Nykyään näyttää olevan muotia alkaa ylistämään ennen pelastusta. Nokia-Missiossa liput liehuvat kokousyleisön edessä juoksevien kantajien käsissä.
Jotenkin tuntuu, että nykyajan kristillisyydessä on unohdettu oikea Jumalan pelko. Tule sellaisena kuin olet, ja jatka sellaisena kuin olet. Parannus jää tekemättä. Ei ole aitoja uskoontulokokemuksia kuin vähän.
Mikä ennen oli synti on nykyisin ongelma. On alkoholiongelmaa, peliriippuvaisuutta ja ties mitä propleemaa. Ennen kun kova korttimies ja juoppu tuli uskoon, hän vapautui paheistaan heti. Nyt jopa Hengellä täyttyneet jatkavat paheissaan, peliriippuvuuksien kanssa. Kuitenkaan Jumalan voima ei ole heikentynyt, vaan se on sama kuin ennenkin.
Kaiken muun hyvän lisäksi täytyisi armokin saada ilman parannusta. Silloin se olisi kuin sontaläjän päälle rakennettu rakennus.
Vanhaa Testamenttiä kannattaa lukea. Se ei ole liian julmaa. TV-uutiset ovat päivittäin paljon julmempaa katseltavaa, tai Tv,n dokumentit.
Vanha Testamentti kirkastaa Jeesusta Jumalan Poikana ja myös armoa. VT, kirkastaa Uutta Testamenttia, ja siinä olevaa armotalouskautta.
Palstalla keskustelee asiantuntijoina sellaisiakin, joilla ei edes ole Raamattua. Sellaisilta keskustelijoita on kokonaan pohja pois.
Helluntaihetätyksessä ennen oli vain parannus. Parannusta saarnattiin sunnuntaina päivä- ja iltakokouksessa. Viikolla rukouskokouksessa ja loppuviikosta nuortenilloissa. Nyt on menty toiseen äärilaitaan, parannusta ei saarnata juuri ollenkaan.
Sentähden, koska saamme valtakunnan, joka ei järky, olkaamme kiitolliset ja siten palvelkaamme Jumalaa, hänelle mielihyväksi, pyhällä arkuudella ja pelolla;
sillä meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli.
Hebr.12:28-29
Armoako sontaläjän päälle?
96
1823
Vastaukset
- ja voittavat
Missä vaiheessa Jeesus elämäänsä tuli uskoon ja oliko hänen uskonsa myöhemmin myös aitoa?
- unohdeta
Lyhyitä tilin välejä Jumalan kanssa. Niin ennen sanottiin.
- Eroe
Jos ei peseydy hengellisessä elämässä, alkaa haista. Eli lyhyet tilivälit Jumalan kanssa,
että pysyy raikkaana.
mikään vaihtoehto oikea eikä sitten vääräkään kun lukee aikaisemmat viestisikin.
Välillä samassakin viestissä kumoat uudella lauseilla entisiä lauseita.
Sinua ärsyttää kaikki ihmiset jotka näet kulloinkin ympärilläsi ja niiden käytöstavat.
Ja nyt suosittelet vanhaa testamenttiakin vaikka kerran kumosit sen Jeesuksessa Kristuksessa Mohikaanin kanssa- mut.
eikä sekään vastaa kun kysytään !!
mutta sinun päättelysi mukaan oikeasti asia on tasan toisinpäin, sinä sen kumoat joka päivä , etkä ainoastaan vanhaa, vaan uuden ennenkaikkea. Ethän sinä usko, että Jumala on, mitä siis piittaat, onko kumottu vaiko ei.
* Tällä asentteellasi tunnustat hyvinkin Jumalan, mutta suullasi ja puheillasi olet aivan eri mieltä, siksi sinä olet mieleltäsi jakautunut.
* Jos on "kunnon" ateisti, tai ei uskoo sellaiseen jota ei ole olemassakaan, tekee sen reilusti, on sitä mitä on, sinä jakaudut milloin miksikin, rikkonainen persoona.- sivusta seurannut
jo vihdoinkin uskomaan sellaiseen mitä ei ole, kuten mohikaani sua lempeästi neuvoo!
Usko myöskin Jeesukseen Kristukseen, sillä Hän on olemassa ja elää tänäkin päivänä. - leahim
sivusta seurannut kirjoitti:
jo vihdoinkin uskomaan sellaiseen mitä ei ole, kuten mohikaani sua lempeästi neuvoo!
Usko myöskin Jeesukseen Kristukseen, sillä Hän on olemassa ja elää tänäkin päivänä.Omaa mielipidettä ollenkaan?
Joka viestissä
myötäilet vain muita.:))
- J.Edgar
Jumalaa pitää pelätä?
Jos hyvä, armollinen ja kaikkivaltias Jumala on olemassa, hän varmaankin ohjaisi minutkin, vanhan epäilijän, "oikealle tielle".
Ei silti, että mitenkään kaipaisin elämääni lisää rajoitteita, mutta jos tarjous olisi parempi kuin islamilla (72 neitsyttä ja sitä rataa), niin pakkohan sitä olisi harkita.
Jumal'usko on riittävän käsittämätöntä. Miksi vielä pitäisi pelätä näkymätöntä, olematonta, toimimatonta?- vihreät niityt
Herran pelko on oikeastaan Jumalan kunnioittamista. Se on elämän asenne.
Jumalan pelko on Jumalan luokse tulemista eikä poiskääntymistä.
Lainaat omalla tavallasi psalmin 23 sanoja "Hän ohjaa minut oikealle tielle nimensä tähden".
Snl.14:27
"Herran pelko on elämän lähde, se ohjaa ohi kuoleman loukkujen."
Vrt.
Ps.23:
2 Hän vie minut vihreille niityille, hän johtaa minut vetten ääreen, siellä saan levätä.
4 Vaikka minä kulkisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä sinä olet minun kanssani.
Se on enemmän kuin islamin lupaamat neitsyet.
"Herra mielistyy niihin, jotka häntä pelkäävät ja panevat toivonsa hänen armoonsa." (Ps 147:11)
Tulkitsen sanat niin, että Jumalan pelko on toivon asettamista Hänen armoonsa.
Tulkintani antaa paljon väljemmät laidunmaat (vihreät niityt) kuin karsinoiva ja ahdas kristillisyys yleensä tarjoaa.
Näin 'vanha epäilijäkin' löytää oikean tien; rakastavan ja armollisen Jumalan, jonka luokse tulemista ei tarvitse pelätä. - J.Edgar
vihreät niityt kirjoitti:
Herran pelko on oikeastaan Jumalan kunnioittamista. Se on elämän asenne.
Jumalan pelko on Jumalan luokse tulemista eikä poiskääntymistä.
Lainaat omalla tavallasi psalmin 23 sanoja "Hän ohjaa minut oikealle tielle nimensä tähden".
Snl.14:27
"Herran pelko on elämän lähde, se ohjaa ohi kuoleman loukkujen."
Vrt.
Ps.23:
2 Hän vie minut vihreille niityille, hän johtaa minut vetten ääreen, siellä saan levätä.
4 Vaikka minä kulkisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä sinä olet minun kanssani.
Se on enemmän kuin islamin lupaamat neitsyet.
"Herra mielistyy niihin, jotka häntä pelkäävät ja panevat toivonsa hänen armoonsa." (Ps 147:11)
Tulkitsen sanat niin, että Jumalan pelko on toivon asettamista Hänen armoonsa.
Tulkintani antaa paljon väljemmät laidunmaat (vihreät niityt) kuin karsinoiva ja ahdas kristillisyys yleensä tarjoaa.
Näin 'vanha epäilijäkin' löytää oikean tien; rakastavan ja armollisen Jumalan, jonka luokse tulemista ei tarvitse pelätä.neitsyitä. Haluan nähdä, mistä niitä riittää.
J.Edgar kirjoitti:
neitsyitä. Haluan nähdä, mistä niitä riittää.
että pettymyksesi on, ja tulee olemaan neitsyieiden suhteen täydellinen.
* Raamattu puhuu kymmenestä neisyestä, viidestä viisaasta ja viidestä tyhmästä, ja valitettavasti sinä kuulut toistaiseksi siihen tyhmäin joukkoon, ellet ala uskomaan Jeesukseen, Hänen kauttaan pääset viisasten puolelle,ja tulevaisuutesi on Jeesusken kanssa ikuisessa Jerusalemissa, mutta ei, ei suinkaan islamien haaremissa, vaan siellä ei ole misestä eikä naista, eikä siellä mennä naimisiin, siellä on Ylkämme Jeesus ja me olemme Hänen morsiamensa, että semmosta!
- kun tehdään,
pitäisikö hedelmän olla tämänkaltaista:http://fi.wikisource.org/wiki/Ojan-Paavo
- hirvas
Eroelta. Ehkäpä viimeikin aletaan herätä siihen, että niitä sontaläjiä on maapallolla hirvittävä määrä.
Mutta missä on se puhdas evankeliumi, jonka Jeesus julisti, ja joka pelastaa ihmisen. Aivan aiheellisesti Raamatussa kysytäänkin näin?
Luuk. 18:8
Minä sanon teille: hän toimittaa heille oikeuden pian. Kuitenkin, kun Ihmisen Poika tulee, löytäneekö hän uskoa maan päältä?"
Tulemuksessaan Jeesus pelastaa vain ne, jotka ovat uskoneet siihen sanaan, joka tuli Isältä ja jonka Hän julisti. Mikään muu oppi, teoria, luulo eikä uskottelu pelasta.
Eikö olisi jo aika jättää kaikki harhaopit ja kääntyä takaisin siihen evankeliumiin, jota ei ole ihmisjärkeily turmellut? Ei niihin sontaläjiin uskominen ketään pelasta.- sivusta seurannut
siinä, että harhaopit tulee jättää pois. Ole sinä hirvas esimerkkinä muille, ja jätä harhaoppisi pois, ja usko Isään, Poikaan ja Pyhään Henkeen, kuten me Helluntailaisetkin teemme!
sivusta seurannut kirjoitti:
siinä, että harhaopit tulee jättää pois. Ole sinä hirvas esimerkkinä muille, ja jätä harhaoppisi pois, ja usko Isään, Poikaan ja Pyhään Henkeen, kuten me Helluntailaisetkin teemme!
uskomaan Jumalaan ja häneen, Jumalan poikaan:
Joh. 14:1
"Älköön sydämenne olko levoton. Uskokaa Jumalaan ja uskokaa minuun."
[Joh. 14:27 | Mark. 11:22; Joh. 12:44]
Johannes 17
3 "Ja ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan, ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen." [Fil. 3:8]- hirvas
sivusta seurannut kirjoitti:
siinä, että harhaopit tulee jättää pois. Ole sinä hirvas esimerkkinä muille, ja jätä harhaoppisi pois, ja usko Isään, Poikaan ja Pyhään Henkeen, kuten me Helluntailaisetkin teemme!
yhteen Jumalaan, joka on kaikissa, ja josta kaikki on. Hän on jakamaton, kuolematon ja kaikkialla oleva Henki.
- Eroe
hirvas kirjoitti:
yhteen Jumalaan, joka on kaikissa, ja josta kaikki on. Hän on jakamaton, kuolematon ja kaikkialla oleva Henki.
Ilman Poika ei ole Isääkään. Ei ihmisjärki käsitä,
että Isä, Poika ja Pyhä Henki on sama. - hirvas
Eroe kirjoitti:
Ilman Poika ei ole Isääkään. Ei ihmisjärki käsitä,
että Isä, Poika ja Pyhä Henki on sama.opeta, että Isä, Poika, ja Pyhä Henki on sama.
- Eroe
Ei ymmärrys käsitä, että Isä, Poika ja Pyhä Henki on sama. Eli Jeesus on Jumala edelleenkin. Eihän Jumalan olemustakaan kukaan käsitä kuin pintapuolisesti.
Motiivi aloitukseen oli, kun joskus aikaa sitten yksi ihminen valittelei vanhalle uskovalle, että Vanha Testamentti on niin verinen. Vanha mies sanoi;
ei ole. - Eroe
Jo on aikoihin eletty, että joku ilmoittaa asiattomaksi miten pääseen Jumalan kanssa yhteyteen! Kaikesta muusta kestää kyllä puhua, mutta ei parannuksen teosta ja yhteydestä Jumalan kanssa. Jopa helluntaiseurakuntaan kuuluva on se,
kuka on kaikista eniten huolissaan kun puhutaan pintaa syvemmältä. - todé
Ja mikä siitä uskoontulosta tekee aidon? Sekö, että istuu jokaikisessä kirkonmeiningissä mukana, eikä missään tapauksessda laula vuoden 1960 jälkeen syntyneitä lauluja?
- Eroe
Etkö sinä todé tiedä, että hengellisen laulukirjan parhaimmat laulut ovat syntyneet suurissa kärsimyksissä?
Miksi et voinut perustella kysymystäsi UT,n vääristä profeetoista?
Kun sanotaan nyt ylistetään, siinä jumalatonkin ylistää samalla. Oletko noin tietämätön, vai perustuuko tietämättömyytesi vain valikoidusti? Eroe kirjoitti:
Etkö sinä todé tiedä, että hengellisen laulukirjan parhaimmat laulut ovat syntyneet suurissa kärsimyksissä?
Miksi et voinut perustella kysymystäsi UT,n vääristä profeetoista?
Kun sanotaan nyt ylistetään, siinä jumalatonkin ylistää samalla. Oletko noin tietämätön, vai perustuuko tietämättömyytesi vain valikoidusti?ole kärsimys vaan sovitus.
Toinen ja vielä tärkeämpi tarkoitus linnatuomiolla on estää kyseistä henkilöä aiheuttamasta toisille lisää kärsimystä.
Kärsijöitä on ne uhrit eikä vanki.- frihet
Mielestäni on sellainenkin mahdollisuus, että lavalla laulaa myös uskosta osattomia.
Joskus olen jopa nähnyt ilmoituksen, että se ja se solisti on myös mukana, eikä tuon henkilön "hengellistä-kotia" löydy mistään, eikä hän arkielämässä "kristillisyyttään" esitä, kun iskelmä maailman leivissä laulelee.
Nuoret taas tuo mukanaan omia kavereita ja tottahan heidänkin täytyy lavalle päästä vinkumaan.
No onneksi sitä ei ole kaikkialla. - todé
Eroe kirjoitti:
Etkö sinä todé tiedä, että hengellisen laulukirjan parhaimmat laulut ovat syntyneet suurissa kärsimyksissä?
Miksi et voinut perustella kysymystäsi UT,n vääristä profeetoista?
Kun sanotaan nyt ylistetään, siinä jumalatonkin ylistää samalla. Oletko noin tietämätön, vai perustuuko tietämättömyytesi vain valikoidusti?yhdessä uskovien kanssa laulaminen on ylistämistä, vaikkei laulaja olisi uskossakaan? Ei se niin mene.
Ylistäminenhän on hengen yhteyttä Vapahtajaan, Pelastajaan. Pelkkä laulun laulaminen ei ole ylistämistä, jos yhteys Jumalaan on kadoksissa.
Monikin siis laulelee, mutta ei ylistä Jumalaa.
Mitähän olen kysellyt UT:n vääristä profeetoista, ja keneltä? - todé
frihet kirjoitti:
Mielestäni on sellainenkin mahdollisuus, että lavalla laulaa myös uskosta osattomia.
Joskus olen jopa nähnyt ilmoituksen, että se ja se solisti on myös mukana, eikä tuon henkilön "hengellistä-kotia" löydy mistään, eikä hän arkielämässä "kristillisyyttään" esitä, kun iskelmä maailman leivissä laulelee.
Nuoret taas tuo mukanaan omia kavereita ja tottahan heidänkin täytyy lavalle päästä vinkumaan.
No onneksi sitä ei ole kaikkialla.---
todé kirjoitti:
---
Suomennan kun et ilmeisesti täysin ymmärtänyt mitä Frihet sanoi.
Frihetin mielestä Ennen kaikki laulajat ovat olleet vain uskovaisia ja nykyään on mahdollista että se joka laulaa ei tarvi olla uskossa.
Fihetin mielestä nuoret eivät laula vaan vinkuvat.- frihet
todé kirjoitti:
---
Oliko jokin väärin?
Otin vain ääri esimerkin ja siihen kait ollaan menossa, ettei enää kenenkään tarvitse syntejään katua ja parannusta tehdä, saatikka itkeä syntejään anteeksi, kun synnistä tuskin puhutaan.
Mihin muuten armoa tarvitaan, jos syntiä ei ole?
Kyllä se niin vaan on, että Golgatan uhria ei tuoda juurikaan esiin ja se jonkin verran minuakin kiusaa, kun eri paikkakuntien seurakuntia kuljeskelen.
Ymmärrän sinua jo vuosien kirjoitustesi suhteen ja hyvähän se on, kun emme juurru entis-aikoihin, mut evankeliumi on ilosanoma ja sama tänään, kuin eilenkin. frihet kirjoitti:
Oliko jokin väärin?
Otin vain ääri esimerkin ja siihen kait ollaan menossa, ettei enää kenenkään tarvitse syntejään katua ja parannusta tehdä, saatikka itkeä syntejään anteeksi, kun synnistä tuskin puhutaan.
Mihin muuten armoa tarvitaan, jos syntiä ei ole?
Kyllä se niin vaan on, että Golgatan uhria ei tuoda juurikaan esiin ja se jonkin verran minuakin kiusaa, kun eri paikkakuntien seurakuntia kuljeskelen.
Ymmärrän sinua jo vuosien kirjoitustesi suhteen ja hyvähän se on, kun emme juurru entis-aikoihin, mut evankeliumi on ilosanoma ja sama tänään, kuin eilenkin.aiemmassa viestissäsi.
Aiemmassa viestissäsi kerroit pelkästään laulamisesta etkä mistään muusta.
Nyt viestissäsi et maininnut laulamisesta sanaakaan.
Tuosta kun kerroit laulamisesta, niin kysyisin että eikö sinun mielestä tosiaankaan lapset, nuoret tai ei-uskovaiset saa laulaa?- frihet
Pe.ku kirjoitti:
Suomennan kun et ilmeisesti täysin ymmärtänyt mitä Frihet sanoi.
Frihetin mielestä Ennen kaikki laulajat ovat olleet vain uskovaisia ja nykyään on mahdollista että se joka laulaa ei tarvi olla uskossa.
Fihetin mielestä nuoret eivät laula vaan vinkuvat.Tää vain ei osunut kohdalle:
"Fihetin mielestä nuoret eivät laula vaan vinkuvat."
Osa nuorista tosin on "vain vinkujia", joten siinä suhteessa OK.
Monet nuoret kylläkin laulavat kauniisti, mutta eräs ihmetys on siltikin.
Miksi nuorten pitää laulaa englannin kielellä, vaikkei läheskään kaikii edes ymmärrä, tosin nuorten musiikki on sen verran "voimallista", ettei sanoja kuitenkaan eroita, olipa ne sit vaikka venäjää.
Maailman meno on muutenkin melun täyteinen ja hiljaisuus nuorille kauhistus. - Eroe
todé kirjoitti:
yhdessä uskovien kanssa laulaminen on ylistämistä, vaikkei laulaja olisi uskossakaan? Ei se niin mene.
Ylistäminenhän on hengen yhteyttä Vapahtajaan, Pelastajaan. Pelkkä laulun laulaminen ei ole ylistämistä, jos yhteys Jumalaan on kadoksissa.
Monikin siis laulelee, mutta ei ylistä Jumalaa.
Mitähän olen kysellyt UT:n vääristä profeetoista, ja keneltä?Kyllä jumalaton ylistää väärässä rauhassa. Tällä palstallakin sinä aina puolustat jumalattomia rienaajia, ja potkit ja hakkaat uskovaisia. Onneksi Jeesus on varsinkin uskovien Vapahtaja.
Sinä kyselit vasta vääristä profeetoista, älä kieroile. Koitit tehdä Raamatun ilmoituksen niistä tyhjäksi. - Eroe
frihet kirjoitti:
Mielestäni on sellainenkin mahdollisuus, että lavalla laulaa myös uskosta osattomia.
Joskus olen jopa nähnyt ilmoituksen, että se ja se solisti on myös mukana, eikä tuon henkilön "hengellistä-kotia" löydy mistään, eikä hän arkielämässä "kristillisyyttään" esitä, kun iskelmä maailman leivissä laulelee.
Nuoret taas tuo mukanaan omia kavereita ja tottahan heidänkin täytyy lavalle päästä vinkumaan.
No onneksi sitä ei ole kaikkialla.Kun saatanan palvoja pääsi yhdessä seurakunnassa lavalle laulamaan. Onneksi tämä on äärimmäisen harvinaista, ja se oli heille vähinko.
Mutta noissa nuorten bändeissä ei ole kaikki uskossa, vaan isien usko on omaksuttu. - frihet
Pe.ku kirjoitti:
aiemmassa viestissäsi.
Aiemmassa viestissäsi kerroit pelkästään laulamisesta etkä mistään muusta.
Nyt viestissäsi et maininnut laulamisesta sanaakaan.
Tuosta kun kerroit laulamisesta, niin kysyisin että eikö sinun mielestä tosiaankaan lapset, nuoret tai ei-uskovaiset saa laulaa?On jonkun verran eri asia, kun seurakuntaan kutsutaan solisti, joka ei kuulu edes kristilliseen seurakuntaan, eikä edusta arjessakaan uskoa Jeesukseen.
Se ketkä taas valitaan seurakunnan kuoroon, ei kuulu minulle, mutta minä en siihen ulkopuolisia valitsisi, siis uskosta osattomia. - Eroe
frihet kirjoitti:
Oliko jokin väärin?
Otin vain ääri esimerkin ja siihen kait ollaan menossa, ettei enää kenenkään tarvitse syntejään katua ja parannusta tehdä, saatikka itkeä syntejään anteeksi, kun synnistä tuskin puhutaan.
Mihin muuten armoa tarvitaan, jos syntiä ei ole?
Kyllä se niin vaan on, että Golgatan uhria ei tuoda juurikaan esiin ja se jonkin verran minuakin kiusaa, kun eri paikkakuntien seurakuntia kuljeskelen.
Ymmärrän sinua jo vuosien kirjoitustesi suhteen ja hyvähän se on, kun emme juurru entis-aikoihin, mut evankeliumi on ilosanoma ja sama tänään, kuin eilenkin.TV: ssä oli mahtava tilaisuus todistaan jälleen uskostaan, ja toimittaja suorastaan kerjäsi sitä, mutta ei. Mies sanoi vaan että tuolla jossain on joku joka välittää.
frihet kirjoitti:
Tää vain ei osunut kohdalle:
"Fihetin mielestä nuoret eivät laula vaan vinkuvat."
Osa nuorista tosin on "vain vinkujia", joten siinä suhteessa OK.
Monet nuoret kylläkin laulavat kauniisti, mutta eräs ihmetys on siltikin.
Miksi nuorten pitää laulaa englannin kielellä, vaikkei läheskään kaikii edes ymmärrä, tosin nuorten musiikki on sen verran "voimallista", ettei sanoja kuitenkaan eroita, olipa ne sit vaikka venäjää.
Maailman meno on muutenkin melun täyteinen ja hiljaisuus nuorille kauhistus.jolla ei ole todellisuuspohjaa.
Englanninkielikin on maailman ymmärretyin kieli ja sitä osaa yli miljardi ihmistä eli noin kaksisataakertainen määrä suomenkieleen verrattuna.
laulutaitokin jakautuu tasaisesti eri ikäryhmien kesken.- Hymyilevä suu
Pe.ku kirjoitti:
jolla ei ole todellisuuspohjaa.
Englanninkielikin on maailman ymmärretyin kieli ja sitä osaa yli miljardi ihmistä eli noin kaksisataakertainen määrä suomenkieleen verrattuna.
laulutaitokin jakautuu tasaisesti eri ikäryhmien kesken.Olisit aikoinasi opetellut niin ei nyt harmittaisi.
- frihet
Pe.ku kirjoitti:
jolla ei ole todellisuuspohjaa.
Englanninkielikin on maailman ymmärretyin kieli ja sitä osaa yli miljardi ihmistä eli noin kaksisataakertainen määrä suomenkieleen verrattuna.
laulutaitokin jakautuu tasaisesti eri ikäryhmien kesken.Miksi pitää Suomessa evankelioida laulaen englannin kielellä?
Eikö paras tapa evankelioida ole se, että esittää "sanomansa", sillä kielellä minkä kielisiä on ihmisetkin.
Toinen kyssäri ois, miksi tausta musiikki pitää ylittää laulun sanojen äänet, ettei sanoista saa muutenkaan selkoa ja kun muistetaan, että osa ei pysty sellaista "melua" vastaan ottamaan, niin kysyn vielä, MIKSI?
Voisin todelta tiedustella, miksi nuoret ottavat mallia maailmasta, esim. lavalle eri savuja sun muuta pauketta? - todé
Eroe kirjoitti:
Kyllä jumalaton ylistää väärässä rauhassa. Tällä palstallakin sinä aina puolustat jumalattomia rienaajia, ja potkit ja hakkaat uskovaisia. Onneksi Jeesus on varsinkin uskovien Vapahtaja.
Sinä kyselit vasta vääristä profeetoista, älä kieroile. Koitit tehdä Raamatun ilmoituksen niistä tyhjäksi.en nyt muista, mitä olen kysellyt. Ja sinäkö et voi heittää kysymystäni tähän?
En ole koskaan koettanut tehdä Raamatun ilmoitusta tyhjäksi. Mitähän jauhat? - todé
Eroe kirjoitti:
Kun saatanan palvoja pääsi yhdessä seurakunnassa lavalle laulamaan. Onneksi tämä on äärimmäisen harvinaista, ja se oli heille vähinko.
Mutta noissa nuorten bändeissä ei ole kaikki uskossa, vaan isien usko on omaksuttu.tiedät milloin kenenkin uskomiset?
- Eroe
todé kirjoitti:
en nyt muista, mitä olen kysellyt. Ja sinäkö et voi heittää kysymystäni tähän?
En ole koskaan koettanut tehdä Raamatun ilmoitusta tyhjäksi. Mitähän jauhat?Mitä UT niistä kertoo, et vastannut kysymyksen motiivia. Etkä sitä miksi sinulle ei kelvannut muu kuin Jeesuksen ilmoitus. Eikö muu olekaan mielestäsi Jumalan sanaa Raamattua?
- Eroe
todé kirjoitti:
tiedät milloin kenenkin uskomiset?
Kerro!
frihet kirjoitti:
Miksi pitää Suomessa evankelioida laulaen englannin kielellä?
Eikö paras tapa evankelioida ole se, että esittää "sanomansa", sillä kielellä minkä kielisiä on ihmisetkin.
Toinen kyssäri ois, miksi tausta musiikki pitää ylittää laulun sanojen äänet, ettei sanoista saa muutenkaan selkoa ja kun muistetaan, että osa ei pysty sellaista "melua" vastaan ottamaan, niin kysyn vielä, MIKSI?
Voisin todelta tiedustella, miksi nuoret ottavat mallia maailmasta, esim. lavalle eri savuja sun muuta pauketta?Minä käsitin tuolta ylempää viesteistä että puhuitte laajemmasti laulamisesta.
En minäkään tollaista meteliä kuuntelis, josta kerroit, mutta en juuri evankeliumien laulamisesta tai kertomisestakaan tykkää vaikkakin joskus niitä etsin, vain siitä syystä että tiedän mistä puhua, kun kerran niistä kirjoitankin.
Mulla on hyvä neuvo sulle, jota itsekin noudatan toisissa yhteyksissä.
Älä väkisin roiku siellä, kun et pidä siitä etkä heidän opeistaan.
Usein aiemminkin olet haukkunut helluntaiseurakuntia palstalla ja kaivannut jotain mennyttä aikaa.
Ei ole pakko olla paikassa josta ei pidä ja irtaudu seurasta jota pidät harhaoppisena.- todé
Eroe kirjoitti:
Mitä UT niistä kertoo, et vastannut kysymyksen motiivia. Etkä sitä miksi sinulle ei kelvannut muu kuin Jeesuksen ilmoitus. Eikö muu olekaan mielestäsi Jumalan sanaa Raamattua?
alunperin siitä, opettiko Jeesus kuinkakin usein vääristä profeetoista, vastaus on tietysti, ettei opettanut. Sinä itse kirjoitit, että "aika monta kertaa opetti", kun taas minä väitin, ettei montakaan kertaa. Matteus ja Markus kun esim. kertovat samasta opestustilanteesta eli silloinkin Jeesus puhui vain sen kerran ko. rohveetoista.
Aivan eri juttu on sitten Paavalin ja apostolien kirjeet, jotka ovat Jumalan sanaa, mutta eivät eivät Jeesuksen suusanallista tekstiä.
Siis.. Jeesus puhui 4. evankeliumin kirjoittkan muistiinmerkintöjen mukaan vain muutaman kerran vääristä profeetoista. Muualla UTssa heistä puhutaan hieman useammin. Jonkin verran, mutta painokkaasti.
VT:ssa mainitaan väärät profeetat.
Jokohan tuli selväksi? En ymmärrä, mitä motiivia tässä sitten pitää olla. - todé
Eroe kirjoitti:
Kerro!
arvioita kenenkään uskosta.
todé kirjoitti:
tiedät milloin kenenkin uskomiset?
se sitä että Eroe on Raamatun mukaan ottanut vallan joltakin itsellensä, tuomiten maanpäällä, niin eläviä kuin kuolleitakin.
Matt. 28:18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.- Eroe
todé kirjoitti:
alunperin siitä, opettiko Jeesus kuinkakin usein vääristä profeetoista, vastaus on tietysti, ettei opettanut. Sinä itse kirjoitit, että "aika monta kertaa opetti", kun taas minä väitin, ettei montakaan kertaa. Matteus ja Markus kun esim. kertovat samasta opestustilanteesta eli silloinkin Jeesus puhui vain sen kerran ko. rohveetoista.
Aivan eri juttu on sitten Paavalin ja apostolien kirjeet, jotka ovat Jumalan sanaa, mutta eivät eivät Jeesuksen suusanallista tekstiä.
Siis.. Jeesus puhui 4. evankeliumin kirjoittkan muistiinmerkintöjen mukaan vain muutaman kerran vääristä profeetoista. Muualla UTssa heistä puhutaan hieman useammin. Jonkin verran, mutta painokkaasti.
VT:ssa mainitaan väärät profeetat.
Jokohan tuli selväksi? En ymmärrä, mitä motiivia tässä sitten pitää olla.Sinä aloitit tuon tenttaamisen ja nyt et kestä seurauksia. Mutta minä sanon sinulle sinun motiivisi. Paikka jossa noista oli, Pakanainen haukkui minua rumasti. Sen sinä halusit varmistaa, että sen näkisin.
Lopetan aiheesta keskustelun sinun kanssa turhana. - Eroe
todé kirjoitti:
arvioita kenenkään uskosta.
Kun et tee arvioita niin juuri silloin pääsee isien uskolla laulamaan.
- leahim
Pe.ku kirjoitti:
se sitä että Eroe on Raamatun mukaan ottanut vallan joltakin itsellensä, tuomiten maanpäällä, niin eläviä kuin kuolleitakin.
Matt. 28:18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.Hohhoijaa..
Heti aamusta saa
pahanmielen!
Palstalla aina joku
joka riitelee.
No ei tänne ole
pakko kurkistaakaan.
HUOMENTA
ja hyvää huomenta
kuitenkin kaikille!
:)) - todé
Eroe kirjoitti:
Sinä aloitit tuon tenttaamisen ja nyt et kestä seurauksia. Mutta minä sanon sinulle sinun motiivisi. Paikka jossa noista oli, Pakanainen haukkui minua rumasti. Sen sinä halusit varmistaa, että sen näkisin.
Lopetan aiheesta keskustelun sinun kanssa turhana.mitään ongelmia, eikä kestämisvaikeuksia. Jollakulla muulla niitä ilmenee hyvin helposti, kuten kuvasta taasen nägyilee.
Vai on pakanainen haukkunut sinua, josta kauheudesta minulle pukkasi motiivia?
On ihan mukavaa, ettet jatka moista keskustelua. - todé
Eroe kirjoitti:
Kun et tee arvioita niin juuri silloin pääsee isien uskolla laulamaan.
tarvetta, eikä lupaa, tehdä kovinkaan syväluotaavia arvioita ihmisten uskosta.
Harrastan itse musisointia eri seurakunnista tulevien muusikoiden kanssa. Suurin osa heistä on luterilaisia, eikä mieleeni ole koskaan tullut esim. ennen jumalanpalvelusta alkaa tentaamaan tenttaamaan heihän uskonsa laatua, kaikkien vähiten mukana olevien nuorten muusikoiden. - Eroe
todé kirjoitti:
tarvetta, eikä lupaa, tehdä kovinkaan syväluotaavia arvioita ihmisten uskosta.
Harrastan itse musisointia eri seurakunnista tulevien muusikoiden kanssa. Suurin osa heistä on luterilaisia, eikä mieleeni ole koskaan tullut esim. ennen jumalanpalvelusta alkaa tentaamaan tenttaamaan heihän uskonsa laatua, kaikkien vähiten mukana olevien nuorten muusikoiden.Vääristelet asioita. Sinun uskosi on heikko kun et kestä tervettäkään kritiikkiä. Sinusta saa käsityksen, että seurakunnassa viihtyvät nuoret pelastuvat ilman uudestisyntymistä. Huomaa todé, on myöskin uskonnollisia nuoria seassa, sekä niitä, jotka luulevat pelastuvansa isien uskolla. Suurin osa on kuitenkin uskossa.
Miksi laitat poistopyynnön kun kirjoittaa parannuksen teosta? - todé
Eroe kirjoitti:
Vääristelet asioita. Sinun uskosi on heikko kun et kestä tervettäkään kritiikkiä. Sinusta saa käsityksen, että seurakunnassa viihtyvät nuoret pelastuvat ilman uudestisyntymistä. Huomaa todé, on myöskin uskonnollisia nuoria seassa, sekä niitä, jotka luulevat pelastuvansa isien uskolla. Suurin osa on kuitenkin uskossa.
Miksi laitat poistopyynnön kun kirjoittaa parannuksen teosta?enhän minä ole pyytänyt viestejäsi poistamaan, paitsi jos olet kirjoittanut palstalle pari rumaa aloitusta tänä aamuna. Sellaista yhtä toivoin poistettavaksi, vaan liekö taaskaan tapahtunut mitään..
Olen jo aiemmin huomannut, että sinulla on kovin hapan käsitys uskovista nuorista. Onneksi semmoinen ajatusmalli ei ole muotia (!), vaan jää yksittäisten puritaanien huhuiluksi. - Eroe
todé kirjoitti:
enhän minä ole pyytänyt viestejäsi poistamaan, paitsi jos olet kirjoittanut palstalle pari rumaa aloitusta tänä aamuna. Sellaista yhtä toivoin poistettavaksi, vaan liekö taaskaan tapahtunut mitään..
Olen jo aiemmin huomannut, että sinulla on kovin hapan käsitys uskovista nuorista. Onneksi semmoinen ajatusmalli ei ole muotia (!), vaan jää yksittäisten puritaanien huhuiluksi.Kirjoitan tällä nimimerkillä, ja joku on pyytänyt tätäkin aloitusta poistettavaksi. Syytä en tiedä.
Minulla ei ole itsessään nuoriin hapan suhtautuminen, ei, olenhan itsekin ollut nuori. Olen ollut myöskin nuorisotyöntekijä monta vuotta.
Mutta sitä vastaan minulla on, että tunnen ihmisiä, jotka paapovat nuoria niin, että ei saa sanoa vaikka olisi kengät väärissä jaloissa.
Kuten sanoin, suurin osa nuorista on uskossa.
Joskus evankeliumin tapahtuman yhteydessä olen pyytänyt josko nuoret tulisivat avuksi jakamaan kokouskutsuja. No tämä nuorisotyöntekijä tyrmäsi ajatuksen edes esittämättä sitä nuorille. En kävellyt hänen yli pyytämään suoraan nuoria itseään.
Meille oli ennen nuorena 80 luvulla normaalia lähteä tuommoiseen toimintaan. Samoin ihan spontaanisti lähdimme ravintoloihin laulamaan ja joskus saimme myös todistaa siellä talon (tiskijukan) migrofonin kautta.
Vasta yksi hyppi silmille vaikka ei edes kuullut koko asiaa mistä vanhuksen kanssa keskustelimme seurakunnassa. Lopetin keskustelun ja tämä päällepäsmäri rupesi puhumaan vanhemman uskovan päälle edes kuuntelematta tätä. Vanhus olisi ollut nuorten puolella, mutta kun ei toinen antanut suunvuoroa.
Toivottavasti edes puolet asiasta selkisi? Eroe kirjoitti:
Kirjoitan tällä nimimerkillä, ja joku on pyytänyt tätäkin aloitusta poistettavaksi. Syytä en tiedä.
Minulla ei ole itsessään nuoriin hapan suhtautuminen, ei, olenhan itsekin ollut nuori. Olen ollut myöskin nuorisotyöntekijä monta vuotta.
Mutta sitä vastaan minulla on, että tunnen ihmisiä, jotka paapovat nuoria niin, että ei saa sanoa vaikka olisi kengät väärissä jaloissa.
Kuten sanoin, suurin osa nuorista on uskossa.
Joskus evankeliumin tapahtuman yhteydessä olen pyytänyt josko nuoret tulisivat avuksi jakamaan kokouskutsuja. No tämä nuorisotyöntekijä tyrmäsi ajatuksen edes esittämättä sitä nuorille. En kävellyt hänen yli pyytämään suoraan nuoria itseään.
Meille oli ennen nuorena 80 luvulla normaalia lähteä tuommoiseen toimintaan. Samoin ihan spontaanisti lähdimme ravintoloihin laulamaan ja joskus saimme myös todistaa siellä talon (tiskijukan) migrofonin kautta.
Vasta yksi hyppi silmille vaikka ei edes kuullut koko asiaa mistä vanhuksen kanssa keskustelimme seurakunnassa. Lopetin keskustelun ja tämä päällepäsmäri rupesi puhumaan vanhemman uskovan päälle edes kuuntelematta tätä. Vanhus olisi ollut nuorten puolella, mutta kun ei toinen antanut suunvuoroa.
Toivottavasti edes puolet asiasta selkisi?"Kuten sanoin, suurin osa nuorista on uskossa"
Vuonna 2006 tehty laaja tutkimus osoittaa, että nuorista 15% on uskovaisia.
Kaksi vuotta aiemmin määrä oli ollut 21%, joten suuntakin on laskeva.
Tuossa se kattava tutkimus "Uskon asia Nuorisobarometri 2006".
http://www.minedu.fi/export/sites/default/OPM/Nuoriso/nuorisoasiain_neuvottelukunta/julkaisut/barometrit/liitteet/Nuorisobarometri_2006.pdf- todé
Pe.ku kirjoitti:
"Kuten sanoin, suurin osa nuorista on uskossa"
Vuonna 2006 tehty laaja tutkimus osoittaa, että nuorista 15% on uskovaisia.
Kaksi vuotta aiemmin määrä oli ollut 21%, joten suuntakin on laskeva.
Tuossa se kattava tutkimus "Uskon asia Nuorisobarometri 2006".
http://www.minedu.fi/export/sites/default/OPM/Nuoriso/nuorisoasiain_neuvottelukunta/julkaisut/barometrit/liitteet/Nuorisobarometri_2006.pdfsuurin osa helluntainuorista on uskossa.
- todé
Eroe kirjoitti:
Kirjoitan tällä nimimerkillä, ja joku on pyytänyt tätäkin aloitusta poistettavaksi. Syytä en tiedä.
Minulla ei ole itsessään nuoriin hapan suhtautuminen, ei, olenhan itsekin ollut nuori. Olen ollut myöskin nuorisotyöntekijä monta vuotta.
Mutta sitä vastaan minulla on, että tunnen ihmisiä, jotka paapovat nuoria niin, että ei saa sanoa vaikka olisi kengät väärissä jaloissa.
Kuten sanoin, suurin osa nuorista on uskossa.
Joskus evankeliumin tapahtuman yhteydessä olen pyytänyt josko nuoret tulisivat avuksi jakamaan kokouskutsuja. No tämä nuorisotyöntekijä tyrmäsi ajatuksen edes esittämättä sitä nuorille. En kävellyt hänen yli pyytämään suoraan nuoria itseään.
Meille oli ennen nuorena 80 luvulla normaalia lähteä tuommoiseen toimintaan. Samoin ihan spontaanisti lähdimme ravintoloihin laulamaan ja joskus saimme myös todistaa siellä talon (tiskijukan) migrofonin kautta.
Vasta yksi hyppi silmille vaikka ei edes kuullut koko asiaa mistä vanhuksen kanssa keskustelimme seurakunnassa. Lopetin keskustelun ja tämä päällepäsmäri rupesi puhumaan vanhemman uskovan päälle edes kuuntelematta tätä. Vanhus olisi ollut nuorten puolella, mutta kun ei toinen antanut suunvuoroa.
Toivottavasti edes puolet asiasta selkisi?Asia kyllä on ollut selvillä jo aiemmin. Olethan ennenkin kertoillut täällä 80 -luvun historiikkejasi.
Nyt kuitenkin eletään jo vallan toisella vuosituhannella, ja esim. uskovaisten evankelioimiseen suuntautuvat käyttäytymismallit ovat muuttuneet. Se sinun pitäisi tajuta, jos mielit nuoria ymmärtää edes hitusen verran. - Eroe
todé kirjoitti:
Asia kyllä on ollut selvillä jo aiemmin. Olethan ennenkin kertoillut täällä 80 -luvun historiikkejasi.
Nyt kuitenkin eletään jo vallan toisella vuosituhannella, ja esim. uskovaisten evankelioimiseen suuntautuvat käyttäytymismallit ovat muuttuneet. Se sinun pitäisi tajuta, jos mielit nuoria ymmärtää edes hitusen verran.Ilman historiaa ei ole tulevaisuutta. Mutta eteenpäin on katsottava. Kuten sanoin minua ei nuoret ärsytä, vaan sellaiset, jotka hyökkäävät nuorten puolesta edes tietämättä mistä on kyse.
Esimerkkini oli noin 2 viikon vanha. Kysyin vanhemmalta uskovalta miten se suhtautuminen on, tuleeko arvostelevan kriittiseksi, vai siunaako puhujaa. Hän alkoi kertoa, että ehkä liiankin sallivaksi. Samalla kuinka omassa nuoruudessaan oli helluntailaisia ihan oikeasti pilkattu. Siihen asiaa kuuntelematta tämä yksi tuli vaahtoamaan.
Onneksi jotenkin unohduin keskustelusta, ja sain puhella neljännen pöydässä istuvan kanssa. Sinä iltana oli minulla puhe ja musiikkiosuutta. Tilaisuuden jälkeen kahvit.
Mutta oli miten oli, annamme anteeksi! - todé
Eroe kirjoitti:
Ilman historiaa ei ole tulevaisuutta. Mutta eteenpäin on katsottava. Kuten sanoin minua ei nuoret ärsytä, vaan sellaiset, jotka hyökkäävät nuorten puolesta edes tietämättä mistä on kyse.
Esimerkkini oli noin 2 viikon vanha. Kysyin vanhemmalta uskovalta miten se suhtautuminen on, tuleeko arvostelevan kriittiseksi, vai siunaako puhujaa. Hän alkoi kertoa, että ehkä liiankin sallivaksi. Samalla kuinka omassa nuoruudessaan oli helluntailaisia ihan oikeasti pilkattu. Siihen asiaa kuuntelematta tämä yksi tuli vaahtoamaan.
Onneksi jotenkin unohduin keskustelusta, ja sain puhella neljännen pöydässä istuvan kanssa. Sinä iltana oli minulla puhe ja musiikkiosuutta. Tilaisuuden jälkeen kahvit.
Mutta oli miten oli, annamme anteeksi!nuoret näkyvät sinua ärsyttävän. Tasaisin väliajoin morkkaat heitä täällä, ja koetat tunkea heitä oman nuoruuden aikasi sabluunoihin.
- Eroe
todé kirjoitti:
nuoret näkyvät sinua ärsyttävän. Tasaisin väliajoin morkkaat heitä täällä, ja koetat tunkea heitä oman nuoruuden aikasi sabluunoihin.
Uslospäin suuntautuva evankeliointi ei ole muuttanut muotoaan. Jeesus on sama eilen ja tänään ja iänkaikkisesti, Hebr.13:8.
Se meillä on ero, että minä tahtoisin viedä nuoret uskovat toimintaan ja hyvään opetukseen. Sinä tahdot pitää heille maailmallista hauskaa, habaa hubaa. Uuno Torhapuroa ja Tarua sormusten herrasta. Sinun tavallasi teet nuorille myyräntyötä joko tahallasi tai sitten vain välimpitämättömyyttäsi. - todé
Eroe kirjoitti:
Uslospäin suuntautuva evankeliointi ei ole muuttanut muotoaan. Jeesus on sama eilen ja tänään ja iänkaikkisesti, Hebr.13:8.
Se meillä on ero, että minä tahtoisin viedä nuoret uskovat toimintaan ja hyvään opetukseen. Sinä tahdot pitää heille maailmallista hauskaa, habaa hubaa. Uuno Torhapuroa ja Tarua sormusten herrasta. Sinun tavallasi teet nuorille myyräntyötä joko tahallasi tai sitten vain välimpitämättömyyttäsi.ajalet kokoukseen hevosella, vai onko se konsti liikkua muuttanut jo muotoaan teidän huushollissa? (Muistelen sinun joskus kehuskelleen Mersuasi.)
Kyllä asia on niin, että se kitara & lankanuottiteline -tyyli on jo aikansa elänyt tapa nuorten ihmisten evankelioida.
Itse sallit itsellesi TV-elokuvien katselua, mutta toisten et salli perustaa Uuno Turhapuroa -elokuvakerhoa. Eikä tuommoinen ole sitä farisealaisuutta mitä parhaimmillaan?
En minä riitele. Olen eri mieltä sinun kanssasi. - Eroe
todé kirjoitti:
ajalet kokoukseen hevosella, vai onko se konsti liikkua muuttanut jo muotoaan teidän huushollissa? (Muistelen sinun joskus kehuskelleen Mersuasi.)
Kyllä asia on niin, että se kitara & lankanuottiteline -tyyli on jo aikansa elänyt tapa nuorten ihmisten evankelioida.
Itse sallit itsellesi TV-elokuvien katselua, mutta toisten et salli perustaa Uuno Turhapuroa -elokuvakerhoa. Eikä tuommoinen ole sitä farisealaisuutta mitä parhaimmillaan?
En minä riitele. Olen eri mieltä sinun kanssasi.Ensinnäkään en ole kehuskellut koskaan Mersulla. Toisekseen ajan edelleenkin Mersulla.
Ja sitten tärkein:
Evankeliumin sanoma ei ole muuttunut 2000 vuoteen. Kertomistapoja on tullut lisää, mm TV,n kautta muslimimaihin jonne muuten ei ole asiaa.
Tiesitkö, että myös radion kautta evankelioidaan?
Sinä näköjään et uskalla luottaa nuoriin ja opettaa heitä evankelioimaan. Minä taas innostan tilaisuuden tullen. Minun nuorisotyö ei ole jäänyt 80 luvulle, sillä teen sitä vieläkin. Romaninuoret ovat hyvin vastaanottavaisia, sillä tässä kulttuurissa ei hävetä uskonasioita. - todé
Eroe kirjoitti:
Ensinnäkään en ole kehuskellut koskaan Mersulla. Toisekseen ajan edelleenkin Mersulla.
Ja sitten tärkein:
Evankeliumin sanoma ei ole muuttunut 2000 vuoteen. Kertomistapoja on tullut lisää, mm TV,n kautta muslimimaihin jonne muuten ei ole asiaa.
Tiesitkö, että myös radion kautta evankelioidaan?
Sinä näköjään et uskalla luottaa nuoriin ja opettaa heitä evankelioimaan. Minä taas innostan tilaisuuden tullen. Minun nuorisotyö ei ole jäänyt 80 luvulle, sillä teen sitä vieläkin. Romaninuoret ovat hyvin vastaanottavaisia, sillä tässä kulttuurissa ei hävetä uskonasioita.Tuo uutinen lienee yksi romaninuorten seurakunnissa kokemien ongelmien ydin.
Iloisexi kun lukee varoittava totuus tän päivän firestä joka vie nuoret helvettiin jos ei Jeesus saa heidät pysähtymään ajoissa siinä ja siitä himosta mitä tuollaisen toiminta voi synnyttä.
Se joka tekee parannuxen saa ARMOn elikä Pelastuxen !- sexistä iloisexi
tuletko sinä savis?
sexistä iloisexi kirjoitti:
tuletko sinä savis?
Tuntuu menevän hyvin huonosti perille? Minä tulen ilosexi siitä kun sä teet parannuxen ja saat Armon=Pelastut !! Ja niin Jeesus myös iloitsee jokaisesta syntisestä joka tekee parannuxen !!
- olen pelastettu
savonarola kirjoitti:
Tuntuu menevän hyvin huonosti perille? Minä tulen ilosexi siitä kun sä teet parannuxen ja saat Armon=Pelastut !! Ja niin Jeesus myös iloitsee jokaisesta syntisestä joka tekee parannuxen !!
saman veren kautta ,kun sinäkin
mutta silti tulen sexistä ilosexi.. sehän on suuri Jumalan lahja..vai?
tuletko sinä ? oli kysymys
Eroe:
"Jotenkin tuntuu, että nykyajan kristillisyydessä on unohdettu oikea Jumalan pelko. Tule sellaisena kuin olet, ja jatka sellaisena kuin olet. Parannus jää tekemättä".
--
Kylpeminen ja jalkojen pesu (Joh. 13:1-20)liittynee aiheeseen.
Kiirastorstaina ”sinä yönä, jona hänet kavallettiin” (1. Kor. 11:23), Jeesus asetti ehtoollisen.
Ennen ehtoollista Jeesus pesi opetuslastensa jalat.
Pietarin ihmetellessä tätä, Jeesus sanoi hänelle:
"Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki"(Joh. 13:10).
Mitä sinun mielestäsi Jeesus tarkoitti kylpemisellä ja jalkojen pesulla?- Yks-tämmönen
Jeesus varmaan tarkoitti, että kun ihminen on puhdistautunut kaikesta vääryydestä ja pimeyden teoista, siis kaikesta mikä ei ole sopusoinnussa Jeesuksen kanssa, niin hän on valmis kaikkiin hyviin tekoihin. Jumalan mielen mukaisiin tekoihin.
Jeesus antoi siinä esikuvan palvelutehtävästä.
Meidät kristitythän on kutsuttu palvelemaan. Kun palvelemme muita, niin palvelemme Jumalaa.
Mark. 10:45
Sillä ei Ihmisen Poikakaan tullut palveltavaksi, vaan palvelemaan ja antamaan henkensä lunnaiksi monen edestä." Yks-tämmönen kirjoitti:
Jeesus varmaan tarkoitti, että kun ihminen on puhdistautunut kaikesta vääryydestä ja pimeyden teoista, siis kaikesta mikä ei ole sopusoinnussa Jeesuksen kanssa, niin hän on valmis kaikkiin hyviin tekoihin. Jumalan mielen mukaisiin tekoihin.
Jeesus antoi siinä esikuvan palvelutehtävästä.
Meidät kristitythän on kutsuttu palvelemaan. Kun palvelemme muita, niin palvelemme Jumalaa.
Mark. 10:45
Sillä ei Ihmisen Poikakaan tullut palveltavaksi, vaan palvelemaan ja antamaan henkensä lunnaiksi monen edestä."Miksi- Jeesuksen sanojen mukaan- kylpenyt tullakseen puhtaaksi tarvitse vielä jalkojen pesemistä?
Jalat ovat epäpuhtaat vielä pesemisen jälkeenkin.
Miksi läpi elämän tarvitsemme jalkojen pesua?
--
Jeesus kehoittaa:
"Tekin olette velvolliset pesemään toistenne jalat" (Joh. 13:14)- Eroe
Tapio522 kirjoitti:
Miksi- Jeesuksen sanojen mukaan- kylpenyt tullakseen puhtaaksi tarvitse vielä jalkojen pesemistä?
Jalat ovat epäpuhtaat vielä pesemisen jälkeenkin.
Miksi läpi elämän tarvitsemme jalkojen pesua?
--
Jeesus kehoittaa:
"Tekin olette velvolliset pesemään toistenne jalat" (Joh. 13:14)Tuossa Jeesus antaa esimerkin nöyryydestä. Hän joka on lihaan tullut Jumala pesee opetuslasten jalat.
Miksi ja mistä sinulle tuli mieleen ottaa tuommonen esimerkki Tapio? Eihän tuo liity mitenkään parannuksen tekoon. Eroe kirjoitti:
Tuossa Jeesus antaa esimerkin nöyryydestä. Hän joka on lihaan tullut Jumala pesee opetuslasten jalat.
Miksi ja mistä sinulle tuli mieleen ottaa tuommonen esimerkki Tapio? Eihän tuo liity mitenkään parannuksen tekoon.Eroe:
"Miksi ja mistä sinulle tuli mieleen ottaa tuommonen esimerkki Tapio? Eihän tuo liity mitenkään parannuksen tekoon".
--
Eikö?
Itse näkisin, että liittyy.
Läpi elämän tarvitsemme jalkojen pesua.
"Tekin olette velvolliset pesemään toistenne jalat" (Joh. 13:14).
Miksi synti vielä on pestävä pois, ellei siksi, että se todellisesti on ihmisluonnossa vielä jäljellä.
Uskon kautta meillä on lahjana Kristus ja hänen puhtautensa kokonansa ja täydellisenä.
Emme kuitenkaan omassa itsessämme tule kokonaan puhtaiksi, synnittömiksi ja vioista vapaiksi, vaan meihin jää jäljelle vielä paljon vanhaa hapatusta, jota tulee perkata pois.
Juuri tätä Kristus tarkoittaa jalkojen pesulla.
-
Jeesus sanoo »Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut»(Joh. 15:3).
Kuitenkin hän sanoo, että niitä oksia, jotka ovat hänessä ja jotka ovat puhtaat ja kantavat hedelmää, täytyy puhdistaa, että ne kantaisivat runsaamman hedelmän (Joh.15:2).
--
Niinpä kristityt rukoilevatkin Jeesuksen opettamaa rukousta:
"...ja anna meille meidän velkamme anteeksi, niinkuin mekin annamme anteeksi meidän velallisillimme" (Matt.6:12).
--- vaihtoehtoista ajattelua
Tapio522 kirjoitti:
Eroe:
"Miksi ja mistä sinulle tuli mieleen ottaa tuommonen esimerkki Tapio? Eihän tuo liity mitenkään parannuksen tekoon".
--
Eikö?
Itse näkisin, että liittyy.
Läpi elämän tarvitsemme jalkojen pesua.
"Tekin olette velvolliset pesemään toistenne jalat" (Joh. 13:14).
Miksi synti vielä on pestävä pois, ellei siksi, että se todellisesti on ihmisluonnossa vielä jäljellä.
Uskon kautta meillä on lahjana Kristus ja hänen puhtautensa kokonansa ja täydellisenä.
Emme kuitenkaan omassa itsessämme tule kokonaan puhtaiksi, synnittömiksi ja vioista vapaiksi, vaan meihin jää jäljelle vielä paljon vanhaa hapatusta, jota tulee perkata pois.
Juuri tätä Kristus tarkoittaa jalkojen pesulla.
-
Jeesus sanoo »Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut»(Joh. 15:3).
Kuitenkin hän sanoo, että niitä oksia, jotka ovat hänessä ja jotka ovat puhtaat ja kantavat hedelmää, täytyy puhdistaa, että ne kantaisivat runsaamman hedelmän (Joh.15:2).
--
Niinpä kristityt rukoilevatkin Jeesuksen opettamaa rukousta:
"...ja anna meille meidän velkamme anteeksi, niinkuin mekin annamme anteeksi meidän velallisillimme" (Matt.6:12).
--liittyy nöyryyteen. Jeesus tiesi, että kenenkään hänen opetuslapsistaan ei ollut oikein pitää itseään suurimpana. Siksi hän pani pienen lapsen seisomaan heidän keskelleen ja sanoi, että heidän pitäisi olla yhtä nöyriä kuin tuo lapsi. Mutta he eivät silti ottaneet opikseen. Niinpä vähän ennen kuolemaansa Jeesus opetti heille jotain, mitä he eivät milloinkaan unohtaisi. Mitä hän teki?
Heidän ollessaan yhdessä aterialla Jeesus nousi pöydästä ja riisui päällysvaippansa. Hän otti pyyhkeen ja kietaisi sen lanteilleen. Sitten hän otti pesuvadin ja pani siihen vettä. Hänen seuraajansa varmasti ihmettelivät, mitä hän oikein aikoi tehdä. Heidän katsellessaan Jeesus meni vuorotellen jokaisen luo, kumartui ja pesi heidän jalkansa. Sitten hän kuivasi ne pyyhkeellä. Ajattelehan! Mitä jos sinä olisit ollut siellä? Miltä sinusta olisi tuntunut?
Opetuslasten mielestä ei ollut oikein, että Suuri Opettaja palveli heitä tällä tavoin. He olivat noloina. Pietari ei ensin edes antanut Jeesuksen tehdä hänelle tätä nöyrää palvelusta. Mutta Jeesus sanoi, että se olisi tärkeää.
Nykyään emme tavallisesti pese toistemme jalkoja. Se oli kuitenkin tapana silloin kun Jeesus oli maan päällä. Tiedätkö miksi? – Siinä maassa, jossa Jeesus ja hänen seuraajansa asuivat, ihmiset pitivät sandaaleja paljaissa jaloissa. Kun he sitten kävelivät tomuisia teitä pitkin, heidän jalkansa tulivat pölyisiksi. Oli huomaavaista pestä niiden jalat, jotka tulivat käymään talossa.
Tällä kertaa yksikään Jeesuksen opetuslapsista ei ollut tarjoutunut pesemään toisten jalkoja. Niinpä Jeesus teki sen itse. Näin Jeesus opetti seuraajilleen tärkeän asian. Heidän piti oppia se. Ja meidänkin on nykyään opittava se.
Tiedätkö, mikä tuo opetus oli? – Kun Jeesus oli pannut päällysvaippansa takaisin ylleen ja mennyt paikalleen pöydän ääreen, hän selitti: ”Tiedättekö, mitä olen teille tehnyt? Te puhuttelette minua ’Opettajaksi’ ja ’Herraksi’, ja oikein te puhutte, sillä sellainen minä olen. Jos siis minä, vaikka olen Herra ja Opettaja, pesin teidän jalkanne, niin teidänkin pitäisi pestä toistenne jalat.” (Johannes 13:2–14.)
Suuri Opettaja siis halusi, että hänen seuraajansa palvelisivat toisiaan. Hän ei halunnut, että he ajattelisivat vain itseään. Hän ei halunnut heidän pitävän itseään niin tärkeinä, että muut joutuisivat aina palvelemaan heitä. Hän halusi, että he palvelisivat alttiisti toisia. vaihtoehtoista ajattelua kirjoitti:
liittyy nöyryyteen. Jeesus tiesi, että kenenkään hänen opetuslapsistaan ei ollut oikein pitää itseään suurimpana. Siksi hän pani pienen lapsen seisomaan heidän keskelleen ja sanoi, että heidän pitäisi olla yhtä nöyriä kuin tuo lapsi. Mutta he eivät silti ottaneet opikseen. Niinpä vähän ennen kuolemaansa Jeesus opetti heille jotain, mitä he eivät milloinkaan unohtaisi. Mitä hän teki?
Heidän ollessaan yhdessä aterialla Jeesus nousi pöydästä ja riisui päällysvaippansa. Hän otti pyyhkeen ja kietaisi sen lanteilleen. Sitten hän otti pesuvadin ja pani siihen vettä. Hänen seuraajansa varmasti ihmettelivät, mitä hän oikein aikoi tehdä. Heidän katsellessaan Jeesus meni vuorotellen jokaisen luo, kumartui ja pesi heidän jalkansa. Sitten hän kuivasi ne pyyhkeellä. Ajattelehan! Mitä jos sinä olisit ollut siellä? Miltä sinusta olisi tuntunut?
Opetuslasten mielestä ei ollut oikein, että Suuri Opettaja palveli heitä tällä tavoin. He olivat noloina. Pietari ei ensin edes antanut Jeesuksen tehdä hänelle tätä nöyrää palvelusta. Mutta Jeesus sanoi, että se olisi tärkeää.
Nykyään emme tavallisesti pese toistemme jalkoja. Se oli kuitenkin tapana silloin kun Jeesus oli maan päällä. Tiedätkö miksi? – Siinä maassa, jossa Jeesus ja hänen seuraajansa asuivat, ihmiset pitivät sandaaleja paljaissa jaloissa. Kun he sitten kävelivät tomuisia teitä pitkin, heidän jalkansa tulivat pölyisiksi. Oli huomaavaista pestä niiden jalat, jotka tulivat käymään talossa.
Tällä kertaa yksikään Jeesuksen opetuslapsista ei ollut tarjoutunut pesemään toisten jalkoja. Niinpä Jeesus teki sen itse. Näin Jeesus opetti seuraajilleen tärkeän asian. Heidän piti oppia se. Ja meidänkin on nykyään opittava se.
Tiedätkö, mikä tuo opetus oli? – Kun Jeesus oli pannut päällysvaippansa takaisin ylleen ja mennyt paikalleen pöydän ääreen, hän selitti: ”Tiedättekö, mitä olen teille tehnyt? Te puhuttelette minua ’Opettajaksi’ ja ’Herraksi’, ja oikein te puhutte, sillä sellainen minä olen. Jos siis minä, vaikka olen Herra ja Opettaja, pesin teidän jalkanne, niin teidänkin pitäisi pestä toistenne jalat.” (Johannes 13:2–14.)
Suuri Opettaja siis halusi, että hänen seuraajansa palvelisivat toisiaan. Hän ei halunnut, että he ajattelisivat vain itseään. Hän ei halunnut heidän pitävän itseään niin tärkeinä, että muut joutuisivat aina palvelemaan heitä. Hän halusi, että he palvelisivat alttiisti toisia.vaihtoehtoista ajattelua: " Nykyään emme tavallisesti pese toistemme jalkoja. Se oli kuitenkin tapana silloin kun Jeesus oli maan päällä".
--
Aivan.
Pesut ovat lämpimissä maissa, kuten Israelissa, erittäin tärkeitä.
Erityisen merkityksellisiä olivat Israelissa ns. kulttipesot.
Ne olivat tarkoitetut joko koko kansalle tai vain papistolle.
Esim. papistolle annettiin seuraavanlainen määräys:
LEEVILÄISTEN PYHITTÄMINEN
"Ja Herra puhui Moosekselle sanoen:
"Ota leeviläiset israelilaisten keskuudesta ja puhdista heidät.
Ja puhdistaaksesi heidät tee näin: Pirskoita heihin synnistä puhdistavaa vettä, ja ajattakoot he koko ruumiinsa partaveitsellä ja peskööt vaatteensa ja puhdistakoot itsensä" (4. Moos. 8:5-7).
---
Jeesus puhuessaan ulkoisesta peseytymisestä tarkoitti tietysti sisäistä puhdistautumista.
Hebrealaiskirjeen kirjoittaja sanoo (Hebr. 10:22);
"...sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä..."- vaihtoehtoista ajattelua
Tapio522 kirjoitti:
vaihtoehtoista ajattelua: " Nykyään emme tavallisesti pese toistemme jalkoja. Se oli kuitenkin tapana silloin kun Jeesus oli maan päällä".
--
Aivan.
Pesut ovat lämpimissä maissa, kuten Israelissa, erittäin tärkeitä.
Erityisen merkityksellisiä olivat Israelissa ns. kulttipesot.
Ne olivat tarkoitetut joko koko kansalle tai vain papistolle.
Esim. papistolle annettiin seuraavanlainen määräys:
LEEVILÄISTEN PYHITTÄMINEN
"Ja Herra puhui Moosekselle sanoen:
"Ota leeviläiset israelilaisten keskuudesta ja puhdista heidät.
Ja puhdistaaksesi heidät tee näin: Pirskoita heihin synnistä puhdistavaa vettä, ja ajattakoot he koko ruumiinsa partaveitsellä ja peskööt vaatteensa ja puhdistakoot itsensä" (4. Moos. 8:5-7).
---
Jeesus puhuessaan ulkoisesta peseytymisestä tarkoitti tietysti sisäistä puhdistautumista.
Hebrealaiskirjeen kirjoittaja sanoo (Hebr. 10:22);
"...sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä..."Jumalan totuuden sana. Jumalan totuuden sanaa verrataan puhdistavaan veteen. Kristillinen seurakunta on Jumalan silmissä puhdas. Se on kuin Kristuksen siveä morsian, jonka hän puhdisti ”vedellä pesten sanan avulla”. (Ef 5:25–27.) Paavali käyttää samanlaista kielikuvaa puhuessaan kristityille tovereilleen, joilla on toivo päästä Kristuksen alipapeiksi taivaaseen. Hän viittaa tabernaakkeliin ja siihen, että pappeja vaadittiin peseytymään vedessä ennen kuin he menivät pyhäkköön palvelemaan, ja sanoo: ”Koska meillä on suuri pappi [Jeesus Kristus] huolehtimassa Jumalan huoneesta, niin käykäämme esiin totuudellisin sydämin täydessä uskon varmuudessa, koska – – ruumiimme [on] pesty puhtaalla vedellä.” (Hpr 10:21, 22.) Tähän puhdistamiseen sisältyy Jumalan sanan tuntemuksen lisäksi sen soveltaminen jokapäiväiseen elämään.
Miksi Pietari sanoisi Jeesukselle:"Et ikinä pese minun jalkojani.” (Joh.13:8), jos tässä jalkojen
peseminen olisi ollut vertauskuva sisäisestä
puhdistautumisesta? Hänhän oli yksi Jeesuksen
opetuslapsista kuten tiedämme. Olisi kuvitellut
että hän ottaisi pesun ilomielin vastaan jos siitä
olisi ollut kyse. Pietari ei ymmärtänyt tätä elettä, mutta Jeesushan sanoi että Pietari ymmärtäisi sen tämän jälkeen. (Joh. 13:7)
Jeesuksen opetuslapset "kinastelivat" usein siitä
"kuka on suurin" (Mark.9:33,34). Siksi Jeesus pesi
opetuslasten jalat, vaikka se ei olisi hänelle kuulunutkaan, jotta opetuslapset ymmärtäisivät
nöyryyden merkityksen. Jeesus oli tässä tilaisuudessa se "Suurin", mutta hän nöyrtyi tekemään sellaista mikä ei hänelle kuulunut, koska
opetuslapset katsoivat ettei kukaan heistä ole arvollinen tekemään tätä jalkojen pesua.
Erittäin hyvä esimerkki ja muistutus myös meille tänä päivänä, ettemme korottaisi itseämme muitten
yläpuolelle. - Eroe
Tapio522 kirjoitti:
Eroe:
"Miksi ja mistä sinulle tuli mieleen ottaa tuommonen esimerkki Tapio? Eihän tuo liity mitenkään parannuksen tekoon".
--
Eikö?
Itse näkisin, että liittyy.
Läpi elämän tarvitsemme jalkojen pesua.
"Tekin olette velvolliset pesemään toistenne jalat" (Joh. 13:14).
Miksi synti vielä on pestävä pois, ellei siksi, että se todellisesti on ihmisluonnossa vielä jäljellä.
Uskon kautta meillä on lahjana Kristus ja hänen puhtautensa kokonansa ja täydellisenä.
Emme kuitenkaan omassa itsessämme tule kokonaan puhtaiksi, synnittömiksi ja vioista vapaiksi, vaan meihin jää jäljelle vielä paljon vanhaa hapatusta, jota tulee perkata pois.
Juuri tätä Kristus tarkoittaa jalkojen pesulla.
-
Jeesus sanoo »Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut»(Joh. 15:3).
Kuitenkin hän sanoo, että niitä oksia, jotka ovat hänessä ja jotka ovat puhtaat ja kantavat hedelmää, täytyy puhdistaa, että ne kantaisivat runsaamman hedelmän (Joh.15:2).
--
Niinpä kristityt rukoilevatkin Jeesuksen opettamaa rukousta:
"...ja anna meille meidän velkamme anteeksi, niinkuin mekin annamme anteeksi meidän velallisillimme" (Matt.6:12).
--Jotain tuollaista ajattelinkin, että ajat takaa. Kyllä uskovan on pestävä ja pidettävä lyhyet tilivälit Jumalan kanssa synnin suhteen. Jos ei peseydy alkaa haista. Lihan löyhkä on inhottava asia.
Jumalan puolelta kaikki on selvää, mutta uskovan on itse huolehdittava oma osuus. Jos syntiä tulee, siitä on tehtävä parannus. Ja kun syntiä tulee, se on selvä. Kukaan ei pysty kilvoittelemaan itsessään täysin puhtaana, vaan uskovan päällä on se lahjavanhurskaus jonka Jeesus antaa sitä tarvitsevalle. - frihet
Eroe kirjoitti:
Jotain tuollaista ajattelinkin, että ajat takaa. Kyllä uskovan on pestävä ja pidettävä lyhyet tilivälit Jumalan kanssa synnin suhteen. Jos ei peseydy alkaa haista. Lihan löyhkä on inhottava asia.
Jumalan puolelta kaikki on selvää, mutta uskovan on itse huolehdittava oma osuus. Jos syntiä tulee, siitä on tehtävä parannus. Ja kun syntiä tulee, se on selvä. Kukaan ei pysty kilvoittelemaan itsessään täysin puhtaana, vaan uskovan päällä on se lahjavanhurskaus jonka Jeesus antaa sitä tarvitsevalle.Olen sitä mieltä, että Jeesuksen esimerkki oli, että pitää nöyrtyä palvelemaan.
Jalkojen pesu oli yksi nöyryytävin tehtävä ja siksi Jeesus tuon otti.
Täällä Virossa on eräillä helari seurakunnilla tapana tuo jalkojen pesu ja en vikoile yhtään tuon tavan johdosta.
Uuden ajan helarit ei tosin pese jalkoja ehtoollis-kokouksessa.
Tuo pesuhan on ainoastaan ehtoolliskokouksen yhteydessä.
Siunattua illan jatkoa, minä olen tässä remontoinut tulevaa kämppää ja se on vienyt paljon aikaa, kun en ole ammatiltani remontti mies.
Tulipahan uuni, tapetit ja ovet vaihdettua ja onhan se kiva ennen muuttoa laittaa asunto kuntoon.
Nyt sunnuntaina onkin sit lähtö Ruotsiin ja siltä mutka sinne koto-Suomeen ja sit takasin täyttämään auto avustus kuormalla, et iha on tiivis ohjelma näin laiskan lutjakalla helarillakin.
Olis ollu veljes-päivät Sunsvallissa, mut sain tietää hiukka liian myöhään.
Kyl se on mahtavaa, tää Jumalan lapsen elo, kun ei tartte käet taskussa päiviään kuluttaa. frihet kirjoitti:
Olen sitä mieltä, että Jeesuksen esimerkki oli, että pitää nöyrtyä palvelemaan.
Jalkojen pesu oli yksi nöyryytävin tehtävä ja siksi Jeesus tuon otti.
Täällä Virossa on eräillä helari seurakunnilla tapana tuo jalkojen pesu ja en vikoile yhtään tuon tavan johdosta.
Uuden ajan helarit ei tosin pese jalkoja ehtoollis-kokouksessa.
Tuo pesuhan on ainoastaan ehtoolliskokouksen yhteydessä.
Siunattua illan jatkoa, minä olen tässä remontoinut tulevaa kämppää ja se on vienyt paljon aikaa, kun en ole ammatiltani remontti mies.
Tulipahan uuni, tapetit ja ovet vaihdettua ja onhan se kiva ennen muuttoa laittaa asunto kuntoon.
Nyt sunnuntaina onkin sit lähtö Ruotsiin ja siltä mutka sinne koto-Suomeen ja sit takasin täyttämään auto avustus kuormalla, et iha on tiivis ohjelma näin laiskan lutjakalla helarillakin.
Olis ollu veljes-päivät Sunsvallissa, mut sain tietää hiukka liian myöhään.
Kyl se on mahtavaa, tää Jumalan lapsen elo, kun ei tartte käet taskussa päiviään kuluttaa.nöyryyttää toista pesettämällä jalkansa?
- Eroe
frihet kirjoitti:
Olen sitä mieltä, että Jeesuksen esimerkki oli, että pitää nöyrtyä palvelemaan.
Jalkojen pesu oli yksi nöyryytävin tehtävä ja siksi Jeesus tuon otti.
Täällä Virossa on eräillä helari seurakunnilla tapana tuo jalkojen pesu ja en vikoile yhtään tuon tavan johdosta.
Uuden ajan helarit ei tosin pese jalkoja ehtoollis-kokouksessa.
Tuo pesuhan on ainoastaan ehtoolliskokouksen yhteydessä.
Siunattua illan jatkoa, minä olen tässä remontoinut tulevaa kämppää ja se on vienyt paljon aikaa, kun en ole ammatiltani remontti mies.
Tulipahan uuni, tapetit ja ovet vaihdettua ja onhan se kiva ennen muuttoa laittaa asunto kuntoon.
Nyt sunnuntaina onkin sit lähtö Ruotsiin ja siltä mutka sinne koto-Suomeen ja sit takasin täyttämään auto avustus kuormalla, et iha on tiivis ohjelma näin laiskan lutjakalla helarillakin.
Olis ollu veljes-päivät Sunsvallissa, mut sain tietää hiukka liian myöhään.
Kyl se on mahtavaa, tää Jumalan lapsen elo, kun ei tartte käet taskussa päiviään kuluttaa.Olihan se meillä Suomessakin helluntaiseurakunnissa alkuaikoina. Liekö sen takia Pe.ku vastustaa niin kovasti kun ei ole enään?
Venäjällä on myöskin monissa vapaissa suunnissa tuo tapa.
Ehtoolliskokouksessa saa ehtoollisen sellaisesta kertakäyttöpikarista, ja ehtoollisleivän sokeripalan kokosena palana. Mutta onko sinusta Frihet ehtoolliskokouksista kadonnut se juhlan tuntu mikä vielä vasta oli? Eroe kirjoitti:
Olihan se meillä Suomessakin helluntaiseurakunnissa alkuaikoina. Liekö sen takia Pe.ku vastustaa niin kovasti kun ei ole enään?
Venäjällä on myöskin monissa vapaissa suunnissa tuo tapa.
Ehtoolliskokouksessa saa ehtoollisen sellaisesta kertakäyttöpikarista, ja ehtoollisleivän sokeripalan kokosena palana. Mutta onko sinusta Frihet ehtoolliskokouksista kadonnut se juhlan tuntu mikä vielä vasta oli?sinunkin pestä jalat kotonasi, eikä nöyryyttää toisia, pesettämällä ne seurakuntalaisilla?
- Eroe
Pe.ku kirjoitti:
sinunkin pestä jalat kotonasi, eikä nöyryyttää toisia, pesettämällä ne seurakuntalaisilla?
Piste.
vaihtoehtoista ajattelua kirjoitti:
Jumalan totuuden sana. Jumalan totuuden sanaa verrataan puhdistavaan veteen. Kristillinen seurakunta on Jumalan silmissä puhdas. Se on kuin Kristuksen siveä morsian, jonka hän puhdisti ”vedellä pesten sanan avulla”. (Ef 5:25–27.) Paavali käyttää samanlaista kielikuvaa puhuessaan kristityille tovereilleen, joilla on toivo päästä Kristuksen alipapeiksi taivaaseen. Hän viittaa tabernaakkeliin ja siihen, että pappeja vaadittiin peseytymään vedessä ennen kuin he menivät pyhäkköön palvelemaan, ja sanoo: ”Koska meillä on suuri pappi [Jeesus Kristus] huolehtimassa Jumalan huoneesta, niin käykäämme esiin totuudellisin sydämin täydessä uskon varmuudessa, koska – – ruumiimme [on] pesty puhtaalla vedellä.” (Hpr 10:21, 22.) Tähän puhdistamiseen sisältyy Jumalan sanan tuntemuksen lisäksi sen soveltaminen jokapäiväiseen elämään.
Miksi Pietari sanoisi Jeesukselle:"Et ikinä pese minun jalkojani.” (Joh.13:8), jos tässä jalkojen
peseminen olisi ollut vertauskuva sisäisestä
puhdistautumisesta? Hänhän oli yksi Jeesuksen
opetuslapsista kuten tiedämme. Olisi kuvitellut
että hän ottaisi pesun ilomielin vastaan jos siitä
olisi ollut kyse. Pietari ei ymmärtänyt tätä elettä, mutta Jeesushan sanoi että Pietari ymmärtäisi sen tämän jälkeen. (Joh. 13:7)
Jeesuksen opetuslapset "kinastelivat" usein siitä
"kuka on suurin" (Mark.9:33,34). Siksi Jeesus pesi
opetuslasten jalat, vaikka se ei olisi hänelle kuulunutkaan, jotta opetuslapset ymmärtäisivät
nöyryyden merkityksen. Jeesus oli tässä tilaisuudessa se "Suurin", mutta hän nöyrtyi tekemään sellaista mikä ei hänelle kuulunut, koska
opetuslapset katsoivat ettei kukaan heistä ole arvollinen tekemään tätä jalkojen pesua.
Erittäin hyvä esimerkki ja muistutus myös meille tänä päivänä, ettemme korottaisi itseämme muitten
yläpuolelle.vaihtoehtoista ajattelua: " Jumalan totuuden sanaa verrataan puhdistavaan veteen. Kristillinen seurakunta on Jumalan silmissä puhdas. Se on kuin Kristuksen siveä morsian, jonka hän puhdisti ”vedellä pesten sanan avulla”. (Ef 5:25–27.)
--
VAIMOT JA AVIOMIEHET
Ef.5:21-33
--
5:21 Ja olkaa toinen toisellenne alamaiset Kristuksen pelossa.
5:22 Vaimot, olkaa omille miehillenne alamaiset niinkuin Herralle;
5:23 sillä mies on vaimon pää, niinkuin myös Kristus on seurakunnan pää, hän, ruumiin vapahtaja.
5:24 Mutta niinkuin seurakunta on Kristukselle alamainen, niin olkoot vaimotkin miehillensä kaikessa alamaiset.
5:25 Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
5:26 että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
5:27 saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.
5:28 Samalla tavoin tulee myös miesten rakastaa vaimojansa niinkuin omia ruumiitaan; joka rakastaa vaimoansa, hän rakastaa itseänsä.
5:29 Sillä eihän kukaan koskaan ole vihannut omaa lihaansa, vaan hän ravitsee ja vaalii sitä, niinkuin Kristuskin seurakuntaa,
5:30 sillä me olemme hänen ruumiinsa jäseniä.
5:31 "Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi."
5:32 Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa.
5:33 Mutta myös teistä kukin kohdaltaan rakastakoon vaimoaan niinkuin itseänsä; mutta vaimo kunnioittakoon miestänsä.
--
Paavali soveltaa alamaisuusteemaansa kolmeen asiaan;
-avioliittoon ja
-seurakuntaan sekä
-lasten suhteessa vanhempiinsa (Ef. 6:1-4), isäntien suhteessa palvelijoihinsa(Ef. 6:5-9).
Avioliitossa on tietty järjestys: Mies on vaimon pää, niin kuin Kristus on seurakunnan pää.(j. 23).
Tällainen ajattelu tuntuu monista vanhanaikaiselta ja naista kohtaan syrjivältä ja loukkaavalta, jossa mies käyttää vaimoaan omiin itsekkäisiin tarkoitusperiinsä.
Kyse on kuitenkin aivan muusta.
Miehen ja naisen suhde avioliitossa vastaa Kristuksen ja hänen kirkkonsa välistä yhteyttä.
”Päällikkyys” merkitsee suurta ja vastuullista palvelutehtävää. Miehen on rakastettava vaimoaan, niin kuin Kristuskin rakasti seurakuntaansa antamalla itsensä alttiiksi sen edestä (25), ”että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta” (26).
Kristus pyhittää ja puhdistaa seurakuntaansa käyttäen välineenä kastetta (1. Kor.6:11) ja sanaa.
Jotka siis ovat kastetut ja uskovat sanan, he ovat totisesti puhtaat ja pyhät.
Vaimo puolestaan alistuu vapaaehtoisesti tähän Jumalan järjestykseen.
Kysymyksessä on työnjako. Kumpikaan ei ole toistaan parempi tai alempiarvoinen, vaan molemmat tukevat ja täydentävät toinen toisiaan,
Aviopari muodostaa yhden kokonaisuuden; ”Niin he eivät enää ole kaksi, vaan yksi liha”(31).
”Tämä salaisuus on suuri” (32).
Se on mysteeri, yli ymmärryksemme käyvä asia: on kaksi ihmistä, joiden välille Jumala on luonut näkymättömän yhteyden.
Me olemme taas yhtä ruumista Kristuksen kanssa. Molemmissa tapauksessa on kyse suuresta salaisuudesta.
Niinpä lausummekin: ”Minä uskon...Pyhään Henkeen, pyhän yhteisen seurakunnan, pyhäin yhteyden...”.Pe.ku kirjoitti:
sinunkin pestä jalat kotonasi, eikä nöyryyttää toisia, pesettämällä ne seurakuntalaisilla?
Pe.ku: "Eikö olisi viisaampaa sinunkin pestä jalat kotonasi, eikä nöyryyttää toisia, pesettämällä ne seurakuntalaisilla"?
---
Kyse on siis päivittäisestä anteeksisaamisesta ja anteeksiantamisesta (sisäinen puhdistautuminen), ei ulkonaisesta jalkojen pesemisestä tai pesettämisestä.Eroe kirjoitti:
Jotain tuollaista ajattelinkin, että ajat takaa. Kyllä uskovan on pestävä ja pidettävä lyhyet tilivälit Jumalan kanssa synnin suhteen. Jos ei peseydy alkaa haista. Lihan löyhkä on inhottava asia.
Jumalan puolelta kaikki on selvää, mutta uskovan on itse huolehdittava oma osuus. Jos syntiä tulee, siitä on tehtävä parannus. Ja kun syntiä tulee, se on selvä. Kukaan ei pysty kilvoittelemaan itsessään täysin puhtaana, vaan uskovan päällä on se lahjavanhurskaus jonka Jeesus antaa sitä tarvitsevalle.VANHA JA UUSI MINÄ
Ef.4:17-24
---
4:17 Sen minä siis sanon ja varoitan Herrassa: älkää enää vaeltako, niinkuin pakanat vaeltavat mielensä turhuudessa,
4:18 nuo, jotka, pimentyneinä ymmärrykseltään ja vieraantuneina Jumalan elämästä heissä olevan tietämättömyyden tähden ja sydämensä paatumuksen tähden,
4:19 ovat päästäneet tuntonsa turtumaan ja heittäytyneet irstauden valtaan, harjoittamaan kaikkinaista saastaisuutta, ahneudessa.
4:20 Mutta näin te ette ole oppineet Kristusta tuntemaan,
4:21 jos muutoin olette hänestä kuulleet ja hänessä opetusta saaneet, niinkuin totuus on Jeesuksessa:
4:22 että teidän tulee panna pois vanha ihmisenne, jonka mukaan te ennen vaelsitte ja joka turmelee itsensä petollisia himoja seuraten,
4:23 ja uudistua mielenne hengeltä
4:24 ja pukea päällenne uusi ihminen, joka Jumalan mukaan on luotu totuuden vanhurskauteen ja pyhyyteen.
---
Paavali kuvaa sen ajan pakanoiden elämää.
He elivät mielensä turhuudessa ja vieraantuneina Jumalasta. (17,18).
Se näkyi, ei ainoastaan sukupuolielämän alueella, vaan myös ahneutena (19); halusta saada aina vaan enemmän ja enemmän.
Ihminen ei ole siitänsä muuttunut.
Samoja piirteitä näemme tämänkin ajan ihmisissä. Kristityn on sanouduttava irti tällaisesta elämänmenosta (22).
Paavali kehoittaa Efeson kristittyjä päivittäiseen uudistumiseen (23). Se merkitsee vanhan ihmisen pois riisumista ja uuteen pukeutumista (24).
Kristus sanoo: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas." (Joh. 13:10)
Pukekaamme siis päivittäin päällemme uusi ihminen, joka on Jumalan mukaan luotu totuuden vahurskauteen ja pyhyyteen (24).
---
Virsi 314.
--
2.
Suo, että milloinkaan en eksy maailmaan,
sen houkutuksiin taivu ja synnin virtaan vaivu.
Sen ethän anna voittaa ja pettää, vahingoittaa.
4.
Kun olen vaaroissa, itsesi kirkasta.
Tee minut eläväksi, sinussa väkeväksi.
Suo voittaa kiusaukset ja välttää lankeemukset.frihet kirjoitti:
Olen sitä mieltä, että Jeesuksen esimerkki oli, että pitää nöyrtyä palvelemaan.
Jalkojen pesu oli yksi nöyryytävin tehtävä ja siksi Jeesus tuon otti.
Täällä Virossa on eräillä helari seurakunnilla tapana tuo jalkojen pesu ja en vikoile yhtään tuon tavan johdosta.
Uuden ajan helarit ei tosin pese jalkoja ehtoollis-kokouksessa.
Tuo pesuhan on ainoastaan ehtoolliskokouksen yhteydessä.
Siunattua illan jatkoa, minä olen tässä remontoinut tulevaa kämppää ja se on vienyt paljon aikaa, kun en ole ammatiltani remontti mies.
Tulipahan uuni, tapetit ja ovet vaihdettua ja onhan se kiva ennen muuttoa laittaa asunto kuntoon.
Nyt sunnuntaina onkin sit lähtö Ruotsiin ja siltä mutka sinne koto-Suomeen ja sit takasin täyttämään auto avustus kuormalla, et iha on tiivis ohjelma näin laiskan lutjakalla helarillakin.
Olis ollu veljes-päivät Sunsvallissa, mut sain tietää hiukka liian myöhään.
Kyl se on mahtavaa, tää Jumalan lapsen elo, kun ei tartte käet taskussa päiviään kuluttaa.frihet: "Olen sitä mieltä, että Jeesuksen esimerkki oli, että pitää nöyrtyä palvelemaan".
--
Toinen toistensa jalkojen peseminen merkitsee, kuten sanot, palvelemista, johon myös liittyy kristittyjen keskinäinen anteeksiantaminen.
Kristittyjen arvojärjestyksen mukaan suurin on se, joka palvelee muita.- vaihtoehtoista ajattelua
Tapio522 kirjoitti:
vaihtoehtoista ajattelua: " Jumalan totuuden sanaa verrataan puhdistavaan veteen. Kristillinen seurakunta on Jumalan silmissä puhdas. Se on kuin Kristuksen siveä morsian, jonka hän puhdisti ”vedellä pesten sanan avulla”. (Ef 5:25–27.)
--
VAIMOT JA AVIOMIEHET
Ef.5:21-33
--
5:21 Ja olkaa toinen toisellenne alamaiset Kristuksen pelossa.
5:22 Vaimot, olkaa omille miehillenne alamaiset niinkuin Herralle;
5:23 sillä mies on vaimon pää, niinkuin myös Kristus on seurakunnan pää, hän, ruumiin vapahtaja.
5:24 Mutta niinkuin seurakunta on Kristukselle alamainen, niin olkoot vaimotkin miehillensä kaikessa alamaiset.
5:25 Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
5:26 että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
5:27 saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.
5:28 Samalla tavoin tulee myös miesten rakastaa vaimojansa niinkuin omia ruumiitaan; joka rakastaa vaimoansa, hän rakastaa itseänsä.
5:29 Sillä eihän kukaan koskaan ole vihannut omaa lihaansa, vaan hän ravitsee ja vaalii sitä, niinkuin Kristuskin seurakuntaa,
5:30 sillä me olemme hänen ruumiinsa jäseniä.
5:31 "Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi."
5:32 Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa.
5:33 Mutta myös teistä kukin kohdaltaan rakastakoon vaimoaan niinkuin itseänsä; mutta vaimo kunnioittakoon miestänsä.
--
Paavali soveltaa alamaisuusteemaansa kolmeen asiaan;
-avioliittoon ja
-seurakuntaan sekä
-lasten suhteessa vanhempiinsa (Ef. 6:1-4), isäntien suhteessa palvelijoihinsa(Ef. 6:5-9).
Avioliitossa on tietty järjestys: Mies on vaimon pää, niin kuin Kristus on seurakunnan pää.(j. 23).
Tällainen ajattelu tuntuu monista vanhanaikaiselta ja naista kohtaan syrjivältä ja loukkaavalta, jossa mies käyttää vaimoaan omiin itsekkäisiin tarkoitusperiinsä.
Kyse on kuitenkin aivan muusta.
Miehen ja naisen suhde avioliitossa vastaa Kristuksen ja hänen kirkkonsa välistä yhteyttä.
”Päällikkyys” merkitsee suurta ja vastuullista palvelutehtävää. Miehen on rakastettava vaimoaan, niin kuin Kristuskin rakasti seurakuntaansa antamalla itsensä alttiiksi sen edestä (25), ”että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta” (26).
Kristus pyhittää ja puhdistaa seurakuntaansa käyttäen välineenä kastetta (1. Kor.6:11) ja sanaa.
Jotka siis ovat kastetut ja uskovat sanan, he ovat totisesti puhtaat ja pyhät.
Vaimo puolestaan alistuu vapaaehtoisesti tähän Jumalan järjestykseen.
Kysymyksessä on työnjako. Kumpikaan ei ole toistaan parempi tai alempiarvoinen, vaan molemmat tukevat ja täydentävät toinen toisiaan,
Aviopari muodostaa yhden kokonaisuuden; ”Niin he eivät enää ole kaksi, vaan yksi liha”(31).
”Tämä salaisuus on suuri” (32).
Se on mysteeri, yli ymmärryksemme käyvä asia: on kaksi ihmistä, joiden välille Jumala on luonut näkymättömän yhteyden.
Me olemme taas yhtä ruumista Kristuksen kanssa. Molemmissa tapauksessa on kyse suuresta salaisuudesta.
Niinpä lausummekin: ”Minä uskon...Pyhään Henkeen, pyhän yhteisen seurakunnan, pyhäin yhteyden...”.Oletko harkinnut kantaasi Joh.13 luvun suhteen, voisiko siinä sittenkin olla kysymys nöyryyden opettamisesta? Nöyryyttä vaaditaan myös siinä, että
pystyy muuttamaan näkökantaansa asioihin, saadessaan niistä uutta tietoa. Harkinnan arvoinen
asia meille kaikille. - Eroe
Tapio522 kirjoitti:
VANHA JA UUSI MINÄ
Ef.4:17-24
---
4:17 Sen minä siis sanon ja varoitan Herrassa: älkää enää vaeltako, niinkuin pakanat vaeltavat mielensä turhuudessa,
4:18 nuo, jotka, pimentyneinä ymmärrykseltään ja vieraantuneina Jumalan elämästä heissä olevan tietämättömyyden tähden ja sydämensä paatumuksen tähden,
4:19 ovat päästäneet tuntonsa turtumaan ja heittäytyneet irstauden valtaan, harjoittamaan kaikkinaista saastaisuutta, ahneudessa.
4:20 Mutta näin te ette ole oppineet Kristusta tuntemaan,
4:21 jos muutoin olette hänestä kuulleet ja hänessä opetusta saaneet, niinkuin totuus on Jeesuksessa:
4:22 että teidän tulee panna pois vanha ihmisenne, jonka mukaan te ennen vaelsitte ja joka turmelee itsensä petollisia himoja seuraten,
4:23 ja uudistua mielenne hengeltä
4:24 ja pukea päällenne uusi ihminen, joka Jumalan mukaan on luotu totuuden vanhurskauteen ja pyhyyteen.
---
Paavali kuvaa sen ajan pakanoiden elämää.
He elivät mielensä turhuudessa ja vieraantuneina Jumalasta. (17,18).
Se näkyi, ei ainoastaan sukupuolielämän alueella, vaan myös ahneutena (19); halusta saada aina vaan enemmän ja enemmän.
Ihminen ei ole siitänsä muuttunut.
Samoja piirteitä näemme tämänkin ajan ihmisissä. Kristityn on sanouduttava irti tällaisesta elämänmenosta (22).
Paavali kehoittaa Efeson kristittyjä päivittäiseen uudistumiseen (23). Se merkitsee vanhan ihmisen pois riisumista ja uuteen pukeutumista (24).
Kristus sanoo: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas." (Joh. 13:10)
Pukekaamme siis päivittäin päällemme uusi ihminen, joka on Jumalan mukaan luotu totuuden vahurskauteen ja pyhyyteen (24).
---
Virsi 314.
--
2.
Suo, että milloinkaan en eksy maailmaan,
sen houkutuksiin taivu ja synnin virtaan vaivu.
Sen ethän anna voittaa ja pettää, vahingoittaa.
4.
Kun olen vaaroissa, itsesi kirkasta.
Tee minut eläväksi, sinussa väkeväksi.
Suo voittaa kiusaukset ja välttää lankeemukset.Kyllä nuo samat on edelleenkin ja houkutukset kaikkeen pahaan vain lisääntyneet. Sielunvihollinen pitää kovaa vihaa, sillä aikaa hänellä on vähän. Sehän on liitossa vanhan-aatamin kanssa. Juuri sen joka turmelee itsensä petollisia himoja seuraten.
Eroe kirjoitti:
Kyllä nuo samat on edelleenkin ja houkutukset kaikkeen pahaan vain lisääntyneet. Sielunvihollinen pitää kovaa vihaa, sillä aikaa hänellä on vähän. Sehän on liitossa vanhan-aatamin kanssa. Juuri sen joka turmelee itsensä petollisia himoja seuraten.
Eroe: "Kyllä nuo samat on edelleenkin ja houkutukset kaikkeen pahaan vain lisääntyneet".
--
Näin on!
2.Tim. 3:1
"Mutta tiedä se, että viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja".
- vaihtoehtoista ajattelua
ei tule käyttää väärin. Vaikka Jumala osoittaa suurta armoa niitä kohtaan, jotka vilpittömästi lähestyvät häntä, hän ei missään tapauksessa jätä rankaisematta niitä, jotka ovat katumattomia ja todella ansaitsevat rangaistuksen (2Mo 34:6, 7). Jumalan armoa ei voi käyttää väärin; ihminen ei voi tehdä syntiä täysin rangaistuksetta eikä välttyä väärän menettelynsä luonnollisilta seurauksilta (Ga 6:7, 8; vrt. 4Mo 12:1–3, 9–15; 2Sa 12:9–14). Jumala saattaa armollisesti osoittaa kärsivällisyyttä ja pitkämielisyyttä ja antaa ihmisille tilaisuuden oikaista väärä menettelynsä. Vaikka hän tuokin ilmi paheksuntansa, hän ei ehkä hylkää heitä kokonaan, vaan saattaa armollisesti antaa heille edelleen jossain määrin apua ja ohjausta. (Vrt. Ne 9:18, 19, 27–31.) Jos he eivät kuitenkaan ilmaise vastakaikua, hänen kärsivällisyydellään on rajansa, hän ottaa armonsa heiltä pois ja toimii heitä vastaan oman nimensä tähden (Jes 9:17; 63:7–10; Jer 16:5–13, 21; vrt. Lu 13:6–9).
- ei muuta
.....
- Eroe
opetat romaninuoria evankelioimaan?
Kirjoittanut: todé 21.3.2009 klo 16.14
Tuo uutinen lienee yksi romaninuorten seurakunnissa kokemien ongelmien ydin.
________________________________________________________________________________
Sinä olet ennen moittinut romaneja. Sanoit heidän tulevan tiedän tilaisuuksiin loppupuolella ja menevän eteen istumaan. Lisäksi sanoit heidän sitten lähtenee.
Mitä sinulla on tätä ihmisryhmää vastaan?- ...........
..........
- todé
mitään romaneja vastaan. Tunnen sääliä romaninuoria kohtaan.
- Eroe
todé kirjoitti:
mitään romaneja vastaan. Tunnen sääliä romaninuoria kohtaan.
Miksi?
Eroe kirjoitti:
Miksi?
inhimillinen tunne.
Tunteettomille ihmisille on omat "tautiluokituksensa".
http://www.aamulehti.fi/teema/terveys/jata-saali-ja-pakene-tai-narsisti-vie-sinut-hulluuden-partaalle/58260- ????
Eroe kirjoitti:
Miksi?
Romaneilla on tyypillistä kapinalliuus yhteiskuntaa ja Jumalan järjestystä vastaan.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Purran tuhoja tuskin saadaan koskaan korjatuksikaan
Purra on aiheuttanut Suomen taloudelle karmaisevat tuhot. Sen lisäksi Purra on ajanut myös suuren osan Suomen kansasta k16210094Marinin tuhojen korjaaminen kestää kahdeksan vuotta
Nyt on vasta neljännes mennyt ja ensimmäiset korjausliikkeet saatu liikkeelle. Innokkaimmat olivat odottaneet että jo t877465Miksi persuilla ei ole firmoja?
Kuten vasemmisstolaisilla, esim. Sannalla MA\PI. Eikö ole aika erikoista?1067357Se oli Orpo joka rynni Eagle S -alukselle
Vastoin kaikkia kansainvälisen merenkäynnin sääntöjä. Kunpa olisi ollut purjehtija Harkimo Suomen johdossa silloin. ht37326Persut hommasivat Suomeen 35 000 pientä lasta v. 2015
Onko Riikka Purra nyt tavoittelemassa tätä samaa historiallista persujen utopiaa? Purram kaksinaamaisessa pelissä vaadit427259Aamun Riikka: työttömyydessä lähestytään viime laman synkintä vaihetta
Nopeasti mentiiin upean Marinin hallituksen ennätystyöllisyydestä toiseen ääripäähän, kohti Suomen historian kurjimpia t217248Miksette persut irtisanoudu Kirkin lausunnoista?
Kirkhän muun muassa vaati raiskattuja naisia pidättäytymään abortista ja vaimoja alistumaan aviomiestensä tahtoon. Mik1126652Purran vuoro kiihoittua Lepomäen sääristä
"Ulkoministeri Elina sanoo, ettei muuta pukeutumistaan sen mukaan, kenet tapaa, ja että hän ei suostuisi peittämään kasv296486Demarikultin uhri kertoo
Demarikultin uhri kertoo: “En saanut mennä edes suihkuun ilman lupaa” – Seksuaalisen hyväksikäytön uhri kertoo vuosistaa845720Persujen kaksoisstandardit: Räsäsen uhkailu paha, Virran uhkailu hyvä
Tässä taas nähdään kuinka kaksinaamaista porukkaa persut ovat. Mitäs persut tähän?485495