saanut jalansijaa vanhoillislestadiolaisuudessa. Liian paljon.
Liian paljon on saatana
Ikävä juttu
3512779
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 35
Vanhimmat
...mutta on vielä paljon suurempi voima, nimittäin Jumalan voima, joka voittaa saatanan voiman. Tällä voimalla me jaksamme matkaa tehdä, emme omin voimin ja siihen me luotamme, että Jumala on voittava kerran saatanan lopullisesti ja silloin tulee loppu tälle maailmalle. Joka silloin ei ole ottanut vastaan Jumalan armoevankeliumia joutuu vastaamaan Tuomarin edessä teoistaan.
kaikki me ei-veeällät voimme käydä tällä palstalla saatanan vl-herätysliikkeen sisään ujuttamien valheoppien kimppuun Jumalan totuuden miekalla.
...kaksiteräinen miekka joko parantaa tai pahentaa ja täytyy sanoa, että joku muu täällä pahentuu.
...
>>
Jumalan sanan...
Kirjoittanut: vlm, 8.12.2003 klo 15.19
...kaksiteräinen miekka joko parantaa tai pahentaa ja täytyy sanoa, että joku muu täällä pahentuu.
>>
Moni vl on pahentunut kun olen Jumalan sanan säilällä laittanut tuulemaan ja käynyt puollustamaan Raamatun sanaa vl-opetuksia vastaan.
On tullut pojittelua, vedetty herneet nenään, syytetty huonosta käytöksestä, jne...
Näin se vaan on että Jumalan sana joko parantaa tai pahentaa. Monia vl-iä se ei ole vielä muuta kuin pahentanut, joten työsarkaa riittää...
Uskon kyllä että ilonaiheitakin minulla on. Harva niitä vaan tänne palstalle kirjoittaa, kun vl-sudet kävis heti raateleen...
Ande
...kohdalle ole tuota pahennusta kokenut, parannusta kylläkin, mutta kumpaakaan en tällä palstalla
...tuosta poimin aivan omana tänne:
"Näin se vaan on että Jumalan sana joko parantaa tai pahentaa. Monia vl-iä se ei ole vielä muuta kuin pahentanut, joten työsarkaa riittää..."
Työsarkasi tulee olemaan todella kova ja mahdoton, koska silloin joudut kumoamaan vain tällaisen pienen Jumalan lupauksen: "Minä nostan, kannan ja vien perille"
>>
Työsarkasi tulee olemaan todella kova ja mahdoton, koska silloin joudut kumoamaan vain tällaisen pienen Jumalan lupauksen: "Minä nostan, kannan ja vien perille"
>>
Niinhän sitä luulisi, mutta kun tuota Jumalan lupausta minä nimen omaan yritän valaista.Eli kun on samalla puolella Jumalan kanssa, niin ei ole raskasta. Ei tarvitse itse miettiä mitään, vaan antaa vain Pyhän Hengen toimia kauttaan. Ei tärvitse ehkäisemättömyydellä tai itse keksittyjen syntien välttämisellä yrittää sitä taivaspaikkaa lunastaa, vaan Jeesus on meidät kaikki armosta pelastanut. Jeesus on pelastanut jokaisen, joka sydämessään uskoo Häneen! Uskotko sinä tämän vlm? Näin kertoo Raamattu.
Ande
...minä uskon
"Jeesus on pelastanut jokaisen, joka sydämessään uskoo Häneen! Uskotko sinä tämän vlm? Näin kertoo Raamattu."
Tämän jälkeen tulee kysymys vain, että mistä saa sydämmen uskon?
Muista sinäkin se lause, jonka Jeesus itse sanoi:
"Niin kuin Isä lähetti minun, niin minä lähetän teidät..." Jeesus saarnasi AINA katuvalle synnit anteeksi ja mitään muuta hän ei vaatinut.
"Jeesus saarnasi AINA katuvalle synnit anteeksi ja mitään muuta hän ei vaatinut."
olevasi Jeesus?
Jeesus sanoi myöskin:
"Tulkaa minun tyköni kaikki työtätekevät ja raskautetut, niin minä annan teille levon."
"Joka minun tyköni tulee, sitä minä en heitä ulos."
Miksi vanhoillislestadiolaiset ohittavat koko muun Raamatun sekä Jeesuksen opetukset ja hokevat mantran tavoin vain yhtä kohtaa Raamatusta "Kenelle te..."
Tämän yhden kohdan opetuksella ja muun Raamatun hyläten veeällät ovat kehittäneet valheellisen opin siitä, miten ihminen voi tulla uskoon.
Järkyttävää.
...antoi opetuslapsilleen vallan antaa syntejä anteeksi kuin Isä antoi sen vallan Jeesukselle.
Mark. 2
5 Mutta kuin Jesus näki heidän uskonsa, sanoi hän halvatulle: poikani, sinun syntis annetaan sinulle anteeksi.
6 Niin siellä olivat muutamat kirjanoppineista, jotka istuivat ja ajattelivat sydämessänsä:
7 Mitä tämä niin pilkkaa puhuu? Kuka voi synnit antaa anteeksi paitsi ainoaa Jumalaa?
8 Ja kohta kuin Jesus tunsi hengessänsä, että he niin itsellänsä ajattelivat, sanoi hän heille: mitä te näitä ajattelette teidän sydämessänne?
9 Kumpi on keviämpi, sanoa halvatulle: synnit annetaan sinulle anteeksi, taikka sanoa: nouse, ja ota sinun vuotees ja käy?
10 Mutta että teidän pitää tietämän Ihmisen Pojalla olevan vallan maan päällä synnit anteeksi antaa, (sanoi hän halvatulle:)
11 Minä sanon sinulle: nouse ja ota vuotees, ja mene kotias.
"Tulkaa minun tyköni kaikki työtätekevät ja raskautetut, niin minä annan teille levon."
"Joka minun tyköni tulee, sitä minä en heitä ulos."
nämä ja monet muut kohdat Raamatusta ohitat olankohautuksella?
...tuo on kutsu siihen yhteyteen, josta Jeesus kertoo ja johon kutsuu.
Huomaa ystäväiseni, että mainitsemasi kohta on kutsu, mutta ei kutsu vielä riitä, tarvitaan myös vastaanottavainen mieli.
"Monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut"
kutsu ja siihen ihminen voi vastata IHAN MISSÄ VAIN. Vaikka siellä marjamettässä kannon päällä. Ketään toista ihmistä ei tarvita kyytipojaksi siihen, kun ihminen tulee uskoon. Se vastaanottavainen mieli, jota peräänkuulutat, voi tulla henkilölle koska vain ja missä vain.
Turhaan harhaasi höpötät!
sielunvihollisesta, Jumalalla on armojärjestys kuten meilläkin tulee olla järjestys kaikessa elämässä. Ja armojärjestykseen kuuluu 1. Etsikää ensin Jumalan valtakuntaa... 2. Jumalan valtakunnasta saarnataan sovintosaarna, jonka Jeesus jätti omille opetuslapsilleen taivaaseen noustessaan (siis Pyhän Hengen ja tehtävän sovinnosta saarnata: Me pyydämme antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa!) 3. Kaikkeen viallisena ihminen saa uskoa tämän saarnan kuten Jumala itse taivaasta sen saarnaisi.
Ja tähän tarvitaan vain lapsen mielen mukaista uskoa. Kuitenkin joudumme toteamaan, kuten rikkaan miehen tapauksessa (Luuk. 16: 29 Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'.
30 Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'.
31 Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'."
)
...ja todella höpötät, jos luulet Jeesuksen tarkoittavan, että metsäpolun varressa istuessasi turppaalla, sammaleen seasta tulisi Pyhä Henki ja täyttäisi sinut. Ei kuule kyllä ykisn armoevankeliumin kautta voi saada lahjaksi Pyhän Hengen, ei mitenkään muuten.
On aivan valtavaa ihmisoppia ja ihmisten eksyttämistä julistaa, että kelomökin saunakamarissa Pyhä Henki virtaisi ysksinänsä tunnon tuskissaan vaikeroivalle, vaan siihen tarvitaan juuri Pyhä Hengen vuodattaja elävästä uskosta, jossa usko tulee kuulosta ja Pyhä Henki kulkee uskosta uskoon.
Et millään halua uskoa sitä sanaa, jonka Jeesus jätti opetuslapsilleen, enne kuin nousi Taivaaseen Isän tykö, et millään, koska se ei mahdu sinun järkeesi ja järki on esteenä sille, että näet sen niin halpana ja alhaisena tämän armoevankeliumin.
>>
Tämän jälkeen tulee kysymys vain, että mistä saa sydämmen uskon?
>>
EI TULE YHTÄÄN LISÄKYSYMYKSIÄ, sillä Raamattu ei niitä mainitse missään. Ei ole yhtään tapausta Raamatussa, jossa Jeesus, Paavali tai kukaan muukaan mainitsisi mitään mistään muusta kuin uskosta.
Usko tulee siitä kun olet tarpeeksi vakuuttunut saamistasi tietolähteistä sen että jokin juttu on totta. Tällöin uskot siihen. Otat asian totena kohdallesi vastaan. Mitään muuta tuo usko EI OLE. Ei mikään taikakapula, vaan pelkkä usko että Jeesus on kuollut sinun tähtesi lunastaen syntisi anteeksi.
1. Kor. 15:3
"Sillä minä annoin teille ennen kaikkea TIEDOKSI sen, minkä itse olin saanut: että Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan, "
Jos lisäät siihen vähänkään, niin usko vaihtuu suoritteiksi. Saatana kuiskuttelee uskovaisen korvaan vl-suulla että ei se noin mene. Ei se ole noin helppoa...
Raamatussa on yksi lause, jossa Jeesus lähetti opetuslapsensa ja antoi MYÖS näille vallan julistaa synnit anteeksi, joka oli koko hänen olemassaolonsa ja ristin työnsä "Se on täytetty"
Itse pelastuksesta niin Jeesus kuin Paavali puhuvat KYMMENIÄ KERTOJA, eikä pelastusta koskevissa kohdissa MISSÄÄN mainita MITÄÄN MUUTA kuin USKO ja kaste. Kasteestakaan ei sanota kadottavaksi tekijäksi sen puuttumista. Ainut joka jää on usko!! Niin Raamattu opettaa.
Ande
että Jumalan valtakunta on jotakin aivan muuta kuin vanhoillislestadiolaisuus kuten te valheellisesti opetatte?
valtakunta on vanhurskautta rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä. Me vl:t olemme täällä taistelevassa seurakunnassa maailmassa, jossa meitä kiusaavat saatana, maailma ja oma liha, saat itse arvata, mihin kategoriaan siinä kuulut. Meille taas on luvassa kunnian valtakunta taivaassa, kun jaksamme synnin poispanijoina Herraamme ja Jumalaamme opissa ja elämässä seurata. Täällä saamme laulaa: Taas Siion kiittää ja riemuitsee, kun armon taivas on läsnä. Se armo meitä kantaa, kunnes pääsemme taivaaseen.
...jonka Jeesus käski kuuluttaa kaikkeen maailmaan. Se on juuri tämä ilosanoma "Sinäkin saat uskoa synnit anteeksi Hänen nimessään ja maahan vuotaneessa sovintoveressään"
KUULUTTAKAA tämä ilosanoma kaikkeen maailmaan.
...Todistukseni, josta Raamattu puhuu.
>>
juuri tämä ilosanoma "Sinäkin saat uskoa synnit anteeksi Hänen nimessään ja maahan vuotaneessa sovintoveressään"
KUULUTTAKAA tämä ilosanoma kaikkeen maailmaan.
>>
Aivan. Tätä ilosanomaa ja todistusta levitetään tänä päivänä monella tapaa. Yksi julistaa puheessa, toinen kirjoittaa kirjan, kolmas (kuten me) todistavat tästä Jumalan ilosanomasta täällä netissä. Se joka uskoo, pelastuu. Se minkä välityksellä Jumala on tämän uskomisen kirkastanut on merkityksetöntä. Vain usko ratkaisee, niin sanoo Raamattu.
Tätä tiedonvälitystä Paavalikin teki ahkerasti.
1. Kor. 15:3
"Sillä minä annoin teille ennen kaikkea TIEDOKSI sen, minkä itse olin saanut: että Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan, "
Aivan eri asia sitten on vl-harhaoppi, jonka mukaan usko ei Raamatunvastaisesti ratkaisisikaan, vaan tähän tarvittaisiin vielä jotain muuta "välitystä", jotta pelastuisi. Sellaista ei Raamattu tunne, vaikka onkin antanut uskoville mahdollisuuden todistaa tämä ilosanoma todeksi niille, joiden sitä muutoin on vaikea uskoa.
Kaikki, jotka tämänkin kirjoituksen lukevat, voivat siltä seisamalta uskoa syntinsä anteeksi Jeesuksen nimessä! Usko Jeesukseen on ainoa joka pelastaa. Välimiehelle välitysmiestä vaatijat ovat saatanan palvelijoita, jotka haluavat sysätä esteitä uskolle ja siirtää armon alta takaisin lain ja velvoitteiden alle.
Ande
...jää taas yksi erimielisyys, mutta jatkakaamme keskustelua muita tiimoin.
:)
kyllä joka välissä jankuttaa vl-fraaseja ja liturgiaa, mutta esitettyihin kysymyksiin et osaa mitään vastata.
Miksi?
Toistan aiemman kysymykseni ja toivon, että vastaat siihen yksiselitteisesti ilman mitään ylimääräisiä vl-liirumlaarumeja:
"Kai tiedät, että Jumalan valtakunta on jotakin aivan muuta kuin vanhoillislestadiolaisuus kuten te valheellisesti opetatte?"
...Ketkä Jeesuksesta kertovaa ilosanomaa välittävät ja ketkä vain "kutsuvat seuroihin"...
>>
Tästä meille...
Kirjoittanut: vlm, 8.12.2003 klo 23.19
...jää taas yksi erimielisyys, mutta jatkakaamme keskustelua muita tiimoin.
>>
Niin se täytyy tehdä. Mielipiteet ja perustelut on tästä varmasti jo vaihdettu puolin ja toisin. Onneksi suomessa on uskonnon vapaus meillä kaikilla, joten voimme vapaasti olla erimielisiä ja kunnioittaa toisiamme ihmisinä;)
Ande
...ja sitä sanomaa kerron kyllä jatkuvasti, mutta en halua jäädä jankkaamaan, koska mieli muuttuu jos muuttu ja jos ei niin ei. Se on jokaisen henkilökohtainen valinta.
Tuosta seuroihin kutsumisesta tuli mieleen tämä linkki, jossa kehotan kaikkia käymään rohkeasti tutustumassa tapakulttuureihin, enne kuin niistä tullaan "Tietävänä" kertomaan kaikille palstalaisille. Toinen vaihtoehto olisi ensin kysyä ja sitten kommentoida, mutta jostakin ihmeen syystä tämä menee täällä aina värinpäin ja mikään perustelu ei riitä koskaan kenellekään :)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000098&posting=22000000001715262
...Siitä laittamastasi linkistä pitikin laittaa sulle hatun nosto. Se oli hyvin kirjoitettu.
Suosittelen tosiaankin lestadiolaisille että kävisivät kuuntelemassa mitä ympärillä opetetaan, niin karisisivat nuo harhaluulot "ainoasta oikeasta joukosta". Ainakin 80-luvulla tosin vielä varoiteltiin jopa saarnoissa menemään "vieraille tulille". 70-luvulla se saattoi riittää "saatanan huomaan" julistamiselle.
Olen itse teidän seuroissanne sen verran usein käynyt, että ainakin minä kyllä varmasti tiedän mistä puhun.
Myös muissa seuroissa olen käynyt ja jutellut eri ihmisten kanssa. Olen huomannut että monissa joukoissa löytyy sydämessään uskovia Jumalan lapsia:)
Ande
että ihmisen uskoontuloon tarvitaan muita välimiehiä kuin Jeesus Kristus.
Nöyryyttä veeällät, nöyryyttä - ei kukkoilua.
...vääristelyä sanoa, että joka metsän turppaasta tulee Pyhä Henki, jos rukoilee, koska Jeesus jätti evankeliumin sarnana syntien anteeksiantamisen todistuksesta jalkain päälle uskosta uskoon vietäväksi ja sarnattavaksi.
Älä vääristele Raamatun sanaa sinäkään.
ei ole kysymys liturgiasta, vaan saarnasta. Siitä saarnasta, jonka uskojalle viimeisellä tuomiolla sanotaan: Mene Herrasi iloon. EIKÄ TUOLLA MIELENLAADULLA OLEVALLE IHMISELLE TÄMÄ ASIA KIRKASTUISI, VAIKKA ENKELI TAIVAASTA TULISI JULISTAMAAN. Rukoile Jumalaa, että Hän lähettäisi opetuslapsensa parantamaan sokeutesi, kuten Hän Paavalillekin salli tapahtua.
valheuskoa on sinulla. Ei todellakaan ole muita välimiehiä, kuin Jeesus Kristus. Mutta koska Hän meni taivaaseen, hän jätti OPETUSLAPSILLEEN vallan sovinnosta saarnata: Me rukoilemme teitä, antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
Te luette kuin sielunvihollinen raamattua, lauseen sieltä toisen täältä. Raamatun sanoma ei aukea kuin Pyhän Hengen kautta, ja Pyhä Henki on vain niillä, jotka tuon sovintosaarnan ovat omalle kohdalleen kuulleet ja uskoneet! Mutta kuten näissä keskusteluissa saa huomata, vaikka kuinka Pyhän Hengen avaamaa sanomaa saarnataan, se on salattu.
Raamatussa sanotaan, että se on salattu niiltä, jotka kadotetaan.
Siinä se onkin mahdoton asia teille järkiuskovaisille, että pitäisi nöyrtyä ottamaan evankeliumi vastaan näin halvalta joukolta, jota kaikki panettelevat. Mutta rakkaat ystävät, vielä olemme armon ajassa, rukoilkaa Jumalalta kuulevia korvia ja kätkevää sydäntä, että armo saisi teissäkin Jumalan hyvän työn päättää.
= Siinä sokea sokeaa taluttaa.
...siksi tarvitaankin tätä Jumalan Pyhää Henkeä johattajaksi, jotta ei eksy.
voi niinku vähän....
ihmisiä menemään vl-pimeyteen?
ei pidä leikkiä. Miksi vanhoillislestadiolaiset leikkivät?
Täällä on vain kourallinen vl ihmisiä. Ei pidä yleistää.