kertokaa...

>>>VT ei puhu esim. Jeesushenkilöstä mitään.>>>>
Tuo on suurinta skeidaa,mitä olla voi!Jeesus on kautta Raamatun läsnä.Vanha Testamentti kertoo tulevasta Messiaasta monin ennustuksin,joten luethan vähän tarkemmin!

Pikakirjoittaja kirjoitti:

>>>VT ei puhu esim. Jeesushenkilöstä mitään.>>>>
Tuo on suurinta skeidaa,mitä olla voi!Jeesus on kautta Raamatun läsnä.Vanha Testamentti kertoo tulevasta Messiaasta monin ennustuksin,joten luethan vähän tarkemmin!

Lue lisää

Vanhan testamentin profetiat lupasivat juutalaisille kuningas Daavidin sukuisen Messiaan, jonka tultua Israelin valtakunta rakennettaisiin uudelleen. Juutalaiset odottavat yhä tätä Messiasta, jonka tulon merkkinä ovat:

Ikuinen ja universaali rauha.

Juutalaisten kokoaminen kaikista maailman ääristä Israelin maahan.

Kolmannen temppelin rakentaminen.

Yleismaailmallinen vanhojen kulttien hylkääminen ja yhden Jumalan tunteminen.


Jeesus ei täyttänyt näitä Messiaalle asetettuja vaatimuksia.
VT ei kerro missään, että tämä Messias käy täällä
kuolemassa/ ristiinnaulittava, ja palaa kahdentuhannen vuoden kuluttua takaisin.
Kaiken lisäksi Jeesus lupasi palata silloin olemassaolevan sukupolven aikana, mutta ei palannut, joten hän vielä petti seuraajansa.

VT:n messias ei myöskään sovita kenenkään syntejä, eikä muuta tai lopeta lakia, eikä vie ketään taivasten valtakuntaan, vaan tuo rauhaa maan päälle.

Diana-ad-rem kirjoitti:

Vanhan testamentin profetiat lupasivat juutalaisille kuningas Daavidin sukuisen Messiaan, jonka tultua Israelin valtakunta rakennettaisiin uudelleen. Juutalaiset odottavat yhä tätä Messiasta, jonka tulon merkkinä ovat:

Ikuinen ja universaali rauha.

Juutalaisten kokoaminen kaikista maailman ääristä Israelin maahan.

Kolmannen temppelin rakentaminen.

Yleismaailmallinen vanhojen kulttien hylkääminen ja yhden Jumalan tunteminen.


Jeesus ei täyttänyt näitä Messiaalle asetettuja vaatimuksia.
VT ei kerro missään, että tämä Messias käy täällä
kuolemassa/ ristiinnaulittava, ja palaa kahdentuhannen vuoden kuluttua takaisin.
Kaiken lisäksi Jeesus lupasi palata silloin olemassaolevan sukupolven aikana, mutta ei palannut, joten hän vielä petti seuraajansa.

VT:n messias ei myöskään sovita kenenkään syntejä, eikä muuta tai lopeta lakia, eikä vie ketään taivasten valtakuntaan, vaan tuo rauhaa maan päälle.

Lue lisää

Messiasta, muuta hyljätessään oikean Messiaansa Jeesuksen Yeshuaan, odottavatkin he nyt väärää Messiasta joka sekin on tuleva eli antikristus.

Vain niinsanotut messiaaniset juutalaiset, jotka uskovat Jeesukseen kuten alkuseurakunnan juutalaiset uskovatkin, odottavat todellista Messiasta Yeshuaa!

lonkalta kirjoitti:

Messiasta, muuta hyljätessään oikean Messiaansa Jeesuksen Yeshuaan, odottavatkin he nyt väärää Messiasta joka sekin on tuleva eli antikristus.

Vain niinsanotut messiaaniset juutalaiset, jotka uskovat Jeesukseen kuten alkuseurakunnan juutalaiset uskovatkin, odottavat todellista Messiasta Yeshuaa!

Lue lisää

Eikä liity Vanhaan Testamenttiin.

VT ei kerro sitä mitä UT kertoo.

Tuo ei ole mikään uusi ajatus, että juutalaisuus on yhtä kuin väärä messias, sitä harrastettiin jo Natsi Saksassa, ja seuraukset muistamme.
Goebbelsin mielestä juutalainen oli maailmanhistorian ensimmäinen antikristus.

Voihan se olla uudelleenkin nousussa, mutta Israelin/ juutalaiseten vihollisile on aina käynyt huonosti. Jokainen toki valitsee ja on vapaa valitsemaan mielipiteensä itse.

Juutalaiset kuitenkin toivovat Messiaan tuovan maailmanlaajuista rauhaa, joten voinemme sanoa, että he rukoilevat vihamiestensäkin puolesta.
Niin paljon kuin juutalaisia onkin vainottu ja murhattu, niin siitäkin huolimatta, he toivovat rauhaa kaikille.

Kuka siis rakastaa myöskin vihollisia.

Diana-ad-rem kirjoitti:

Vanhan testamentin profetiat lupasivat juutalaisille kuningas Daavidin sukuisen Messiaan, jonka tultua Israelin valtakunta rakennettaisiin uudelleen. Juutalaiset odottavat yhä tätä Messiasta, jonka tulon merkkinä ovat:

Ikuinen ja universaali rauha.

Juutalaisten kokoaminen kaikista maailman ääristä Israelin maahan.

Kolmannen temppelin rakentaminen.

Yleismaailmallinen vanhojen kulttien hylkääminen ja yhden Jumalan tunteminen.


Jeesus ei täyttänyt näitä Messiaalle asetettuja vaatimuksia.
VT ei kerro missään, että tämä Messias käy täällä
kuolemassa/ ristiinnaulittava, ja palaa kahdentuhannen vuoden kuluttua takaisin.
Kaiken lisäksi Jeesus lupasi palata silloin olemassaolevan sukupolven aikana, mutta ei palannut, joten hän vielä petti seuraajansa.

VT:n messias ei myöskään sovita kenenkään syntejä, eikä muuta tai lopeta lakia, eikä vie ketään taivasten valtakuntaan, vaan tuo rauhaa maan päälle.

Lue lisää

esim.temppelistä,joka muka rakennettaisiin.Sotket monia eri tulkintoja,mutta niistä on ainoa oikea vain yksi.Jeesuksen ristinkuolemasta on V.T kertonut ennustuksissaan.Se,mikä sinulle on >>satua>>,on totta lukemattomille maailman ihmisille.
Meidät kootaankin kaikkialta maailmasta Herran toisessa tulemuksessa,eikä rauhanvaltakuntaa perustella tänne turmeltuneelle planeetalle.Mutta usko ei ole joka miehen,eikä näköjäs naisenkaan.
Ei mitään temppeleitä rakennella,ne ovat tyystin turhia laitoksia.Jeesus on meidän hengellinen temppelimme.

Lopunajoista ei Jeesuksen aikana vielä ollut kysymys,koska mm.maailmantilanne oli silloin aivan erilainen,kuin nyt.Tästäkin on >>selvät sävelet>>Raamatussa.

Täytyy muistaa tulkinnassa vertauskuvallisuuden ja todellisuuden merkitykset.Tähän tulkintaan pystyy vain Pyhä Henki ihmisessä,muu viisaus joutaa romukoppaan.Raamattu on Jumalan oma kirja,ei sitä ilman Pyhää Henkeä kenellekään avata.Eikä sille,joka ei edes usko,että koko Raamattu on totta.

Pikakirjoittaja kirjoitti:

esim.temppelistä,joka muka rakennettaisiin.Sotket monia eri tulkintoja,mutta niistä on ainoa oikea vain yksi.Jeesuksen ristinkuolemasta on V.T kertonut ennustuksissaan.Se,mikä sinulle on >>satua>>,on totta lukemattomille maailman ihmisille.
Meidät kootaankin kaikkialta maailmasta Herran toisessa tulemuksessa,eikä rauhanvaltakuntaa perustella tänne turmeltuneelle planeetalle.Mutta usko ei ole joka miehen,eikä näköjäs naisenkaan.
Ei mitään temppeleitä rakennella,ne ovat tyystin turhia laitoksia.Jeesus on meidän hengellinen temppelimme.

Lopunajoista ei Jeesuksen aikana vielä ollut kysymys,koska mm.maailmantilanne oli silloin aivan erilainen,kuin nyt.Tästäkin on >>selvät sävelet>>Raamatussa.

Täytyy muistaa tulkinnassa vertauskuvallisuuden ja todellisuuden merkitykset.Tähän tulkintaan pystyy vain Pyhä Henki ihmisessä,muu viisaus joutaa romukoppaan.Raamattu on Jumalan oma kirja,ei sitä ilman Pyhää Henkeä kenellekään avata.Eikä sille,joka ei edes usko,että koko Raamattu on totta.

Lue lisää

maanpäällisistä asioista, se on oikeasti totta.

Israelin valtio on perustettu, kuten se on Raamatussa ennustettu ja temppeli rakennetaan Jerusalemiin, tottakai.

UT on satua, siitä saat olla aivan varma, mutta Jumala on totta.

UT on lainannut VT:n sanoja osittakseen Jeesuksen Jumaluuden, varastamisesta ei voida puhua. Eikä myöskään muuttamisesta, lainaukset ovat eri käännöksestä.
VT:ssä on useita profetioita Jeesuksesta, jotka myöskin toteutivat Jeesuksessa.

Diana-ad-rem kirjoitti:

Vanhan testamentin profetiat lupasivat juutalaisille kuningas Daavidin sukuisen Messiaan, jonka tultua Israelin valtakunta rakennettaisiin uudelleen. Juutalaiset odottavat yhä tätä Messiasta, jonka tulon merkkinä ovat:

Ikuinen ja universaali rauha.

Juutalaisten kokoaminen kaikista maailman ääristä Israelin maahan.

Kolmannen temppelin rakentaminen.

Yleismaailmallinen vanhojen kulttien hylkääminen ja yhden Jumalan tunteminen.


Jeesus ei täyttänyt näitä Messiaalle asetettuja vaatimuksia.
VT ei kerro missään, että tämä Messias käy täällä
kuolemassa/ ristiinnaulittava, ja palaa kahdentuhannen vuoden kuluttua takaisin.
Kaiken lisäksi Jeesus lupasi palata silloin olemassaolevan sukupolven aikana, mutta ei palannut, joten hän vielä petti seuraajansa.

VT:n messias ei myöskään sovita kenenkään syntejä, eikä muuta tai lopeta lakia, eikä vie ketään taivasten valtakuntaan, vaan tuo rauhaa maan päälle.

Lue lisää

Jeesus puhui siitä sukupolvesta jonka aikana kaikki tapahtuu.
Eikä Jeesus muuttanut tai lopettanut lakia, vaan täytti sen ihmisten puolesta, he kun olivat kykenemättömiä sitä noudattamaan, kuten saamme VT:stä lukea israel "jukurikansan" kohdalla.

juhani1965 kirjoitti:

UT on lainannut VT:n sanoja osittakseen Jeesuksen Jumaluuden, varastamisesta ei voida puhua. Eikä myöskään muuttamisesta, lainaukset ovat eri käännöksestä.
VT:ssä on useita profetioita Jeesuksesta, jotka myöskin toteutivat Jeesuksessa.

Lue lisää

profetia VT:stä, missä puhutaan Jeesuksesta?

Mikä toteutui Jeesuksessa?

juhani1965 kirjoitti:

Jeesus puhui siitä sukupolvesta jonka aikana kaikki tapahtuu.
Eikä Jeesus muuttanut tai lopettanut lakia, vaan täytti sen ihmisten puolesta, he kun olivat kykenemättömiä sitä noudattamaan, kuten saamme VT:stä lukea israel "jukurikansan" kohdalla.

Lue lisää

sitä pitää noudattaa.

Jokaisen pitäisi opetella elämään oikein, ainoastaan siten maailma muuttuu paremmaksi.

Siihen laki opettaa, ei lakia ole ihmisten kiusaksi annettu.

Diana-ad-rem kirjoitti:

sitä pitää noudattaa.

Jokaisen pitäisi opetella elämään oikein, ainoastaan siten maailma muuttuu paremmaksi.

Siihen laki opettaa, ei lakia ole ihmisten kiusaksi annettu.

Lue lisää

siten täyttänytkään lakia,kuin moni sen käsittää:Ettei itse tarvitsisi tehdä mitään,elellä vain synnissä!Ei tosiaan!Jeesus MAHDOLLISTI MEILLE KUOLEMALLA RISTILLÄ SEN,MIKÄ LAILLE ON MAHDOTONTA!Kun ihminen ottaa uskossa Jeesuksen elämäänsä,hän kykenee tekemään hyviä valintoja Jeesuksessa,elämä muuttuu kokonaan.Muuten tehdyt hyvät teot,ja eläminen oikein,ei oikein kuitenkaan ole samaa.Vain sydämestään uskossa olevan tie on kirkastuva aina sydänpäivään saakka.Jeesus antaa voiman,mitä ilman ei teot ole kuin varjo siitä,mihin Jeesuksen oma pystyy.

ei tapahdu >>ylösottoa>>.Jeesus ei ole mikään >>tehdäänpäs salassa tämä ylöstempaus>>-mies,vaan Hän tulee rehellisesti niin,että KAIKKI SAAVAT HÄNET NÄHDÄ.Täällä ollaan ja pysytään vainojen ja kauheuksien ajat kaikki,mikäli Luoja suo ja elinpäiviä muuten riittää.Miksi tuota tempausta pitää mainostaa,kun se on Raamatunvastainen?
Maapallo on tuhannen vuoden ajan tyhjillään sen jälkeen,kun saatana on riehunut loppuriehunnat ja täällä ei kukaan kyllä sitten elele.Jeesus vain lopussa hakee meidät omansa taivaaseen.Saatana tänne jää mietiskelemään,että mitäs tulikaan tehtyä.Ei hänellä ole silloin ketä enää kiusata ja houkutella pahan tekoon,koska jumalattomat uinuvat autuaan tietämättöminä l.kuolleina sen tuhat vuotta.Sitten tulee viimeinen yritys näillä jumalattomilla ja saatanalla,mutta pieleen menee. Tulee tuomio,ja joka ikinen iikka saa tekojensa mukaisen rangaistuksen,joka on taatusti oikeudenmukainen!He lopulta häviävät olemattomiin,kadotus on heidän lopullinen osansa.Kauhea kohtalo kyllä,mutta mitäs ei uskottu Jumalaa,ei voi mitään.Jumala luo tämän surkeaan tilaan runnellun pallon uuteen uskoon,ja sitten täällä kelpaa elellä iankaiken!

pyytäessäni avauksessa Raamatun kulkua, en pyytänyt opillista käsitteistöä, vaan nimen omaan miten Raamatussa asiat tapahtuvat. Kiitos siis tästä vastauksesta, ja kysyisin joitain tarkennuksia, esim. Oliko siis Iisak ja Jaakob Aabrahanmin lapset ja näillä sitten 12 lasta vai miten? Oliko Joosef näitä lapsia ? Mitä tarkoitat lakiliitolla Israelin kanssa ? sekä kun päästiin luvattuun maahan oliko tämä maa siis Israel ja kuninkaat siellä siis näiden uskovien kesken alkoi kuningas aika ensin, sitten tuomarien aika ja lopuksi profeettain aika, pois sulkien ei-uskovat ? Nimenomaan kertomuksena lähinna historian valossa, ei opillisena eikä kiistan kohteeksi, kertokaa myös muut, sillä historia avartaa. Kiitos

Pikakirjoittaja kirjoitti:

ei tapahdu >>ylösottoa>>.Jeesus ei ole mikään >>tehdäänpäs salassa tämä ylöstempaus>>-mies,vaan Hän tulee rehellisesti niin,että KAIKKI SAAVAT HÄNET NÄHDÄ.Täällä ollaan ja pysytään vainojen ja kauheuksien ajat kaikki,mikäli Luoja suo ja elinpäiviä muuten riittää.Miksi tuota tempausta pitää mainostaa,kun se on Raamatunvastainen?
Maapallo on tuhannen vuoden ajan tyhjillään sen jälkeen,kun saatana on riehunut loppuriehunnat ja täällä ei kukaan kyllä sitten elele.Jeesus vain lopussa hakee meidät omansa taivaaseen.Saatana tänne jää mietiskelemään,että mitäs tulikaan tehtyä.Ei hänellä ole silloin ketä enää kiusata ja houkutella pahan tekoon,koska jumalattomat uinuvat autuaan tietämättöminä l.kuolleina sen tuhat vuotta.Sitten tulee viimeinen yritys näillä jumalattomilla ja saatanalla,mutta pieleen menee. Tulee tuomio,ja joka ikinen iikka saa tekojensa mukaisen rangaistuksen,joka on taatusti oikeudenmukainen!He lopulta häviävät olemattomiin,kadotus on heidän lopullinen osansa.Kauhea kohtalo kyllä,mutta mitäs ei uskottu Jumalaa,ei voi mitään.Jumala luo tämän surkeaan tilaan runnellun pallon uuteen uskoon,ja sitten täällä kelpaa elellä iankaiken!

Lue lisää

maanpäällinen rauhanvaltakunta.

Tuonpuoleisista kukaan ei tiedä, se mitä kerrotaan, on ainoastaan mielikuvitusta ja ihmisille pitää olla rehellinen, ei kertoa satuja.

please.. kirjoitti:

pyytäessäni avauksessa Raamatun kulkua, en pyytänyt opillista käsitteistöä, vaan nimen omaan miten Raamatussa asiat tapahtuvat. Kiitos siis tästä vastauksesta, ja kysyisin joitain tarkennuksia, esim. Oliko siis Iisak ja Jaakob Aabrahanmin lapset ja näillä sitten 12 lasta vai miten? Oliko Joosef näitä lapsia ? Mitä tarkoitat lakiliitolla Israelin kanssa ? sekä kun päästiin luvattuun maahan oliko tämä maa siis Israel ja kuninkaat siellä siis näiden uskovien kesken alkoi kuningas aika ensin, sitten tuomarien aika ja lopuksi profeettain aika, pois sulkien ei-uskovat ? Nimenomaan kertomuksena lähinna historian valossa, ei opillisena eikä kiistan kohteeksi, kertokaa myös muut, sillä historia avartaa. Kiitos

Lue lisää

Aabraham, Iisak ja Jaakob

Jaakobille syntyi 12 poikaa joiden mukaan 12 Israelin sukukuntaa nimettiin. Joosef oli yksi veljeksistä, hänet johdettiin Egyptiin veljien kateuden johdosta, mutta Egyptissä Joosef kohosi korkeaan asemaan ja saattoi sitten myöhemmin pelastaa sukunsa isänsä ja veljensäkin nälänhädästä.

Raamattu opettaa, että laki annettiin Mooseksen kautta Siinain vuorella, siihen kuului tarkat määräykset joita Israelin täytyi noudattaa. Lakiliittoon kuului myös eläinuhrit ja syntien sovittaminen veren kautta jolloin tekosynnit saatiin anteeksi, "kun pappi näin sovittaa synnit, annetaan synti anteeksi" toistuu lakiliitossa. Nämä ovat vain esikuvia kerran Jeesuksessa tapahtuvasta kertakaikkisesta sovituksesta, joka tapahtui Golgatalla ja niin mekin Jumalan lupauksen mukaan saamme sovitettuina Jeesuksessa syntimme anteeksi, jos vain uskomme evankeliumin.

Tästä pääsemmekin mukavasti uskon käsitteeseen. Kaikki siunaukset mitkä Jumala on luvannut annetaan meille uskosta Jeesukseen. Se on uskosta että se olisi armosta eikä kukaan voi kerskua omista teoistansa, lainpitämisistänsä tms. Kenelläkään ei voi olla Jumalan edessä sellaista omaa vanhurskautta, että Jumala sen kautta hyväksyisi ihmisen.

Jumala hyväksyy siis vanhurskauttaa ihmisen vain Poikansa Jeesuksen kautta.

Israelin päästessä luvattuun maahan erämaavaelluksen jälkeen täytyi Israelin valloittaa maa siellä asuvilta kansoilta. Näistä vaiheista en jaksa enempää kirjoittaa, joku muu voisi jatkaa , kenties.


Kiva että kiinnostaa sinua nämä asiat, mutta olen todella vain lonkalta heittänyt jotakin enshätään, toivottavasti se kuitenkin kannustaa sinua tutkimaan lisää....

lonkalta ammuttuna kirjoitti:

Aabraham, Iisak ja Jaakob

Jaakobille syntyi 12 poikaa joiden mukaan 12 Israelin sukukuntaa nimettiin. Joosef oli yksi veljeksistä, hänet johdettiin Egyptiin veljien kateuden johdosta, mutta Egyptissä Joosef kohosi korkeaan asemaan ja saattoi sitten myöhemmin pelastaa sukunsa isänsä ja veljensäkin nälänhädästä.

Raamattu opettaa, että laki annettiin Mooseksen kautta Siinain vuorella, siihen kuului tarkat määräykset joita Israelin täytyi noudattaa. Lakiliittoon kuului myös eläinuhrit ja syntien sovittaminen veren kautta jolloin tekosynnit saatiin anteeksi, "kun pappi näin sovittaa synnit, annetaan synti anteeksi" toistuu lakiliitossa. Nämä ovat vain esikuvia kerran Jeesuksessa tapahtuvasta kertakaikkisesta sovituksesta, joka tapahtui Golgatalla ja niin mekin Jumalan lupauksen mukaan saamme sovitettuina Jeesuksessa syntimme anteeksi, jos vain uskomme evankeliumin.

Tästä pääsemmekin mukavasti uskon käsitteeseen. Kaikki siunaukset mitkä Jumala on luvannut annetaan meille uskosta Jeesukseen. Se on uskosta että se olisi armosta eikä kukaan voi kerskua omista teoistansa, lainpitämisistänsä tms. Kenelläkään ei voi olla Jumalan edessä sellaista omaa vanhurskautta, että Jumala sen kautta hyväksyisi ihmisen.

Jumala hyväksyy siis vanhurskauttaa ihmisen vain Poikansa Jeesuksen kautta.

Israelin päästessä luvattuun maahan erämaavaelluksen jälkeen täytyi Israelin valloittaa maa siellä asuvilta kansoilta. Näistä vaiheista en jaksa enempää kirjoittaa, joku muu voisi jatkaa , kenties.


Kiva että kiinnostaa sinua nämä asiat, mutta olen todella vain lonkalta heittänyt jotakin enshätään, toivottavasti se kuitenkin kannustaa sinua tutkimaan lisää....

Lue lisää

Tietysti kiitän jo tähän astisesta tiedosta, mutta haluaisin lisää esim. näistä 12 lapsesta nimet.. kerrotaan Kain ja Aabel nimet ja heidän kertomuksensa.. liiton arkki..ym. Miten nämä saataisi nimen omaan historiallisesti helposti luettavaksi pakettiin, jonka voisi käydä suht.nopeaa läpi ja pääsisi nuin ajan kulusta/tapahtumien aikajärjestyksestä käsitykseen. EN TARKOITTANUT KESKUTELUN AVAUSTA OPPIKESKUSTELUUN, JA KUN KAIKKI TIEDÄTTE PALJON ASIOITA, LAITTAKAA LINKKIÄ TAI KIRJOITTAKAA MITEN KAIKKI TAPAHTUI LÄHINNÄ VANHAN TESTAMENTIN AIKAAN JA MIKSEI UUDENKIN TESTAMENTIN AJASTA. Onko jossain linkissä suoraa kerrontaa lyhyesti. Kiitos !!

Pikakirjoittaja kirjoitti:

ei tapahdu >>ylösottoa>>.Jeesus ei ole mikään >>tehdäänpäs salassa tämä ylöstempaus>>-mies,vaan Hän tulee rehellisesti niin,että KAIKKI SAAVAT HÄNET NÄHDÄ.Täällä ollaan ja pysytään vainojen ja kauheuksien ajat kaikki,mikäli Luoja suo ja elinpäiviä muuten riittää.Miksi tuota tempausta pitää mainostaa,kun se on Raamatunvastainen?
Maapallo on tuhannen vuoden ajan tyhjillään sen jälkeen,kun saatana on riehunut loppuriehunnat ja täällä ei kukaan kyllä sitten elele.Jeesus vain lopussa hakee meidät omansa taivaaseen.Saatana tänne jää mietiskelemään,että mitäs tulikaan tehtyä.Ei hänellä ole silloin ketä enää kiusata ja houkutella pahan tekoon,koska jumalattomat uinuvat autuaan tietämättöminä l.kuolleina sen tuhat vuotta.Sitten tulee viimeinen yritys näillä jumalattomilla ja saatanalla,mutta pieleen menee. Tulee tuomio,ja joka ikinen iikka saa tekojensa mukaisen rangaistuksen,joka on taatusti oikeudenmukainen!He lopulta häviävät olemattomiin,kadotus on heidän lopullinen osansa.Kauhea kohtalo kyllä,mutta mitäs ei uskottu Jumalaa,ei voi mitään.Jumala luo tämän surkeaan tilaan runnellun pallon uuteen uskoon,ja sitten täällä kelpaa elellä iankaiken!

Lue lisää

Väität näin; "ei tapahdu >>ylösottoa>>.Jeesus ei ole mikään >>tehdäänpäs salassa tämä ylöstempaus>>-mies"

Raamattu taas sanoo näin; "51 Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,
52 yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme." 1.Kor15:


1.Tess 4:
15 Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
18 Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla.

Raamattu osoittaa selvästi, että on tapahtuva ns tempaus lopun aikana vähän ennen Jeesuksen näkyvää takaisintulemista, koska raamattu osoittaa toisaalla millainen on oleva tämä näkyvä paluu "14 Heistäkin Eenok, Aadamista seitsemäs, on ennustanut, sanoen: "Katso, Herra tulee tuhannen tuhansine pyhinensä
15 tuomitsemaan kaikkia ja rankaisemaan kaikkia jumalattomia kaikista heidän jumalattomista teoistansa, joita he jumalattomuudessaan ovat tehneet, ja kaikesta julkeasta, mitä nuo jumalattomat syntiset ovat häntä vastaan puhuneet". Juudan kirjasta

Kysymys kuuluukin, että miten Herra tulisi tuhannen tuhansine pyhinensä ellei Hän ennen tulemustaan olisi noutanutkaan pyhiä luoksensa kuten näimme juuri ns tempauksen yhteydessä tapahtuvan?



1000-vuotinen valtakunta:

raamatussa ennustetaan ajasta milloin maa on täynnä Herran Henkeä ja esim petoeläinten luonto muuttuu niin ettei yhdenkään eläimen tarvitse enää pelätä toista eläintä ja imeväinen voi kurottaa kätensä myrkkyliskon koloon eikä mitään pahaa tapahdu. Missä nämä asiat toteutuvat ellei tämän maan päällä tuskin ainakaan taivaassa koska taivaassa ei enää ole kuolemaa ja tässä rauhan valtakunnassa on sentään synnintekijöitäkin vielä jotka joutuvat tosin vasta sata vuotiaina kiroukseen ja saattavat kuolla?

Vastaappa aluksi vaikka näihin niin katsotaan mihin keskustelu johtaa.

lonkalta kirjoitti:

Väität näin; "ei tapahdu >>ylösottoa>>.Jeesus ei ole mikään >>tehdäänpäs salassa tämä ylöstempaus>>-mies"

Raamattu taas sanoo näin; "51 Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,
52 yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme." 1.Kor15:


1.Tess 4:
15 Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
18 Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla.

Raamattu osoittaa selvästi, että on tapahtuva ns tempaus lopun aikana vähän ennen Jeesuksen näkyvää takaisintulemista, koska raamattu osoittaa toisaalla millainen on oleva tämä näkyvä paluu "14 Heistäkin Eenok, Aadamista seitsemäs, on ennustanut, sanoen: "Katso, Herra tulee tuhannen tuhansine pyhinensä
15 tuomitsemaan kaikkia ja rankaisemaan kaikkia jumalattomia kaikista heidän jumalattomista teoistansa, joita he jumalattomuudessaan ovat tehneet, ja kaikesta julkeasta, mitä nuo jumalattomat syntiset ovat häntä vastaan puhuneet". Juudan kirjasta

Kysymys kuuluukin, että miten Herra tulisi tuhannen tuhansine pyhinensä ellei Hän ennen tulemustaan olisi noutanutkaan pyhiä luoksensa kuten näimme juuri ns tempauksen yhteydessä tapahtuvan?



1000-vuotinen valtakunta:

raamatussa ennustetaan ajasta milloin maa on täynnä Herran Henkeä ja esim petoeläinten luonto muuttuu niin ettei yhdenkään eläimen tarvitse enää pelätä toista eläintä ja imeväinen voi kurottaa kätensä myrkkyliskon koloon eikä mitään pahaa tapahdu. Missä nämä asiat toteutuvat ellei tämän maan päällä tuskin ainakaan taivaassa koska taivaassa ei enää ole kuolemaa ja tässä rauhan valtakunnassa on sentään synnintekijöitäkin vielä jotka joutuvat tosin vasta sata vuotiaina kiroukseen ja saattavat kuolla?

Vastaappa aluksi vaikka näihin niin katsotaan mihin keskustelu johtaa.

Lue lisää

Jeesuksen sanat.Esim.Matteuksen evankeliumin 24 luku kertoo hänen tulemuksestaan.Jeesus tulee näkyvällä tavalla,enkeleittensä kanssa.Myös muut evankeliumit kertovat Jeesuksen takaisin tulosta.Eivätkä nekään jakeet,mitä sanoit,ole ristiriidassa Jeesuksen sanojen kanssa.


>>Sillä niinä päivinä on oleva ahdistus,jonka kaltaista ei ole ollut hamasta luomakunnan alusta,jonka Jumala on luonut,tähän asti,eikä milloinkaan tule.>> Mark.13:19

Huomaa,kuinka jatko on:
>>JA ELLEI HERRA LYHENTÄISI NIITÄ PÄIVIÄ,EI MIKÄÄN LIHA PELASTUISI,MUTTA VALITTUJEN TÄHDEN,JOTKA HÄN ON VALINNUT,HÄN ON LYHENTÄNYT NE PÄIVÄT.>> Mark.13:20

Kysymys kuuluukin:Miksi Herra >>lyhentää valittujen tähden>> ahdistuksen päivät,jos he muka olisivat temmattuna turvaan?Siinäkin tempausoppi kaatuu omaan mahdottomuuteensa.


Puhut kuinka Herra tulee tuomitsemaan jumalattomia tuhannen tuhansine pyhineen.Totta.Mutta vasta sitten,kun Hän on vienyt meidät taivaaseen,ja olemme olleet siellä tuhat vuotta.>>Ettekö tiedä,että tulemme tuomitsemaan jopa enkeleitä...>>


Kun Jeesus tulee,näkyvästi,niinkuin Hän sanoo;lähdemme taivaaseen.Saatana jää tänne autioituneelle maaplaneettalle >>sidottuna>>,mikä on:Hän ei voi villitä ketään,koska ketään ei ole ketä villitä:Jumalattomat eivät kestäneet Herran tulemusta,siis ovat kuolleita.Heitä ei virvoiteta eloon,ENNENKUIN NE TUHAT VUOTTA OVAT LOPPUUN KULUNEET.Eihän heitä heti tuomita,kun Jeesus tulee!Luet sen varmaankin Raamatusta!


Sitten me tulemme,me pyhät,ja saamme tuomita jopa enkeleitä!Siinä se on,ei ole mitään tulkinnanvaraa,koska Raamattu sanoo näin.

>>Ja minä näin valtaistuimia,ja he istuvat niille,ja heille annettiin tuomiovalta;ja minä näin niiden sielut,jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan Sanan tähden,ja niiden,jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa,eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä;ja he virkosivat eloon,ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.>>>>Ilm.20:4

He ovat siis taivaassa tuon ajan,koska maa on siinä tilassa,missä on,kaiken jälkeen..


>>Ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin,jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään.Ja hän otti kiinni lohikäärmeen,sen vanhan käärmeen,joka on perkele ja saatana,JA SITOI HÄNET TUHANNEKSI VUODEKSI JA HEITTI HÄNET SYVYYTEEN JA SULKI JA LUKITSI SEN SINETILLÄ HÄNEN JÄLKEENSÄ,ETTEI HÄN ENÄÄ KANSOJA VILLITSISI,SIIHEN ASTI KUIN NE TUHAT VUOTTA OVAT LOPPUUN KULUNEET;sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa.>>Ilm.20:1-4

Tämä on saatanan sitominen,sillä juuri tässä kuvannollisesti kerrotaan hänen jäämisensä yksinäisyyteen miettimään tekojaan.>>Lukittuna syvyyteen>>.Hän ei voi villitä kansoja,ja se on hänelle kahle,kuinkas muuten.

Ilm.20:5 kertoo,miten muut kuolleet eivät virkoa,ENNENKUIN NE TUHAT VUOTTA OVAT LOPPUUN KULUNEET.Heitä ei siis ole tuomittu vielä Jeesuksen paluussa,vaan vasta sitten,kun saatana kokoaa heidät viimeiseen epätoivoiseen koitokseen,mikä epäonnistuu;sitten >>tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät>>.Kirjat avataan,teot tutkitaan.Jokainen jumalaton saa,mitä saaman pitää.

Pikakirjoittaja kirjoitti:

Jeesuksen sanat.Esim.Matteuksen evankeliumin 24 luku kertoo hänen tulemuksestaan.Jeesus tulee näkyvällä tavalla,enkeleittensä kanssa.Myös muut evankeliumit kertovat Jeesuksen takaisin tulosta.Eivätkä nekään jakeet,mitä sanoit,ole ristiriidassa Jeesuksen sanojen kanssa.


>>Sillä niinä päivinä on oleva ahdistus,jonka kaltaista ei ole ollut hamasta luomakunnan alusta,jonka Jumala on luonut,tähän asti,eikä milloinkaan tule.>> Mark.13:19

Huomaa,kuinka jatko on:
>>JA ELLEI HERRA LYHENTÄISI NIITÄ PÄIVIÄ,EI MIKÄÄN LIHA PELASTUISI,MUTTA VALITTUJEN TÄHDEN,JOTKA HÄN ON VALINNUT,HÄN ON LYHENTÄNYT NE PÄIVÄT.>> Mark.13:20

Kysymys kuuluukin:Miksi Herra >>lyhentää valittujen tähden>> ahdistuksen päivät,jos he muka olisivat temmattuna turvaan?Siinäkin tempausoppi kaatuu omaan mahdottomuuteensa.


Puhut kuinka Herra tulee tuomitsemaan jumalattomia tuhannen tuhansine pyhineen.Totta.Mutta vasta sitten,kun Hän on vienyt meidät taivaaseen,ja olemme olleet siellä tuhat vuotta.>>Ettekö tiedä,että tulemme tuomitsemaan jopa enkeleitä...>>


Kun Jeesus tulee,näkyvästi,niinkuin Hän sanoo;lähdemme taivaaseen.Saatana jää tänne autioituneelle maaplaneettalle >>sidottuna>>,mikä on:Hän ei voi villitä ketään,koska ketään ei ole ketä villitä:Jumalattomat eivät kestäneet Herran tulemusta,siis ovat kuolleita.Heitä ei virvoiteta eloon,ENNENKUIN NE TUHAT VUOTTA OVAT LOPPUUN KULUNEET.Eihän heitä heti tuomita,kun Jeesus tulee!Luet sen varmaankin Raamatusta!


Sitten me tulemme,me pyhät,ja saamme tuomita jopa enkeleitä!Siinä se on,ei ole mitään tulkinnanvaraa,koska Raamattu sanoo näin.

>>Ja minä näin valtaistuimia,ja he istuvat niille,ja heille annettiin tuomiovalta;ja minä näin niiden sielut,jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan Sanan tähden,ja niiden,jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa,eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä;ja he virkosivat eloon,ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.>>>>Ilm.20:4

He ovat siis taivaassa tuon ajan,koska maa on siinä tilassa,missä on,kaiken jälkeen..


>>Ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin,jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään.Ja hän otti kiinni lohikäärmeen,sen vanhan käärmeen,joka on perkele ja saatana,JA SITOI HÄNET TUHANNEKSI VUODEKSI JA HEITTI HÄNET SYVYYTEEN JA SULKI JA LUKITSI SEN SINETILLÄ HÄNEN JÄLKEENSÄ,ETTEI HÄN ENÄÄ KANSOJA VILLITSISI,SIIHEN ASTI KUIN NE TUHAT VUOTTA OVAT LOPPUUN KULUNEET;sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa.>>Ilm.20:1-4

Tämä on saatanan sitominen,sillä juuri tässä kuvannollisesti kerrotaan hänen jäämisensä yksinäisyyteen miettimään tekojaan.>>Lukittuna syvyyteen>>.Hän ei voi villitä kansoja,ja se on hänelle kahle,kuinkas muuten.

Ilm.20:5 kertoo,miten muut kuolleet eivät virkoa,ENNENKUIN NE TUHAT VUOTTA OVAT LOPPUUN KULUNEET.Heitä ei siis ole tuomittu vielä Jeesuksen paluussa,vaan vasta sitten,kun saatana kokoaa heidät viimeiseen epätoivoiseen koitokseen,mikä epäonnistuu;sitten >>tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät>>.Kirjat avataan,teot tutkitaan.Jokainen jumalaton saa,mitä saaman pitää.

Lue lisää

ensiksi sanoisin, että tämänkaltaiset tulkinta-asiat mistä nyt kirjoitamme ei tarvitse olla esteenä veljeydelle tai sisaruudelle Herrassa meidän välillämme, jos me kumpikin kuitenkin uskomme evankeliumin ydinsanoman Jeesuksessa Kristuksessa. Kumpikin kuitenkin uskomme, että Jeesus tulee takaisin ja noutaa omansa luoksensa taivaaseen minne Hän on mennyt valmistamaan meille sijaa. Millä muodolla kaikki lopulta tapahtuu ja missä järjestyksessä on asia josta voi keskustella ilman riitaa toinen toistansa kunnioittaen eikä asia mitätöi kummankaan uskoa toiseen nähden, oletko samaa mieltä?

Miten ajattelet sitten sijoittuvan sen ajan mikä raamatussa sanotaan tulevan milloin nuorin kuolee vasta satavuotiaana eikä eläinten petoluonnetta enää ole? onko se mielestäsi maan päällä vai taivaassa?

lonkalta kirjoitti:

ensiksi sanoisin, että tämänkaltaiset tulkinta-asiat mistä nyt kirjoitamme ei tarvitse olla esteenä veljeydelle tai sisaruudelle Herrassa meidän välillämme, jos me kumpikin kuitenkin uskomme evankeliumin ydinsanoman Jeesuksessa Kristuksessa. Kumpikin kuitenkin uskomme, että Jeesus tulee takaisin ja noutaa omansa luoksensa taivaaseen minne Hän on mennyt valmistamaan meille sijaa. Millä muodolla kaikki lopulta tapahtuu ja missä järjestyksessä on asia josta voi keskustella ilman riitaa toinen toistansa kunnioittaen eikä asia mitätöi kummankaan uskoa toiseen nähden, oletko samaa mieltä?

Miten ajattelet sitten sijoittuvan sen ajan mikä raamatussa sanotaan tulevan milloin nuorin kuolee vasta satavuotiaana eikä eläinten petoluonnetta enää ole? onko se mielestäsi maan päällä vai taivaassa?

Lue lisää

ole oleellisinta,mutta toki harhaopetuksia pitää yrittää nuhdella,tai opastaa oikeaan.Eihän jos tietää esim.jonkun asian oikeellisuuden,ole väärin kertoa mielipide,jos joku ei ole valaistunut vielä asiassa.Jeesus ei näitä meidän juttuja niin paljon kysele,miten kukakin uskoo lopunaikojen suhteen.Hän kysyy sydäntä,millä häntä seuraamme!

>>>Miten ajattelet sitten sijoittuvan sen ajan mikä raamatussa sanotaan tulevan milloin nuorin kuolee vasta satavuotiaana eikä eläinten petoluonnetta enää ole? onko se mielestäsi maan päällä vai taivaassa?>>>

Mietin tuota itsekin joskus,mutta en saanut aikoinaan siihen järkevää selitystä.

Nyt ajattelen,että tuo kohta on vertauskuvallista,kertoo taivaan rauhasta ja ajattomuudesta.Ikä vertauskuvana:Jos nuorin kuolee satavuotiaana,vanhin eläisi >>monta sataa vuotta>>,ikuisesti.

Taivaassa ei ole enää aikaa.Olemme ikinuoria,ilman kelloja ja kuolemaa,joka täällä on vääjäämättä vastassa,jokaisella;ellei Jeesus tule oman elämän päivinä,mikä on hyvin todennäköistä meille kaikille nykyajan ihmisille.

Niinikään petoja ei ole enää,ei ole mitään mikä saa ihmisen voimaan huonosti,ei sairautta,ei kipua,ei ilkeyttä,ei vilua,nälkää,>>itkua eikä parkua,>>kaikki on turvallista ja sopusointuista.Ikuista onnellisuutta,joka on yliluonnollista.   

Mitä mieltä olet tästä, kumpaan uskoa tähän vai raamattuun?

http://www.argumentti.fi/vedenpaisumus/vedenpaisumus_nooan_arkki.php?id=6

ei keksinyt omia juttuja?

Olis nyt edes jotain kirjoittanut, kun messias sanoo olevansa... mutta kun ei...ei sanan sanaa, lieko edes osannut??

Diana-ad-rem kirjoitti:

ei keksinyt omia juttuja?

Olis nyt edes jotain kirjoittanut, kun messias sanoo olevansa... mutta kun ei...ei sanan sanaa, lieko edes osannut??

Miksi eritoten sinun ja joidenkin muiden poikien on pitänyt keksiä omia juttuja?

Ei oikeastaan voida puhua Testamentista, vanhan kohdalla, koska Jumala ei ole kuollut, hän on ikuinen, vailla alkua ja loppua.

Se liitto ei ole rauennut, koska kumpikaan osapuoli ei ole kuollut, myös Israel elää, ja on uskollinen Jumala YHWH:lle, joten liitto on voimassa.
Vanha testamentti on käännösvirhe.

Eikös se mennyt niin, että liitto raukeaa, jos aviomies kuolee, vaimo voi mennä toiselle.
Teidän morsiusliitossa sulhanen on kuollut, ja koko morsiusseurakunta yrittää tunkeutua samaan ruumiiseen. Huom. ruumiiseen.

Diana-ad-rem kirjoitti:

Ei oikeastaan voida puhua Testamentista, vanhan kohdalla, koska Jumala ei ole kuollut, hän on ikuinen, vailla alkua ja loppua.

Se liitto ei ole rauennut, koska kumpikaan osapuoli ei ole kuollut, myös Israel elää, ja on uskollinen Jumala YHWH:lle, joten liitto on voimassa.
Vanha testamentti on käännösvirhe.

Eikös se mennyt niin, että liitto raukeaa, jos aviomies kuolee, vaimo voi mennä toiselle.
Teidän morsiusliitossa sulhanen on kuollut, ja koko morsiusseurakunta yrittää tunkeutua samaan ruumiiseen. Huom. ruumiiseen.

Lue lisää

Niin. Ja sinun mielestäsi siis jopa Jumalakin tarvitsee sinun lupasi muuttaessaan testamentinsa
sisältöä. On teitä melkomoisen monta täällä taas tänään, teitä luvan myöntäjiä. Saako muuten tuo jumalasi ilman sinun lupaasi käydä edes nukkumaan?

Jos haluat esittää syytteitä tuon Roomalaisten tekemän kirjan käännösvirheistä, niin ohjaa nuo valituksesi vastedes sinne jonnekka ne kuuluu.

Faktaa on. Jotta jokainen tekojumala kyllä kuolee tekijänsä myötä!

Trubaduuri kirjoitti:

Niin. Ja sinun mielestäsi siis jopa Jumalakin tarvitsee sinun lupasi muuttaessaan testamentinsa
sisältöä. On teitä melkomoisen monta täällä taas tänään, teitä luvan myöntäjiä. Saako muuten tuo jumalasi ilman sinun lupaasi käydä edes nukkumaan?

Jos haluat esittää syytteitä tuon Roomalaisten tekemän kirjan käännösvirheistä, niin ohjaa nuo valituksesi vastedes sinne jonnekka ne kuuluu.

Faktaa on. Jotta jokainen tekojumala kyllä kuolee tekijänsä myötä!

Lue lisää

Minun Jumalani ei nuku.....eikä kuole.

Mitä tahansa tapahtuukin, hän ei ole kääntänyt selkäänsä...eikä nukahtanut...vaan se on hänen tahtonsa.

Diana-ad-rem kirjoitti:

Minun Jumalani ei nuku.....eikä kuole.

Mitä tahansa tapahtuukin, hän ei ole kääntänyt selkäänsä...eikä nukahtanut...vaan se on hänen tahtonsa.

Noh, roiku sitten vaan kovasti kiinne hänen liepeissään. Äläkä valita. Sillä sinä itse olet osasi valinnut.

Diana-ad-rem kirjoitti:

Ei oikeastaan voida puhua Testamentista, vanhan kohdalla, koska Jumala ei ole kuollut, hän on ikuinen, vailla alkua ja loppua.

Se liitto ei ole rauennut, koska kumpikaan osapuoli ei ole kuollut, myös Israel elää, ja on uskollinen Jumala YHWH:lle, joten liitto on voimassa.
Vanha testamentti on käännösvirhe.

Eikös se mennyt niin, että liitto raukeaa, jos aviomies kuolee, vaimo voi mennä toiselle.
Teidän morsiusliitossa sulhanen on kuollut, ja koko morsiusseurakunta yrittää tunkeutua samaan ruumiiseen. Huom. ruumiiseen.

Lue lisää

Ilm. 2:9:"Minä tiedän sinun ahdistuksesi ja köyhyytesi - sinä olet kuitenkin rikas - ja mitä pilkkaa sinä kärsit niiltä, jotka sanovat olevansa
juutalaisia, eivätkä ole,vaan ovat saatanan synagoogaa.

Useimmat Smyrnassa asuvat juutalaiset sanovat olevansa juutalaisia, vaikka eivät enää sitä olekaan, vaan olivat ”Saatanan synagoga”, koska he noudattivat epäraamatullisia perinteitä, hylkäsivät Jumalan Pojan Jeesuksen Kristuksen ja pilkkasivat hänen hengestä siinneitä seuraajiaan (Roomalaisille 2:28, 29).

Ilm. 3:9-11:sta löytyy vielä aiheeseen lisää tietoa.

Juutalaisethan olivat Jumalan valittu kansa,mutta kun juutalaiset kansana hylkäsivät Messiaan, JHWH hylkäsi heidät. (Matteus 15:3–9; 21:42, 43; Luukas 12:32; Johannes 1:10, 11) Vuoden 33 helluntaina hän valitsi heidän sijaansa Jumalan tosi Israelin, kristillisen seurakunnan. Sen jäsenet ovat hengellisiä juutalaisia, joille on tehty todellinen sydämen ympärileikkaus. (Apostolien teot 2:1–4, 41, 42; Roomalaisille 2:28, 29; Galatalaisille 6:16) Sen jälkeen yksityiset lihalliset juutalaiset saattoivat päästä jälleen hyvään suhteeseen JHWH:n kanssa ainoastaan siten, että he uskoivat Jeesukseen Messiaana. (Matteus 23:37–39)

vaihtoehtoista ajattelua kirjoitti:

Ilm. 2:9:"Minä tiedän sinun ahdistuksesi ja köyhyytesi - sinä olet kuitenkin rikas - ja mitä pilkkaa sinä kärsit niiltä, jotka sanovat olevansa
juutalaisia, eivätkä ole,vaan ovat saatanan synagoogaa.

Useimmat Smyrnassa asuvat juutalaiset sanovat olevansa juutalaisia, vaikka eivät enää sitä olekaan, vaan olivat ”Saatanan synagoga”, koska he noudattivat epäraamatullisia perinteitä, hylkäsivät Jumalan Pojan Jeesuksen Kristuksen ja pilkkasivat hänen hengestä siinneitä seuraajiaan (Roomalaisille 2:28, 29).

Ilm. 3:9-11:sta löytyy vielä aiheeseen lisää tietoa.

Juutalaisethan olivat Jumalan valittu kansa,mutta kun juutalaiset kansana hylkäsivät Messiaan, JHWH hylkäsi heidät. (Matteus 15:3–9; 21:42, 43; Luukas 12:32; Johannes 1:10, 11) Vuoden 33 helluntaina hän valitsi heidän sijaansa Jumalan tosi Israelin, kristillisen seurakunnan. Sen jäsenet ovat hengellisiä juutalaisia, joille on tehty todellinen sydämen ympärileikkaus. (Apostolien teot 2:1–4, 41, 42; Roomalaisille 2:28, 29; Galatalaisille 6:16) Sen jälkeen yksityiset lihalliset juutalaiset saattoivat päästä jälleen hyvään suhteeseen JHWH:n kanssa ainoastaan siten, että he uskoivat Jeesukseen Messiaana. (Matteus 23:37–39)

Lue lisää

Jesajaa.

vaihtoehtoista ajattelua kirjoitti:

Ilm. 2:9:"Minä tiedän sinun ahdistuksesi ja köyhyytesi - sinä olet kuitenkin rikas - ja mitä pilkkaa sinä kärsit niiltä, jotka sanovat olevansa
juutalaisia, eivätkä ole,vaan ovat saatanan synagoogaa.

Useimmat Smyrnassa asuvat juutalaiset sanovat olevansa juutalaisia, vaikka eivät enää sitä olekaan, vaan olivat ”Saatanan synagoga”, koska he noudattivat epäraamatullisia perinteitä, hylkäsivät Jumalan Pojan Jeesuksen Kristuksen ja pilkkasivat hänen hengestä siinneitä seuraajiaan (Roomalaisille 2:28, 29).

Ilm. 3:9-11:sta löytyy vielä aiheeseen lisää tietoa.

Juutalaisethan olivat Jumalan valittu kansa,mutta kun juutalaiset kansana hylkäsivät Messiaan, JHWH hylkäsi heidät. (Matteus 15:3–9; 21:42, 43; Luukas 12:32; Johannes 1:10, 11) Vuoden 33 helluntaina hän valitsi heidän sijaansa Jumalan tosi Israelin, kristillisen seurakunnan. Sen jäsenet ovat hengellisiä juutalaisia, joille on tehty todellinen sydämen ympärileikkaus. (Apostolien teot 2:1–4, 41, 42; Roomalaisille 2:28, 29; Galatalaisille 6:16) Sen jälkeen yksityiset lihalliset juutalaiset saattoivat päästä jälleen hyvään suhteeseen JHWH:n kanssa ainoastaan siten, että he uskoivat Jeesukseen Messiaana. (Matteus 23:37–39)

Lue lisää

Ei ole valittuja kansoja Luojalla, taivaallisella Isällä, eikä ole milloinkaan ollutkaan. Kansoilla on kyllä omat kansalliset jumalansa, kuten esim voi itse kukin lukea Kalevalasta tai Tanakhista!
Tuon kun kuka hyvänsä lukeva ihminen osaa oikein rinnastaa ilmestyskirjan teksteihin, niin sitten ei ainakaan ala aivan aiheettomasti syyttelemään näitä monia pimeydessä aikoinaan vaeltavia kansoja jostakin sellaisesta joihin heillä ei ole ollut mahdollisuutta vaikuttaa kansallisella tasolla, eikä edes yksilöinä. Kristuskin joutui tekemään täyden päivätyön saadakseen edes muutamat
ihmiset aikoinaan tajuamaan asian vakavuuden ja asioiden oikean tolan.
Eksyneet ovat siis eksyneitä, siksihän heitä
on opastettukkin uusilla opeilla. Luojan lupaus, uudeksi minä teen kaiken, ei ole suinkan jokin hypoteesi. Ja Luojan, taivaallisen Isän tahto ei ole sananlasku, vaan; Rauha maassa ja ihmisillä hyvä tahto toisiaan kohtaan, on relevantti käsky
joka täytyy omaksua.

Siitä tuo termi, 'saatanan synogoga:'kin on saanut alkunsa, siis näistä syyttäjistä jotka tietämättömyyttään ja kansallisuuskiihkoisuuttaan ovat ottaneet sen sanomisen vallan itselleen joihin heillä ei milloinkaan ole ollut oikeutta.
Puhuneet siis suulla suuremmalla.

Trubaduuri kirjoitti:

Ei ole valittuja kansoja Luojalla, taivaallisella Isällä, eikä ole milloinkaan ollutkaan. Kansoilla on kyllä omat kansalliset jumalansa, kuten esim voi itse kukin lukea Kalevalasta tai Tanakhista!
Tuon kun kuka hyvänsä lukeva ihminen osaa oikein rinnastaa ilmestyskirjan teksteihin, niin sitten ei ainakaan ala aivan aiheettomasti syyttelemään näitä monia pimeydessä aikoinaan vaeltavia kansoja jostakin sellaisesta joihin heillä ei ole ollut mahdollisuutta vaikuttaa kansallisella tasolla, eikä edes yksilöinä. Kristuskin joutui tekemään täyden päivätyön saadakseen edes muutamat
ihmiset aikoinaan tajuamaan asian vakavuuden ja asioiden oikean tolan.
Eksyneet ovat siis eksyneitä, siksihän heitä
on opastettukkin uusilla opeilla. Luojan lupaus, uudeksi minä teen kaiken, ei ole suinkan jokin hypoteesi. Ja Luojan, taivaallisen Isän tahto ei ole sananlasku, vaan; Rauha maassa ja ihmisillä hyvä tahto toisiaan kohtaan, on relevantti käsky
joka täytyy omaksua.

Siitä tuo termi, 'saatanan synogoga:'kin on saanut alkunsa, siis näistä syyttäjistä jotka tietämättömyyttään ja kansallisuuskiihkoisuuttaan ovat ottaneet sen sanomisen vallan itselleen joihin heillä ei milloinkaan ole ollut oikeutta.
Puhuneet siis suulla suuremmalla.

Lue lisää

Valittu kansa tarkoitakkaan sitä, että muut kansat eivät olisi mitään.
Valittu/ voideltu on tehtävään valittu, se on palvelutehtävä.

Jumala ilmoitti itsensä Israellille, he taas kirjoittivat, niin lain, kuin muutenkin Jumalan sanan ylös, ja sieltä se on levinnyt Raamatun kautta kaikkialle.

Diana-ad-rem kirjoitti:

Valittu kansa tarkoitakkaan sitä, että muut kansat eivät olisi mitään.
Valittu/ voideltu on tehtävään valittu, se on palvelutehtävä.

Jumala ilmoitti itsensä Israellille, he taas kirjoittivat, niin lain, kuin muutenkin Jumalan sanan ylös, ja sieltä se on levinnyt Raamatun kautta kaikkialle.

Lue lisää

Kansa joka johtaa kansalaisiaan kostamaan, sotimaan, tappamaan lähimmäisiä, tuskin voi olla edes pahimmissa päiväunelmissa sellainen, jota jonkun toisen kansan olisi jotenkin seurattava.
Kansalliset jumalat ovat kylväneet vain riitoja kansojen keskuuteen ja lietsoneet vihan pitoa kansojen välille ja johtaneet kansalaisiaan esim.
murhaamaan, raiskaamaan, ryöstämään ihmisiä ja valloittamaan itselleen toisille kuuluvia vesilähteitä ja maa-alueita.

Luojamme, Isämme ei kuitenkaan kehoita ketään meistä ihmisistä toimimaan nuin. Piste!

Diana-ad-rem kirjoitti:

Jesajaa.

siinä suhteessa että juutalaiset OLIVAT valittu
kansa. Mutta lueppa Raamattua Uuden Testamentinkin
puolelta, niin havaitset että nykyään ei enää ole
niin. Juutalaiset surmauttivat Jeesuksen, siihen päättyi valittuna kansana oleminen. Eihän sitä ole
varmaan helppoa hyväksyä, jos niin on asian mieltänyt, mutta kun koko Raamattu pitäisi ottaa huomioon ei vaan osia siitä.

vaihtoehtoista ajattelua kirjoitti:

siinä suhteessa että juutalaiset OLIVAT valittu
kansa. Mutta lueppa Raamattua Uuden Testamentinkin
puolelta, niin havaitset että nykyään ei enää ole
niin. Juutalaiset surmauttivat Jeesuksen, siihen päättyi valittuna kansana oleminen. Eihän sitä ole
varmaan helppoa hyväksyä, jos niin on asian mieltänyt, mutta kun koko Raamattu pitäisi ottaa huomioon ei vaan osia siitä.

Lue lisää

kuten jo aikaisemmin olen sanonut.

Ja roomalaiset ristiinnaulitsivat Jeesuksen ei juutalaiset.

Diana-ad-rem kirjoitti:

kuten jo aikaisemmin olen sanonut.

Ja roomalaiset ristiinnaulitsivat Jeesuksen ei juutalaiset.

sama kasvi kuitenkin on kysymyksessä.

ja toisaalta


4 Jos hän siis olisi maan päällä, ei hän olisikaan pappi, koska jo ovat olemassa ne, jotka lain mukaan esiinkantavat lahjoja,
5 ja jotka palvelevat siinä, mikä on taivaallisten kuva ja varjo, niinkuin ilmoitettiin Moosekselle, kun hänen oli valmistettava maja. Sillä hänelle sanottiin: "Katso, että teet kaikki sen kaavan mukaan, joka sinulle vuorella näytettiin".
6 Mutta tämä taas on saanut niin paljoa jalomman viran, kuin hän on myös paremman liiton välimies, liiton, joka on paremmille lupauksille perustettu.

7 Sillä jos ensimmäinen liitto olisi ollut moitteeton, ei olisi etsitty sijaa toiselle.

8 Sillä moittien heitä hän sanoo: "Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton,

9 en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta. Sillä he eivät pysyneet minun liitossani, ja niin en minäkään heistä huolinut, sanoo Herra.
10 Sillä tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa näiden päivien jälkeen, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän mieleensä, ja kirjoitan ne heidän sydämiinsä, ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
11 Ja silloin ei enää kukaan opeta kansalaistaan eikä veli veljeään sanoen: 'Tunne Herra'; sillä he kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut.
12 Sillä minä annan anteeksi heidän vääryytensä enkä enää muista heidän syntejänsä."

13 Sanoessaan "uuden" hän on julistanut ensimmäisen liiton vanhentuneeksi; mutta se, mikä vanhenee ja käy iälliseksi, on lähellä häviämistään.

Vanhan liiton juuresta nousi Uusi liitto, vanha on häviämässä uuden tieltä. Raamattu on johdonmukainen kun sen oikein ymmärtää Hengessä.

VT juuri kirjoitti:

sama kasvi kuitenkin on kysymyksessä.

ja toisaalta


4 Jos hän siis olisi maan päällä, ei hän olisikaan pappi, koska jo ovat olemassa ne, jotka lain mukaan esiinkantavat lahjoja,
5 ja jotka palvelevat siinä, mikä on taivaallisten kuva ja varjo, niinkuin ilmoitettiin Moosekselle, kun hänen oli valmistettava maja. Sillä hänelle sanottiin: "Katso, että teet kaikki sen kaavan mukaan, joka sinulle vuorella näytettiin".
6 Mutta tämä taas on saanut niin paljoa jalomman viran, kuin hän on myös paremman liiton välimies, liiton, joka on paremmille lupauksille perustettu.

7 Sillä jos ensimmäinen liitto olisi ollut moitteeton, ei olisi etsitty sijaa toiselle.

8 Sillä moittien heitä hän sanoo: "Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton,

9 en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta. Sillä he eivät pysyneet minun liitossani, ja niin en minäkään heistä huolinut, sanoo Herra.
10 Sillä tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa näiden päivien jälkeen, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän mieleensä, ja kirjoitan ne heidän sydämiinsä, ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
11 Ja silloin ei enää kukaan opeta kansalaistaan eikä veli veljeään sanoen: 'Tunne Herra'; sillä he kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut.
12 Sillä minä annan anteeksi heidän vääryytensä enkä enää muista heidän syntejänsä."

13 Sanoessaan "uuden" hän on julistanut ensimmäisen liiton vanhentuneeksi; mutta se, mikä vanhenee ja käy iälliseksi, on lähellä häviämistään.

Vanhan liiton juuresta nousi Uusi liitto, vanha on häviämässä uuden tieltä. Raamattu on johdonmukainen kun sen oikein ymmärtää Hengessä.

Lue lisää

käytänössä, koska se on toisen uskonnon sanoilla perustettu, ja ihmisen verellä sinetöity.
Kuten huomaat, jokainen opettaa toistansa, eikä kukaan tunne Herran tietä, vaan haparoi kuin sokea, mieltä vailla, haroen pitkin seiniä ja onkaloita.

Jumala ei perusta liittoja ihmisen verellä, ja laki on ikuinen.

Uuden liiton ja Armoliiton ajat ovat tulevaisuuden asiaa.
Kaikki ovat vielä eksyksissä, koska pilvi peittää kansat.