Kristuksen mieli. [Room. 11:34 ]
WEHA on luonnolinen ihminen, koska hän ei ymmärrä hengellisesti mitään.
Etsi Pyhä Hengen täyteyttä Weha. Siunaan sinua ja toivon että sinustakin tulisi elävä Jumala lapsi täyteen iloon ja rauhaan asti. Leunari Typpö kirjoitti:
Jumalan Sanalla johdonmukaisesti. Sinä paloittelet ja erotat jakeita yhteydestään omiin tarkoituksiisi.Näin et tekisi jos ollsit täyttynyt Pyhällä Hengellä.
1. Korinttolaiskirje 2
1 Kun tulin luoksenne, veljet, en julistanut Jumalan salaisuutta teille suurenmoisen puhetaidon tai viisauden keinoin. [1. Kor. 1:17]
2 En halunnut tietää teidän luonanne mistään muusta kuin Jeesuksesta Kristuksesta, en muusta kuin ristiinnaulitusta Kristuksesta. [Gal. 6:14; Fil. 3:8]
3 Te näitte minut hyvin heikkona, hyvin arkana ja pelokkaana. [2. Kor. 10:1,10, 11:30]
4 Puheeni ja julistukseni ei pyrkinyt vakuuttamaan viisaudellaan vaan ilmensi Jumalan Hengen voimaa,
5 jotta teidän uskonne ei perustuisi ihmisten viisauteen vaan Jumalan voimaan. [1. Kor. 4:20; 2. Kor. 4:7; 1. Tess. 1:5]
6 Viisautta me julistamme siihen kypsyneille, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailmanajan kukistuvien valtiaiden viisautta. [1. Kor. 14:20; Fil. 3:15; Hepr. 5:14 | Jaak. 3:15]
7 Me julistamme Jumalan salaista, kätkettyä viisautta, jonka hän jo ennen aikojen alkua on määrännyt meidän kirkkaudeksemme. [Room. 16:25]
8 Sitä ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut, sillä jos he olisivat sen tunteneet, he eivät olisi ristiinnaulinneet kirkkauden Herraa. [Matt. 11:27; Luuk. 23:34; Joh. 16:3; Ap. t. 3:17, 13:27]
9 Me julistamme, niin kuin on kirjoitettu, mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mitä ihminen ei ole voinut sydämessään aavistaa, minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat. [Jes. 64:3]
10 Meille Jumala on sen ilmoittanut Hengellään, sillä Henki tutkii kaiken, myös Jumalan syvimmät salaisuudet. [Joh. 16:13; 1. Joh. 2:27]
11 Kuka muu kuin ihmisen oma henki tietää, mitä ihmisessä on? Samoin vain Jumalan Henki tietää, mitä Jumalassa on. [Sananl. 20:27; Room. 11:34]
12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan Jumalan oman Hengen, jotta tietäisimme, mitä hän on lahjoittanut meille. [Room. 8:9]
13 Siitä me myös puhumme, mutta me käytämme Hengen emmekä ihmisviisauden opettamia sanoja ja selitämme hengelliset asiat Hengen avulla. [1. Kor. 1:17]
14 Ihminen ei luonnostaan ota vastaan Jumalan Hengen puhetta, sillä se on hänen mielestään hulluutta. Hän ei pysty tajuamaan sitä, koska sitä on tutkittava Hengen avulla. [Joh. 14:17; Room. 8:5; 1. Kor. 1:24]
15 Hengellinen ihminen sen sijaan pystyy tutkimaan kaikkea, mutta häntä itseään ei kukaan voi tutkia. [1. Tess. 5:21; 1. Joh. 2:20, 5:20]
16 -- Kuka tuntee Herran mielen, niin että voi neuvoa häntä? Mutta meillä on Kristuksen mieli. [Room. 11:34 ]
WEHA on luonnolinen ihminen, koska hän ei ymmärrä hengellisesti mitään.
Etsi Pyhä Hengen täyteyttä Weha. Siunaan sinua ja toivon että sinustakin tulisi elävä Jumala lapsi täyteen iloon ja rauhaan asti.kohtia. Mahdotonta sinun on sotia tutkainta vastaan:
Room.3:10. "Niinkuin kirjoitettu on: ei ole kenkään vanhurskas, ei yksikään;
11. Ei ole yhtäkään ymmärtäväistä, ei ole ketään, joka etsii Jumalaa".
Job.14:4. "Syntyisikö saastaisesta puhdasta? Ei yhden yhtäkään".
ps.51:7. "Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt".
Room.5:12. "Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet"
Joh.3:6. "Mitä lihasta syntynyt on, se on liha..."
Jes.48:8. "uskoton ja luopioksi kutsuttu hamasta äidin kohdusta".
Job.25:4. "Kuinka siis ihminen olisi vanhurskas Jumalan edessä, ja kuinka vaimosta syntynyt olisi puhdas? 5. Katso, eipä kuukaan ole kirkas, eivät tähdetkään ole puhtaat hänen silmissänsä; 6. saati sitten ihminen, tuo mato, ja ihmislapsi, tuo toukka!"
Room.5:18. Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus...
weha: Kohdat todistavat siis kirkkaasti perisynnistä. Vain Jeesus on synnitön.Leunari Typpö kirjoitti:
Jumalan Sanalla johdonmukaisesti. Sinä paloittelet ja erotat jakeita yhteydestään omiin tarkoituksiisi.Näin et tekisi jos ollsit täyttynyt Pyhällä Hengellä.
1. Korinttolaiskirje 2
1 Kun tulin luoksenne, veljet, en julistanut Jumalan salaisuutta teille suurenmoisen puhetaidon tai viisauden keinoin. [1. Kor. 1:17]
2 En halunnut tietää teidän luonanne mistään muusta kuin Jeesuksesta Kristuksesta, en muusta kuin ristiinnaulitusta Kristuksesta. [Gal. 6:14; Fil. 3:8]
3 Te näitte minut hyvin heikkona, hyvin arkana ja pelokkaana. [2. Kor. 10:1,10, 11:30]
4 Puheeni ja julistukseni ei pyrkinyt vakuuttamaan viisaudellaan vaan ilmensi Jumalan Hengen voimaa,
5 jotta teidän uskonne ei perustuisi ihmisten viisauteen vaan Jumalan voimaan. [1. Kor. 4:20; 2. Kor. 4:7; 1. Tess. 1:5]
6 Viisautta me julistamme siihen kypsyneille, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailmanajan kukistuvien valtiaiden viisautta. [1. Kor. 14:20; Fil. 3:15; Hepr. 5:14 | Jaak. 3:15]
7 Me julistamme Jumalan salaista, kätkettyä viisautta, jonka hän jo ennen aikojen alkua on määrännyt meidän kirkkaudeksemme. [Room. 16:25]
8 Sitä ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut, sillä jos he olisivat sen tunteneet, he eivät olisi ristiinnaulinneet kirkkauden Herraa. [Matt. 11:27; Luuk. 23:34; Joh. 16:3; Ap. t. 3:17, 13:27]
9 Me julistamme, niin kuin on kirjoitettu, mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mitä ihminen ei ole voinut sydämessään aavistaa, minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat. [Jes. 64:3]
10 Meille Jumala on sen ilmoittanut Hengellään, sillä Henki tutkii kaiken, myös Jumalan syvimmät salaisuudet. [Joh. 16:13; 1. Joh. 2:27]
11 Kuka muu kuin ihmisen oma henki tietää, mitä ihmisessä on? Samoin vain Jumalan Henki tietää, mitä Jumalassa on. [Sananl. 20:27; Room. 11:34]
12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan Jumalan oman Hengen, jotta tietäisimme, mitä hän on lahjoittanut meille. [Room. 8:9]
13 Siitä me myös puhumme, mutta me käytämme Hengen emmekä ihmisviisauden opettamia sanoja ja selitämme hengelliset asiat Hengen avulla. [1. Kor. 1:17]
14 Ihminen ei luonnostaan ota vastaan Jumalan Hengen puhetta, sillä se on hänen mielestään hulluutta. Hän ei pysty tajuamaan sitä, koska sitä on tutkittava Hengen avulla. [Joh. 14:17; Room. 8:5; 1. Kor. 1:24]
15 Hengellinen ihminen sen sijaan pystyy tutkimaan kaikkea, mutta häntä itseään ei kukaan voi tutkia. [1. Tess. 5:21; 1. Joh. 2:20, 5:20]
16 -- Kuka tuntee Herran mielen, niin että voi neuvoa häntä? Mutta meillä on Kristuksen mieli. [Room. 11:34 ]
WEHA on luonnolinen ihminen, koska hän ei ymmärrä hengellisesti mitään.
Etsi Pyhä Hengen täyteyttä Weha. Siunaan sinua ja toivon että sinustakin tulisi elävä Jumala lapsi täyteen iloon ja rauhaan asti.Käsitykseni mukaan, ei esim. uudestikastaja voi sanoa oikeasti, uskonpuhdistuksen sanomaa että: "Pelastus on yksin armosta, yksin uskon kautta, Yksin Kristuksen tähden, ilman lain töitä".
Nythän fariseukset opettavat ns. "ratkaisukristillisyyttä" ja väittävät, että voivat ja osaavat tehdä hengellisen ratkaisun, joka johtaa myös pienten lasten uskon ja kasteen hylkäämiseen...
Näin, ei pelastus olekkaan, enään vain yksin armosta, ei yksin uskon kautta, ei yksin Kristuksen tähden, ilman lain töitä. Nimittäin nyt tulee kuvaan tämä "ratkaisukristillisyys" ja oma iljettävä hengellinen usko ratkaisu.
Ei siis takaa samojen sanojen hokeminen, että oppi oisi sama lähimainkaan..
Uskovaiset ovat opettaneet, että vaikka maallisissa asioissa onkin vapaata tahtoa niin, että ihmisen osa uskoontulossa, on pikemminkin vastaanhangoitella. Hengellisesti kuollut ihminen, ei kykene ikipäivänä hengelliseen ratkaisuun. Tämän yksin armosta opin kieltäminen, johtaa myös vauvan uskon kieltämiseen ja kasteen hylkäämiseen tai uudestikastamiseen.
Laki ja evankeliumi sekoitetaan siis ihan perusteellisesti uudestikastajien opissa ja näin Raamatullinen vanhurskauttamisoppi tulee samalla hyljätyksi.
Ihan vain muutama kohta Raamatusta, ja kohta saattaa tulla Raamatusta heiltä kohtia lain ja evankeliumin sekoittamisesta.
2.kor.3:5. "ei niin, että meillä itsellämme olisi kykyä ajatella jotakin, ikäänkuin se tulisi meistä itsestämme, vaan se kyky, mikä meillä on, on Jumalasta"
Room.3:10. Onhan kirjoitettu: - Ei ole yhtäkään vanhurskasta, 11. ei yhtäkään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa.
1.kor.2:14. "Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti".
Joh6:63. "Henki yksin tekee eläväksi, lihasta ei ole mitään hyötyä. Ne sanat, jotka olen teille puhunut, ovat henki ja elämä".
Weha: Mikäs hyöty lihasta on, kun Henki yksin tekee eläväksi?
weha: Vapaantahdon kannatajat käyttävät seuraavaa kohtaa: Joh.1:12. Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi oikeuden tulla Jumalan lapsiksi, kaikille, jotka uskovat häneen.
weha: jatko on moukari sitä vastaan: 13. "jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta".
Näin lyhyesti totean, että uudestikastajia on syystä, syytä karttaa hengellisissä asioissa, eikä heidän tulee antaa kodeissa ja kirkoissa opettaa. He nimittäin tekevät Raamatun opista, järjelleen sopivan, mieluisan ja mielestään oikeudenmukaisen opin, antamatta Raamatun puhua vapaasti. Sellainen ei ole ollenkaan reilua, vaan hyvin lohdutonta oppia, kun yksin armosta oppi on hukkaan selitetty. Tämän kirjoitin siksi, kun olen uskovainen ja halusin eron tuoda ilmi. Toivottavasti olin kyllin selkeä ja Jumala saisi ymmärrystä avata.- oikeassa, sillä
weha kirjoitti:
kohtia. Mahdotonta sinun on sotia tutkainta vastaan:
Room.3:10. "Niinkuin kirjoitettu on: ei ole kenkään vanhurskas, ei yksikään;
11. Ei ole yhtäkään ymmärtäväistä, ei ole ketään, joka etsii Jumalaa".
Job.14:4. "Syntyisikö saastaisesta puhdasta? Ei yhden yhtäkään".
ps.51:7. "Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt".
Room.5:12. "Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet"
Joh.3:6. "Mitä lihasta syntynyt on, se on liha..."
Jes.48:8. "uskoton ja luopioksi kutsuttu hamasta äidin kohdusta".
Job.25:4. "Kuinka siis ihminen olisi vanhurskas Jumalan edessä, ja kuinka vaimosta syntynyt olisi puhdas? 5. Katso, eipä kuukaan ole kirkas, eivät tähdetkään ole puhtaat hänen silmissänsä; 6. saati sitten ihminen, tuo mato, ja ihmislapsi, tuo toukka!"
Room.5:18. Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus...
weha: Kohdat todistavat siis kirkkaasti perisynnistä. Vain Jeesus on synnitön.syntiinlankeemus tapahtui paratiisissa Eevan ja Aatamin tottelemattomuuden, harhautumisen ja uteliaisuuden kautta.
Rangaistukseksi Jumala karkoitti heidät paratiisistaan. Kaikki maailmaan syntyneet ihmiset ovat syntyjään heistä ja näin tahtomattaankin osallisia tästä kautta aikain tyhmimmästä ja katastrofaalisimmista kuprusta ja romahduksesta. oikeassa, sillä kirjoitti:
syntiinlankeemus tapahtui paratiisissa Eevan ja Aatamin tottelemattomuuden, harhautumisen ja uteliaisuuden kautta.
Rangaistukseksi Jumala karkoitti heidät paratiisistaan. Kaikki maailmaan syntyneet ihmiset ovat syntyjään heistä ja näin tahtomattaankin osallisia tästä kautta aikain tyhmimmästä ja katastrofaalisimmista kuprusta ja romahduksesta.Sen päättää Raamattu ja seurakunta.
- Inteligentti
weha kirjoitti:
kohtia. Mahdotonta sinun on sotia tutkainta vastaan:
Room.3:10. "Niinkuin kirjoitettu on: ei ole kenkään vanhurskas, ei yksikään;
11. Ei ole yhtäkään ymmärtäväistä, ei ole ketään, joka etsii Jumalaa".
Job.14:4. "Syntyisikö saastaisesta puhdasta? Ei yhden yhtäkään".
ps.51:7. "Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt".
Room.5:12. "Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet"
Joh.3:6. "Mitä lihasta syntynyt on, se on liha..."
Jes.48:8. "uskoton ja luopioksi kutsuttu hamasta äidin kohdusta".
Job.25:4. "Kuinka siis ihminen olisi vanhurskas Jumalan edessä, ja kuinka vaimosta syntynyt olisi puhdas? 5. Katso, eipä kuukaan ole kirkas, eivät tähdetkään ole puhtaat hänen silmissänsä; 6. saati sitten ihminen, tuo mato, ja ihmislapsi, tuo toukka!"
Room.5:18. Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus...
weha: Kohdat todistavat siis kirkkaasti perisynnistä. Vain Jeesus on synnitön.Lapsikaste ei päästä saastaisuudesta vaan omakohtianen USKO Jeesukseen Kristuseen pelastaa KAIKESTA synnistä.
Weha edellenkin palastelee Jumalan sanaa ja sotkee Uuden ja vanhan liiton ja näin sekoittaa asiayhteydet. - vaan pelkkä Raamattu riittää.
weha kirjoitti:
Sen päättää Raamattu ja seurakunta.
Niin päätti vanhoillislestadiolaisten suuri kokous Torniossa ja Haaparannalla v 1909.
Jos Raamattuun jotain lisäät, et ole oikea uskovainen.
Jos nyky-vl:t ovat samaa mieltä kanssasi, niin koko vl-liike on pois poikennut omasta entisestä opin käsityksestään. - Sehän on Jeesuksen sanan mu...
weha kirjoitti:
Käsitykseni mukaan, ei esim. uudestikastaja voi sanoa oikeasti, uskonpuhdistuksen sanomaa että: "Pelastus on yksin armosta, yksin uskon kautta, Yksin Kristuksen tähden, ilman lain töitä".
Nythän fariseukset opettavat ns. "ratkaisukristillisyyttä" ja väittävät, että voivat ja osaavat tehdä hengellisen ratkaisun, joka johtaa myös pienten lasten uskon ja kasteen hylkäämiseen...
Näin, ei pelastus olekkaan, enään vain yksin armosta, ei yksin uskon kautta, ei yksin Kristuksen tähden, ilman lain töitä. Nimittäin nyt tulee kuvaan tämä "ratkaisukristillisyys" ja oma iljettävä hengellinen usko ratkaisu.
Ei siis takaa samojen sanojen hokeminen, että oppi oisi sama lähimainkaan..
Uskovaiset ovat opettaneet, että vaikka maallisissa asioissa onkin vapaata tahtoa niin, että ihmisen osa uskoontulossa, on pikemminkin vastaanhangoitella. Hengellisesti kuollut ihminen, ei kykene ikipäivänä hengelliseen ratkaisuun. Tämän yksin armosta opin kieltäminen, johtaa myös vauvan uskon kieltämiseen ja kasteen hylkäämiseen tai uudestikastamiseen.
Laki ja evankeliumi sekoitetaan siis ihan perusteellisesti uudestikastajien opissa ja näin Raamatullinen vanhurskauttamisoppi tulee samalla hyljätyksi.
Ihan vain muutama kohta Raamatusta, ja kohta saattaa tulla Raamatusta heiltä kohtia lain ja evankeliumin sekoittamisesta.
2.kor.3:5. "ei niin, että meillä itsellämme olisi kykyä ajatella jotakin, ikäänkuin se tulisi meistä itsestämme, vaan se kyky, mikä meillä on, on Jumalasta"
Room.3:10. Onhan kirjoitettu: - Ei ole yhtäkään vanhurskasta, 11. ei yhtäkään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa.
1.kor.2:14. "Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti".
Joh6:63. "Henki yksin tekee eläväksi, lihasta ei ole mitään hyötyä. Ne sanat, jotka olen teille puhunut, ovat henki ja elämä".
Weha: Mikäs hyöty lihasta on, kun Henki yksin tekee eläväksi?
weha: Vapaantahdon kannatajat käyttävät seuraavaa kohtaa: Joh.1:12. Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi oikeuden tulla Jumalan lapsiksi, kaikille, jotka uskovat häneen.
weha: jatko on moukari sitä vastaan: 13. "jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta".
Näin lyhyesti totean, että uudestikastajia on syystä, syytä karttaa hengellisissä asioissa, eikä heidän tulee antaa kodeissa ja kirkoissa opettaa. He nimittäin tekevät Raamatun opista, järjelleen sopivan, mieluisan ja mielestään oikeudenmukaisen opin, antamatta Raamatun puhua vapaasti. Sellainen ei ole ollenkaan reilua, vaan hyvin lohdutonta oppia, kun yksin armosta oppi on hukkaan selitetty. Tämän kirjoitin siksi, kun olen uskovainen ja halusin eron tuoda ilmi. Toivottavasti olin kyllin selkeä ja Jumala saisi ymmärrystä avata.Koska kaikki ihmiset ovat poikenneet pois, heidän on tehtävä oma ratkaisunsa: joko seurata Herraa Jeesusta tai sitten mennä pois, kun Hän kutsuu.
Joh 6:66-69: "66 Tämän tähden monet hänen opetuslapsistaan vetäytyivät pois eivätkä enää vaeltaneet hänen kanssansa.
67 Niin Jeesus sanoi niille kahdelletoista: "Tahdotteko tekin mennä pois?"
68 Simon Pietari vastasi hänelle: "Herra, kenen tykö me menisimme? Sinulla on iankaikkisen elämän sanat;
69 ja me uskomme ja ymmärrämme, että sinä olet Jumalan Pyhä."
Mm tuo Raamatun paikka osoittaa, että ihmisellä on vapaa tahto ja hän todella tekee itse ratkaisunsa, tahtooko hän seurata Jeesusta vaiko ei.
Siis "ratkaisukristillisyys" on aivan Raamatun mukaista. vaan pelkkä Raamattu riittää. kirjoitti:
Niin päätti vanhoillislestadiolaisten suuri kokous Torniossa ja Haaparannalla v 1909.
Jos Raamattuun jotain lisäät, et ole oikea uskovainen.
Jos nyky-vl:t ovat samaa mieltä kanssasi, niin koko vl-liike on pois poikennut omasta entisestä opin käsityksestään.1.Tim.3:15. Mutta jos minä viivyn, ettäs tietäisit kuinka sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus.
Hebr.12:22. Vaan te olette käyneet Zionin vuoren tykö, ja elävän Jumalan kaupungin, taivaallisen Jerusalemin, ja monen tuhannen enkelitten joukon tykö,
23. Yhteisen kokouksen ja esikoisten seurakunnan tykö, jotka taivaissa kirjoitetut ovat, ja Jumalan, kaikkein tuomarin tykö ja täydellisten vanhurskasten henkein tykö,
24. Ja uuden Testamentin välimiehen Jesuksen tykö, ja priiskotusveren tykö, joka parempia puhuu kuin Abelin (veri).Inteligentti kirjoitti:
Lapsikaste ei päästä saastaisuudesta vaan omakohtianen USKO Jeesukseen Kristuseen pelastaa KAIKESTA synnistä.
Weha edellenkin palastelee Jumalan sanaa ja sotkee Uuden ja vanhan liiton ja näin sekoittaa asiayhteydet.mitään, vaan uskosta...Haluamme toki kastaa lapsemme Jeesuksen nimelle ja seurakunnan hoitoon, jossa hyvää omaatuntoa myös säilytetään.
Sehän on Jeesuksen sanan mu... kirjoitti:
Koska kaikki ihmiset ovat poikenneet pois, heidän on tehtävä oma ratkaisunsa: joko seurata Herraa Jeesusta tai sitten mennä pois, kun Hän kutsuu.
Joh 6:66-69: "66 Tämän tähden monet hänen opetuslapsistaan vetäytyivät pois eivätkä enää vaeltaneet hänen kanssansa.
67 Niin Jeesus sanoi niille kahdelletoista: "Tahdotteko tekin mennä pois?"
68 Simon Pietari vastasi hänelle: "Herra, kenen tykö me menisimme? Sinulla on iankaikkisen elämän sanat;
69 ja me uskomme ja ymmärrämme, että sinä olet Jumalan Pyhä."
Mm tuo Raamatun paikka osoittaa, että ihmisellä on vapaa tahto ja hän todella tekee itse ratkaisunsa, tahtooko hän seurata Jeesusta vaiko ei.
Siis "ratkaisukristillisyys" on aivan Raamatun mukaista.Joh.6:63. Henki yksin tekee eläväksi, lihasta ei ole mitään hyötyä. Ne sanat, jotka olen teille puhunut, ovat henki ja elämä.
apt.16:14. Meitä kuuntelemassa oli myös muuan Lyydia, jumalaapelkäävä nainen, joka oli kotoisin Tyatirasta ja kävi kauppaa purppurakankailla. Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vastaan sen mitä Paavali puhui,
15. ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin. Hän sanoi sitten meille: "Jos kerran pidätte minua Herraan uskovana, tulkaa kotiini ja jääkää vieraikseni." Hän vaatimalla vaati meitä tulemaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 996023
Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa
Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h804782Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan
Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv963035Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p282823Anteeksipyyntöni
Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska262095Sydämeni valtiaalle
En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden1191506Mikseivät suomalaiset kuluta? istutaan vaan säästötilirahojen päällä..
...Ihan haluamalla halutaan että maa menee konkurssiin? Ihan käsittämätöntä, ennätymäärät säästöjä sekä konkursseja sam3351067Oletko tyytyväinen
Tämän hetkiseen tilanteeseenne? Odotatko, että lähennytte vai yritätkö päästä yli ja eteenpäin?851028Jos oikeasti haluat vielä
Tee mitä miehen täytyy tehdä ja lähesty rohkeasti 📞 laita vaikka viestiä vielä kerran 😚125970- 48774