"Me olemme kirkon ydin", totesi SRK:n puheenjohtaja Olavi Voittonen. Mutta Ihmisoikeusliiton lausunnon mukaan vanhoillislestadiolaisuuden ehkäisykielto loukkaa ihmisoikeuksia. Miten kirkko pelaa tämän erän, mielenkiintoista nähdä.
Myös arkkipiispalla näyttää olevan sama käsitys.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/03/lestadiolaiset_pitavat_kiinni_ehkaisykiellosta_619656.html
Uutisissa tänään
Hutkiva_Journalisti
70
3578
Vastaukset
- leimaa uskovaisia
Hilkka Säävälä on oululainen pitkään täällä työtä tehnyt toimittaja. Ihmettelen suuresti että hän on tällaista rumaa uutista levittämässä.Missä on toimittajan moraali?
- LUKIJA*
OLEN IHMETELLYT IHAN SAMAA!
VANHOILLISLAESTADIOLAISET ELÄVÄT ELÄMÄÄ KUNNIOITTAEN.
HE AUTTAVAT TOISIA IHMSIÄ.HE KOULUTTAUTUVAT JA OVAT AHKERIA TYÖSSÄ KÄYVIÄ IHMSIÄ.HE MAKSAVAT VERONSA.OVAT REHELLISIÄ JA OIKEUDENMUKAISIA.HE EIVÄT JUO ALKOHOLIA EIVÄTKÄ TAPPELE PUUKOJEN KANSSA KESKENÄÄN.HE OVAT SOPUA JA RAUHAA RAKSASTAVIA IHMISIÄ.
USKO ON HEILLE VAPAAEHTOISTA.HE OVAT ONNELLISIA IHMISIÄ JA HEILLÄ ON PALJON YSTÄVIÄ JA VAHVAT TUKIVERKOSTOT.HE HUOLEHTIVAT SEKÄ LAPSISTA ETTÄ VANHUKSISTA.
HE JÄRJESTÄVÄT VAPAAEHTOISVOIMIN MM SUVISEURAT KESÄLLÄ.NÄIHIN SEUROIHIN KOKOONTUU KYMMENIÄ TUHANSIA IHMSIÄ YMPÄRI MAAILMAA..SUURIN OSA ON NUORIA JA LAPSIA.NÄISSÄ SEUROISSA POLIISKIN SAA OLLA TYÖTTÖMÄNÄ. - MarkuS
LUKIJA* kirjoitti:
OLEN IHMETELLYT IHAN SAMAA!
VANHOILLISLAESTADIOLAISET ELÄVÄT ELÄMÄÄ KUNNIOITTAEN.
HE AUTTAVAT TOISIA IHMSIÄ.HE KOULUTTAUTUVAT JA OVAT AHKERIA TYÖSSÄ KÄYVIÄ IHMSIÄ.HE MAKSAVAT VERONSA.OVAT REHELLISIÄ JA OIKEUDENMUKAISIA.HE EIVÄT JUO ALKOHOLIA EIVÄTKÄ TAPPELE PUUKOJEN KANSSA KESKENÄÄN.HE OVAT SOPUA JA RAUHAA RAKSASTAVIA IHMISIÄ.
USKO ON HEILLE VAPAAEHTOISTA.HE OVAT ONNELLISIA IHMISIÄ JA HEILLÄ ON PALJON YSTÄVIÄ JA VAHVAT TUKIVERKOSTOT.HE HUOLEHTIVAT SEKÄ LAPSISTA ETTÄ VANHUKSISTA.
HE JÄRJESTÄVÄT VAPAAEHTOISVOIMIN MM SUVISEURAT KESÄLLÄ.NÄIHIN SEUROIHIN KOKOONTUU KYMMENIÄ TUHANSIA IHMSIÄ YMPÄRI MAAILMAA..SUURIN OSA ON NUORIA JA LAPSIA.NÄISSÄ SEUROISSA POLIISKIN SAA OLLA TYÖTTÖMÄNÄ.Harvinaisen hyvä kirjoitus.
- puolestamme!
LUKIJA* kirjoitti:
OLEN IHMETELLYT IHAN SAMAA!
VANHOILLISLAESTADIOLAISET ELÄVÄT ELÄMÄÄ KUNNIOITTAEN.
HE AUTTAVAT TOISIA IHMSIÄ.HE KOULUTTAUTUVAT JA OVAT AHKERIA TYÖSSÄ KÄYVIÄ IHMSIÄ.HE MAKSAVAT VERONSA.OVAT REHELLISIÄ JA OIKEUDENMUKAISIA.HE EIVÄT JUO ALKOHOLIA EIVÄTKÄ TAPPELE PUUKOJEN KANSSA KESKENÄÄN.HE OVAT SOPUA JA RAUHAA RAKSASTAVIA IHMISIÄ.
USKO ON HEILLE VAPAAEHTOISTA.HE OVAT ONNELLISIA IHMISIÄ JA HEILLÄ ON PALJON YSTÄVIÄ JA VAHVAT TUKIVERKOSTOT.HE HUOLEHTIVAT SEKÄ LAPSISTA ETTÄ VANHUKSISTA.
HE JÄRJESTÄVÄT VAPAAEHTOISVOIMIN MM SUVISEURAT KESÄLLÄ.NÄIHIN SEUROIHIN KOKOONTUU KYMMENIÄ TUHANSIA IHMSIÄ YMPÄRI MAAILMAA..SUURIN OSA ON NUORIA JA LAPSIA.NÄISSÄ SEUROISSA POLIISKIN SAA OLLA TYÖTTÖMÄNÄ.Joos, ja mielestäni on typerää että lestadiolaisuuden ulkopuolelta aletaan valittamaan ehkäisy asiasta. Jos lestadiolaiset itse eivät valita niin eiköhän se tarkoita että kaikki on aikalailla hyvin.
- 5 v?
LUKIJA* kirjoitti:
OLEN IHMETELLYT IHAN SAMAA!
VANHOILLISLAESTADIOLAISET ELÄVÄT ELÄMÄÄ KUNNIOITTAEN.
HE AUTTAVAT TOISIA IHMSIÄ.HE KOULUTTAUTUVAT JA OVAT AHKERIA TYÖSSÄ KÄYVIÄ IHMSIÄ.HE MAKSAVAT VERONSA.OVAT REHELLISIÄ JA OIKEUDENMUKAISIA.HE EIVÄT JUO ALKOHOLIA EIVÄTKÄ TAPPELE PUUKOJEN KANSSA KESKENÄÄN.HE OVAT SOPUA JA RAUHAA RAKSASTAVIA IHMISIÄ.
USKO ON HEILLE VAPAAEHTOISTA.HE OVAT ONNELLISIA IHMISIÄ JA HEILLÄ ON PALJON YSTÄVIÄ JA VAHVAT TUKIVERKOSTOT.HE HUOLEHTIVAT SEKÄ LAPSISTA ETTÄ VANHUKSISTA.
HE JÄRJESTÄVÄT VAPAAEHTOISVOIMIN MM SUVISEURAT KESÄLLÄ.NÄIHIN SEUROIHIN KOKOONTUU KYMMENIÄ TUHANSIA IHMSIÄ YMPÄRI MAAILMAA..SUURIN OSA ON NUORIA JA LAPSIA.NÄISSÄ SEUROISSA POLIISKIN SAA OLLA TYÖTTÖMÄNÄ.OLEN IHMETELLYT IHAN SAMAA!
VANHOILLISLAESTADIOLAISET ELÄVÄT ELÄMÄÄ KUNNIOITTAEN. ** Miten se on, tapetaan tarvittaessa äiti synnyttämällä, kuinka se on sitä huolta.
HE AUTTAVAT TOISIA IHMSIÄ.*’ Eivät auta vaan painostavat.
HE KOULUTTAUTUVAT JA OVAT AHKERIA TYÖSSÄ KÄYVIÄ IHMSIÄ.*’ Miten ne tupakka- tauot, tekevät tunnin vähemmän kun muut.
HE MAKSAVAT VERONSA.OVAT REHELLISIÄ JA OIKEUDENMUKAISIA.** Käy katsomassa Oulun RO;n listaa sieltä ne näkee nämä VL liikemiehet, ja heidän veronsa.
HE EIVÄT JUO ALKOHOLIA EIVÄTKÄ TAPPELE PUUKOJEN KANSSA KESKENÄÄN** Kaappijuoppoja on enemmän kun valtaväestöstä, ja tappeleeko kuka puukon kanssa, kerro ihmisessä, mennään apuun.
.HE OVAT SOPUA JA RAUHAA RAKSASTAVIA IHMISIÄ. ** Niin on, Mm Nivalassa vielä jokunen vuosi sitten VL lapset panivat tavallisia lapsia säkkiin ja hakkasivat koululla henkihieveriin, mutta olipa onneksi VL opettajia. Oliktko mukana.
USKO ON HEILLE VAPAAEHTOISTA.** Onko, kerro enemmän niistä lapsista jota väkisin viedään RYlle itkemään ja polkemaan jalkaa.
HE OVAT ONNELLISIA IHMISIÄ JA HEILLÄ ON PALJON YSTÄVIÄ JA VAHVAT TUKIVERKOSTOT.HE HUOLEHTIVAT SEKÄ LAPSISTA ETTÄ VANHUKSISTA.** On tukiverkosto, jossa säännöt määrätään, olet oikeassa, kuten P koreassa.
HE JÄRJESTÄVÄT VAPAAEHTOISVOIMIN MM SUVISEURAT KESÄLLÄ.NÄIHIN SEUROIHIN KOKOONTUU KYMMENIÄ TUHANSIA IHMSIÄ YMPÄRI MAAILMAA..SUURIN OSA ON NUORIA JA LAPSIA.NÄISSÄ SEUROISSA POLIISKIN SAA OLLA TYÖTTÖMÄNÄ.** Onko poliisi VL? - heeh
5 v? kirjoitti:
OLEN IHMETELLYT IHAN SAMAA!
VANHOILLISLAESTADIOLAISET ELÄVÄT ELÄMÄÄ KUNNIOITTAEN. ** Miten se on, tapetaan tarvittaessa äiti synnyttämällä, kuinka se on sitä huolta.
HE AUTTAVAT TOISIA IHMSIÄ.*’ Eivät auta vaan painostavat.
HE KOULUTTAUTUVAT JA OVAT AHKERIA TYÖSSÄ KÄYVIÄ IHMSIÄ.*’ Miten ne tupakka- tauot, tekevät tunnin vähemmän kun muut.
HE MAKSAVAT VERONSA.OVAT REHELLISIÄ JA OIKEUDENMUKAISIA.** Käy katsomassa Oulun RO;n listaa sieltä ne näkee nämä VL liikemiehet, ja heidän veronsa.
HE EIVÄT JUO ALKOHOLIA EIVÄTKÄ TAPPELE PUUKOJEN KANSSA KESKENÄÄN** Kaappijuoppoja on enemmän kun valtaväestöstä, ja tappeleeko kuka puukon kanssa, kerro ihmisessä, mennään apuun.
.HE OVAT SOPUA JA RAUHAA RAKSASTAVIA IHMISIÄ. ** Niin on, Mm Nivalassa vielä jokunen vuosi sitten VL lapset panivat tavallisia lapsia säkkiin ja hakkasivat koululla henkihieveriin, mutta olipa onneksi VL opettajia. Oliktko mukana.
USKO ON HEILLE VAPAAEHTOISTA.** Onko, kerro enemmän niistä lapsista jota väkisin viedään RYlle itkemään ja polkemaan jalkaa.
HE OVAT ONNELLISIA IHMISIÄ JA HEILLÄ ON PALJON YSTÄVIÄ JA VAHVAT TUKIVERKOSTOT.HE HUOLEHTIVAT SEKÄ LAPSISTA ETTÄ VANHUKSISTA.** On tukiverkosto, jossa säännöt määrätään, olet oikeassa, kuten P koreassa.
HE JÄRJESTÄVÄT VAPAAEHTOISVOIMIN MM SUVISEURAT KESÄLLÄ.NÄIHIN SEUROIHIN KOKOONTUU KYMMENIÄ TUHANSIA IHMSIÄ YMPÄRI MAAILMAA..SUURIN OSA ON NUORIA JA LAPSIA.NÄISSÄ SEUROISSA POLIISKIN SAA OLLA TYÖTTÖMÄNÄ.** Onko poliisi VL?Miksi et kempelelainen kirjota omalla nimimerkilläsi? ;)
- on sitä
LUKIJA* kirjoitti:
OLEN IHMETELLYT IHAN SAMAA!
VANHOILLISLAESTADIOLAISET ELÄVÄT ELÄMÄÄ KUNNIOITTAEN.
HE AUTTAVAT TOISIA IHMSIÄ.HE KOULUTTAUTUVAT JA OVAT AHKERIA TYÖSSÄ KÄYVIÄ IHMSIÄ.HE MAKSAVAT VERONSA.OVAT REHELLISIÄ JA OIKEUDENMUKAISIA.HE EIVÄT JUO ALKOHOLIA EIVÄTKÄ TAPPELE PUUKOJEN KANSSA KESKENÄÄN.HE OVAT SOPUA JA RAUHAA RAKSASTAVIA IHMISIÄ.
USKO ON HEILLE VAPAAEHTOISTA.HE OVAT ONNELLISIA IHMISIÄ JA HEILLÄ ON PALJON YSTÄVIÄ JA VAHVAT TUKIVERKOSTOT.HE HUOLEHTIVAT SEKÄ LAPSISTA ETTÄ VANHUKSISTA.
HE JÄRJESTÄVÄT VAPAAEHTOISVOIMIN MM SUVISEURAT KESÄLLÄ.NÄIHIN SEUROIHIN KOKOONTUU KYMMENIÄ TUHANSIA IHMSIÄ YMPÄRI MAAILMAA..SUURIN OSA ON NUORIA JA LAPSIA.NÄISSÄ SEUROISSA POLIISKIN SAA OLLA TYÖTTÖMÄNÄ....vl-rehellisyyttä: "NÄIHIN SEUROIHIN KOKOONTUU KYMMENIÄ TUHANSIA IHMSIÄ YMPÄRI MAAILMAA" ???
Jos 80 tuhannesta ihmisestä 79 900 tulee Suomesta, muutamakymmen Ruotsista ja kaksi Togosta, niin oikeuttaako se täällä huutamaan käsitystä, että suviseurat on globaali-ilmiö.
- Lopenkyllästynyt
Miksi ehkäisykielto aina nostetaan mediassa otsikoihin, vaikka v-lestadiolaisten johto sen kieltää. "MEILLÄ EI OLE EHKÄISYKIELTOA."
- Filokalia
Emme pidä oikeana että uutisessa on yhdistetty katolinen kirkkomme vanhoillislestadiolaisuuteen.
Katolisella kirkolla EI OLE yleisestä harhaluulosta huolimatta mitään ehkäisykieltoa, vaan kirkkomme hyväksyy ja joissakin tilanteissa jopa kannustaa ns. luonnonmukaiseen ehkäisyyn, joka on vähintäänkin yhtä varmaa kuin jotkut tavanomaisista ehkäisyvälineistä.
Tässä asiassa kirkkomme jättää ihmisille omantunnon vapauden ja toivoisin kovasti, että tiedotusvälineet tekisivät samoin ilman toisten leimaamista. Emme TODELLAKAAN halua tulla yhdistetyksi vanhoillislestadiolaisuuden ehkäisykieltoon.- ........................
Eli sun mielestä lestadiolaisia saa mollata ja leimata ihan vapaasti kunhan vain muistaa pitää katoliset erossa siitä? Kiintoisaa. Toisaalta emme mekään kyllä varmaan halua tulla leimatuksi katolilaisiin harhaoppeihin esimerkiksi paavin vallasta... :P
- Filokalia
........................ kirjoitti:
Eli sun mielestä lestadiolaisia saa mollata ja leimata ihan vapaasti kunhan vain muistaa pitää katoliset erossa siitä? Kiintoisaa. Toisaalta emme mekään kyllä varmaan halua tulla leimatuksi katolilaisiin harhaoppeihin esimerkiksi paavin vallasta... :P
Haluan vain sitä ettei media liitä alkuperäiseen kristittyjen kirkkoon tällaisia protestantteja lahkoja. Kun sanon suoraan. Teidän outo ja harhaoppinen lahkonne on paljon nuorempi kuin yli 2000 vuotias kirkkomme.
- teolooki
"Jo lestadiolaislapsi tietää, että lestadiolaiset ovat liikkeen seurakuntaopin mukaan ainoita oikeita Jumalan valtakunnan edustajia maan päällä. Naispappeutta ei vastusteta, koska miespapitkaan eivät ole oikeita. Vain lestadiolaisuskovaiset voivat antaa synnit anteeksi tosilleen. Liikkeen ulkopuolelta joutuu tuliseen järveen."
jaaha. ja sama Raamattuko näilläkin on käytössä??- entinen vl
"sama Raamattuko näilläkin on käytössä??"
Ei ihan sama. SRK:n puhujainkokous on liittänyt Raamattuun eräitä LISÄLEHTIÄ. - valehtelet
entinen vl kirjoitti:
"sama Raamattuko näilläkin on käytössä??"
Ei ihan sama. SRK:n puhujainkokous on liittänyt Raamattuun eräitä LISÄLEHTIÄ.valehtelet
- Seurakunnan työntekijä
Kirkolle tässä tulee vaikeuksia.
On hyvin hankala vaatia Suomen ulkopuolelta tulevien uskontojen edustajilta suvaitsevaisuutta, jos oman luterilaisen kirkon sisältä löytyy liike, joka ei kunnioita lain henkeä vaikkapa omien seksuaalivähemmistöjensä kohtelussa. - Teolooki
Seurakunnan työntekijä kirjoitti:
Kirkolle tässä tulee vaikeuksia.
On hyvin hankala vaatia Suomen ulkopuolelta tulevien uskontojen edustajilta suvaitsevaisuutta, jos oman luterilaisen kirkon sisältä löytyy liike, joka ei kunnioita lain henkeä vaikkapa omien seksuaalivähemmistöjensä kohtelussa.No kirkko on nyt kahden tulen välissä.
Paarma joutui nyt ottamaan lusikan kauniiseen käteen, sillä ev.lut.kirkko ei yksinkertaisesti pärjää ilman vanhoillislestadiolaisia: kyseessähän on pohjoismaiden suurin kirkollinen herätysliike.
Ja sitten toisaalta, Paarmaa uhkaa se että kirkosta erotaan entistä enemmän. Kun ihmiset eivät halua kuulua sellaiseen kirkkoon, joka hyväksyy ihmisoikeusrikkomukset. - ........................
Teolooki kirjoitti:
No kirkko on nyt kahden tulen välissä.
Paarma joutui nyt ottamaan lusikan kauniiseen käteen, sillä ev.lut.kirkko ei yksinkertaisesti pärjää ilman vanhoillislestadiolaisia: kyseessähän on pohjoismaiden suurin kirkollinen herätysliike.
Ja sitten toisaalta, Paarmaa uhkaa se että kirkosta erotaan entistä enemmän. Kun ihmiset eivät halua kuulua sellaiseen kirkkoon, joka hyväksyy ihmisoikeusrikkomukset.Jos viittaat ihmisoikeusrikkomuksilla tuohon ehkäisykeskusteluun, niin onhan se, että vl:t eivät ehkäise tietysti aika hyvä syy erota kirkosta :D
- vien prosenttini muualle
........................ kirjoitti:
Jos viittaat ihmisoikeusrikkomuksilla tuohon ehkäisykeskusteluun, niin onhan se, että vl:t eivät ehkäise tietysti aika hyvä syy erota kirkosta :D
Minä taas olen pitemmän aikaa harkinnut kirkosta eroamista. Tähän saakka mulla on ollut KAKSI syytä eroamiseen. Naispappien ja homoseksuaalien syrjintä. ja nyt tämä tuli kolmanneksi, että kirkossa sallitaan ihmisoiekuksien rikkominen.
- etsivä
Teolooki kirjoitti:
No kirkko on nyt kahden tulen välissä.
Paarma joutui nyt ottamaan lusikan kauniiseen käteen, sillä ev.lut.kirkko ei yksinkertaisesti pärjää ilman vanhoillislestadiolaisia: kyseessähän on pohjoismaiden suurin kirkollinen herätysliike.
Ja sitten toisaalta, Paarmaa uhkaa se että kirkosta erotaan entistä enemmän. Kun ihmiset eivät halua kuulua sellaiseen kirkkoon, joka hyväksyy ihmisoikeusrikkomukset.Jos suomen kansasta 4,3 miljoonaa kuuluu ev. lut. kirkkoon niin, jos lestadiolaisia on noin 130 000 suurusluokaltaan, niin huomattavasti suurempi osuus on niitä, jotka eivät kuulu lestadiolaiseen liikeeseen. Kun vielä lasketaan kirkollisveron tuotto, on ero todellakin huomattava. On vain itseriittoista puhetta lestadiolaisilta, että ev. lut. kirkko olisi riippuvainen lestadiolaisista, ainakin tilostollisessa valossa. Muualla Suomessa sen kyllä huomaa, jos vaikka ei pohjoisen pienillä maaseutupaikoilla. Kun Suomessa maaseutu tyhjenee, tulee totuus entistä enemmän esiin. Toiminta etelän suurissa seurakunnissa tulee olemaan erilaista kuin lestadiolaisten perinteisillä paikkakunnilla, mutta työn ja leivän perässä kaikki kulkevat enemmän tai vähemmän vapaaehtoisesti. Etelän seurakuntien messuissa ei ainakaan kovin näkyvästi voi olla kahdenlaisia tapoja seurakuntalaisia kohtaan. Siitä nousee "älämölö" täällä varmasti. On mielestäni vain ajan kysymys kuinka kauan nykyinen käytöntö voi jatkua kun naispappeuskin alkaa olla läpi ajettuna koko kirkon läpi. Etelässä on etelän tavat moneesa suhteessa mm maallisessakin yhteiskunnallisessa vaikuttamisessa, eikä ihmiset kirkon ovesta astuessaan muuksi muutu luonteeltaan. Tasa-arvoaate, ihmisoikeudet ym kasvavat omassa maaperässään täällä merkittävästi.
En minä teihin niin kielteisesti suhtaudu, mutta tilastot ovat tilastoja kuitenkin ja kaikenlaisen kansalaisvaikuttamisen keskellä täällä vain ollaan. - milloin
Teolooki kirjoitti:
No kirkko on nyt kahden tulen välissä.
Paarma joutui nyt ottamaan lusikan kauniiseen käteen, sillä ev.lut.kirkko ei yksinkertaisesti pärjää ilman vanhoillislestadiolaisia: kyseessähän on pohjoismaiden suurin kirkollinen herätysliike.
Ja sitten toisaalta, Paarmaa uhkaa se että kirkosta erotaan entistä enemmän. Kun ihmiset eivät halua kuulua sellaiseen kirkkoon, joka hyväksyy ihmisoikeusrikkomukset."Kun ihmiset eivät halua kuulua sellaiseen kirkkoon, joka hyväksyy ihmisoikeusrikkomukset."
ja missä oikeus on tehnyt päätöksen, että vl:t ovat ihmisoikeusrikollisia? ........................ kirjoitti:
Jos viittaat ihmisoikeusrikkomuksilla tuohon ehkäisykeskusteluun, niin onhan se, että vl:t eivät ehkäise tietysti aika hyvä syy erota kirkosta :D
"Jos viittaat ihmisoikeusrikkomuksilla tuohon ehkäisykeskusteluun, niin onhan se, että vl:t eivät ehkäise tietysti aika hyvä syy erota kirkosta :D"
Ihmisoikeusrikkomuksia kuin vain tuo, että se on sallinut herätysliikkeensä opettaa oppia "ehkäisy on syntiä kaikissa muodoissa" oppia vuosikausia puuttumatta siihen. Oppi on ollut todella julmaa mitä päivämiehen kirjoituksista olemme saanneet lukea.
Myös vl-liikkeen hoitokokoukset ovat rikkoneet ihmisoikuksia, ja on rikottu myös ihmisten kotirauhaa. Lisäksi perheet ovat joutuneet istumaan yökausia pienten lasten kanssa yöllisissä hoitokouksissa, ei kovin terveellistä lapsenkaan mielentervydelle.
Kyllä näitä hoitokokous julmuuksiakin aletaan varmaan kohta tutkimaan, koska ne eivät suinkaan ole historiaa. Siitä kertoo Espoonkin tapaus joissa ihmisiä hoidettiin kun halusivat pitää raamattupiiriä.- Ev.lut. kirkon jäsen
milloin kirjoitti:
"Kun ihmiset eivät halua kuulua sellaiseen kirkkoon, joka hyväksyy ihmisoikeusrikkomukset."
ja missä oikeus on tehnyt päätöksen, että vl:t ovat ihmisoikeusrikollisia?Sittenkö vasta sulla omatunto kolkuttaa kun oikeus on päättänyt että olet rikkonut lakia?
Tämä tilanne on ennenkuulumaton! Aikaisempina vuosikymmeninä vl:t tunnettiin lainkuuliaisina ihmisinä. Kunnollisina ihmisinä. Nyt on asiat päälaelleaan. VL-liikeen maine on pahoin ryvettynyt. - milloin
Ev.lut. kirkon jäsen kirjoitti:
Sittenkö vasta sulla omatunto kolkuttaa kun oikeus on päättänyt että olet rikkonut lakia?
Tämä tilanne on ennenkuulumaton! Aikaisempina vuosikymmeninä vl:t tunnettiin lainkuuliaisina ihmisinä. Kunnollisina ihmisinä. Nyt on asiat päälaelleaan. VL-liikeen maine on pahoin ryvettynyt."Aikaisempina vuosikymmeninä vl:t tunnettiin lainkuuliaisina ihmisinä. Kunnollisina ihmisinä. Nyt on asiat päälaelleaan."
Suomeen on säädetty laki, että vl:n pitää ehkäistä? Tietääkseni heitä epäillään ihmisoikeusloukkauksista, kun eivät ehkäise. Oletko sitä mieltä, että vl:n kohdalla riittää pelkkä epäilys, niin on jo rikollinen? Näin naapurissa aikoinaan.
"VL-liikeen maine on pahoin ryvettynyt."
Milloinkas se ei ole ollut ryvettynyt maailman silmissä, enpä muista sellaisia aikoja. - Asiaan perehtynyt
milloin kirjoitti:
"Aikaisempina vuosikymmeninä vl:t tunnettiin lainkuuliaisina ihmisinä. Kunnollisina ihmisinä. Nyt on asiat päälaelleaan."
Suomeen on säädetty laki, että vl:n pitää ehkäistä? Tietääkseni heitä epäillään ihmisoikeusloukkauksista, kun eivät ehkäise. Oletko sitä mieltä, että vl:n kohdalla riittää pelkkä epäilys, niin on jo rikollinen? Näin naapurissa aikoinaan.
"VL-liikeen maine on pahoin ryvettynyt."
Milloinkas se ei ole ollut ryvettynyt maailman silmissä, enpä muista sellaisia aikoja.Levittelet väärä tietoa täällä. Hyi hyi! Väitit:
"Suomeen on säädetty laki, että vl:n pitää ehkäistä? Tietääkseni heitä epäillään ihmisoikeusloukkauksista, kun eivät ehkäise."
Ei pidä paikkaansa. Kumpikin väitteesi on hölynpölyä!
Ihmisoikeusliiton lausunnon mukaan vl-liikkeessä on syyllistytty painstoamisene ja yksilön itsemääräämisoikeuden loukkauksiin.
Lausunnon nmukaan perhekokoon liittyvä tratkaisut tulee olal yksiön omassa VAPAASSA päätäntävallassa eikä ketään saa painostaa eikä uhkailla.
Lisätietoa SRK:n ehkäisykiellosta:
http://scratchpad.wikia.com/wiki/Ehkäisy - Löytyy Päivämiehestä
entinen vl kirjoitti:
"sama Raamattuko näilläkin on käytössä??"
Ei ihan sama. SRK:n puhujainkokous on liittänyt Raamattuun eräitä LISÄLEHTIÄ.Televisiossa näytettiin Voittonen kertomassa mikä on SRK:n ehkäisykanta. Hän kertoi katselijoille: "´Kanta päätettiin vuonna 1967 puhujainkokouksessa, eikä siihen ole sen jälkeen tarvinnut palata."
Mitä silloin päätettiin? SRK:n puhujainkokous teki päätöksen vuonna 1967 että ”lapsirajoitus on synti kaikissa muodoissaan.”
Seuraavat SRK:n Päivämies-lehdestä poimitut sitaatit osoittavat ehkäisykiellon ehdottomuuden. Kiimingin kirkkoherra Pauli Niemelän liberaali näkemys ei ole SRK:n kanta!
"Ehkäisy on saastaisuuden ja murhan synti. Saastaisuutta on sukupuoliyhteys avioliitossa, mutta yritys ehkäistä raskaus. Lisäksi ehkäisy on murha, koska se estää elämän syntymisen." (Päivämies.14.6.1962)
"Perhesuunnittelu on synti kaikissa muodoissaan. Ei voi tulla kysymykseen kalenterin seuraaminen, ei edes yhteisestä sopimuksesta erillään oleminen. Se on Jumalan Sanan mukaan sallittu vain hetkeksi sairauden vuoksi. Mutta sairauttakaan ei saa tehdä pahemmaksi kuin se todellisuudessa on ja näitä tekosyitä käyttää väärään tarkoitukseen." (Päivämies 1974.)
"Ei milloinkaan eikä missään muodossa ihmiselämän ehkäisy tule Jumalan lapsilla kysymykseenkään. Jumalan lapsina me tiedämme, että se on Pyhä asia Jumalan elämä, ja elämän mahdollisuudet on kätketyt juuri siemeneen. Siksi ei missään muodossa ehkäisyä ole hyväksytty. Vaikka niinkin kävisi että uskovainen äiti taikka lapsi kuolisi synnytyksessä, taikka odotusaikana, niin he pääsisivät taivaaseen." (Päivämies 14.2.1979.)
”Ei voi tulla kysymykseen kalenterin seuraaminen, ei edes yhteisestä sopimuksesta erillään oleminen.” (Päivämies 1974.)
"Mitkä tahansa keinot syntyvyyden säännöstelemiseksi on nähty aina synniksi Jumalan valtakunnassa." (Päivämies, 12.5.2005, pääkirjoitus.) - milloin
Asiaan perehtynyt kirjoitti:
Levittelet väärä tietoa täällä. Hyi hyi! Väitit:
"Suomeen on säädetty laki, että vl:n pitää ehkäistä? Tietääkseni heitä epäillään ihmisoikeusloukkauksista, kun eivät ehkäise."
Ei pidä paikkaansa. Kumpikin väitteesi on hölynpölyä!
Ihmisoikeusliiton lausunnon mukaan vl-liikkeessä on syyllistytty painstoamisene ja yksilön itsemääräämisoikeuden loukkauksiin.
Lausunnon nmukaan perhekokoon liittyvä tratkaisut tulee olal yksiön omassa VAPAASSA päätäntävallassa eikä ketään saa painostaa eikä uhkailla.
Lisätietoa SRK:n ehkäisykiellosta:
http://scratchpad.wikia.com/wiki/Ehkäisyon oikeus tehnyt päätöksen, että ihmisoikeusloukkauksia on tapahtunut?
"Ei pidä paikkaansa. Kumpikin väitteesi on hölynpölyä!"
En väittänyt mitään, vaan kysyin onko säädetty Suomeen laki, joka velvoittaa vl:t ehkäisemään.
"Ihmisoikeusliiton lausunnon mukaan vl-liikkeessä on syyllistytty painstoamisene ja yksilön itsemääräämisoikeuden loukkauksiin."
Onko edellä oleva lausunto oikeudenpäätös ja vl:a voidaan pitää ihmisoikeusrikollisina.Jos lausunto sitä vastoin on epäilys, niin riittääkä vl:n kohdalla pelkkä epäilys pitämään heitä syyllisinä ko lain rikkomiseen?
"Kun ihmiset eivät halua kuulua sellaiseen kirkkoon, joka hyväksyy ihmisoikeusrikkomukset."
Tässä todetaan ihmisoikusrikkomukset tapahtuneen.
- Ala-asteen opettaja
Lestadiolaislapset saavat sympatiani!
Työssäni opettaja törmään jatkuvasti siihen, että nämä lestadiolaiset vaativat lapsilleen erikoiskohtelua ja opetussuunnitelmasta poikkeavaa kohtelua.
Jos ei näin tee, kokoavat he rivinsä ja alkavat painostamisen esim. rehtorin tai vanhempaintoimikunnan kautta.
Lapsi ei voi osallistua teatteriin, musiikkiesityksiin, musiikkiliikuntaan, musiikin tunteihin jne... Jopa musiikin oppikirjojen mukana tulevat säestys-CD:t ovat saatanasta koska niillä on sähkökitaraa ja rumpuja.
Ja kaiken tämän keskellä lapsi on hämmentynyt ja ahdistunut.- Alta kymmenkesäisenä
Tiedän tästä liikkeestä lapsen silmin. 70- ja 80-luvun Oulussa varttuneena voi todeta, etteivät näköjään jotkut asiat muutu.
Tuolloinkin meitä epäuskoisia toivoteltiin tulisiin järviin, aika kovalta se alta kymmenkesäisen korvissa kuulosti. - Elkää erotelko!
Itse oon elänyt lestadiolais pitoisessa kunnassa ikäni ja täytyy sanoa että on kyllä ahdasmielistä porukkaa.Lapset opetetaan erottelemaan ihmiset ketkä ovat hyviä ja ketkä huonoja.Ketkä pääsevät taivaaseen ja ketkä eivät.
- mieltä on helppo
Elkää erotelko! kirjoitti:
Itse oon elänyt lestadiolais pitoisessa kunnassa ikäni ja täytyy sanoa että on kyllä ahdasmielistä porukkaa.Lapset opetetaan erottelemaan ihmiset ketkä ovat hyviä ja ketkä huonoja.Ketkä pääsevät taivaaseen ja ketkä eivät.
manipuloida. Valitettavasti tämä juttu näkyy sitten vuosikymmenien päästä mielenterveystoimistoissa, jonoina.
- papinpoika-71
Tämän hämmennyksen olen itsekin kokenut ala-aste ikäisenä kun olin vielä liikkeessä mukana... Mentaalista pahoinpitelyä ja nöyryytystä ja ei varmasti ole Jumalan tahto.
- ´´´´
Elkää erotelko! kirjoitti:
Itse oon elänyt lestadiolais pitoisessa kunnassa ikäni ja täytyy sanoa että on kyllä ahdasmielistä porukkaa.Lapset opetetaan erottelemaan ihmiset ketkä ovat hyviä ja ketkä huonoja.Ketkä pääsevät taivaaseen ja ketkä eivät.
Kerronpa tosijutun, kun samassa pihapiirissä asui kaksi lapsiperhettä. Molemmat kuuluivat lestadiolaisiin, toinen vanhoillisiin ja toinen pikkuesikoisiin. Molemmat perheet kävivät sunnuntaisin seuratuvalla, mutta eri osoitteessa.
Vanskuperheen pikkutyttö 6v sanoi toisen perheen samanikäiselle että sää jouvut tulimereen, johon toinen ihmettelemään et miks? No, ku te ette oo uskovaisia. No, ollaanhan me. Ette oo ku ette käy seuroissa. No, käydäänhän me. No, ku meillä kotona sanottiin että ette vain oo ja joudutte tulimereen!
Tämä tulimereen joutumisella uhattu pikkutyttö ahdistui niin että menetti yöunensa useaksi yöksi, koska ei saanut asiaa mielestään... Olihan häntä opetettu turvautumaan hyvään Jumalaan. - näkee
´´´´ kirjoitti:
Kerronpa tosijutun, kun samassa pihapiirissä asui kaksi lapsiperhettä. Molemmat kuuluivat lestadiolaisiin, toinen vanhoillisiin ja toinen pikkuesikoisiin. Molemmat perheet kävivät sunnuntaisin seuratuvalla, mutta eri osoitteessa.
Vanskuperheen pikkutyttö 6v sanoi toisen perheen samanikäiselle että sää jouvut tulimereen, johon toinen ihmettelemään et miks? No, ku te ette oo uskovaisia. No, ollaanhan me. Ette oo ku ette käy seuroissa. No, käydäänhän me. No, ku meillä kotona sanottiin että ette vain oo ja joudutte tulimereen!
Tämä tulimereen joutumisella uhattu pikkutyttö ahdistui niin että menetti yöunensa useaksi yöksi, koska ei saanut asiaa mielestään... Olihan häntä opetettu turvautumaan hyvään Jumalaan.... että hyvä puu tuottaa hyvää hedelmää ja huono kelvotonta. Tulimerellä pelotelleen tytön vanhemmat joutaisivat käräjille henkisestä pahoinpitelystä.
- Nainen, äiti ja vaimo
Mitä tästä seuraa vl-liikkeessä?
Entisenä lestadiolaisena ymmärtäisin, että käyty keskustelu ja nyt uutisoitu lestadiolaisten "lopullinen kanta asiaan" asettaa suurten kysymysten eteen ne lestadiolaisperheet ja pariskunnat, jotka lestadiolaisista seuroista palaavat "omaan elämäänsä" käyttämään ehkäisyä kaikissa sen muodoissaan.
Kuten Voittonen sanoi, SRK:n kiikarit eivät todellakaan yllä ihmisten makuukamareihin saakka. Hänen lausuntonsa on itsessään hyvin paljastava! Olisiko tavoite, että makuuhhuoneisiin poästäisiin tutkimaan??
Olisikohan tämä tapaus nyt taas yksi lisä sisäisesti yhä säröilevämpään vl-liikkeeseen?- Hyvä niin.
Voisin 25 vuoden jälkeen hyvin pitää saarnan. Aina samaa juttua. En viitsi.
Kohokohdassa saarnaaja yleensä julistaa itkuisella äänellä, "Näinä lopunaikoina meidän täytyy vain..." - MarkuS
Ei se mihinkään "säröile"! Vl-liike on nykyisin yhtenäisempi kuin koskaan!
- outo painotus!
Ihmettelen suuresti, miksi yleensäkin uskonnollisissa yhteisöissä pitää päättää ihmisten intiimiasioista. Ei herätysliike ja kirkko ole sitä varten, jotta voidaan määrätä ihmisen seksuaalisuudesta. Tai lisääntymisestä. Jos uskonnollisella yhteisöllä ei ole mitään muuta puuhattavaa kuin ihmisen seksuaalisuuteen liittyvät asiat, niin kysyttävä on, miksi se on olemassa.
- Ei ole yhtenäinen
MarkuS kirjoitti:
Ei se mihinkään "säröile"! Vl-liike on nykyisin yhtenäisempi kuin koskaan!
Puhut palturia.SRK:n puheenjohtaja Olavi Voitotnen on täysin erilaisella kannalla kuin kirkkoherra Pauli Niemelä. Niemelä julkaisi ehkäisyyn sallivasti suhtautuneen kirjoituksen Kalevassa.
VL liikkeessä on nyt ainakin kaksi erilaista kantaa. Osa hyväksyy jo ehkäisyn mutta liikkeen johto ei anna siihen lupaa. REi ainakaan Voittonen. - ........................
outo painotus! kirjoitti:
Ihmettelen suuresti, miksi yleensäkin uskonnollisissa yhteisöissä pitää päättää ihmisten intiimiasioista. Ei herätysliike ja kirkko ole sitä varten, jotta voidaan määrätä ihmisen seksuaalisuudesta. Tai lisääntymisestä. Jos uskonnollisella yhteisöllä ei ole mitään muuta puuhattavaa kuin ihmisen seksuaalisuuteen liittyvät asiat, niin kysyttävä on, miksi se on olemassa.
Taitaa olla lähinnä media ja suoli24 jotka noihin keskittyvät...
- ovet on katuja vasten suljettu
outo painotus! kirjoitti:
Ihmettelen suuresti, miksi yleensäkin uskonnollisissa yhteisöissä pitää päättää ihmisten intiimiasioista. Ei herätysliike ja kirkko ole sitä varten, jotta voidaan määrätä ihmisen seksuaalisuudesta. Tai lisääntymisestä. Jos uskonnollisella yhteisöllä ei ole mitään muuta puuhattavaa kuin ihmisen seksuaalisuuteen liittyvät asiat, niin kysyttävä on, miksi se on olemassa.
niin kuolema tulisi vl-liikkeelle, koska parannuksen tekijöitä ei ole.
Näinhän sanoi Lohikin viime kesänä suviseuroissa. - Yksi ihminen
ovet on katuja vasten suljettu kirjoitti:
niin kuolema tulisi vl-liikkeelle, koska parannuksen tekijöitä ei ole.
Näinhän sanoi Lohikin viime kesänä suviseuroissa.Onko siis pääteltävä, että ehkäisykiellon todellinen syy on se, että ilman sitä ei vl-liikkeessä olisi pian enää jäseniä?
- "Ahvena"
Yksi ihminen kirjoitti:
Onko siis pääteltävä, että ehkäisykiellon todellinen syy on se, että ilman sitä ei vl-liikkeessä olisi pian enää jäseniä?
Luulisi Lohen jos kenen sen tietävän.
- sillä
vl-liikkeen edustamaa seurakuntaoppia ei yksinkertaisesti voi Jumalan Sanalla kumota.
- ja aamen
Paarmalla on lisäksi homot ja lesbot riesanaan, joten ei käy kateeksi kirkkomme ylintä johtajaa.
- sikäli että,
ja aamen kirjoitti:
Paarmalla on lisäksi homot ja lesbot riesanaan, joten ei käy kateeksi kirkkomme ylintä johtajaa.
Tunnen todella monia vl naisia, jotka ovat kertoneet, että varsinkin raskaudenaikana
mies tahtoisi peppuseksiä?!
Eikö se kuulu homouteen? :) - etsivä
niin hyvällä syyllä ev. lut kirkkoon kuuluvat katsovat oman seurakunnankin olevan seurakunta. Jos Paarma jotain muuta sanoo niin vaikeuksissa on ja tuskinpa niin ajattelee jos ei kerran ole lestadiolainen.
- nimeltä
etsivä kirjoitti:
niin hyvällä syyllä ev. lut kirkkoon kuuluvat katsovat oman seurakunnankin olevan seurakunta. Jos Paarma jotain muuta sanoo niin vaikeuksissa on ja tuskinpa niin ajattelee jos ei kerran ole lestadiolainen.
Raamatussa, mutta kyseessähän onkin vain ihmisten antama nimitys Lutherin ajan "herätysliikkeelle".
Oikea oppi on edelleenkin siellä, missä "evankeliumi puhtaasti saarnataan ja sakramentit evankeliumin mukaisesti jaetaan": tämä toteutuu mielestäni tänä päivänä vl-herätysliikkeen piirissä, jonka edustama oppi on itse asiassa alkuperäistä luterilaisuutta puhtaimmillaan. - mainita
nimeltä kirjoitti:
Raamatussa, mutta kyseessähän onkin vain ihmisten antama nimitys Lutherin ajan "herätysliikkeelle".
Oikea oppi on edelleenkin siellä, missä "evankeliumi puhtaasti saarnataan ja sakramentit evankeliumin mukaisesti jaetaan": tämä toteutuu mielestäni tänä päivänä vl-herätysliikkeen piirissä, jonka edustama oppi on itse asiassa alkuperäistä luterilaisuutta puhtaimmillaan.Voisitko mainita joitakin valaisevia esimerkkejä keskeisistä vl-opeista, jotka ovat puhtaammin luterilaisia kuin luterilaisen kirkon opit?
- uskontunnustuksen
etsivä kirjoitti:
niin hyvällä syyllä ev. lut kirkkoon kuuluvat katsovat oman seurakunnankin olevan seurakunta. Jos Paarma jotain muuta sanoo niin vaikeuksissa on ja tuskinpa niin ajattelee jos ei kerran ole lestadiolainen.
kohta: "...pyhän, yhteisen seurakunnan, pyhäin yhteyden..."
tarkoittaa?
Siinä ei mainita katolista, luterilaista eikä muutakaan seurakuntaorganisaatiota. Miksiköhän?
- epäuskoinen pappi
Miten voi olla kirkon ydin jos järjestelmällisesti ovat viimeiset 40 vuotta vl-maallikkosaarnaajat saarnanneet ettei vl-uskovaisen tule käydä kirkossa epäuskoisen papin toimittamassa Jumalanpalveluksessa. Jos kirkossa käynti kielletään ja kirkkoa pidetään lähetystyökenttänä joka muilta osin kuin vl-pappien toimesta on saatanan vallassa niin miten voi olla sen saatanan hengen opetuksessa olevan kirkon ydinjoukkoa?
- Ev.lut. kirkon jäsen
Samaa täällä on joukolla ihmetelty!
Oma kysymyksensä on että Voittosen lauusnto hakee vertaistaan omahyväisyydessään Suomen kirkon historiassa! - etsivä
Ev.lut. kirkon jäsen kirjoitti:
Samaa täällä on joukolla ihmetelty!
Oma kysymyksensä on että Voittosen lauusnto hakee vertaistaan omahyväisyydessään Suomen kirkon historiassa!Hyvä, että sanovat sen julkisesti.
Taas on etelässä monta telkkarin katsojaa lisää.
Mitä enemmän etelässä alkaa tämä asenne harmittaa, sitä ongelmallisemmaksi tilanne tulee. Tilastojen valossa kun muita on todellakin yli 4 miljoona miinus vl väki 100 000 - 200 000. Entisinä aikoina, kun etelässä ei pohjoisen asioista puhuttu, tilanne oli toinen. Meinaan noista kirkon tukijoukoista on muita uskonnollisen vakaumuksen todella omaksuneita ainakin sen 100 000 - 200 000, minkä lisäksi osa närkästyy muutoin vain. Ikävä prosessi kun yksittäisistä ihmisistä on niin positiivisiä kokemuksia että mielellään tuntisi kuuluvansa samaan kirkkokuntaan. Jutut pitävät paikkansa, että SRK ja kirkko ovat tehneet sopimuksia?
Jos SRK hyväksyy kirkon toimet mm. naispappeuden hyväksymisen mukisematta, niin kirkko ei puutu SR:n oppeihin.
Tuollaistahan on kuulunut, että lehmänkauppoja on tehty. Mikä muukaan sitä voisi selittää, että kirkko on antanut herätysliikkeensä opettaa mitää sattu oppia, vaikka ne opit eivät ole kirkon oppien mukaisia?- kansalaisille
Emmalia kirjoitti:
Jutut pitävät paikkansa, että SRK ja kirkko ovat tehneet sopimuksia?
Jos SRK hyväksyy kirkon toimet mm. naispappeuden hyväksymisen mukisematta, niin kirkko ei puutu SR:n oppeihin.
Tuollaistahan on kuulunut, että lehmänkauppoja on tehty. Mikä muukaan sitä voisi selittää, että kirkko on antanut herätysliikkeensä opettaa mitää sattu oppia, vaikka ne opit eivät ole kirkon oppien mukaisia?Kuule, kerro tuo YLEn toimittajille. Jymy juttu mediassa!
[email protected]
[email protected]
Jos tosiaan kirkko on tehnyt diilin yhden hengellisen ryhmittymän valaln säilyttämiseksi, sekhän on raju asia. kansalaisille kirjoitti:
Kuule, kerro tuo YLEn toimittajille. Jymy juttu mediassa!
[email protected]
[email protected]
Jos tosiaan kirkko on tehnyt diilin yhden hengellisen ryhmittymän valaln säilyttämiseksi, sekhän on raju asia.Kirjoitti muistaakseni luterilaistenpalstalla aiheesta. Kun oli näitä naispappien syrjimistapauksia esillä. Silloin oli siitä juttua, että SRK ja kirkko olisivat tehneet lehmänlauppoja.
Jos hän lukisi tätä keskustelua joka esitti tietonsa tavallaan faktatietona tuosta sopimuksesta, niin voisi kertoa lisää.- Kirkko on pelastettava
Emmalia kirjoitti:
Kirjoitti muistaakseni luterilaistenpalstalla aiheesta. Kun oli näitä naispappien syrjimistapauksia esillä. Silloin oli siitä juttua, että SRK ja kirkko olisivat tehneet lehmänlauppoja.
Jos hän lukisi tätä keskustelua joka esitti tietonsa tavallaan faktatietona tuosta sopimuksesta, niin voisi kertoa lisää.Minulla on osatietoa tapauksesta. Kerron ne heti huomispäivänä toimittajille. Tämä on liian paksua jo. kaikki julki vaan!
Kirkko on pelastettava kirjoitti:
Minulla on osatietoa tapauksesta. Kerron ne heti huomispäivänä toimittajille. Tämä on liian paksua jo. kaikki julki vaan!
"Kerron tietoni
Kirjoittanut: Kirkko on pelastettava"
Pelastuu sillä, että se astuu julkisuuteen avoimesti ja rehellisesti eikä salaa mitään.
kertoo totuuden niinkuin se on muuntelematta sitä. Vastaa ihmisten kysymyksiin rehellisesti, kun kysytään miksi.
Vain näin kirkko saa takaisin ihmisten luottamuksen siihen hyvään mitä kirkon pitäisi edustaa, ja mitä sen pitäisi ihmisille antaa, hyvyyttä. Vain totuudella saavutetaan hyvyys, valheella ei koskaan.- pysy totuudessa
Itse olen omin korvin kuullut, kun vl-maallikkosaarnaaja on kehoittanut osallistumaan paikalliseen evl-kirkon Jumalanpalvelukseen, vaikka sen toimittaa muu kuin ns. oma pappi. Toki omat papit ovat etusijalla, niinhän ne ovat teilläkin, eikö?
- Very deep sigh
pysy totuudessa kirjoitti:
Itse olen omin korvin kuullut, kun vl-maallikkosaarnaaja on kehoittanut osallistumaan paikalliseen evl-kirkon Jumalanpalvelukseen, vaikka sen toimittaa muu kuin ns. oma pappi. Toki omat papit ovat etusijalla, niinhän ne ovat teilläkin, eikö?
Omat papit, teidän papit... Tässä näkee vl-eriseuraisuuden: papitkaan eivät ole vain luterilaisen kirkon pappeja vaan oman lahkon ja muiden.
- asian laita
Very deep sigh kirjoitti:
Omat papit, teidän papit... Tässä näkee vl-eriseuraisuuden: papitkaan eivät ole vain luterilaisen kirkon pappeja vaan oman lahkon ja muiden.
ja näin on aina oleva: Jumalan valtakunnan raja on piirretty ihmisten lihasydämiin... Luterilaisuus ei ole enää tänä päivänä sitä mitä se alunperin on ollut: parannuksen armon saatuaan entinen katolinen munkki nimeltä Luther piti kiinni "ainoasta oikeasta opista" ja sen seurauksena paavi ajoi hänet pois katolisen kirkon helmasta. Mielestäni vl-herätysliike edustaa tänä päivänä tuota alkuperäistä luterilaisuutta evl-kirkon piirissä.
- Höh sentään
asian laita kirjoitti:
ja näin on aina oleva: Jumalan valtakunnan raja on piirretty ihmisten lihasydämiin... Luterilaisuus ei ole enää tänä päivänä sitä mitä se alunperin on ollut: parannuksen armon saatuaan entinen katolinen munkki nimeltä Luther piti kiinni "ainoasta oikeasta opista" ja sen seurauksena paavi ajoi hänet pois katolisen kirkon helmasta. Mielestäni vl-herätysliike edustaa tänä päivänä tuota alkuperäistä luterilaisuutta evl-kirkon piirissä.
Edustat taikauskoa. Onko sinullakin synnytettävänä tai siitettävänä ikioma vauvakiintiö? Ja televisio kotona kadottaa ihmisen, vaikka toisaalta Internetin pornosivuja saa vahdata vapaasti. joopa joo.
- mieki
asian laita kirjoitti:
ja näin on aina oleva: Jumalan valtakunnan raja on piirretty ihmisten lihasydämiin... Luterilaisuus ei ole enää tänä päivänä sitä mitä se alunperin on ollut: parannuksen armon saatuaan entinen katolinen munkki nimeltä Luther piti kiinni "ainoasta oikeasta opista" ja sen seurauksena paavi ajoi hänet pois katolisen kirkon helmasta. Mielestäni vl-herätysliike edustaa tänä päivänä tuota alkuperäistä luterilaisuutta evl-kirkon piirissä.
Suomen kirkon luterilaisuus on nykyään täysin maallistunutta: Jumalan Sanaa väännetään ja käännetään ihmisten mieliksi ja kulloistenkin muotivirtausten mukaan. Onneksi edes vl-liike pitää yllä alkuperäistä luterilaista oppia kirkossa.
- vl-ehkäisykiellosta
Kaleva pyytää kirjoittamaan omista kokemuksista ehkäisykiellosta.
http://www.kaleva.fi/plus/keskustelu1_1534173_1_25_1_15_page0.htm
Vastaukset ja elämäntarinat s-postilla:
[email protected] - Ei saa erkkikään selvää
Mitä etua vanhoillislestadiolaisille itselleen on siitä että SRK antaa julkisuuteen kaksi erilaista ehkäisykantaa?
pauli Niemelä, Kiimingin kirkkoherra ja vl, kirjoitti kalevassa ehkäisystä vapaamielisesti.
Seuraavana päivänä SRKn puheenjohtaja Olavi Voittonen ilmoitti erittäin tiukasta ehkäisykiellosta.
Eihän tästä ota erkkikään selvää!- pitäs
kokkoontua hieman praattaamaan.
Voisko veljet kokoontua ja rukoilla Jumalalta viisautta ja paneutua rukouksen kanssa Jeesuksen opetuksiin siitä, että rakkauden kaksoiskäsky sisältää sekä lain, että profeetat.
Totuus ilman rakkautta ei ole totuutta. Eikä Rakkaus ilman totuutta ole rakkautta.
Taivaan Isä kirkastakoon ne, mitkä Pyhä Henki on neuvova uskovaisille ihmisille heidän omissa tunnoissaan.
Tälläinen asia on myös aseelliseen maanpuolustukseen osallistuminen. Jeesus ei kieltänyt sadanpäämiestä jatkamasta ammattiaan. Kuitenkin uskovaisella on vapaus valita myös aseeton palvelu. - ole antanut
"Mitä etua vanhoillislestadiolaisille itselleen on siitä että SRK antaa julkisuuteen kaksi erilaista ehkäisykantaa?"
mitään SRK:n ehkäisykantaa. Eikös hän ole kirjoittanut asiasta johonkin lehteen omalla nimellään.
"Seuraavana päivänä SRKn puheenjohtaja Olavi Voittonen ilmoitti erittäin tiukasta ehkäisykiellosta."
Kyseessä ei ole mikään SRK:n ehkäisykielto. Epäilen, että SRK:n pöytäkirjoista löytyisi sellainen päätös, että vl-perheissä ehkäiseminen on kielletty ja mahdolliset seuraamukset kiellon rikkojille. Edelleen, että pöytäkirjoista löytyisi ohjeistus, miten kieltoa valvotaan.
Voittonen kertoi jo muutama viikko sitten, että vuonna 1967 puhujain ja seurakuntavanhinten kokous otti asiaan kantaa ja siihen ei ole tarvinnut sen jälkeen palata. Kokouksen kannanoton sisältö asiallisesti oli se, että Jumalan lapset eivät halua ehkäistä vaan haluavat ottaa vastaan perheessä Jumalan antamat lapset. - Asiaan perehtynyt
ole antanut kirjoitti:
"Mitä etua vanhoillislestadiolaisille itselleen on siitä että SRK antaa julkisuuteen kaksi erilaista ehkäisykantaa?"
mitään SRK:n ehkäisykantaa. Eikös hän ole kirjoittanut asiasta johonkin lehteen omalla nimellään.
"Seuraavana päivänä SRKn puheenjohtaja Olavi Voittonen ilmoitti erittäin tiukasta ehkäisykiellosta."
Kyseessä ei ole mikään SRK:n ehkäisykielto. Epäilen, että SRK:n pöytäkirjoista löytyisi sellainen päätös, että vl-perheissä ehkäiseminen on kielletty ja mahdolliset seuraamukset kiellon rikkojille. Edelleen, että pöytäkirjoista löytyisi ohjeistus, miten kieltoa valvotaan.
Voittonen kertoi jo muutama viikko sitten, että vuonna 1967 puhujain ja seurakuntavanhinten kokous otti asiaan kantaa ja siihen ei ole tarvinnut sen jälkeen palata. Kokouksen kannanoton sisältö asiallisesti oli se, että Jumalan lapset eivät halua ehkäistä vaan haluavat ottaa vastaan perheessä Jumalan antamat lapset.Levität väärää tietoa:
"...vuonna 1967 puhujain ja seurakuntavanhinten kokous otti asiaan kantaa ja siihen ei ole tarvinnut sen jälkeen palata. Kokouksen kannanoton sisältö asiallisesti oli se, että Jumalan lapset eivät halua ehkäistä vaan haluavat ottaa vastaan perheessä Jumalan antamat lapset."
Ehkäisykielto on ehdoton. Puhujainkokousen päätös on sananmukaiseti seuraava:
”lapsirajoitus on synti kaikissa muodoissaan.”
Seuraavat SRK:n julkaisuista otetut sitaatit osoittavat kiellon ehdottomuuden.
"Ehkäisy on saastaisuuden ja murhan synti. Saastaisuutta on sukupuoliyhteys avioliitossa, mutta yritys ehkäistä raskaus. Lisäksi ehkäisy on murha, koska se estää elämän syntymisen." (Päivämies.14.6.1962)
"Perhesuunnittelu on synti kaikissa muodoissaan. Ei voi tulla kysymykseen kalenterin seuraaminen, ei edes yhteisestä sopimuksesta erillään oleminen. Se on Jumalan Sanan mukaan sallittu vain hetkeksi sairauden vuoksi. Mutta sairauttakaan ei saa tehdä pahemmaksi kuin se todellisuudessa on ja näitä tekosyitä käyttää väärään tarkoitukseen." (Päivämies 1974.)
"Ei milloinkaan eikä missään muodossa ihmiselämän ehkäisy tule Jumalan lapsilla kysymykseenkään. Jumalan lapsina me tiedämme, että se on Pyhä asia Jumalan elämä, ja elämän mahdollisuudet on kätketyt juuri siemeneen. Siksi ei missään muodossa ehkäisyä ole hyväksytty. Vaikka niinkin kävisi että uskovainen äiti taikka lapsi kuolisi synnytyksessä, taikka odotusaikana, niin he pääsisivät taivaaseen." (Päivämies 14.2.1979.)
”Ei voi tulla kysymykseen kalenterin seuraaminen, ei edes yhteisestä sopimuksesta erillään oleminen.” (Päivämies 1974.)
"Mitkä tahansa keinot syntyvyyden säännöstelemiseksi on nähty aina synniksi Jumalan valtakunnassa."
(Päivämies, 12.5.2005, pääkirjoitus.)
http://scratchpad.wikia.com/wiki/Ehkäisy - tuntua
Asiaan perehtynyt kirjoitti:
Levität väärää tietoa:
"...vuonna 1967 puhujain ja seurakuntavanhinten kokous otti asiaan kantaa ja siihen ei ole tarvinnut sen jälkeen palata. Kokouksen kannanoton sisältö asiallisesti oli se, että Jumalan lapset eivät halua ehkäistä vaan haluavat ottaa vastaan perheessä Jumalan antamat lapset."
Ehkäisykielto on ehdoton. Puhujainkokousen päätös on sananmukaiseti seuraava:
”lapsirajoitus on synti kaikissa muodoissaan.”
Seuraavat SRK:n julkaisuista otetut sitaatit osoittavat kiellon ehdottomuuden.
"Ehkäisy on saastaisuuden ja murhan synti. Saastaisuutta on sukupuoliyhteys avioliitossa, mutta yritys ehkäistä raskaus. Lisäksi ehkäisy on murha, koska se estää elämän syntymisen." (Päivämies.14.6.1962)
"Perhesuunnittelu on synti kaikissa muodoissaan. Ei voi tulla kysymykseen kalenterin seuraaminen, ei edes yhteisestä sopimuksesta erillään oleminen. Se on Jumalan Sanan mukaan sallittu vain hetkeksi sairauden vuoksi. Mutta sairauttakaan ei saa tehdä pahemmaksi kuin se todellisuudessa on ja näitä tekosyitä käyttää väärään tarkoitukseen." (Päivämies 1974.)
"Ei milloinkaan eikä missään muodossa ihmiselämän ehkäisy tule Jumalan lapsilla kysymykseenkään. Jumalan lapsina me tiedämme, että se on Pyhä asia Jumalan elämä, ja elämän mahdollisuudet on kätketyt juuri siemeneen. Siksi ei missään muodossa ehkäisyä ole hyväksytty. Vaikka niinkin kävisi että uskovainen äiti taikka lapsi kuolisi synnytyksessä, taikka odotusaikana, niin he pääsisivät taivaaseen." (Päivämies 14.2.1979.)
”Ei voi tulla kysymykseen kalenterin seuraaminen, ei edes yhteisestä sopimuksesta erillään oleminen.” (Päivämies 1974.)
"Mitkä tahansa keinot syntyvyyden säännöstelemiseksi on nähty aina synniksi Jumalan valtakunnassa."
(Päivämies, 12.5.2005, pääkirjoitus.)
http://scratchpad.wikia.com/wiki/Ehkäisykiellolta, kun synti sanotaan synniksi, mutta itse haluaisi sitä tehdä.
Päivämieheen kirjoittelevat uskovaiset Jumalan lapset ja niin kuin lainauksista näkyy, Jumalan lapset kokevat ehkäisyn synniksi.
Päivämies ei ole SRK:n johtokunnan tai työvaliokunnan kokousten pöytäkirja, joten sitä on turha rinnastaa siihen.
- ydinosaamista?
Voittosella taitaa olla todellisuus hämärtynyt.
- eikös vain
todellisuus hämärtynyt: et ymmärrä vl-liikkeen Raamattuun ja Tunnustuskirjoihin pitäytyvästä opetuksesta tuon taivaallista?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1218454
Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa
Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h1415364Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p333745Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan
Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv1283582Anteeksipyyntöni
Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska352624Sydämeni valtiaalle
En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden1191896Mikseivät suomalaiset kuluta? istutaan vaan säästötilirahojen päällä..
...Ihan haluamalla halutaan että maa menee konkurssiin? Ihan käsittämätöntä, ennätymäärät säästöjä sekä konkursseja sam3581552Oletko tyytyväinen
Tämän hetkiseen tilanteeseenne? Odotatko, että lähennytte vai yritätkö päästä yli ja eteenpäin?981547Onko Sanna menossa Ukrainaan viettämään vuosipäivää?
Kun on bongattu Varsovan lentokentältä?711410Jos oikeasti haluat vielä
Tee mitä miehen täytyy tehdä ja lähesty rohkeasti 📞 laita vaikka viestiä vielä kerran 😚1311376