On nii monta Lestadiolaista porukkaa??? miksettä työ yhisty?...kaikki uskoo sammaan Jumalaan ja kaikki on menossa sammaan Taivaaseen...miksi ihmeessä työ tiällä tappeletta ja pijätte toisianna pahimpina vihollisina???Miksi?
Miksi
Heppuli
511789
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 51
Vanhimmat
...joku väittää, että pittää syntyä uuvestaan, vaikka on jo uskovainen. Ei tällaista voi hyväksyä, koska se on Jumalan sanan vastaista.
nälissäsi.
..valhe!
En ole Fariseus.
alempana se on sinulle jo selvitetty.
...muuta ollut kuin Raamatun vastainen opetus uudestisyntymisestä.
Muista sinäkin, että Jeesus puhi Fariseukselle uudestisyntymisestä. Ikävä on myös, että teille on näin räikeästi opetettu väärin Jumalan sanaa.
Sitten olet valitettavasti fariseus, kuten Nikodeemuskin oli.
Joh. 3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei SYNNY UUDESTI, ylhäältä, SE EI VOI NÄHDÄ Jumalan valtakuntaa."
Katsopa, kun yhdistyksenne EI olekaan Jumalan valtakunta, vaikka sinä olet sen valheen uskonut todeksi.
Jumalan valtakunta on sisäisesti meissä JOKAISESSA kristityssä. Ja kenessä Jumalan valtakunta, eli Jeesus Kristus Henkensä kanssa asuu, sen Henki hänelle silloin myös selkokielellä ilmoittaa ihan henkilökohtaisesti.
1. Joh. 5:7 Sillä kolme on, jotka todistavat:
1. Joh. 5:8 Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.
Joh. 3:4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
Joh. 3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Joh. 3:6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
eli nimimerkki "vlm" edes Jeesuksen sanoja, jotka koskevat ihmisen uudestisyntymistä.
Olen saman asian perustellut hänelle ketjussa "Jälleen Raattamaata". Niin tuntuu olevan kovakallo, että on kehittänyt oman opin selkeistä Jeesuksen sanoista.
Mutta oma oppi veeällillä on 1) Paavalin kääntymisestä 2) Korneliuksen kodin tapahtumista 3) Oonasta ym.
Voi harhan pieksut!
...olevani Jumalan valtakunnassa, joten älä laita sanoja minun suuhuni, joita en ole sanonut.
Taas noita Raamatunkohtia, jotka eivät millään tavoin tuo sitä Jumalan sanaa, jossa Jumala vaatisi uskovaiselta uudetisyntymisen.
Miten minä voin olla Fariseus, jos minulle on aina kelvannut armo Jeesuksen Kristuksen sovintotyön tähden. Fariseus Nikodeemukselle kelpasi tämä armo ja hänen omavanhurskaus loppui siihen ja armo tuli tilalle.
Raamatun käännökset:
Luukas 17
1933/38
21 eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä".
1776
21 Ei myös heidän pidä sanoman: katso tässä, katso siellä; sillä katso, Jumalan valtakunta on teidän keskellänne.
1992
21 Eikä voida sanoa: 'Se on täällä', tai: 'Se on tuolla.' Katsokaa: Jumalan valtakunta on teidän keskellänne."
Jokainen lapsi tähän maailmaan syntyy Jumalan lapsena Pyhällä Hengellä täytetynä ja siten on taivaskelpoinen heti äidin kohdustaan saakka. Mihin tämä henki katoaa, jos uskon saa säilyttää? Lapsi on jo syntynyt hengestä ja saa sen jälkeen kasteen, jolloin on kasteen armoliitossa.
Mielestäsi pitää ajautua Fariseukseksi ja siten saada uudestisyntymä fariseuksena, jotta voisi jälleen kelvata Jumalalle. Tämä on juuri ihmisoppia ja täydellisesti Jumalan sanan vastaista. Mikä ei ole Jumalasta on perkeleestä.
Lue tarkasti tämä kohta Raamatusta ja avaa silmäsi näkemään se yksinkertainen usko, jossa ei ihmistekoja tarvita yhtään.
Joh. 3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon SINULLE(Nikodeemukselle Hän sen sanoi): joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."
...sinä edelleen se Nikodemus, joka tätä asiaa kysyi Jeesukselta? Ei Jeesus koskaan opettanut, että uskovaisen on synnyttävä uudelleen ylhäältä. Käsittämätöntä Raamatun vastaista oppia ja lukemisen ymmärtämisen puutetta.
Opetat Jumalan sanan vastaisesti!
1 Mutta oli mies, fariseusten joukosta, nimeltä Nikodeemus, juutalaisten hallitusmiehiä.
2 Hän tuli Jeesuksen tykö yöllä ja sanoi hänelle: "Rabbi, me tiedämme, että sinun opettajaksi tulemisesi on Jumalasta, sillä ei kukaan voi tehdä niitä tunnustekoja, joita sinä teet, ellei Jumala ole hänen kanssansa."
3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon SINULLE: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
"3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon SINULLE: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa"."
väärää sanaa eli sanaa SINULLE.
Jeesuksen sanonnassa pitää korostaa sanoja "JOKA EI SYNNY UUDESTI, YLHÄÄLTÄ, SE EI..."
Jeesus kertoo tässä Nikodeemukselle asian, joka on iankaikkista Jumalan totuutta. Koska Jeesus kertoo Nikodeemukselle, niin Hän sanoo "minä sanon sinulle".
Mutta sen jälkeen tulee ASIAN YDIN!!
Olet pahasti metsässä!
PS. Oletko mahdollisesti käsittänyt asian niin, että Jeesus kytkee sanontansa: "sinulle, joka et synny ylhäältä..."? Eli Nikodeemukselle, joka et synny ylhäältä.
Jos olet käsittänyt noin, niin sehän on täysin väärä käsitys. Eihän sana "joka" viittaa sanaan " sinulle". Niiden välissä on kaksoispiste. Jeesus kertoo, kenelle Hän sanoo eli "sinulle", sitten tulee kaksoispiste ja sen jälkeen itse asiasisältö.
...kyllä tämä asia on kuule ystäväni niin pilikku että Nikodeemus oli alkanut epäille farisealaista hurskastelua ja tuli YÖLLÄ Jeesuksen luokse, että muut fariseukset eivät häntä nähneet, koska Nikodeemus oli heidän päämiehiään. Nikodeemus epäili todella ja meni Jeesukselta kysymään, kuka voi olla Hän joka tkee näin ihmeellisiä tekoja. Kukaan ihminen ei voi tällaista tehdä ja Nikodeemus halusi saada vastauksen, koska ei sitä omalla järjellä ymmärtänyt. Niin ei järjellä vitä voikaan ymmärtää ja Jeesus sanoi nimen omaan SINULLE(Nikodeemukselle), "JOKA EI SYNNY UUDESTI, YLHÄÄLTÄ, SE EI..." Niin Nikodeemus näki asiat uudelleen uudestisyntymisen jälkeen uskon silmin kuten Jeesuksen opetuslapsetkin.
Jeesus pyysi opetuslapsiaan mukaansa kansan keskeltä, kalastajista ym. Nämä kalamiehet eivät olleet Jeesuksen opetuslapsiaan, vaan Jeesus kutsui heidät seuraamaan Häntä, eikä puhunut heille mitään uudestisyntymisestä. Lue tarkkaan tämä Raamatunkohta ja ymmärrä se, miten yksinkertainen on usko ja johon ei tarvitse mitään omavanhurskasta uudestisyntymää:
Luukas 5
1 Niin tapahtui, kuin kansa tunki hänen tykönsä, kuulemaan Jumalan sanaa, että hän seisoi Genesaretin meren tykönä.
2 Ja näki kaksi venhettä olevan meren tykönä; mutta kalamiehet olivat niistä lähteneet ja pesivät verkkoja.
3 Niin hän meni yhteen venheeseen, joka oli Simonin, ja käski hänen vähän maasta laskea ulos; ja hän istui ja opetti kansaa venheestä.
4 Mutta kuin hän lakkasi puhumasta, sanoi hän Simonille: vie syvälle, ja heittäkää verkkonne apajalle.
5 Ja Simon vastaten sanoi hänelle: Mestari! me olemme kaiken yön työtä tehneet ja emme mitään saaneet; mutta sinun käskystäs minä heitän ulos verkon.
6 Ja kuin he sen tekivät, sulkivat he suuren kalain paljouden, ja heidän verkkonsa repesi.
7 Ja he viittasivat kumppaneillensa, jotka olivat toisessa venheessä, tulemaan ja auttamaan heitä. Ja he tulivat ja täyttivät molemmat venheet, niin että he rupesivat vajoomaan.
8 Kuin Simon Pietari sen näki, lankesi hän Jesuksen polvien tykö, sanoen: Herra, mene pois minun tyköäni, sillä minä olen syntinen ihminen.
9 Sillä hämmästys oli hänen käsittänyt ja kaikki, jotka hänen kanssaan olivat, kalan saaliin tähden, jonka he saaneet olivat,
10 Niin myös Jakobin ja Johanneksen, Zebedeuksen pojat, jotka olivat Simonin kumppanit. Ja Jesus sanoi Simonille: älä pelkää, tästedes sinä saat ihmisiä.
11 Ja he vetivät venheet maalle ja antoivat ylön kaikki, ja seurasivat häntä.
kun et ymmärrä edes suomen kieltä. Vai onko tuo oppi hakattu päähäsi rauhanyhdistyksellä niin, että Raamatun totuus eikä mikään muukaan mahti maailmassa voi tuota harhaoppia nyhtää pois päästäsi?
Ettei se uudestisyntymä ole oma päähänpisto aikuisiällä seurata Jeesusta tai päätös mennä kastelle, uudestisyntymän käsitys on outo, sillä puhutaan vanhurskauttamisesta joka sama asia, puhutaan parannuksesta koska se on niin liki vanhurskauttamisesta.
Kun nyt vanhurskautus kuitenkin tapahtuu lupauksen nojalla ilmaiseksi, se merkitsee sitä, ettemme kykene itse itseämme vanhurskauttamaan. Mihin muussa tapauksessa lupausta tarvittaisiin? Ja kun lupausta ei voida ottaa vastaan muutoin kuin uskolla, niin evankeliumi, joka on juuri lupaus syntien anteeksiantamuksesta ja vanhurskautuksesta Kristuksen tähden, julistaa, joka tulee uskosta Kristukseen, sitä jota laki ei opeta. Eikä tämä lain vanhurskautta olekaan. Laki vaatii meiltä tekoja ja meidän omaa täydellisyyttämme. Lupaus sen sijaan tarjoaa meille, synnin ja kuoleman sortamille, lahjaksi sovituksen Kristuksen tähden, eikä sitä oteta vastaan teoilla, vaan ainoastaan uskolla. Tämä usko ei käy Jumalan eteen luottaen omiin ansioihin, vaan pelkästään lupaukseen eli Kristuksessa luvattuun armoon. Tämä omakohtainen usko, jolla itsekukin uskoo saavansa synnit anteeksi Kristuksen tähden ja sen, että Jumala on hänelle Kristuksen tähden leppynyt ja sovitettu, saavuttaa syntien anteeksiantamuksen ja vanhurskauttaa meidät. Ja koska se katumuksessa, toisin sanoen kauhistusten keskellä, lohduttaa ja rohkaisee sydämen, se synnyttää meidät uudesti ja antaa meille Pyhän Hengen, niin että sitten voimme täyttää Jumalan lakia, nimittäin rakastaa Jumalaa, pelätä häntä oikealla tavalla, todella päätellä, että Jumala meitä kuulee, ja olla kaikissa ahdistuksissamme Jumalalle kuuliaisia, kuolettaa pahaa himoa jne. Näin usko, joka ottaa lahjaksi vastaan syntien anteeksiantamuksen, panee Jumalan vihaa vastaan Kristuksen, välimiehen ja sovittajan, eikä pane sitä vastaan omia ansioitamme tai omaa rakkauttamme. Tämä usko onkin oikeaa Kristuksen tuntemusta. Se käyttää hyväkseen Kristuksen hyviä tekoja, uudistaa sydämet ja on lain täyttämyksen edellytys.
---
Luullaksemme vastapuolikin myöntää, että vanhurskautuksessa ensinnäkin on välttämätön asia syntien anteeksiantamus. Olemmehan kaikki synnin alaiset. Tästä syystä päättelemme seuraavasti.
Syntien anteeksiantamuksen saavuttaminen tietää vanhurskautusta. Sanotaanhan: (Ps. 32:1) "Autuaat ne, joiden rikokset ovat anteeksiannetut." Me saamme syntien anteeksiantamuksen yksin uskomalla Kristukseen, emme rakkauden tähden tai tekojen tähden, jos kohta uskoa seuraakin rakkaus. Meidät siis vanhurskautetaan yksin uskosta, vanhurskautus käsitettynä niin, että se tarkoittaa tulemista jumalattomasta vanhurskaaksi eli uudestisyntymistä.
Tulleesi jo niin pyhäksi, että fariseus olisi muuttanut sinusta pois.
Kyllä se on juuri se sinun oma fariseukesi joka kysyy että tarvitseeko minunkin VIELÄ mennä äitini kohtuun takaisin ja syntyä jälleen.
Jokaisen joka taivaaseen mielii päästä, on synnyttävä uudesti.
Vanha osuus (maa) ei taivasta todellakaan peri.
Mikä maasta on tullut, se muuttuu maaksi jälleen.
Et kirjoittaisi noin, jos ymmärtäisit mikä tapahtuma on uudestisyntyminen.
Vain farisuksen on synnyttävä uudesti, sanot.
Fariseus oli kuitenkin paljon tarkempi vielä elämässään kun sinä konsanaan. Mutta sekään ei riitä, kuten Jeesus sanoi! On aynnyttävä kokonaan uudesti, vanha hapatus (hyvät teot) on kokonaan vaihdettava armoon joka Kristuksen kautta tulee lahjana.
Tit. 3:4 Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi,
Tit. 3:5 pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan UUDESTISYNTYMISEN PESON ja PYHÄN HENGEN UUDISTUKSEN KAUTTA,
Tit. 3:6 jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta,
Tit. 3:7 että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan.
"....johon ei tarvitse mitään omavanhurskasta uudestisyntymää:" -vlm-
Käsittämätön pimeys, ja Jumalan pilkka!
Kuinka sinä voit kirjoittaa tuollista???
Joh. 3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: *JOKA EI SYNNY UUDESTI*, ylhäältä, se eEI VOI NÄHDÄ Jumalan valtakuntaa."
Joka ei synny, on yhtä kuin, kuka tahansa, joka ei synny uudesti. Ei hän voi nähdä Jumalan valtakuntaa.
Joh. 3:4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
Joh. 3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: JOS JOKU EI SYNNY vedestä ja Hengestä, ei HÄN EI VOI PÄÄSTÄ SISÄLLE Jumalan valtakuntaan.
Joh. 3:6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
Joh. 3:7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
Joh. 3:8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
Mutta sanoit, ettet tarvitse uudestisyntymistä.
Näin ymmärsin! Silloinhan sinä ET Jeesuksen sanojen mukaan VOI EDES NÄHDÄ Jumalan valtakuntaa, saati olla siellä sisällä.
"Lue tarkkaan tämä Raamatunkohta ja ymmärrä se, miten yksinkertainen on usko ja johon ei tarvitse mitään omavanhurskasta uudestisyntymää"
kirjoitella aika pahan kommentin: "omavanhurskasta uudestisyntymää".
Toivottavasti et joudu kovalle tilille tuosta Joh. 3:3:n perusteella.
Kyllä vanhoillislestadiolainen omavanhurskaus yltää melkoiseksi Jumalan pilkaksi asti. Mutta törkeää Jumalan pilkkaa on myöskin vanhoillisten "vain me"-oppi, joten linjassa pysyt miesparka.
poikkeaa tässä asiassa huomattavasti aiemmasta linjastaan. Millä lie harhapiikillä ovat pistäneet rauhanyhdistyksellä miestä, kun jaksaa koko ajan pitää kiinni Raamatun vastaisesta harhaopista tässä uudestisyntymisasiassa.
...sama mitä sanot, mutta Raamattu, Jumalan sana opettaa toisin. jeesus sanoi tämän uudestisyntymisen Fariseukselle, eikä uskovaiselle. Ei Jeesus sanonut kalamiehillekään, jotka pyysi seuraamaan itseään ja joista tuli hänen opetuslapsiaan, että ensin teidän on synnyttävä uudestaan.
Muista, että joka eksyttää yhdenkin näistä pienimmistä, olisi parempi kun myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja upotettaisiin meren syvyyksiin.
Opetat täysin Jumalan sanan vastaisesti.
...kenelle uskovaiselle Jeesus opetti, että pitää syntyä uudestaan. Ei yhden yhdelleekään. Uskovaisen ei tarvitse syntyä uudestaan ylhäältä, okska on jo JEesuksen seuraaja Pyhässä Hengessä.
...rahtuakaan linjasta(lue:uskosta)
Epäuskoisen tulee syntyä uudestaan hengestä, mutta uskovainen ei tarvitse mitään uudestisyntymää, koska on jo Jeesuksessa Kristuksessa hänen seuraajansa.
...tarkkuudella ei saada himpun vertaa autuutta ansaittua, yksin armo on autuuden mahdollisuus.
Fariseus pyrkii teoillaan autuuden saavuttamaan ja on aivan varmaa, että he elävät paljon tarkemmin ja pyhemmin kuin minä, sillä heillä ei ole armoa Jeesuksen sovintotyön jälkeen, koska he eivät usko siihen. Ihmisliha on lihan jälkeen aina maasta ja erossa Jumalasta, mutta henki on Jumalasta ja sotii aina lihaa vastaan. Minä olen Pyhitetty Pyhässä Hengessä, mutta lihan ja synnin turmelema. Yhtään pyhyyttä ei minussa ole ilman armoa Pyhässä Hengessä, sillä Henki joka minussa on, on Pyhän Jumalan Henki.
Mikä on lihasta se on aina lihasta ja meidän vanha osa on aina lihallinen ja tulee pysymäänkin, mutta mikä on hengestä se on hengestä ja jos Pyhä henki on lapsesta asti saanut asua sydämmellä niin ei tarvitse syntyä uudesti hengestä. Miten henki paremmaksi synnyttäisi jo sisällä olevan?
Jolla ei Pyhää Henkeä ole niin hänen on synnyttävä uudestaan hengestä saadakseen osaksensa armon ja autuuden Jeesuksessa Kristuksessa.
...on saatanasta.
Jeesus ei vaatnut yhden yhdeltäkään uskovaiselta uudestisyntymää, vaan heiltä, jotka etsivät Jumalan valtakuntaa. Joka on Jumalan valtakunnassa lapsesta asti, niin lentääkö hän ulos sieltä ja on synnyttävä uudestaan sinne sisälle?
Armotonta ja ihmisen lihan jälkeistä omavanhurskasta opetusta.
...ja uskon omakohtaistuminen!
Jokaisella lapsuudesta asti uskovaisella ihmiselläkin tulee aika elämässään, jolloin on tehtävä valinta uskonko vai enkö usko omalle kohdalle syntien anteeksiantamuksen sovintotyötä ja Jeesuksen ristiin naulitsemista minunkin tähteni. Tässä valinnassa ihminen valitsee tien, jota kulkee. Joko Jumalan lapsena tai maailman lapsena. Jos tämä on sinusta se uudestisyntyminen niin silloin intämme ihan turhaan. Tässä on kyse valinnasta samalla luopuuko Pyhästä Hengestä vai haluaako Pitää Pyhän Hengen lahjan sydämmellään.
syvällä uit harhavesissä tämän asian osalta.
Miksei selkeä Raamatun sana kelpaa?
juottaa "vain me"-harhajuomaa ja tiettyjä muita harhajuomiaan vanhoillislestadiolaisille jo pienestä lapsesta alkaen. Niiden harhajuomien vaikutusten poistaminen vanhoillislestadiolaisista ei ole helppoa. Sen tämäkin ketju osoittaa.
...sitä ihmistyötä tuputetaan oikeen voimalla ihmiselle, joka on uskovainen ja Jeesuksen seuraaja ja jonka pitäisi syntyä uudestaan voidakseen kuulua vielä Jumalan valtakuntaan???
Elävässä uskossa oleva ihminen on Jumalan valtakunnassa, eikä voi siten syntyä sinen sisällä, jossa jo on sisällä.
Joka ei ole Jumalan valtakunnassa sisällä täytyy syntyä uudestaan Hengestä, jotta pääsisi sisälle Jumalan valtakuntaan.
...Jumalan on tehnyt uskomisen NIIN yksinkertaiseksi, että Jumalan valtakunnan paikkoja ei voi jakaa yksikään ihminen, vaan yksin Jumala.
Eikö sinulle armo ja omakohtainen usko Jeesuksen sovintotyöhön riitäkään, vaan pitää tehdä jotain itse tullakseen Hengellisesti täytetyksi. Uskon ottaminen omakohtaiseksi ja uskominen Jeesuksen sovintotyön päälle tulee omalle kohdalle, vaikka kuinka on ollut uskovainen niin siinä on se valinta ihmisellä kulkeeko sisällä vai ulkona Jumalan valtakunnasta. Mitään muuta ei ole eikä tule ja joka muuten opettaa opettaa Jumalan sanan vastaisesti.
...kirje Tiitukselle ja näe mitä mihin Tiitus oli jäänyt ja kenelle hänen tuli saarnaaman Kristuksen pyhyyttä ja armoa.
Tit. 1
5 Sentähden minä sinun Kretaan jätin, että sinun pitää toimittaman, mitä vielä puuttuu, ja pappeja kuhunkin kaupunkiin asettamaan, niinkuin minä sinulle käskenyt olen:
6 Jos joku nuhteetoin ja yhden emännän mies on, jolla uskolliset lapset ovat, ei juomariksi eli kankeiksi soimatut.
7 Sillä piispan tulee nuhteettoman olla, niinkuin Jumalan huoneen haltian, ei röyhkiän, ei tylyn, ei juomarin, ei tappelian, ei ilkiän voiton pyytäjän,
8 Mutta vierasten holhojan, hyväntahtoisen, siivollisen, hurskaan, pyhän ja puhtaan,
9 Ja kiinnipitävän puhtaasta ja opettavaisesta sanasta, että hän olis väkevä terveellisen opin kautta neuvomaan ja vastaanseisojia voittamaan.
10 Sillä monta on tottelematointa, turhan puhujaa ja mielen kääntäjää, enimmästi ne, jotka ympärileikkauksesta ovat,
11 Joidenka suu pitää tukittaman, jotka koko huoneet kääntävät pois ja häpiällisen voiton tähden kelvottomia opettavat.
12 Yksi heistä sanoi, heidän oma prophetansa: Kretalaiset ovat aina valehteliat, pahat pedot ja laiskat vatsat.
13 Tämä todistus on tosi; sentähden nuhtele heitä kovin, että he uskossa terveet olisivat,
14 Eikä Juudalaisten turhia juttuja ja ihmisten käskyjä tottelisi, jotka itsensä totuudesta kääntävät pois.
15 Kaikki ovat puhtaille puhtaat, mutta saastaisille ja uskottomille ei mikään puhdas ole, vaan sekä heidän mielensä että omatuntonsa on saastainen.
16 He sanovat tuntevansa Jumalan, mutta töillänsä he sen kieltävät, ja ovat kauhiat ja kovakorvaiset ja kaikkiin hyviin töihin kelvottomat.
Joh. 3:3 ja ymmärrä se!
...Paavalin kirje Tiitukselle ja ymmärrä se myös, kenelle Paavlai opettaa Tiitusta niin puhumaan.
sanottiin Raamatussa kohdassa Joh. 3:3?
...tässä:
Matt. 18
4 Sentähden joka itsensä alentaa niinkuin tämä lapsi, se on suurin taivaan valtakunnassa.
5 Ja joka holhoo senkaltaisen lapsen minun nimeeni, hän holhoo minun.
6 Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.
7 Voi maailmaa pahennusten tähden, sillä pahennukset kumminkin tulevat! Voi kuitenkin sitä ihmistä, jonka kautta pahennus tulee!
Jeesus varoittaa eksyttämästä yhtäkään näistä pienimmistä ja siten jos ei pientä eksytetä, ei hän myöskään joudu ulos Jumalan valtakunnasta.
Joh. 3
1 Niin oli yksi mies Pharisealaisista, Nikodemus nimeltä, Juudalaisten ylimmäinen.
2 Se tuli yöllä Jesuksen tykö ja sanoi hänelle: Mestari, me tiedämme, että sinä olet Jumamalasta opettajaksi tullut; sillä ei taida kenkään niitä tunnustähtiä tehdä, joita sinä teet, jollei Jumala ole hänen kanssansa.
3 Jesus vastasi ja sanoi hänelle: totisesti, totisesti sanon minä sinulle: ellei joku vastuudesta synny, ei hän taida Jumalanmalan valtakuntaa nähdä.
4 Nikodemus sanoi hänelle: kuinka taitaa ihminen vanhana syntyä? taitaako hän äitinsä kohtuun jälleen mennä, ja syntyä?
5 Jesus vastasi: totisesti, totisesti sanon minä sinulle: ellei joku synny vedestä ja Hengestä ei hän taida Jumalan valtakuntaan sisälle tulla.
Niin oli fariseus, joka kyseli Jeesukselta tietä Jumalan valtakuntaa, koska ei sitä teoillaan ollut löytänyt. Tämän Jeesus sanoo nimen omaan fariseukselle, koska he teoillaan pyhät halusivat olla, mutta armoa ei he ottaneet vastaan.
Mark. 2
9 Kumpi on keviämpi, sanoa halvatulle: synnit annetaan sinulle anteeksi, taikka sanoa: nouse, ja ota sinun vuotees ja käy?
10 Mutta että teidän pitää tietämän Ihmisen Pojalla olevan vallan maan päällä synnit anteeksi antaa, (sanoi hän halvatulle:)
11 Minä sanon sinulle: nouse ja ota vuotees, ja mene kotias.
Näin halvattu sai armon ja uskoi sen päälle ja tuli sisälle Jumalan valtakuntaan. Ei tässä Jeesus sanonut, että hänen olisi synnyttävä uudestaan hengestä, koska hän uskoi sen päälle, jonka Jeesus sanoi hänelle.
Fariseukset eivät uskoneet ja siten Jeesus selitti sen Nikodeemukselle niin tarkasti, jotta Nikodeemus käsittäisi, että teot ovat sastainen vaate Jumalan edessä.
Oli sitten Julki Jumalaton tai omavanhurskas niin Pyhä Henki utlee armosta ja syntien anteeksi saamisen kautta ihmiselle lahjana omistettavaksi ja edelleen lahjaksi annettavaksi.
Uskon kyllä, että Jumalan lapsia löytyy useammastakin lestadiolaisuuden suunnasta, mutta en siitä huolimatta olisi kovin innokkaasti ajamassa eri lestadiolaisuuden suuntia yhteen.
1. Vaikka useammassa joukossa olisikin Jumalan lapsia, niin jossain voi olla enemmän kuolleessa uskossa olevia kuin jossain muualla, ja silloin vaarana olisi joutua ojasta aallikkoon, jos siinä yhdistyneessä joukossa kuolleessa uskossa olevien määrä olisi suuri.
2. On olemassa paljon erilaisia perinteitä ja paljon on tapahtunut ja sanottu hajaannusten jälkeen, eikä olisi kovinkaan yksinkertaista sovittaa kaikkia samaan muottiin.
3. On joitain opillisia eroja, joista täytyisi päästä yksimielisyyteen.
4. Osalla lestadiolaisista on poissulkeva seurakuntaoppi, jonka mukaan vain heidän suuntaansa kuuluvien keskuudessa voi olla elävää uskoa, muualla on vain kuollutta. Ja tämä rajoittaa yhdistymistä aika tehokkaasti.
5. Vaikka yhdistyminen jotenkin saataisi aikaan, sitä tuskin hyväksyisivät kaikki, ja jos kaksi joukkoa yhdistyisi, tuloksena voisikin olla kolme joukkoa: yhdistyvät, ja molemmista joukoista ne jotka eivät yhdistymistä hyväksy.
Jos se on Jumalan tahto, niin kristityt voivat huomata toistensa kanssa keskustellessa, että usko ja Henki on sama, ja kun Hengen yhteys on syntynyt näin ruohonjuuritasolla, siitä voi vähitellen syntyä myös laajempi yhdistyminen. Mutta tämän pitäisi tapahtua itsestään, eikä minkään neuvottelupöydän ääressä keinotekoisesti aikaansaatuna. Aika näyttää tapahtuuko niin koskaan.
Toisaalta, Kristuksen seurakunta ei ole mihinkään organisaatioihin sidottu, eikä siten organisaatioiden yhdistyminen olisi minusta edes välttämätöntä vaikka huomattaisiinkin, että usko ja Henki ovat sama. Siinä tapauksessa riittäisi, että lopetettaisi toistensa tuomitseminen ja pidettäisiin toisiaan uskovaisina.
...liity avaukseen, mutta ajattelin kysästä kun olet siinä ketjussa lähellä.
Onko EL:llä kahtalaista opetusta uudestisyntymisestä, vai onko se ylensä EL:n opetusta?
Muistan mitä sinä sanoit siitä jokunen sivu taaemmaksi.
Aattelin ensin, että kyllähän sata vuotta jo melko pitkä aika on. Sitten tuli mieleeni idän ja lännen kirkon ero. Kait niillä kohta vietetään tuhatvuotismuistojuhlaa. Ei siis mitään kiirettä, ihmisten mielestä. Jumala saa kypsää viljaa taivaan laareihin siitä huolimatta, että ihmiset luulevat, että tarkka talonpito on ollut se apu. Ei ole päästetty hapatuksia vaikuttamaan. Poissulkevista seurakuntaopeista huolimatta Jumala ei kuuntele ihmisten selityksiä siinä asiassa.
En tiedä, mitä joukko yllä kanssasi väittelevä edustaa, mutta pidän mahdollisena, että hän voisi olla esikoislestadiolainen, mutta yhtä hyvin hän voisi olla myös esim. helluntailainen. Pelkän uudestisyntymisvaatimuksen perusteella ei oikein pysty sanomaan mitään...
Mutta siitä uudestisyntymisestä. Yleensä esikoislestadiolaisuudessa ajatellaan, että jokaisen ihmisen pitää uudestisyntyä, mutta siinä sitten jo esiintyy joitain eroja, miten se uudestisyntyminen käsitetään. Ehkä voisi jakaa käsitykset seuraavaan kolmeen ryhmään:
1. Kielletään kasteessa tapahtuva uudestisyntyminen ja ajatellaan että uudestisyntyminen on uskon omakohtaistuminen, joka tapahtuu joko siten että tulee epäuskoisesta maailmasta elävään kristillisyyteen tai siten että elävässä kristillisyydessä kasvanut saa omakohtaisen uskon. Jälkimmäisessä tapauksessa minusta tuntuu, että siinäkin esiintyy vielä kahdenlaista ajatusta, eli joidenkin mukaan jokainen auttamatta lankeaa pois lapsenuskostaan ja sitten täytyy saada uusi usko. Toiset taas eivät vaadi tällaista uskosta poislankeamista, mutta pitävät uskon omakohtaistumista kuitenkin uudestisyntymisenä, vaikka ei koskaan olisi epäuskossa ollutkaan.
2. Ajatellaan, että uudestisyntymiseen kuuluu kaste ja omakohtainen usko. Pelkkä kaste on riittävä pienelle lapselle, jolla on vain perisynti, mutta aikuisen täytyy tuntea omakohtaisesti ristiinnaulinneensa Vapahtajansa, ja siten uskon täytyy jossain vaiheessa tulla omakohtaiseksi ja sekin kuuluu osana uudestisyntymiseen. Mm. Laestadius puhuu tästä sanomalla, että "pieni lapsi voi uudestisyntyä ilman kipua koska sillä on vain perisynti". Samoin kasteenliiton uudistaminen epäuskosta palatessa parannuksen kautta kuuluu uudestisyntymiseen.
3. Ja sitten on ne jotka ajattelevat, että uudestisyntyminen tapahtuu kasteessa punkt slut.
Näistä vaihtoehtoa 3. esiintyy selvästi vähiten esikoislestadiolaisuudessa, mutta 1. ja 2. osalta en osaa sanoa. Ja toisaalta monilla ei ehkä ole mitään selvää opillista kantaa näihin asioihin, eli eivät ole koskaan ajatelleet niitä sen tarkemmin.
En muista koskaan törmänneeni sellaiseen käsitykseen esikoislestadiolaisuuden piirissä, että vain fariseusten täytyy uudestisyntyä, mutta en menisi vannomaan, ettei sellaistakin voisi esiintyä. Todennäköisesti hyvin vähän kuitenkin, jos sellaista ylipäätänsä esiintyy.
"1. Kielletään kasteessa tapahtuva uudestisyntyminen ja ajatellaan että uudestisyntyminen on uskon omakohtaistuminen, joka tapahtuu joko siten että tulee epäuskoisesta maailmasta elävään kristillisyyteen tai siten että elävässä kristillisyydessä kasvanut saa omakohtaisen uskon. Jälkimmäisessä tapauksessa minusta tuntuu, että siinäkin esiintyy vielä kahdenlaista ajatusta,... Toiset taas eivät vaadi tällaista uskosta poislankeamista, mutta pitävät uskon omakohtaistumista kuitenkin uudestisyntymisenä, vaikka ei koskaan olisi epäuskossa ollutkaan."
aika pian jälkeesi. Hyvä niin.
Yllä oleva on minun käsitykseni asiasta. Jeesus sanoo Joh. 3:3 harvinaisen yksiselitteisesti "joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."
Tämän asian hän toteaa Nikodeemukselle ja siksi on "minä sanon sinulle..."
Mutta VARSINAINEN ASIA eli uudestisyntymisvaade koskee KAIKKIA.
Oppi jostakin pelkästään fariseusten velvollisuudesta uudestisyntyä on...sanonko mä mistä!
Lapsi on ns. lapsen uskossa siihen asti kunnes hän kykenee itsenäisesti ajattelemaan sekä ymmärtämään hengelliset asiat ja Jumalan kutsun omalla kohdallaan.
TÄLLÖIN hän joutuu tekemään oman henkilökohtaisen ratkaisun. Oman ymmärryksen kautta sisäistetty ja vastaanotettu Jeesus-kutsu = uudestisyntyminen.
Tämän omakohtaisen ymmärryksen saavuttamisikä varmasti vaihtelee eri henkilöillä. Jumala yksin tietää, milloin kukin meistä on siinä iässä, että kykenee tekemään omakohtaisia päätöksiä näissä asioissa. Ei ole oleellista pohtia ikäkysymystä, koska siihen ei ole saatavissa vastausta. Vastaus on "piilotettu" taivaaseen.
Tämä uudestisyntyminen ei tietenkään ole niin "radikaali" ja näkyvä kuin syntimaailmasta Jumalan helmaan siirtyvän henkilön uudestisyntyminen. Se näkyy ja kuuluu - jää ehkä pois viinat, tupakat ja kiroilut; elämäntavat muuttuvat; henkilö alkaa käydä kirkossa ja elää uskovan ihmisen tavoin.
Jeesuksen kohdassa Joh. 3:3 kertoma totuus on järkkymätön:
JOKAISEN IHMISEN PITÄÄ SYNTYÄ UUDESTI NÄHDÄKSEEN JUMALAN VALTAKUNNAN.
...joh. 3:3, jossa Jeesus sanoo fariseukselle, koskee kaikkia, jotka eivät ole Jumalan valtakunnassa.
On vain kaksi joukko josta Raamattu todistaa. On Jumalan valtakunnan sisällä olevat ja ulkona olevat. NE jotka haluavat sisälle tulla on synnyttävä uudestaan ylhäältä ja Pyhästä HEngestä, mutta jotka ovat jo sisällä, heillä on Lahjavanhurkautena Pyhä Hengen lahja ja siten ei henki synnytä itseään henkeensä.
että jokainen kokee sen oman syntiinlankeemuksensa, tosin perisynnin siivittämänä. Synnin palkka on kuolema. Heti, kun ymmärrys on kasvanut, että kykenee erottamaan hyvän ja pahan, vanhan aatamin taipumukset eli synti tulee esiin. Jokainen kuolee ja siksi on synnyttävä uudesti, kaikkien.
Itse ajattelen vaihtoehdon 2. mukaan, jos ei se käynyt edellä ilmi. Huomasin, että kirjoitin sen kohdan ehkä vähän epäneutraalisti, koska se oli ainoa, jonka tueksi esitin mitään "auktoriteetteja". :)
Unohtui muuten edellisestä kirjoituksesta vielä sellainenkin näkökohta kuin uudestisyntymisen lukumäärä. Jotkut nimittäin sanovat, että se voi tapahtua vain kerran, koska ihminen syntyy luonnollisestikin vain kerran. Toiset taas (mm. Laestadius) ovat sitä mieltä, että se voi tapahtua monta kertaa ihmisen elämän aikana, eli joka kerta kun ihminen palaa epäuskosta uskoon.
Mihin uskonsuuntaan muuten itse kuulut? Olisi ihan mielenkiintoista tietää osuuko arvaukseni oikeaan. Kirjoitustesi perusteella veikkaisin, että olet esikoislestadiolaistaustainen helluntailainen.
...uudestisyntyminen tapahtuu joka ikinen kerta, kun on hengellisesti kuollut ja syntyy uudestaan.
Eli joka kerta, kun on joutunut ulos Jumalan valtakunnasta ja elävästä uskosta täytyy takaisin tullakseen syntyä hengellisesti uudestaan. Vaikka 18 kertaa elämän aikana.
Jeesus sanoo "Anna veljellesi niin monesti anteeksi kuin hän katuu"
Olen samaa mieltä siinä, että, joka kerta, kun on hengellisesti kuollut, on uudestisyntymän kautta tultava uskoon.
Mutta ei joka kerta , kun ihminen pyytää syntejään anteeksi, ole uudestisyntymä silloin kun on jo sisällä Jumalan valtakunnassa.
Mutta jokaisen on uudestisynnyttävä kerran tullessaan uskoon kasteen armoliiton rikottuaan.
Se ei ole vaatimusten oppia, niinkuin vlm väittää. Jos se on, niin vaatija on itse kutsuja, Herra Jeesus, koska Hän vuorisaarnassaan kuvaa miten ihminen tulee armon alle syntitaakkansa alta.
Se ei tapahdu monella tavalla. Tai jos tapahtuu muulla tavalla, niin ne muut tavat eivät ole Raamatun mukaisia.
Eri asia on tietysti se miten voimakkaasti kukin kokee asiat.
ilman el-taustaa.
Mielestäni ihminen uudestisyntyy vain yhden kerran Jeesuksen kuvaamalla tavalla. Henkilö voi toki erkaantua uskosta ja elää ns. luopiona. Jos hän mahdollisesti palaa takaisin Jumalan helmaan ja uudistuu uskossaan, niin siinä ei mielestäni ole kyse uudestisyntymisestä.
Silloin ihminen vain palauttaa itsensä luopion tilasta takaisin elävään uskoon. Ei hän uudelleen uudestisynny.
Syntyminen uudesti ylhäältä on ainutkertainen tapahtuma.
...vuorisaarnassaa, että näistä teidät tunnetaan Jeesuksen seuraajiksi, eikä näitä merkkejä itse omilla töillään kukaan voi täyttää, vaan ne tulevat elävän uskona jälkeen kannettavaksi.
On vain yksi tie autuuteen, syntien anteeksi antamisen evankeliumi ja mitään muuta ei vaadita ihmiseltä kuin uskoa tämä omalle kohdalleen ja se riittää.
...ylhäältä tapahtuu niin monesti kuin on eksynyt elävästä Jumalan valtakunnasta ja joka ei tätä usko niin ei tule pääsemään sisälle Jumalan valtakuntaan.
Jumalan valtakunnassa armo ja anteeksiantamus hoitaa heikkoa uskoa ja antaa voimaa luottaa Jumalaan ja hänen armoonsa.
Ihmiseltä ei vaadita mitään muuta kuin usko Jumalaan ja hänen lupaukseensa nostaa, kantaa ja viedä perille heikoinkin uskovainen.
Siinä olet oikeassa, että autuuden tuntomerkkejä ei kukaan voi itse omilla töillään täyttää.
Mutta vuorisaarnan sanat "näistä teidät tunnetaan Jeesuksen seuraajiksi" kertovat, että Jeesuksen seuraajat ovat kokeneet ne tuntomerkit, joiden perusteella he ovat tulleet Jeesuksen seuraajiksi.Jos sinulta puuttuvat ne kokemukset, et voi olla Jeesuksen seuraaja.
Eivät autuuden tuntomerkit tule elävän uskon jälkeen kannettaviksi, vaan osa niistä koetaan ennen uskon saamista ja osa sen jälkeen.
Et selvästikään ole kokenut uudestisyntymistä, koska et ymmärrä sitä. Joka on sen kokenut, sille autuuden tuntomerkit avautuvat. Herra armossaan antaa elävän uskon kelle antaa. Siinä ei itsellä ole mitään ansiota. Ihmettelemme vain valitsemisen armoa. Pyhä Henki kulkee tuulen lailla, emme voi ohjailla sitä.
Uskon, että, jos ihminen rehellisellä mielellä ja nöyryydellä pyytää Jumalaa kirkastamaan elävän uskon hänelle, niin Jumala kuulee sellaisen ihmisen rukoukset.
tunnut olevan tässä asiassa. Ensin väität, että sinun ei tarvitse uudestisyntyä. Et halua ottaa todesta selvää Raamatun tekstiä Joh. 3:3.
Sitten opetat perään, että ihmisen pitää uudestisyntyä vaikka 15 kertaa.
Hohhoijaa...
...syntyä sisälle sinne, jossa jo olen sisällä.
Oletko sinä tuomari sanomaan, kuka on autuas ja kuka ei. En usko sinua, vaan Jumalan sanaa.
...ymmärtämisessäsi on ilmeinen vika, joten keskustelu kanssasi on mahdotonta.
Olen sanonut, että jokainen joka tahtoo sisälle Jumalan valtkauntaan, on synnyttävä hengellisesti ylhäältä. Sellainen, joka on jo sisällä ei voi syntyä sinne, jossa jo on.
Kiitos ja kuulemiin.
Armo yltää yli kaiken ihmisymmärryksen.
Ei ole päästetty juu. He he he he. Kirkkoja on kirkon vieressä, toinen toistaa puhtaampina hapatuksesta.
Mitäs jos tunnustettaisiin: Jeesus on Herra.