Hei,
oma tuskastumiseni on siin syvää, että ajattelin etsiä asiantuntemusta tältä palstalta.
Ongelma on seuraava....
Talo ostettu pari kuukautta sitten. Talossa on vesikiertoinen patterilämmitys. Talo yksikerroksinen. Kattilan lämpötila asetettu 80 asteeseen. Tällöin olen täyttänyt kierron vedellä kiertoa niin, että paineeksi asettuu noin 1,0 baria. (painemittaukset sekä kattilan kupeessa että paisunta-astian T-haarassa). Kuitenkin kattila pysähtyy ja kierron lämpö laskee noin 65 asteeseen (ennen uudelleenkäynnistymistä) paine laskee käytänössä nollaan. Ja lämmön noustessa taas 80 asteeseen, paine nousee 1 bariin. Kiertovesi pumppu pyörii. Patterit ilmattu. Välittömästi asunnon oston jälkeen vaihdoin paisunta-astian (vanhaan ei saannut ilmaa). Paisunta-astiana Reflex 25 l, paineen olen passannut noin 0,5 bariin.
Vuotoa epäilin, mutta rakentaja oli aikoinaan ollut niin kaukoviisas, että oli asentanut sulut kaikkiin patterikiertoihin tuloon ja menoon, joten pääsin testaamaan kaikki kierrot-> ei vuotoa (tai siis sama paineen pudostus tapahtuu kuitenkin, vaikka kukin kierto oli kulloinkin kiinni).
Voisikohan tuo paisuntasäiliö olla liian pieni. Talo noin 175 m2. Miten paisuntasäiliö loppujenlopuksi asennetaan, tyhjänä vai vesitäytettynä. Vai teenkö tässä jonkun systemaattisen virheen. Sen ymmärrän , että veden tilavuus vaihtellee lämmön funktiona, mutta tuskin näin paljon,että kierron paine vaihtellee 1 bar -> 0 bar -> 1 bar.
Minulle vesikiertoinen lämmitysjärjestelmä on uusi juttu, joetn kaikki ajatukset otan kiitollisena vastaan.
Terveisin,
tuskastunut
Lämmitysvesikierron paine ei pysy
18
22911
Vastaukset
- kalvopaisunta
Astiaan 0,5 bar ilmanpaine,vedellä sitä ei voi
täyttää,pidä varoventtiiliä auki ja pumppaa niin kauan ettei vettä enää tule varoventtiilistä ja sulje varoventtiili ja aseta 0,5 painetta täytä
verkosto ja se on siinä.
Eli pöntössä pitää olla 0,5 barin paine ennenkuin asennat sitä paikoilleen- tuolla pumppaamisella
Kiitos ohjeista,
mitä tarkoitat tuolla pumppaamisella ? - on auton
tuolla pumppaamisella kirjoitti:
Kiitos ohjeista,
mitä tarkoitat tuolla pumppaamisella ?Venttiili josta laitetaan (pumpataan) paine
pönttöön
- evps
Esipaine mitattava verkosto paineettomana, 0,5 bar esipaine, alin käyttöpaine 0,7 ja ylin käyttöpaine 1,3 bar. Näiden paineiden välillä toimintapaine käytön aikana. Mainitsemasi paisunta-astian hyötytilavuus 10 litraa 0,5 ja 1,5 bar välillä.
- Järjestelmän vesi määrästä.
Minulle kävi ihan samalla lailla kun "ammattilainen" asensi järjestelmän.
Paineet romahtivat erittäin nopeasti.
Otin ohjat omiin käsiin ja aloin miettiä mikä on pielessä, ja järkeilin että on liian pieni kalvopaisunta-astia.
Ei kuin kauppaan vaihtamaan (onneksi sain paulauttaa väärän.
Itse järkeilin että paisunta-astia täytyy olla 10% vesimäärän tilavuudesta ja nyt 18 vuotta myöhemmin voin todeta että hyvin on toiminu.
Kun kattila on ihan kylmillään (30 astetta) niin silloin paineet on nollissa mutta muuten pelittää.
Eli yksinkertaisesti tarkistat kattilan vesimäärän ja lisäät sen varaajan vesimäärään ja laske lisäksi vähän järjestelmän vesimääräksi jatästä kokonaismäärästä 10%. - Jämä.
Minäkin sanoi pikku s....!
Kirjoitat:
>Voisikohan tuo paisuntasäiliö olla liian pieni. Talo noin 175 m2. Miten paisuntasäiliö loppujenlopuksi asennetaan, tyhjänä vai vesitäytettynä. Vai teenkö tässä jonkun systemaattisen virheen. Sen ymmärrän , että veden tilavuus vaihtellee lämmön funktiona, mutta tuskin näin paljon,että kierron paine vaihtellee 1 bar -> 0 bar -> 1 bar.<
Itselläni on 187 m2 talo ja kattilan vesitilavuus on 180 l,
kalvopaisuntasäiliö on Reflex N ja 25 l
Olen joskus joutunut ”hitusen” lisäämään 12 vuotta vanhaa astiaan ilmaa.
KALVOPAISUNTA-ASTIA
http://www.onninen.com/SiteCollectionDocuments/Finland Documents/Tuotteet/Lämpö ja vesi/Putkistotuotteet/reflex_luettelo.pdf
Mitoitustaulukot s 5,6,7
Sinullahan on sulut helppo nakki, poltin seis lämmöt kuitenkin alas.
Paineastia pois paikoiltaan ( eli paineeton ) ja nyt tarkistetaan astian paine ja säädetään 0,5 bar
Astia paikoilleen ja päästetään järjestelmään vettä, ja paine noin 1,0 bar.
Lämpö tietysti päälle.
Ilmauksien jälkeen lisätään vettä järjestelmään ja huolehditaan siitä noin 1,0 baarin järjestelmän paineesta.
Ostaessa uuden vaikkapa Reflex ”T” sarjan kalvopaisuntasäiliön, typpikaasun esipaine on voitu tehtaalla täyttää 1,5 bar, koska oletetaan että ammattimies vaihtaa säiliön ja laskee paineen esim. yksikerroksisen omakotitalon tarpeisiin sopivaksi 0,5 bar, ( tai vedenkorkeus 5 m, niin 0,6 bar )
Lämpimän järjestelmän paine vähintään 0,2 bar korkeampi säiliön painetta, tässä tapauksessa 1,0 bar on sopiva, korkeintaan 1,3-1,4 bar, kun varoventtiilin avautumispaine on 1,5 bar.
Ensiasennuksen yhteydessä on tarkastettava, että varoventtiili avautuu 1,5 barin paineessa. Jatkossa varoventtiilien toiminta tulee tarkastaa vähintään syksyisin ennen lämmityskautta. Venttiilin avautuminen tarkistetaan venttiilin päällä olevasta vipu- tai ruuvikeventimestä.
Paisunta-astian esipaine on tarkastettava säännöllisesti vuosittain ennen lämmityskauden alkua. Mahdollinen täyttö on tehtävä tähän tarkoitukseen sopivalla täyttökaasulla ( tehtaan suositus ).
Täytönvoi tehdä myös ilmalla
>Kuitenkin kattila pysähtyy ja kierron lämpö laskee noin 65 asteeseen (ennen uudelleenkäynnistymistä) paine laskee käytänössä nollaan. Ja lämmön noustessa taas 80 asteeseen, paine nousee 1 bariin.<
Lämpötila 80° C oikein!
paineeksi asettuu noin 1,0 baria. Oikein!
Kalvopaisuntasäiliön esipaine (olen passannut noin 0,5 bariin.) oikein, mutta onko järjestelmä varmaan ollut paineeton!
Villi arvaus on että termostaatti on viallinen. ( laskee noin 65 asteeseen )
Termostaatit asetetaan yleensä välille 70 – 90° C, kytkentäväli on noin 5° C ( Jämä Novan käyttöohjekirja )
http://www.rte.vtt.fi/webdia/oljylampo/opastus/faq.asp?Viite1=OF72#Mikä on kattilan suosituslämpötila?
Kuvia vanhanmallisista kattilatermostaateista:
http://www.rte.vtt.fi/webdia/oljylampo/opastus/faq.asp?Viite1=OF248#Mikä on kattilatermostaatti
http://www.findit.fi/fin/search/19458.htm- ohjeista
Huomenna kimppuun, varmistan paisunta-astian paineen 0,5 bariin, pönttö iroitettuna. Kiinnitys paineettomaan järjestelmään ja järjestelmän täyttö noin 1 bariin. Ilmauksen varmistus
- Kiinnostavaa
ohjeista kirjoitti:
Huomenna kimppuun, varmistan paisunta-astian paineen 0,5 bariin, pönttö iroitettuna. Kiinnitys paineettomaan järjestelmään ja järjestelmän täyttö noin 1 bariin. Ilmauksen varmistus
Tietää mikä sinun kohteen järjestelmän vesimäärä on?
Eikä se paineen säätö ole mitään korkeampaa tiedettä.
Anna olla se säiliö paikallaan ja kun järjestelmän paineet on nollilla lisää ilmaa niin että tulee tuo n. 0,5bar ja sitten lisäät järjestelmään vettä että järjestelmän paine kylmänä näyttää pientä painetta.
Jos järjestelmä täysin lämmin niin sitten vettä niin paljon että on n. 1,5 bar järjestelmäpaine.
Kyllä se ylimääräinen tulee pois.
- ehkä...
Saatko suljettua kattilan suluilla pois muusta verkosta?
Eli lämmittäisit ja paineistaisit järjestlmän ja sulkisit jäähtymisen ajaksi kattilan venttiilit kiinni.
Olen kuullut että joskus kattila voi vuotaa niin että vuotoa ei edes huomaa kuin vuoto tapahtuu lämpimään kattilaan, josta vesi haihtuu saman tien pois.- suljettua. Pitää kokeilla
Toivottavasti ongelma ei ole tuo. Pystyyköhän noita korjaamaan? Kattila on noin 17 vuotias Högfors 16
- Järkevästi
suljettua. Pitää kokeilla kirjoitti:
Toivottavasti ongelma ei ole tuo. Pystyyköhän noita korjaamaan? Kattila on noin 17 vuotias Högfors 16
Sulla paineet laskee kattilan jäähtyessä ja nousee normaaliksi kattilan lämmön noustessa.
HALOO HOI.
Jos on vuotoa niin ei paine nouse takaisin lämmön noustessa.
Ajattele omilla aivoilla äläkkä edes mieti näiden "viisaiden" mietteitä. - onkin, mutta
Järkevästi kirjoitti:
Sulla paineet laskee kattilan jäähtyessä ja nousee normaaliksi kattilan lämmön noustessa.
HALOO HOI.
Jos on vuotoa niin ei paine nouse takaisin lämmön noustessa.
Ajattele omilla aivoilla äläkkä edes mieti näiden "viisaiden" mietteitä.epäilyttää vaan, esim tuon paisunta-astian koko, koska eikö sen rooli nimenomaan ole tasata tuo paine ?
Sinällään näiden "viisaiden" neuvoja todella arvostan. ihmiset, jotka haluavat jakaa oppiaan ja tietojaan, ovat hatun noston arvoisia. Se, että neuvot tai tiedot ovat joskus ehkä virheellisiä tms on vain elämää. - toinen tyhmä
Järkevästi kirjoitti:
Sulla paineet laskee kattilan jäähtyessä ja nousee normaaliksi kattilan lämmön noustessa.
HALOO HOI.
Jos on vuotoa niin ei paine nouse takaisin lämmön noustessa.
Ajattele omilla aivoilla äläkkä edes mieti näiden "viisaiden" mietteitä.No tuo jäi kyllä noteraamatta että paine tosiaan nousee takaisin alkuperäiseen, kun lämpiää uudestaan.
Viittaisi siihen että vika todellakin on paisuntasäiliössä. Paine liian pieni tai suuri ja jos sitä painetta on jo passattu, niin olisiko ollu niin että verkosto ei ollutkaan silloin paineeton, eli paisarissa on nyt liian vähän painetta. - voisi selittää tuon ilmiön
toinen tyhmä kirjoitti:
No tuo jäi kyllä noteraamatta että paine tosiaan nousee takaisin alkuperäiseen, kun lämpiää uudestaan.
Viittaisi siihen että vika todellakin on paisuntasäiliössä. Paine liian pieni tai suuri ja jos sitä painetta on jo passattu, niin olisiko ollu niin että verkosto ei ollutkaan silloin paineeton, eli paisarissa on nyt liian vähän painetta.osaltaan muttei 25 litraisen ollessa kyseessä.
- Ihmeellinen.
voisi selittää tuon ilmiön kirjoitti:
osaltaan muttei 25 litraisen ollessa kyseessä.
Logiikka.
Kullä se kuule niin on että isossa paisuntasäiliössä on isompi pelivara.
Järjestelmä pelaa oikein hyvin vaikka laittaist 1000L paisuntasäiliön mutta pieni nikottelee.
Liian isossa ei ole muuta ongelmaa kuin että se maksaa enemmän ja vie tilaa enemmän sen takia mitoitetaan oikein ja ehkä juuri hinnan takia putkiurakoitsija asentaa liian pienen ja ongelmia tulee. - .......
Ihmeellinen. kirjoitti:
Logiikka.
Kullä se kuule niin on että isossa paisuntasäiliössä on isompi pelivara.
Järjestelmä pelaa oikein hyvin vaikka laittaist 1000L paisuntasäiliön mutta pieni nikottelee.
Liian isossa ei ole muuta ongelmaa kuin että se maksaa enemmän ja vie tilaa enemmän sen takia mitoitetaan oikein ja ehkä juuri hinnan takia putkiurakoitsija asentaa liian pienen ja ongelmia tulee.Paisuntaastia ei voi olla liian suuri, mutta liian pieni se voi olla.
Mitä isompi on paisuntasäiliö, sitä vähemmän järjestelmän paine vaihtelee, kun lämpötila muuttuu.
Kyllä tuo kaksvitonen riittää öljysysteemissä, jossa vettä ei ole paljon ja lämpötilan vaihtelu pientä. Jossain varaavassa puulämmittesessä lämpötila saattaa vaihdella 40:stä 100:aan asteeseen ja vettä jopa useita kuutioita, joten kalvopasunta on 200-500 litraa riippuen varaajasta.
Tärkeitä järjestelmässä on, että patterit pysyvät aina vettä täynnä, turha sitä muuten noista paineista on urehtia. Fysiikan lakien mukaan paine vaan vaihtelee lämpötilan mukaan. - Jämä.
suljettua. Pitää kokeilla kirjoitti:
Toivottavasti ongelma ei ole tuo. Pystyyköhän noita korjaamaan? Kattila on noin 17 vuotias Högfors 16
Oletko katsonut nimen oikein, tällä nyt ei sen ongelmasi kanssa ole varmaankaan mitään merkitystä!
Onko kattilasi tosiaan Högfors 16 Ergi puukattila
http://www.katlad.ee/t5.html
Vai Högfors 15 öljykattila
http://www.katlad.ee/t3.html - paisari
voisi selittää tuon ilmiön kirjoitti:
osaltaan muttei 25 litraisen ollessa kyseessä.
Liian pieni sen voisi selittää. Paisari ei voi olla liian suuri, paineen lämpötilavaihtelu on sitä pienempi mitä suurempi paisari on.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 856284
Nikkalassa vauhdilla nokka kohti taivasta
Mitähän Darwin sanoisi näistä 4 suomalaisesta, jotka kävivät Haparandan puolella näyttämässä, kuinka Suomi auto kulkee t303783törniöläiset kaaharit haaparannassa
isäpapan autolla kaahatta 270 km/h metsään https://www.lapinkansa.fi/nsd-kaksi-suomalaista-kuoli-kolarissa-haaparannall/283130Sitä saa mitä tilaa Perussuomalaiset!
https://yle.fi/a/74-20160212 SDP:n kannatus se vain nousee ja Keskusta on kolmantena. Kokoomus saanut pienen osan persu3691696- 331388
- 271320
Anteeksi kulta
En oo jaksanut pahemmin kirjoitella, kun oo ollut tosi väsynyt. Mut ikävä on mieletön ja haluisin kuiskata korvaasi, hyv11936Eelin, 20, itsemurhakirje - Suomalaisen terveydenhuollon virhe maksoi nuoren elämän
Yksikin mielenterveysongelmien takia menetetty nuori on liikaa. Masennusta sairastava Eeli Syrjälä, 20, ehti asua ensi46929Perttu Sirviö laukoo täydestä tuutista - Farmi Suomi -kisaajista kovaa tekstiä "Pari mätää munaa..."
Ohhoh, Farmilla tunteet alkaa käydä kuumana, kun julkkiksia tippuu jaksosta toiseen! Varo sisältöpaljastuksia: https:11870- 42849