Aika jänniä näkemyksiä tossa siitä mikä on hyvä pituus koulutukselle. Amkkiporukan mielestä just näiden koulutus on optimaalinen kun töissä oppii kuitenkin paremmin. Varsinkin kun kaikki on lyhyemmän koulutuksen kavereiden mielestä kiinni just siitä tyypistä itestään.
Entäs jos koulutus oiskin vaan vuoden tai puoli vuotta? Tai vartin pikakurssi. Kun kerran töissä oppii kuitenkin paremmin...?
Joo ei muuten, mutta vähän kumma asenne toi, ettei koulutuksella ole oikeastaan pahemmin arvoa kun kaveri voi ite vaikuttaa oppimiseensa. Mihinkäs niitä tutkintoja tarvitaankaan yhtään millään tasolla jos asia ois noin?
Koulutuksen pituus
Jepulis Jeep
14
951
Vastaukset
- realismia peliin!
Hyvä jepulis,
Koulutuksella ei ole juuri arvoa, kun työnantajilla on vara kilpailuttaa osaavaa työvoimaa ja valita vain se paras, jolta löytyy jopa työkokemusta vastaavasta tehtävästä. Osaavasta työvoimasta ei IT-alalla oikeasti ole mitään pulaa.
Jos opiskelijalla ei ole omaa intohimoa ja harrastuneisuutta koulutuksen lisäksi ollaan aika heikoilla. Kaikkea ei voi koulussa oppia, eikä kouluilla ole aina tarpeeksi resursseja opettaa kaikkia asioita. Ala myös kehittyy nopeasti ja yli 6 v vanhat tiedot alkavat kohta olla jopa vanhentuneita.
Kaikki tieto ja dokumentaatio on saatavana kuitenkin vapaasti netistä niin on aika lapsellista odottaa, että oppisit tuoreimmat tekniikat opettajalta, joka on suorittanut koulunsa aikana miekka ja kuokka.
Se todellinen ammattitaito opitaan työelämässä, koulutus antaa sille vain hyvän pohjan.
Tuo kuplasi tulee kyllä puhkeamaan ja huomaat työelämän realiteetit. Sinulle ei todellakaan makseta koulutuksesi vuoksi vaan sen vuoksi että teet TULOSTA.
Samaan kortistoon pääset sinäkin muiden kanssa, etkä yhtään extraa saa siitä, että olisit yliopistossa homehtunut melkein kymmenen vuotta.
Lopuksi jos on riittävästi halua ja osaamista, niin IT-alalla ei välttämättä tarvitse tutkintoa ollenkaan. Menestys on aikapaljon itsestään kiinni. Alalla on myös itseoppineita.
Esim. työnhaussa DI- koulutuksesi ei kyllä paljoa erotu sadan muun saman tutkinnon suorittaneen joukosta, että vähän realismia peliin.- Jepulis Jeep
Mikäs mun DI-koulutukseni? Mistäs semmosen napsit?
Niin joo, meinaat sitten tehä ton kahdella olettamuksella. Ensinnäkin sillä, että työnantajat osaavat päätellä ihan ilman papereita, pelkällä työkokemuksella, onko kaverissa ainesta hommaan. Varmaan aika moni osaakin.
Toisekseen meinaat, että oppii ne hommat muutenkin. Tietenkin ne oppii muualtakin. Silti vaan kummasti kouluja käyneet kaverit saavat paremmin hommaa kuin ne joilla tieto on ollut vapaasti saatavilla netistä.
Samaten on aika tyypillistä just heikosti koulutetulle populalle luulla, että osaamisen pohja vanhenis vaikka just kuudessa vuodessa. Tietenkin osaamista tulee kehittää koko ajan. Ei se ole se poinnti.
Miestis muuten miten Pertti Paskalinvääntäjä erottuu diitten dippainssien joukosta jos sillä on samat näytöt hommista ja koulutustausta heikompi. Varmaan keksit jonkun syyn, millä ne samat näytöt ovatkin parempia kuin muilla. Jeejee. - lusikka kauniiseen käteen
Jepulis Jeep kirjoitti:
Mikäs mun DI-koulutukseni? Mistäs semmosen napsit?
Niin joo, meinaat sitten tehä ton kahdella olettamuksella. Ensinnäkin sillä, että työnantajat osaavat päätellä ihan ilman papereita, pelkällä työkokemuksella, onko kaverissa ainesta hommaan. Varmaan aika moni osaakin.
Toisekseen meinaat, että oppii ne hommat muutenkin. Tietenkin ne oppii muualtakin. Silti vaan kummasti kouluja käyneet kaverit saavat paremmin hommaa kuin ne joilla tieto on ollut vapaasti saatavilla netistä.
Samaten on aika tyypillistä just heikosti koulutetulle populalle luulla, että osaamisen pohja vanhenis vaikka just kuudessa vuodessa. Tietenkin osaamista tulee kehittää koko ajan. Ei se ole se poinnti.
Miestis muuten miten Pertti Paskalinvääntäjä erottuu diitten dippainssien joukosta jos sillä on samat näytöt hommista ja koulutustausta heikompi. Varmaan keksit jonkun syyn, millä ne samat näytöt ovatkin parempia kuin muilla. Jeejee.Ei ole niin olennaista oletko DI vai et.
Sinulle näyttää olevan elämäntarkoitus olla aina järjestelmällisesti erimieltä asioista.
Ota sitten yksi asia sieltä täältä ja alappa vielä vänkäämään.
Ei juuri ole merkitystä mitä olet asioista mieltä.
Riippuu yrityksestä paljon minkälaista porukkaa haluavat palkata. Tuskin yritys, joka tuottaa esimerkiksi web-palveluita tarvitsee monta DI-taustaista koodariksi, kun voivat katsoa vähemmänkin koulutuksen riittävän vallan mainiosti. Tietokannat ja esim. jsp,php,asp... kielet eivät tosiaan ole mitään tähtitiedettä että niitä tarvitsisi kymmentävuotta päähän tahkoa.
Yritys joka taas tuottaa vaikka verkkopankkipalveluita on mieluummin näiden korkeammin koulutettujen perään tehtävästä riippuen, mutta työkokemus on yksi iso tekijä myös.
Joskus voi olla niinkin, ettei yritys halua ylikoulutettua edes palkata, vaan ottavat sieltä sen turvallisemman vaihtoehdon, jolla on meriittejä jo esitellä.
Se onkin kovin suhteellista. Yritykset päättävät täysin itse ketä rekrytoivat, eikä siihen ole mitään yleispätevää sääntöä. Koulutus on siinä yksi plussa muiden joukossa ja muita saman koulutuksen omaavia löytyy pilvin pimein.
Ei sun kanssa moni viitsi edes alkaa keskustelemaan, enkä minäkään tästä enää jatka.
Hyvää jatkoa! - Jepulis Jeep
lusikka kauniiseen käteen kirjoitti:
Ei ole niin olennaista oletko DI vai et.
Sinulle näyttää olevan elämäntarkoitus olla aina järjestelmällisesti erimieltä asioista.
Ota sitten yksi asia sieltä täältä ja alappa vielä vänkäämään.
Ei juuri ole merkitystä mitä olet asioista mieltä.
Riippuu yrityksestä paljon minkälaista porukkaa haluavat palkata. Tuskin yritys, joka tuottaa esimerkiksi web-palveluita tarvitsee monta DI-taustaista koodariksi, kun voivat katsoa vähemmänkin koulutuksen riittävän vallan mainiosti. Tietokannat ja esim. jsp,php,asp... kielet eivät tosiaan ole mitään tähtitiedettä että niitä tarvitsisi kymmentävuotta päähän tahkoa.
Yritys joka taas tuottaa vaikka verkkopankkipalveluita on mieluummin näiden korkeammin koulutettujen perään tehtävästä riippuen, mutta työkokemus on yksi iso tekijä myös.
Joskus voi olla niinkin, ettei yritys halua ylikoulutettua edes palkata, vaan ottavat sieltä sen turvallisemman vaihtoehdon, jolla on meriittejä jo esitellä.
Se onkin kovin suhteellista. Yritykset päättävät täysin itse ketä rekrytoivat, eikä siihen ole mitään yleispätevää sääntöä. Koulutus on siinä yksi plussa muiden joukossa ja muita saman koulutuksen omaavia löytyy pilvin pimein.
Ei sun kanssa moni viitsi edes alkaa keskustelemaan, enkä minäkään tästä enää jatka.
Hyvää jatkoa!Koulutusvaatimukset menevät tehtävän mukaan. Ei kannata palkata ylikoulutettua ja alikoulutetun ottaminen on riski.
- laajuus
Jepulis Jeep kirjoitti:
Mikäs mun DI-koulutukseni? Mistäs semmosen napsit?
Niin joo, meinaat sitten tehä ton kahdella olettamuksella. Ensinnäkin sillä, että työnantajat osaavat päätellä ihan ilman papereita, pelkällä työkokemuksella, onko kaverissa ainesta hommaan. Varmaan aika moni osaakin.
Toisekseen meinaat, että oppii ne hommat muutenkin. Tietenkin ne oppii muualtakin. Silti vaan kummasti kouluja käyneet kaverit saavat paremmin hommaa kuin ne joilla tieto on ollut vapaasti saatavilla netistä.
Samaten on aika tyypillistä just heikosti koulutetulle populalle luulla, että osaamisen pohja vanhenis vaikka just kuudessa vuodessa. Tietenkin osaamista tulee kehittää koko ajan. Ei se ole se poinnti.
Miestis muuten miten Pertti Paskalinvääntäjä erottuu diitten dippainssien joukosta jos sillä on samat näytöt hommista ja koulutustausta heikompi. Varmaan keksit jonkun syyn, millä ne samat näytöt ovatkin parempia kuin muilla. Jeejee.Paremmin työurasi kehittyy pidemmän päälle jos koulutukseesi liittyy pääaineesi lisäksi myös tietämystä laajasti eri aloilta noin horisontaalisesti. Tämä auttaa näkemään kokonaisuuksia. Myös työtehtävien vaihto on helpompaa jos joku päivä ydinosaamisesi käy vanhaksi ja olet ylijäämäainesta työmarkkinoilla.
- The Rat
IT-alalle sopii mielestäni suurin piirtein seuraava koulutus:
ala-aste: opitaan lukemaan ja laskemaan
ylä-aste: opitaan lusmuilemaan
lukio: opitaan vähän yleistietoa
parin vuoden peruskoulutus alalle (esim. yliopistosta cumun verran - tai mikä se nykyään onkin)
10 vuoden koulutus työn ohella
Tuon jälkeen alkaa olla minusta ihan pätevä - jos on moiseen rahkeet muuten. Ennen työtä hankitaan sen verran perusteista koulutusta, että työstä pystyy jotakin oppimaankin.
Liika kouluttautuminen esimerkiksi yliopistossa ei välttämättä ole hyväksi. Siinä kun tottuu pahoille tavoille ja alkaa usein keskittymään vähän epäolennaiseen (eri asia jos oikeasti jotain tutkijanuraa suunnittelee).- joopss
Samaa mieltä. Erityisesti se cumu YLIOPISTOSTA. Kyllä ne tekniset asiat oppii missä vaan, mutta yliopistossa oppii siinä sivussa myös ajattelemaan itsenäisesti.
Aika monen AMK-tyypin kanssa on tullut tehtyä töitä ja yleensä ongelmana on, että AMK ei opeta itsenäistä ja systemaattista ongelmanratkaisua. AMK-kaverit on kyllä hyviä koodaamaan speksien mukaan, mutta huonoja tekemään niitä speksejä itse. Tietysti riippuu ihmisestä tämänkin, mutta noin keskimäärin on ollut näin. - Jepulis Jeep
joopss kirjoitti:
Samaa mieltä. Erityisesti se cumu YLIOPISTOSTA. Kyllä ne tekniset asiat oppii missä vaan, mutta yliopistossa oppii siinä sivussa myös ajattelemaan itsenäisesti.
Aika monen AMK-tyypin kanssa on tullut tehtyä töitä ja yleensä ongelmana on, että AMK ei opeta itsenäistä ja systemaattista ongelmanratkaisua. AMK-kaverit on kyllä hyviä koodaamaan speksien mukaan, mutta huonoja tekemään niitä speksejä itse. Tietysti riippuu ihmisestä tämänkin, mutta noin keskimäärin on ollut näin.Kummasti sitä alkaa arvostaa kykyä olla systemaattinen, itsenäinen ja speksauskelponen. Ihmisestä se riippuu joo, mut todennäkösemmin noita ominaisuuksia löytää toiselta koulutukselta kun siltä suppeammalta.
Poikkeuksia on. - vetästä sellaisen
anekdootin, että entäpä jos koulutus olisi sellainen, että pystyisi ymmärtämään sen tutkijan jorinoista jotakin? Ei ite tarvi IT-alalla välttämättä tosiaan tietää sitä viimeisintä, mutta jos perus IT-kaman lisäksi on hallussa yksi erikoisuus(auttavasti), niin se voi jo palkita.
Tämä nykyinen putkiajattelu on vähän ristiriidasa tämän näkemyksen kanssa, tietysti.. että pitäisi osata vielä jotain siitäkin, missä systeemiä tullaan käyttämään.
- ----------------
Oppimisen kannalta 2 vuotta koulussa on parempi kuin 2 vuotta työelämässä. Tämän logiikan mukaan ei sitten varmaan kannata valmistua ollenkaan, kun esim. 10 vuoden di- koulutuksessa on jo lähes mestariammattilainen. 20 vuotta yliopistolla, niin on jo sellainen guru, että luo uuden mullistavan sunlix- käyttöjärjestelmän tuosta vaan.
Jotenkin tuntuu, ettei sinulla ole työelämästä vielä mitään kokemusta.- Jepulis Jeep
Se on kuule logiikka semmonen erikoinen juttu teille Amkeille. Jos on jano niin kannattaa juoda vettä. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, ettei vedenjuontia kannata lopettaa jossain vaiheessa. Sama homma tossa opiskelussa. Ei kai tää ole noin vaikeaa teille?
- mene ja tiedä
Jepulis Jeep kirjoitti:
Se on kuule logiikka semmonen erikoinen juttu teille Amkeille. Jos on jano niin kannattaa juoda vettä. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, ettei vedenjuontia kannata lopettaa jossain vaiheessa. Sama homma tossa opiskelussa. Ei kai tää ole noin vaikeaa teille?
Voih kuule, kyllä sun yliopistotutkintos ei paljoa paina, jos yritys haluaa irtisanoa, niin sen se myös tekee.
Voi hellanduudelis ei sulla taida työelämästä olla kokemusta. - pelle.
Jepulis Jeep kirjoitti:
Se on kuule logiikka semmonen erikoinen juttu teille Amkeille. Jos on jano niin kannattaa juoda vettä. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, ettei vedenjuontia kannata lopettaa jossain vaiheessa. Sama homma tossa opiskelussa. Ei kai tää ole noin vaikeaa teille?
logiikka oli ihan puhdasta vittuilua sun logiikallesi.
- Jepulis Jeep
pelle. kirjoitti:
logiikka oli ihan puhdasta vittuilua sun logiikallesi.
Ei näistä Amkkijutuista voi olla koskaan varma.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p575845Räppäri kuoli vankilassa
Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "773153Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä
Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella232340No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen
Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol402055- 191958
Onko Sanna menossa Ukrainaan viettämään vuosipäivää?
Kun on bongattu Varsovan lentokentältä?1621843Kulukusuunnat
Eikö kuhmolaiset iha oikiasti tiiä kumpi o vasen ja kumpi oikia? Tuolla ku liikennemerkissä näkyy nuolet ylös ja alas, v61599Muusikko yritti tappaa kaksiviikkoisen vauvan
Karu epäily: Muusikko, 32, yritti tappaa kaksiviikkoisen vauvan Oulussa. IS:n selvityksen perusteella miestä ei ole syy83121281-vuotias Frederik avoimena - Ei omasta mielestä kelpaa tästä syystä realityihin: "Veemäinen..."
Junttidiscon kuninkaana tunnettu Frederik, 81, on esiintymislavoilla suvereeni tekijä. Mies on viihdyttänyt ympäri Suome201206Tynkä Eläintarha ei ole enää visiitin väärti
Ähtärin MesiZoo on vajonnut alas. Näytillä olevien eläinten määrä on romahtanut lähemmäs -40%. Paikat ovat päässeet pah801069