Pieneen päähäni ei mahdu, miten omavaltaisesti vl:t valitsevat säännöt, joita noudatetaan. Joo joo, väitätte, että Raamatussa se kaikki on kun vain osaa etsiä...
"Sunnuntaina ei saa tehdä töitä"
-on se kumma että sunnuntaina ei saa ajaa
nurtsia
ruohonleikkurilla, eikä pestä mattoja, mutta
jouluostoksia saa tehdä ja siivoamisessa ei ole
mitään pahaa
"Televisio on syntiä"
-sitäkin ihmettelen, että mielestänne tv:stä
tulee niin
paljon kaikkea pahaa, mutta netistä ei
-tv:tä ei saa katsoa, mutta on ok jos pelaa
tietokoneella väkivaltaisia sotapelejä
--> siis, senkö voi valita, mistä tulee syntiä
ja mistä ei?! Voihan tv:stäkin samalla
tavalla vaihtaa kanavaa kuin netistäkin
Sama koskee radiota, samaa "saastaa"
sieltä tulee kuin telkustakin, mutta vain
ilman kuvaa
"Naiset ei saa meikata"
-meikkaaminen ei ole sallittua teillä, miksi
sitten permanentti ja hajuvedet on?!
"Ehkäisy on syntiä"
-kun alkaa olla kymmenen kakaraa kasassa, niin kysyn vaan, että miten ne vanhemmat lapset saavat elää normaalia lapsuutta, kun pitää toimia nuorempien lastenhoitajana
Tässä vain muutama esimerkki, mitkä minua suututtaa. Uskon itsekin Jumalaan ja Jeesukseen ja ymmärrän, että on monia tapoja uskoa, mutta en voi käsittää, miksi normaaleista asioista tehdään niin kamalia ja ei-lestoista syntisiä.
Olen jopa läheltä seurannut tapausta, jossa poika ei päässyt ei-vl:ien kanssa pelaamaan joukkuepeliä nuorena -vanhempana on sitten haaveissaan puhunut, että olisikohan hänestä tullut hyvä jalkapalloilija, jos olisi saanut nuorena harrastaa muiden kanssa..ERäs poika ei ala-asteella päässyt vanhempien vastustuksen takia mukaan luokkaretkellemme..HOHHOI, näitä riittää.
Täällä vastikään nuori tyttö kauhisteli, että kun näkee eroottisia unia niin tulee huono omatunto ja epäili, pääseekö taivaaseen. Hyväksyn kaikkien ihmisen omakohtaisen uskon, mutta en ymmärrä, miksi vl:ien usko on se ainoa ja oikea. Kohta varmaan väitätte, ettei muut ihmiset pääse taivaaseen...
Minulla olisi niin kovin kaikkea ihmeteltävää ja kysyttävää, mutta palstaa taustalla seuranneena teiltä ei tunnu saavan suoria vastauksia, viittaatte vain Raamattuun, että kyllä se siellä jossain on.
"Sunnuntaina ei saa tehdä töitä"
-on se kumma että sunnuntaina ei saa ajaa
nurtsia
ruohonleikkurilla, eikä pestä mattoja, mutta
jouluostoksia saa tehdä ja siivoamisessa ei ole
mitään pahaa
"Televisio on syntiä"
-sitäkin ihmettelen, että mielestänne tv:stä
tulee niin
paljon kaikkea pahaa, mutta netistä ei
-tv:tä ei saa katsoa, mutta on ok jos pelaa
tietokoneella väkivaltaisia sotapelejä
--> siis, senkö voi valita, mistä tulee syntiä
ja mistä ei?! Voihan tv:stäkin samalla
tavalla vaihtaa kanavaa kuin netistäkin
Sama koskee radiota, samaa "saastaa"
sieltä tulee kuin telkustakin, mutta vain
ilman kuvaa
"Naiset ei saa meikata"
-meikkaaminen ei ole sallittua teillä, miksi
sitten permanentti ja hajuvedet on?!
"Ehkäisy on syntiä"
-kun alkaa olla kymmenen kakaraa kasassa, niin kysyn vaan, että miten ne vanhemmat lapset saavat elää normaalia lapsuutta, kun pitää toimia nuorempien lastenhoitajana
Tässä vain muutama esimerkki, mitkä minua suututtaa. Uskon itsekin Jumalaan ja Jeesukseen ja ymmärrän, että on monia tapoja uskoa, mutta en voi käsittää, miksi normaaleista asioista tehdään niin kamalia ja ei-lestoista syntisiä.
Olen jopa läheltä seurannut tapausta, jossa poika ei päässyt ei-vl:ien kanssa pelaamaan joukkuepeliä nuorena -vanhempana on sitten haaveissaan puhunut, että olisikohan hänestä tullut hyvä jalkapalloilija, jos olisi saanut nuorena harrastaa muiden kanssa..ERäs poika ei ala-asteella päässyt vanhempien vastustuksen takia mukaan luokkaretkellemme..HOHHOI, näitä riittää.
Täällä vastikään nuori tyttö kauhisteli, että kun näkee eroottisia unia niin tulee huono omatunto ja epäili, pääseekö taivaaseen. Hyväksyn kaikkien ihmisen omakohtaisen uskon, mutta en ymmärrä, miksi vl:ien usko on se ainoa ja oikea. Kohta varmaan väitätte, ettei muut ihmiset pääse taivaaseen...
Minulla olisi niin kovin kaikkea ihmeteltävää ja kysyttävää, mutta palstaa taustalla seuranneena teiltä ei tunnu saavan suoria vastauksia, viittaatte vain Raamattuun, että kyllä se siellä jossain on.
Vastaukset 23
Vanhimmat
...uskovaisia kohtaankin on Raamatussa ja juuri sen tähden, että heidät nähdään halpana ja hulluina.
Tämä lause kertoo paljon.
"Tässä vain muutama esimerkki, mitkä minua suututtaa."
Matt. 5
11 Autuaat olette te, kuin he pilkkaavat ja vainoovat teitä, ja puhuvat kaikkinaista pahuutta teitä vastaan, valhetellen minun tähteni.
12 Iloitkaat ja riemuitkaat; sillä teidän palkkanne on suuri taivaissa. Sillä näin he vainosivat prophetaita, jotka teidän edellänne olivat.
13 Te olette maan suola: jos siis suola tulee mauttomaksi, millä sitte suolataan? ei se enään kelpaa mihinkään, vaan heitettää pois ja ihmisiltä tallattaa.
Joh. ilmestys 3
15 Minä tiedän sinun tekos, ettet sinä kylmä etkä palava ole: oi jospa kylmä taikka palava olisit!
16 Sentähden ettäs pensiä olet, ja et kylmä etkä palava, rupean minä sinua minun suustani oksentamaan ulos.
17 Ettäs sanot: minä olen rikas, minä olen rikastunut ja en minä mitään tarvitse; ja et tiedä, ettäs viheliäinen ja raadollinen olet, köyhä, sokia ja alastoin.
Taas vaan siteerataan Raamattua..
En minä pidä teitä hulluna, tuntuu olevan ihan toisin päin, kun normaalia elämää ette hyväksy!
Suututtaa se tekopyhyys, ei mikään muu.
...suuttunut ihan vapaasti. Täytyy vain surullisena todeta, että en tunnista itseäni tekstistäsi.
Voi että te jaksatte!:)
Oliko tuo äskeinen mielestäsi pilkkaa ja vainoa? ;) Jos niin ajattelet, niin luulen, ettet ole todellisesta pilkasta ja vainosta koskaan kuullutkaan. Kyllä teillä on aina valmiit ja helpot vastaukset valmiina. Pilkka on ERI ASIA, kuin se että KYSYY PERUSTELUITA teidän ihmeellisille opinkappaleille, jotka millään tavalla eivät ole pelastus-kysymyksiä, ja joita sellaisenaan ei Raamatussa vaadita! Sellaisia oppeja saakin kritisoida. Eihän tässä teidän uskoanne sinänsä laiteta vaakalaudalle.
Vlm, minuakin on pilkattu uskoni tähden, Jeesuksen tähden. Ja niin monia muitakin ei-vl:liä -luultavasti jokaista uskovaista jollain tavalla. Sitä joutuu kohtaamaan melkein päivittäin sen, että on vähemmistöä, eikä elä niin kuin valtaosa elää: Siteraamasi raamatunkohta on minunkin lohtuni. Hyvä että sinunkin! Mutta turha väittää että tämä keskustelu täällä on pilkkaa: jos sinä niin koet, niin ei kai olisi viisasta viettää aikaansa täällä: "Älä istu siellä missä pilkkaajat istuu":
Minulla ei ole ongelmaa asian kanssa, koska tässä on mielestäni kyse KESKUSTELUSTA (ei pilkasta!), joka välillä on hyvin rakentavaakin. Ainakin on vl tullut tutummaksi.
Minä en ainakaan ole täällä pilkkaamassa vl:iä, vaan keskustelemassa. Arvostan vl:iä monessa asiassa hyvin syvästi, ja minulla on ihania vl-ystäviä! Erityisesti haluan keskustella sellaisista opeista, jotka teillä ovat Raamatunvastaisia. Sinänsä nuo teidän perinnäissäädökset (=ei meikkiä, alkoholia, ehkäisyä) eivät minua haittaa. Eihän se minun päätäni kirvele! Vapaa on jokainen elämään omantuntonsa mukaan -niin pitääkin. Mutta vain me-oppinne on niin törkeästi vastoin Raamattua, että sitä toivon, että me muut voisimme täällä teille kirkastaa. Edes yhdelle!
autuuden merkki on se, että teitä pilkataan JEESUKSEN NIMEN tähden!
Tämä niinkuin paljon muutakin ymmärretään lestadiolaisuudessa AINA TAHALLAAN VÄÄRIN.
Ja siitä seuraa heti kaikenlaista arvostelua.
...Hmm
No ei se siten ole pilkkaa varmaankaan ja kait vastasin vähän "lonkalta", koska en jaksanut alkaa TAAS kirjoittamaan neljää konseptia tästä asiasta :) Anteeksi avaajalle laiskuuteni ja ylpeyteni välinpitämättömän kommentin jälkeen.
No sitten asiaan.
" "Sunnuntaina ei saa tehdä töitä"
-on se kumma että sunnuntaina ei saa ajaa
nurtsia
ruohonleikkurilla, eikä pestä mattoja, mutta
jouluostoksia saa tehdä ja siivoamisessa ei ole
mitään pahaa"
2. Moos. 20
8 (3) Muista sabbatin päivää, ettäs sen pyhittäisit.
9 Kuusi päivää pitää sinun työtä tekemän ja kaikki askarees toimittaman.
10 Mutta seitsemäntenä päivänä on Herra sinun Jumalas sabbati: silloin ei sinun pidä yhtään työtä tekemän, eikä sinun, eikä sinun poikas, eikä sinun tyttäres, eikä sinun palvelias, eikä sinun piikas, eikä sinun juhtas, eikä sinun muukalaises, joka sinun portissas on.
11 Sillä kuutena päivänä on Herra, taivaan ja maan ja meren tehnyt, ja kaikki mitä niissä ovat, ja lepäsi seitsemäntenä päivänä. Sentähden siunasi Herra sabbatin päivän, ja pyhitti sen.
Tuo lepopäivä kommentti oli se varmaan, joka sai minut ajattelemaan kevyesti, ja niin en oolisi saanut tehdä kuitenkaan.
Tämä on yksi Jumalan kymmenestä käskystä:
Muista pyhttää lepopäivä, kolmas käsky.
Joka Hänen käskynsä käskyni pitää, Hän pelastuu.
Pyhä on sellainen päivä, että ei silloin tehdä töitä. Se mikä on pakko tehdä hengissä pysymiseksi se tehtäköön, mutta mitään omintakeista, joka voi muinakin päivinä hoitaa, ei pidä tehdä pyhänä. Kaupassakäynti ei ole välttämättä lepopäivän pyhityksen rikkomista, mutta sitä ei siltikään tule tehdä pyhänä ajanvietteen tähden. Lepopäivä on lepopäivä ja jouluruuhkaisessa marketissa pyhänä on lepoäivän pyhittäminen kaukana mielestä. Jeesus sanoi myös näin käskyistä:
Mat. 5
19 Kuka siis jonkun näistä vähimmistä käskyistä päästää, ja näin ihmisiä opettaa, hän pitää taivaan valtakunnassa vähimmäksi kutsuttaman; mutta joka sen tekee ja opettaa, se pitää suureksi taivaan valtakunnassa kutsuttaman.
Nämä ovat Jumalan ilmoittamia tahtoja ihmiselle, ja eivät siten ole todellakaan ihmisen oppia. Kukin kantakoot tuntonsa näissäkin asioissa kohdallaan puhtaana:
1. Moos. 9
1 Ja Jumala siunasi Noan ja hänen poikansa, ja sanoi heille: olkaat hedelmälliset, lisääntykäät ja täyttäkäät maata.
Näin Jumala sanoi vedenpaisumuksen jälkeen, eikä sitä ole tähän päivään mennessä ilmoittanut toisin olevaksi.
Ps 1:1
Autuas on se, joka ei vaella jumalattomain neuvossa, eikä seiso syntisten tiellä, eikä istu kussa pilkkaajat istuvat;
Tämä on omantunnon kysymys ja siinä on halu kilvoitella niin, että ei tahalleen itseänsä härnäten joudu kiusaukseen ja syntiin.
"Ja älkäät juopuko viinasta, josta paha meno tulee, vaan olkaat täytetyt (Pyhällä) Hengellä."
Tämäkin on omantunnon kysymysj aparasta tässäkin suomen kansan tuntien on pysyttäytyä ehtoollisessa, eikä lähteä kokeilemaan rajoja.
Näiden tahtojen kuuliaisuus ei ole ihmisoppia, vaan hyvän omantunnon kilvoitusta.
Uskallat vastata suoriin kysymyksiin suoraan... tosin jokaisella herpaantuu joskus ote;)On hyvä, että täällä on joku vl, jonka kirjoituksissa on muutakin kuin sitä "liturgiaa", joka ei vastaa suoraan esitettyyn kysymykseen.
Muutama kommentti vielä. Suurin syy olla käymättä sunnuntaina ostoksilla on se, että vaikka shoppailu ei olisi itselle "työtä", niin jonkun on pakko olla silloin töissä että me voitais käydä ostoksilla. Silloin sitä hyväksyy ja tukee kauppojen aukioloaikoja sunnuntaisin -ja samalla sitä, että lepopäivää ei pyhitetä. Lepoa tarvii meidän sielukin, ja sunnuntai on hyvä päivä pyhittää siihenkin...vaikka jos tarkkoja ollaan, niin lauantaihan se sapatti on, jonka Jumala käski pyhittää. Mutta se menee jo hiusten halkomiseksi.
Tämmönen non stop -yhteiskunta on vaan jotenkin niin hektinen, että ihan hyvä olis palata aikaan, jolloin sunnuntaina elämä oikeasti rauhottui! Ajan tulokset näkyy kyllä stressin, masennuksen, pahoinvoinnin jne. määrässä.
...Jumala käski 6 päivää tehdä työtä, mutta seitsemäntenä päivänä levätä.
Tämä sunnntai on vain muovautunut yleiseksi lepopäiväksi. Periaatteessahan se voisi olla mikä päivä tahansa, kunhan muistaa sen seitsemännen päivän pyhittää.
että olennaista on se, että ylipäätään pitää lepopäivän. Sairaanhoitajalle se voi olla vaikka keskiviikko, jos vapaat niin osuvat.
Ja taas jos tarkkoja ollaan, niin se seitsemäs päivä on nimenomaan lauantai eli sapatti, joka piti pyhittää. Sunnuntai puolestaan on viikon ensimmäinen päivä. Ennen se meni kalentereissakin niin. Keisari Konstantinushan se 300-luvulla julisti sunnuntain kristittyjen pyhäpäiväksi -nimenomaan erotukseksi juutalaisuudesta. Ihan ymmärrettävää sinänsä!
En tiedä avaatko edes viestiäni mutta toivon silti,siitä pyhä päivästä,en halo enkä leikkaa hiuksia,mutta eikös sitä viikon ensimmäistä päivää alettu pitää "pyhänä" Jeesuksen ylösnousun
muisto päiväksi. Opetus lapsethan kokoontuivat viettämään sitä Jeesuksen muistoksi.Adventistit viettävät lauantaita edelleenkin heidän pyhäpäivänä,ja vielä 40 vuotta sitten se päivä oli tosi "kurinalainen" oli tarkat ohjeet mitä ssai tai ei saanut tehdä.(Olin itse niihin aikoihin itse adventisti) Nuoruudestani asti olin heränneellä tunnolla ja kävin etsimässä rauhaa tunnolleni monista eri uskonnollisista joukoista,
maimitakseni muutamia,heluntailaiset,vapaakirkko
adventistit .Luterilaisen kirkon "viidesläisyys"
Mutta elämässäni jouduin niin vaikeisiin koettelemuksiin että päätin luopua koko uskonnosta. Jumalan piti minua "kouluttaa" niin vaikean läksyn kautta että se oli musertaa minut täysin. Sitä epätoivoista aikaa kesti noin 5 vuotta. Ja uskon että "heinänkorsi olisi katkaissut kamelin selän" ellei Jumala olisi apuaan antanut. Se kutsu oli niin voimakas että tiesin että jos nyt kieltäydyn siitä kutsusta niin se on minun loppuni. Silloin nöyrryin parannukseen ja evankeliumin lohdullinen saarna "sinun syntisi on Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä anteeksi" Taivaasta vastattiin rauhalla ja varmuus siitä että KAIKKI entinen on mennyt ja armon mereen upotettu toi sydämeeni kauan kaivatun RAUHAN. Nyt on minulla Taivastoivo ja siksi olen niin varma asiasta että olen oikealla tiellä.Sydämestäni toivon ettei kenenkään tarvitsisi niin kovaa koulua käydä mitä minä jouduin käymään En kerro tätä siksi että etsisin "myötätuntoa tai muuta vastaavaa" mutta että hiukankin ymmärrät miksi asia on minulle tärkeä ja olen myös varma uskostani.
nimenomaan siksi sunnuntaita alettiin viettää kristittyjen pyhänäpäivänä, että se oli Jeesuksen ylösnousemuksen päivä -ja samalla haluttiin tehdä selvä pesäero juutalaisuuteen.
Olen onnellinen puolestasi, että olet löytänyt rauhan! Vilpittömästi voin sanoa, että se on valtavaa Jumalan armoa ja lahjaa. Älä ikinä siitä päästä irti. Ja pahoillani olen siitä, mitä olet joutunut kokemaan.
Mutta sitä minä en voi koskaan lakata ihmettelemättä, miten sinä tai kukaan muu voi vetää omista kokemuksistaan sellaisen johtopäätöksen, että KUKAAN MUU EI ole voinut kokea samaa jossain toisessa kristillisessä yhteisössä. Että oma kokemus ikään kuin sulkisi pois kaikki muut mahdollisuudet -ja kaikkien muiden ihmisten vastaavat kokemukset. Ihan niin kuin suuri Jumala ei Hengessään vaikuttaisi muualla kuin (kärjistäen) Suomessa vl-liikkeessä. Se on jotain käsittämätöntä. Koska niin PALJON on niitä, jotka voivat kertoa juuri niin kuin sinäkin: miten etsiminen päättyi ja rauha laskeutui sydämeen, kun ymmärsi, että synnit on anteeksi annettu, ja miten Jumala ottaa syntisen omakseen. Niin moni on luovuttanut elämänsä Jumalalle vl-liikkeen ulkopuolellakin.
Vähän muuteltuna tuo sinun tekstisi olisi voinut olla minun tekstini. Jumala on sallinut elämässäni tapahtuvan sellaisia asioita, joita en olisi koskaan toivonut -tai voinut uskoa tapahtuvan. Ja kuitenkin hän on kantanut sellaisten vaiheiden yli, joita en ikinä olisi uskonut kestäväni. Hän on antanut minulle uskomisen lahjan, ja se on ollut elämässäni kuin kalliopohja, joka on kestänyt kaikki myrskyt. Elän täysin turvallisella ja levollisella mielellä -syntisenä mutta vanhurskautettuna, niin kuin hänen oma sanansa lupaa.
Minä en mitenkään voisi väheksyä sinun uskoasi. En ikinä voisi sanoa sinulle, että tuo sinun kokemuksesi ja uskosi on kestämätön. Ja siksi minun mielestäni sinä et voi sanoa sitä minulle tai kenellekään muulle uskovaiselle.
Mutta toki sinä saat niin ajatella. Kuten jo aikaisemmin sanoin niin kenenkään tuomiot tai arvostelut eivät muuta sitä, mitä Jumala itse on elämässäni tehnyt, miten hän elämässäni vaikuttaa, ja miten hän on rauhansa sydämeeni antanut. Aivan samoin kuin kenenkään arvostelut täällä eivät voisi poistaa sinun vahvaa kokemustasi.
Minähän olen yrittänyt myös sitä sanoa että Jumala se on meidän jokaisen uskon Tuomari, ja,jos,kilvoitella jaksaa loppuun asti,niin Hänen
"käsissänsä"on minkä "palkan"saamme. Me ihmiset emme ole toistemme tuomareita,se on yksistään Jumala ja Hänen sanansa.On yksistään Jumalan armoa että tänä päivänä saan sanoa:Jumala on Isäni,Jeesus vapahtajani ja Pyhä Henki opettajana
sen matkan minkä vielä täällä "ajan vaivoissa joudun matkaa tekemään" Kohta sytyttelen kynttilöitä ikkunoille itsenäisyyspäivän kunniaksi
Pieni jatko...Piti sulle vielä sanomani että minulla on silti hyviä ystäviä niissä kyseisissä herätysliikkeissä vaikka en minä sieltä itselleni "kotia"löytänyt.Nämä ystävät ovat tienneet valintani ja silti ovat säilyneet ystävinäni.Täällä ei aina ihmisten sisimpiä tuntoja tiedä ja tämä nettikeskustelu on sellaiseen vähän turhan "julkinen" Täällä ei mielellään sielunsa sisimpiä tuntoja tuo esille vaikka anonyyminä sen voisi tehdä niin ettei toinen tiedä "puhuuko vastapuoli totta vai ei" Uskon että sinä olit vilpitön viestissäsi joka antoi rohkaisua,jota täällä harvoin saa,koska monet haluavat ymmärtää "väärin" toisen kannanilmaisut.Jumala puhuu ihmisille niin monin eri tavoin,elämänkokemuksissa,vastoinkäymisissä ja jopa myötäkäymisissäkin.Todella toivon että sellaisia kokemuksia mitä itselläni on elämässä ollut,ei kenenkään tarvitsisi kokea,harvoin kestää
"selväpäisenä" hengissä,mutta siksi se että olen tässä,vaikkakin fyysinen terveys mennyttä,olen varma että minun tieni on minulle oikea tie.Siis tarkoitan vain omaa kohtaani.En ole toisten uskon tuomari,en sinun, enkä kenenkään muunkaan.
Tuhlaajapojan tavalla kaiken tuhlanneena tulin kerjäämään "kotiinpääsyä" ja Isä armahti,puetti puhtaat vaattteet päälle ja antoi sormuksen (Pyhän Hengen)sinetiksi ja kengät jalkaan,että voin viedä sitä samaa sanomaa muille että Isän kotona on muillakin tuhlaajapojan kaltaisilla vielä tilaa. Meniköhän taas liian "vaikeaksi" mutta näin minä sen koen.Kaikkea hyvää sinulle ja
perheellesi.On Jumalan lahjaa sekin että omistaa perheen.
Mihin on hävitetty toinen käsky? Luterilaisen kirkon katekismuksen "Jumalan kymmenen käskyä" on lainattu Paavilta. Katolisuuteen kun ei oikein sovi se, että ei saisi tehdä jumalankuvia.
"Muista pyhittää lepopäivä" on Raamatussa neljäs käsky. Lepopäiväksi käännetty sana on sapatti, oikeasti siis perjantai- ja lauantai-illan välinen aika. (Sunnuntai on ollut kalenterissa viikon viimeinen päivä vasta kolmisenkymmentä vuotta) Missään Raamatussa ei sanota, että sunnuntaita pitäisi pyhittää. Sunnuntai on nimensä mukaisesti roomalainen auringonjumalan päivä. Valtiokirkkoa muodostettaessa pidettiin vanhat tavat, mutta annettiin niille kristillinen sisältö. Päivien paremmuudesta Raamattu sanoo seuraavasti:
4. Kuka sinä olet, joka toisen palveliaa tuomitse? Omalle isännällensä hän seisoo eli lankee. Mutta hän taidetaan ojentaa ylös; sillä Jumala on voimallinen häntä ojentamaan.
5. Yksi eroittaa yhden päivän toisesta, toinen pitää kaikki päivät yhtäläisenä: jokainen olkoon vahva mielessänsä.
6. Joka päivää tottelee, sen hän Herralle tekee; ja joka ei päivää tottele, se myös sen Herralle tekee. Joka syö, hän syö Herralle; sillä hän kiittää Jumalaa: ja joka ei syö, se ei syö Herralle, ja kiittää Jumalaa. (Room.14:4-6)
Suomeksi tämän ymmärrän siten, että jos joku haluaa pyhittää jonkun päivän Jumalalle, se on ihan oikein. Siitä ei saa tehdä vaatimusta. Kristityn tulisi elää joka päivä Herran levossa, ei lain ikeessä. Lain kirjaimeen tuijottaminen kuolettaa, mutta Pyhä Henki tekee eläväksi.
Miten sopii käsitykseesi Jumalan käskystä täyttää maa se, että Paavali oli vanhapoika? Eikö se ollut niskoittelua? Hän jopa suositteli naimattomuutta muillekin. Toisaalta, aviopareille hän kirjoittaa:
4. Ei ole vaimolla valtaa omalle ruumiillensa, vaan miehellä: ei myös miehellä ole valtaa ruumiillensa, vaan vaimolla.
5. Älkäät toinen toistanne vältkö, jollei se ole molempain suosiosta hetkeksi, että teillä jouto olis paastota ja rukoilla: ja tulkaat jälleen yhteen, ettei saatana teitä kiusaisi teidän himonne hillimättömyyden puolesta. (1Kor.7:4-5)
...pyhitti liiton miehen ja naisen välillä, joten vanhapoika tai vanhapiika ei ole mikään synti.
Jumala ei sanonut yksittäiselle ihmiselle, "lisäänny ja täytä maata", vaan pyhittämässään liitossa eläville. Ei Raamatussa ole pakkoavioliittoon käskyä, mutta jos ihminen elää avioliitossa niin se on Jumalan siunausta. Vanhassakin testamentissa on paljon kohtia, joissa vaimo "otetaan", mutta ellei hän suostu niin päästä hänet menemään. Paavalin sanat avioliitossa elävälle tarkoittaa juuri sitä, että ei pidä pakottaman toista mihinkään ja jos on liitolle hyväksi niin pidettäköön myös "välimatkaa" toisiinsa ja palattakoon sitten lähemmäksi kun on sen aika.
Tuolla toisessa ketjussa on kirjoitusta siitä, miksi juuri sunnuntai on pyhäpäivä.
Tässä on ensimmäinen käsky:
2. Moos. 20
1 Ja Jumala puhui kaikki nämät sanat, sanoen:
2 (1) Minä (olen) Herra sinun Jumalas; joka sinun Egyptin maalta orjuuden huoneesta ulos vienyt olen.
3 Ei sinun pidä muita jumalia pitämän minun edessäni.
4 Ei sinun pidä tekemän sinulles kuvaa eikä jonkun muotoa, niiden jotka ylhäällä taivaassa ovat, eli niiden, jotka alhaalla ovat maan päällä, eikä niiden, jotka vesissä maan alla ovat.
5 Ei sinun pidä kumartaman niitä, eikä myös palveleman niitä: Sillä minä, Herra sinun Jumalas, olen kiivas Jumala, joka etsiskelen isäin pahat teot lasten päälle, kolmanteen ja neljänteen polveen, jotka minua vihaavat;
6 Ja teen laupiuden monelle tuhannelle, jotka minua rakastavat, ja pitävät minun käskyni.
Tässä on kolmas ja neljäs käsky:
2. Moos 20
8 (3) Muista sabbatin päivää, ettäs sen pyhittäisit.
9 Kuusi päivää pitää sinun työtä tekemän ja kaikki askarees toimittaman.
10 Mutta seitsemäntenä päivänä on Herra sinun Jumalas sabbati: silloin ei sinun pidä yhtään työtä tekemän, eikä sinun, eikä sinun poikas, eikä sinun tyttäres, eikä sinun palvelias, eikä sinun piikas, eikä sinun juhtas, eikä sinun muukalaises, joka sinun portissas on.
11 Sillä kuutena päivänä on Herra, taivaan ja maan ja meren tehnyt, ja kaikki mitä niissä ovat, ja lepäsi seitsemäntenä päivänä. Sentähden siunasi Herra sabbatin päivän, ja pyhitti sen.
12 (4) Sinun pitää kunnioittaman isääs ja äitiäs, ettäs kauvan eläisit maan päällä, jonka Herra sinun Jumalas antaa sinulle.
Mikäli teet yhtäkin noista asioista, kuten esim kuuntelet radiota, niin on turha tulla syyttelee tekopyhiksi.
Lyhyesti; Lestadiolaiset on täysiä pellejä
Kulissit kunnossa?
Verenpaine vaan nousee, kun keskustelee mainitsemistasi asioista, mutta minkäs teet...
Lestadiolaisuus on
1) nimensä mukaisesti nimenomaan larssileevin näkemyksiä ja niiden johdannaisia ja
2) vasta toissijaisesti kristinuskoa.
Lestojen sääntöjä ja määräyksiä ei perustella Raamatulla, vaan sillä, että "me uskovaiset" näemme asian näin tai emme tee tiettyjä asioita.
Raamatun omaehtoinen lukeminen ei ole hyvästä, koska silloin saattaa nähdä lerssiläisyyden oikean luonteen. Tällöin asian oikein oivaltanut on joutunut "sielunvihollisen johdattamaksi" lukiessaan Raamattua.
Logiikka, jota peräänkuulutat on täysin tuntematon sana lerssiläisille. Asioista päättävät "Pyhän Hengen" johdatuksen saaneet saarnamiehet, nuo mainiot lerssipässit...
Lopuksi tilannekuva. Saarnamies "itkee" pöntössä maailman farisealaisuutta, pystymättä näkemään omaansa...
On sulla vaikeaa,oletko katkeroitunut vai oletatko asioiden olevan niinkuin kirjoitat?
Kyllä vl:ä on raamatut ja niitä luetaan seuroissa,pyhäkouluissa,raamattuluokissa,rippikouluissa ja kukin kotonaan.Minua ei ole tämän lähes 30:vuoden aikana kukaan kieltänyt lukemasta raamattua(siis vl-ukovainen) päin vastoin.
Luettuani uudelleen tuon sinun "vuodatuksen" totean että et tiedä asoista.Luehan tuo avaus "Jumalan pelko suo turvan"Siinä on SRK:n
tiedoitus nykyajan ihmisille Ja sen niminen on viimeinen Vuosikirja jota on saatavilla Rauhanyhdistysten kirjaasiamiehilta tai tilaamalla vaikka netissä
[email protected]
Siinä on paljon ajankohtaista ja asiatietoa uskosta opista ym.ym
Siinä osuit asian ytimeen,Kristuksen sovitus kuolema on teko minkä kautta me olemme Jumalan tekemiään pyhiä.Jumalan pelastussuunnitelma on siinä käynyt toteen,Jeesuksen ristin kuolema ja syntien sovitus antaa sen mahdollisuuden että kaikki jotka sen Teon tähden ja Jumalan lain herättämän tunnon omasta mahdottomuudestaan itse tehdä muuta kuin armosta uskoa evankeliumin sanan saarnan kautta syntinsä anteeksi,Silloin laki on tehnyt sen mikä sen tehtävänä on.
Laki kuuluu uskosta osattomille(1Tim.1:9-10
-laki herättää epäuskoisen omantunnon
-laki ajaa Kristuksen luo
Näin saamme olla onnellisia Kristuksen tekemiä
pyhiä.
Se on kuitenkin jokaisen vl:än päätös, että hän elää, niin kuin vl:ät elävät. Eihän sen luulisi sinua häiritsevän??
Mutta noista kielloista ja käskyistä…
No se kyllä sanotaan Raamatussa harvinaisen selvästi, että ”pyhitä lepopäivä.” Eikä tuo muuten ole totta, että ruohon ajaminen on enemmän syntiä pyhäpäivänä, kuin siivoaminen. Sunnuntaina tehdään vain välttämättömiä töitä, joihin kuuluu esim. ruuanlaitto ja tiskikoneen täyttö. Tuolla ”lepopäivän pyhittämisellä” tarkoitetaan vl.käsityksen mukaan nimenomaan sitä, että pyhitettäisiin edes yksi päivä viikossa sille, että käydään seuroissa tms. kuuntelemassa Jumalan Sanaa.
Huomaa, että televisiosta tuleva roska on vahingollista ennen kaikkea niille useille lapsille joita vl-perheistä löytyy. Internetissä vanhempien on paljon helpompi valvoa lastensa tekemisiä, kuin sitä mitä ohjelmia lapset katsovat tv:stä.
Tuohon permanentti asiaan en ota kantaa, koska minusta se on suunnilleen sama asia, kuin hiusten värjäys. Mutta permanentilla ja hajuvedellä taas en näe mitään yhteistä… tai hajuvedessä mitään pahaa..?
Lapsista taas on jauhettu ihan tarpeeksi. Minusta se, että lapset hoitavat nuorempia sisaruksiaan, kasvattaa vastuuntuntoa. Tietysti on poikkeustapauksiakin, niin kuin kaikissa asioissa, mutta uskallan väittää, että ei vl-perheissä anneta viisivuotiaalle yksin vastuuta kolmivuotiaasta pikkusisaruksesta. He leikkivät keskenään, vanhempien tai jonkun vanhemman sisaruksen valvonnassa!
”Vain me” opista taas… no siitä olen kertonut kantani jo useaan otteeseen.