Saako Kristus loukata ihmisoikeuksia?

Tätä orjuutta vain kutsutaan vapaudeksi sillä perusteella, että kuvitellaan saavutettavan sillä kuolemanjälkeinen palkinto.

Voisit keskustella itse aiheesta sen sijaan, että alat keskustella keskustelijoista.

http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/nyysit/3.4.html#meta

Jeesuksen valta on vain ihmisten mielikuvitusta. Todellisuudessa uskonnolliset johtajat orjuuttavat ihmisiä näillä Kristus-tarinoilla.

metaskeema kirjoitti:

Jeesuksen valta on vain ihmisten mielikuvitusta. Todellisuudessa uskonnolliset johtajat orjuuttavat ihmisiä näillä Kristus-tarinoilla.

mitä pitää sisällään sanonta: lukee kuin piru Raamattua.

Veli valaisee hyvin uskonnollista pimeyttään tehottomalla ledillään.

nyt tiedän konkreettisesti kirjoitti:

mitä pitää sisällään sanonta: lukee kuin piru Raamattua.

Veli valaisee hyvin uskonnollista pimeyttään tehottomalla ledillään.

Olen itsekin joskus kehoittanut ihmisiä lukemaan Raamattua matkaevääksi sen sijaan, että sitä luettaisiin kuin piru. Ongelma on vain siinä, että jos Raamatun kielteisistä puolista vaietaan, saatetaan oma elämä helposti ajaa niillä melko ahtaalle. Kyllä kielteisistäkin puolista olisi syytä keskustella.

metaskeema kirjoitti:

Olen itsekin joskus kehoittanut ihmisiä lukemaan Raamattua matkaevääksi sen sijaan, että sitä luettaisiin kuin piru. Ongelma on vain siinä, että jos Raamatun kielteisistä puolista vaietaan, saatetaan oma elämä helposti ajaa niillä melko ahtaalle. Kyllä kielteisistäkin puolista olisi syytä keskustella.

Lue lisää

Minä tulin siihen tulokseen, että Raamattuun pitää yksinkertaisesti valita myönteinen ja kunnioittava suhtautumistapa. Pitää sitä pyhänä ja jumalallisena luki siellä mitä hyvänsä.

Se on helppo nähdä mitä sairaimpana kirjana. Sitä ei ole kuitenkaan pakko nähdä sellaisena.

Olen kokenut valintani siunauksellisena. Raamatusta on jossain määrin tullut minulle tuki ja turva. Aavistan, että se voi olla minulle vielä paljon enemmän kuin mitä se nyt on.

Mielestäni Raamatussa ei ole kielteisiä puolia. Kaikella on tai voi olla minulle jokin sanoma.

Oman elämän ahtaalle ajaminen Raamatulla on todellinen vaara. Raamattu on vaarallinen, jos sitä lukee lakikirjana. Raamatun lisäksi tarvitaan opetusta armosta.

Anonyymi kirjoitti:

Minä tulin siihen tulokseen, että Raamattuun pitää yksinkertaisesti valita myönteinen ja kunnioittava suhtautumistapa. Pitää sitä pyhänä ja jumalallisena luki siellä mitä hyvänsä.

Se on helppo nähdä mitä sairaimpana kirjana. Sitä ei ole kuitenkaan pakko nähdä sellaisena.

Olen kokenut valintani siunauksellisena. Raamatusta on jossain määrin tullut minulle tuki ja turva. Aavistan, että se voi olla minulle vielä paljon enemmän kuin mitä se nyt on.

Mielestäni Raamatussa ei ole kielteisiä puolia. Kaikella on tai voi olla minulle jokin sanoma.

Oman elämän ahtaalle ajaminen Raamatulla on todellinen vaara. Raamattu on vaarallinen, jos sitä lukee lakikirjana. Raamatun lisäksi tarvitaan opetusta armosta.

Lue lisää

Sinusta on varmasti erittäin loistavaa, että Jumala on luonut helvetin jonne menijät hän kaikkivaltiaana päättää jo ennen heidän syntymäänsä.

metaskeema kirjoitti:

Sinusta on varmasti erittäin loistavaa, että Jumala on luonut helvetin jonne menijät hän kaikkivaltiaana päättää jo ennen heidän syntymäänsä.

Ajattelen, että armo on ylin totuus, että minun ei tarvitse ymmärtää eli hallita Raamattua ja että vaikka siellä olisi ihmisestä lähtöisin olevia valheita, se on silti pyhä kirja.

Tähän mennessä olen kerran joutunut ahdistuksen valtaan helvetillisen raamatunkohdan vuoksi. Juttelin asiasta jonkun kanssa saamatta mitään varsinaista ratkaisua. Ahdistus meni kuitenkin ohi.

En tee helvetistä kynnyskysymystä itselleni, koska sellainen ei millään tavalla auta minua. Päinvastoin estäisin sillä tavalla itseäni hyötymästä evankeliumista.

Anonyymi kirjoitti:

Ajattelen, että armo on ylin totuus, että minun ei tarvitse ymmärtää eli hallita Raamattua ja että vaikka siellä olisi ihmisestä lähtöisin olevia valheita, se on silti pyhä kirja.

Tähän mennessä olen kerran joutunut ahdistuksen valtaan helvetillisen raamatunkohdan vuoksi. Juttelin asiasta jonkun kanssa saamatta mitään varsinaista ratkaisua. Ahdistus meni kuitenkin ohi.

En tee helvetistä kynnyskysymystä itselleni, koska sellainen ei millään tavalla auta minua. Päinvastoin estäisin sillä tavalla itseäni hyötymästä evankeliumista.

Lue lisää

"...vaikka siellä olisi ihmisestä lähtöisin olevia valheita, se on silti pyhä kirja."

Onko Raamatusta löytyvät vajheetkin pyhiä?

metaskeema kirjoitti:

"...vaikka siellä olisi ihmisestä lähtöisin olevia valheita, se on silti pyhä kirja."

Onko Raamatusta löytyvät vajheetkin pyhiä?

En osaa sanoa, ovatko kaikki yksittäisetkin kohdat sellaisinaan pyhiä. Omalla suhtautumisellani voin ne pyhittää, ja oman etuni vuoksi myös teen niin.

Anonyymi kirjoitti:

En osaa sanoa, ovatko kaikki yksittäisetkin kohdat sellaisinaan pyhiä. Omalla suhtautumisellani voin ne pyhittää, ja oman etuni vuoksi myös teen niin.

Miten oikein hyödyt Raamatun valheiden pyhittämisestä?

metaskeema kirjoitti:

Miten oikein hyödyt Raamatun valheiden pyhittämisestä?

En ole sanonut, että siellä on valheita. Olen sanonut ottavani huomioon senkin mahdollisuuden, että on.

Ei kai rakastaminen ole orjaksi ryhtymistä, vaikka rakastaisikin Jumalaa.

metaskeema kirjoitti:

Ei kai rakastaminen ole orjaksi ryhtymistä, vaikka rakastaisikin Jumalaa.

tarkoittaa tässä ehkä palvelijaa.

Kieltämättä tuo orja-sana on ajatuksia herättävä kovastikin.
Joka tapauksessa Jumalalla kaiken luojana on myöskin kaikki valta.

Delilah1 kirjoitti:

tarkoittaa tässä ehkä palvelijaa.

Kieltämättä tuo orja-sana on ajatuksia herättävä kovastikin.
Joka tapauksessa Jumalalla kaiken luojana on myöskin kaikki valta.

Lue lisää

Jos Jumalalla on kaikki valta, niin eikö silloin kaikki mitä ihminen tekee ole myös Jumalan tekoa. Kun ihminen tekee pahaa Jumala tekee pahaa ja kun ihminen tekee hyvää niin Jumala tekee hyvää. Vaikea minun on ymmärtää mihin Jumala tarvitsee mitään palveluksia.

metaskeema kirjoitti:

Jos Jumalalla on kaikki valta, niin eikö silloin kaikki mitä ihminen tekee ole myös Jumalan tekoa. Kun ihminen tekee pahaa Jumala tekee pahaa ja kun ihminen tekee hyvää niin Jumala tekee hyvää. Vaikea minun on ymmärtää mihin Jumala tarvitsee mitään palveluksia.

Lue lisää

noin vaikeita kysyt?:)

Ihmiselläkin voi JOPA herätä halu palvella sitä, joka on hänet luonut ja lunastanut. Katsele huviksesi Raamattuhausta vaikka sanalla "palvella" kohtia, niin löytyy aikamoinen liuta.
Mutta sinähän et muistaakseni usko lainkaan Jumalaan ja muuhun kristilliseen, vai mitä(?)

En minä Jumalan aivoituksia voi tietää, raukka maan matonen:(
Jumala on salattu ja mystinen.

metaskeema kirjoitti:

Jos Jumalalla on kaikki valta, niin eikö silloin kaikki mitä ihminen tekee ole myös Jumalan tekoa. Kun ihminen tekee pahaa Jumala tekee pahaa ja kun ihminen tekee hyvää niin Jumala tekee hyvää. Vaikea minun on ymmärtää mihin Jumala tarvitsee mitään palveluksia.

Lue lisää

postilla Wikipedia sanoo jumalanpalveluksesta - aivan oikein niin kuin ajattelinkin:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Jumalanpalvelus

Reilua: Jumalanpalvelus on kristillisen seurakunnan viikoittainen pääkokoontuminen. Kristinuskossa ymmärretään, että jumalanpalveluksessa kokoonnutaan yhtä lailla palvelemaan Jumalaa kuin olemaan Jumalan palveltavina.

Kun ihminen tekee pahaa, Jumala tekee hyvää ja kun ihminen tekee hyvää, Jumala tekee edelleen hyvää. Koska Jumala on hemmetin pitkämielinen.

Tosin Jumala myös vihastuu, kun näkee jossain suurta vääryyttä, kataluutta, kieroutta ja kaikkea sitä mihin pirullinen ihminen parhaimmillaan pystyy, kun pimeä puoli kytkeytyy päälle. Silloin Jumala vasta suuttuu. Ja kovasti suuttuukin, sillä hän VIHAA VÄÄRYYTTÄ.

metaskeema kirjoitti:

Ei kai rakastaminen ole orjaksi ryhtymistä, vaikka rakastaisikin Jumalaa.

Kristuksen orjana olemisen täytyy olla suloista orjuutta.

"Ei mikään niin voi virvoittaa, en muusta iloani saa, ei autuutta saa suurempaa kuin minkä Jeesus lahjoittaa."

Kyllähän ihmistäkin rakastaessa ihan omasta tahdostaan luopuu tietyllä tavalla oikeuksistaan. Luovuttaa itsensä toiselle. Asian ydin on vapaaehtoisuus. Jos se on pakkoa, sitä ei tapahdu.

metaskeema kirjoitti:

Jos Jumalalla on kaikki valta, niin eikö silloin kaikki mitä ihminen tekee ole myös Jumalan tekoa. Kun ihminen tekee pahaa Jumala tekee pahaa ja kun ihminen tekee hyvää niin Jumala tekee hyvää. Vaikea minun on ymmärtää mihin Jumala tarvitsee mitään palveluksia.

Lue lisää

Kun ihminen tekee hyvää, Jumala tekee hyvää. Kun ihminen tekee pahaa, saatana tekee pahaa. Ehkä Jumalan palveleminen on avoimuutta Jumalan toiminnalle minussa. Tekee sen vähän mitä voi karttaakseen pahaa ja tehdäkseen hyvää. Rukoilee muutosta parempaan.

Jumala ei tarvinne palveluksiani, mutta ihmiset tarvitsevat. Jumalan palveleminen on ihmisten palvelemista. Jumala ole välinpitämätön, palvelenko vai en, mutta hänen rakkautensa minua kohtaan ei ole siitä kiinni.

Anonyymi kirjoitti:

Kristuksen orjana olemisen täytyy olla suloista orjuutta.

"Ei mikään niin voi virvoittaa, en muusta iloani saa, ei autuutta saa suurempaa kuin minkä Jeesus lahjoittaa."

Kyllähän ihmistäkin rakastaessa ihan omasta tahdostaan luopuu tietyllä tavalla oikeuksistaan. Luovuttaa itsensä toiselle. Asian ydin on vapaaehtoisuus. Jos se on pakkoa, sitä ei tapahdu.

Lue lisää

Vapaaehtoistyö on eri asia kuin orjuus.

Anonyymi kirjoitti:

Kun ihminen tekee hyvää, Jumala tekee hyvää. Kun ihminen tekee pahaa, saatana tekee pahaa. Ehkä Jumalan palveleminen on avoimuutta Jumalan toiminnalle minussa. Tekee sen vähän mitä voi karttaakseen pahaa ja tehdäkseen hyvää. Rukoilee muutosta parempaan.

Jumala ei tarvinne palveluksiani, mutta ihmiset tarvitsevat. Jumalan palveleminen on ihmisten palvelemista. Jumala ole välinpitämätön, palvelenko vai en, mutta hänen rakkautensa minua kohtaan ei ole siitä kiinni.

Lue lisää

Jos uskotaan Jumalan luoneen kaiken, niin Jumala on luonut siis myös Saatanan. Kaikesta pahasta siis voi edelleen syyttää Jumalaa.

mitä meidän yhteinen kirjoitti:

postilla Wikipedia sanoo jumalanpalveluksesta - aivan oikein niin kuin ajattelinkin:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Jumalanpalvelus

Reilua: Jumalanpalvelus on kristillisen seurakunnan viikoittainen pääkokoontuminen. Kristinuskossa ymmärretään, että jumalanpalveluksessa kokoonnutaan yhtä lailla palvelemaan Jumalaa kuin olemaan Jumalan palveltavina.

Kun ihminen tekee pahaa, Jumala tekee hyvää ja kun ihminen tekee hyvää, Jumala tekee edelleen hyvää. Koska Jumala on hemmetin pitkämielinen.

Tosin Jumala myös vihastuu, kun näkee jossain suurta vääryyttä, kataluutta, kieroutta ja kaikkea sitä mihin pirullinen ihminen parhaimmillaan pystyy, kun pimeä puoli kytkeytyy päälle. Silloin Jumala vasta suuttuu. Ja kovasti suuttuukin, sillä hän VIHAA VÄÄRYYTTÄ.

Lue lisää

Jos kaikki onnettomuudet ja luonnonmullistukset lasketaan Junmalan vihaksi, niin Jumala aivan selvästi ihaa melko sattumanvaraisesti ketä lystää. Jumala näyttäisi vihaavan vähiten niitä, joilla on parhaat suojavälineet, turvallisin auto jne.

metaskeema kirjoitti:

Jos uskotaan Jumalan luoneen kaiken, niin Jumala on luonut siis myös Saatanan. Kaikesta pahasta siis voi edelleen syyttää Jumalaa.

Ehkä Jumala suuressa viisaudessaan näki hyväksi antaa jännitystä elämäämme. Jos tämä olisi pelkkää paratiisia alusta loppuun, eihän se tuntuisi enää miltään.

metaskeema kirjoitti:

Vapaaehtoistyö on eri asia kuin orjuus.

Se on eri asia kuin vapaaehtoistyö.

metaskeema kirjoitti:

Jos kaikki onnettomuudet ja luonnonmullistukset lasketaan Junmalan vihaksi, niin Jumala aivan selvästi ihaa melko sattumanvaraisesti ketä lystää. Jumala näyttäisi vihaavan vähiten niitä, joilla on parhaat suojavälineet, turvallisin auto jne.

Lue lisää

Niille voi olla jokin muu selitys.

Anonyymi kirjoitti:

Ehkä Jumala suuressa viisaudessaan näki hyväksi antaa jännitystä elämäämme. Jos tämä olisi pelkkää paratiisia alusta loppuun, eihän se tuntuisi enää miltään.

Mitä viisasta on helvetissä, ei mitään. Kannattaa keskittyä ainutkertaiseen todelliseen elämään ilman pelkoa tuonpuoleisesta. Sillä tavalla nauttii elämästä enemmän.

Anonyymi kirjoitti:

Niille voi olla jokin muu selitys.

Jumalan vihaan en edes usko. Kaikille kärsimyksille on oikeasti olemassa aivan toinen syy kuin Jumalan viha, koska Jumalaa ei ole edes olemassa.

Anonyymi kirjoitti:

Se on eri asia kuin vapaaehtoistyö.

Jumalan rakastaminen on siis orjuutta. Ymmärsinkö oikein?

metaskeema kirjoitti:

Jumalan rakastaminen on siis orjuutta. Ymmärsinkö oikein?

Ihanaa orjuutta.

Anonyymi kirjoitti:

Ihanaa orjuutta.

Hupinsa kullakin. Minä en usko, että ryhtymällä Jumalan orjaksi saavutetaan mitään kovin kummoista. Korkeintaan hurmiota. Vähän sama kuin käyttäisi huumeita.

metaskeema kirjoitti:

Hupinsa kullakin. Minä en usko, että ryhtymällä Jumalan orjaksi saavutetaan mitään kovin kummoista. Korkeintaan hurmiota. Vähän sama kuin käyttäisi huumeita.

Jos tapaisit, uskoisit.

Anonyymi kirjoitti:

Jos tapaisit, uskoisit.

Olen tavannut vain hulluja. Olin itsekin ennen hullu, kunnen tulin järkiini. On täysin mielipuolista kuvitella olevansa Jumalan orja.

metaskeema kirjoitti:

Olen tavannut vain hulluja. Olin itsekin ennen hullu, kunnen tulin järkiini. On täysin mielipuolista kuvitella olevansa Jumalan orja.

Jos en ole Jumalan orja, olen sielunvihollisen ja synnin orja.

Synti tosin ei ole sitä, mitä sinut ja minut opetettiin pitämään sellaisena. Eräässä kirjassa synti määritellään epäluottamukseksi Jumalaan. Minusta tuo on pätevä määritelmä.

Sielunvihollisen orjuus on mielestäni ennen kaikkea tietämättömyyttä Jumalan pohjattomasta rakkaudesta. Epäuskoa.

Jumalan orjuus on parasta, mitä minulle voi tapahtua. Olla kokonaan jonkun sellaisen hallinnassa, joka tahtoo minulle pelkkää hyvää, parempaa kuin koskaan osaan itse kuvitella. Varsinkin, kun olen nähnyt, ettei minusta ole itse järjestämään elämääni.