TULEVAT KATASTROFIT JA WILKERSONIN PROFETIA

Ei ole kysymys nyt siitä onko tuo profetia jo täällä, missä lienee sun käsityskyky. Tuolla sivulla johon linkki johtaa, kerrotaan asian taustoja, eli siitä kuinka meidän tulee suhtautua wilkersonin profetiaan ja mitä hän on aikaisemmin profetoinut Näky kirjassaan sekä arvioidaan myös nykyistä lamaa ja maailman laajuista taloustilannetta. Linkissä olevassa kirjoituksessa arvioin myös sitä tapaa kuinka meille uutisoidaan virheellisesti maailman nykytilannetta. Eli tästä on kysymys. En oikein ymmärrä ettekö osaa lukea oikein vai onko ymmärryksessä jotain vikaa vai mistä oikein on kysymys, kun ei osata ymmärtää asioita oikein. Lukekaa linkissä oleva juttu kokonaan. Siinä on vain yhtenä osana wilkersonin profetia.

Kyösti Roth kirjoitti:

Ei ole kysymys nyt siitä onko tuo profetia jo täällä, missä lienee sun käsityskyky. Tuolla sivulla johon linkki johtaa, kerrotaan asian taustoja, eli siitä kuinka meidän tulee suhtautua wilkersonin profetiaan ja mitä hän on aikaisemmin profetoinut Näky kirjassaan sekä arvioidaan myös nykyistä lamaa ja maailman laajuista taloustilannetta. Linkissä olevassa kirjoituksessa arvioin myös sitä tapaa kuinka meille uutisoidaan virheellisesti maailman nykytilannetta. Eli tästä on kysymys. En oikein ymmärrä ettekö osaa lukea oikein vai onko ymmärryksessä jotain vikaa vai mistä oikein on kysymys, kun ei osata ymmärtää asioita oikein. Lukekaa linkissä oleva juttu kokonaan. Siinä on vain yhtenä osana wilkersonin profetia.

Lue lisää

Ai jaa? Tuohan on ihan samanlaista tyyliä, kuin mitä venäläisillä, joiden piti tulla Suomeen protestoimaan ja kertomaan meille, mitä me saadaan ajatella 2. maailmansodan aikaisista asioista ja siitä, mitä "oikeasti" tapahtui Virossa. Ja vielä he kertovat meille, millaista kirjallisuutta me saadaan lukea ja millaista ei.

Linkissäsi oleva kirjoitus on erittäin suppea, eikä suinkaan sisällä koko totuutta. Sinun arvioisi ovat sinun arvioitasi, mutta mikä niistä tekee minun?
On se kumma että tätä helluntailaista kollektiiviseen ajattelutapaan pakottavaa juttua löytyy täältäkin. Eikö siitä koskaan pääse eroon?

"...mistä oikein on kysymys, kun ei osata ymmärtää asioita oikein..."
Miten mielestäsi ymmärretään oikein? Onko oikeinymmärtäminen synonyymi sille, kuinka sinä ajattelet? Kuinka paljon alentavasti voit vielä lähimmäisellesi kirjoittaa?

Keuruulta kotosin kirjoitti:

Ai jaa? Tuohan on ihan samanlaista tyyliä, kuin mitä venäläisillä, joiden piti tulla Suomeen protestoimaan ja kertomaan meille, mitä me saadaan ajatella 2. maailmansodan aikaisista asioista ja siitä, mitä "oikeasti" tapahtui Virossa. Ja vielä he kertovat meille, millaista kirjallisuutta me saadaan lukea ja millaista ei.

Linkissäsi oleva kirjoitus on erittäin suppea, eikä suinkaan sisällä koko totuutta. Sinun arvioisi ovat sinun arvioitasi, mutta mikä niistä tekee minun?
On se kumma että tätä helluntailaista kollektiiviseen ajattelutapaan pakottavaa juttua löytyy täältäkin. Eikö siitä koskaan pääse eroon?

"...mistä oikein on kysymys, kun ei osata ymmärtää asioita oikein..."
Miten mielestäsi ymmärretään oikein? Onko oikeinymmärtäminen synonyymi sille, kuinka sinä ajattelet? Kuinka paljon alentavasti voit vielä lähimmäisellesi kirjoittaa?

Lue lisää

Totta kai minun arvioni on minun arvioitani, kuinka ne voisikaan olla sinun arvioitasi. Se on täysin luonnollista että jokainen tulkitsee asioita omalla tavallaan. Kirjoitukseni oli totta kai suppea, et kai luule että olisin tehnyt jotain laaja alaisempaa 100 sivuista tutkielmaa wilkersonin profetiasta ja meidän suhtautumisesta siihen. Kukaan´ei pakota ketään ajattelemaan niin kuin minä ajattelen eli huomautuksesi kollektiivisesta ajattelutavasta on täysin väärä. Olen aina rohkaissut ihmisiä ottamaan aivonsa pois narikasta ja ajattelemaan ja erittelemään asioita itse, joten tuo syytös on täyttä roskaa. Mielelläni kuulisin SINUN TOTUUTESI asiasta kun sanot : "Linkissäsi oleva kirjoitus on erittäin suppea, eikä suinkaan sisällä koko totuutta." Mikä se sinun koko totuutesi oikein on. Kerropa se meille kun luulet omistavasi koko totuuden. En voi muuta kuin nauraa sinun koko totuudellesi. Mistä ei nimittäin yksikään tiedä koko totuutta. Olet ehkä juuri kuvaamasi kaltainen helluntailais kollektiivinen ajattelutavassasi kun sanot että se ei sisällä koko totuutta. eli sinulla on sitten tuon väitteen pohjalta olemassa koko totuus. Minä en ole koskaan väittänyt omaavani koko totuutta, en uskalla sellaista koskaan edes väittää koska olemme ihmisinä rajallisia ja näkökykymme totuuteen jää aina suppeaksi. Kun lainasit sanomaani:"...mistä oikein on kysymys, kun ei osata ymmärtää asioita oikein..." tulkitsit tuonkin täysin väärin. En puhunut tuossa asia yhteydessä siitä että tämä olisi koko totuus asiasta. vaan protestoin sitä että se mitä sanoin sanoilla sitä ei ymmärretty oikein. Se on ihan eri asia kuin se että väittäisin olevani oikeassa. Luepa juttuni uudestaan niin huomaat mitä tarkoitan.

Kyösti Roth kirjoitti:

Totta kai minun arvioni on minun arvioitani, kuinka ne voisikaan olla sinun arvioitasi. Se on täysin luonnollista että jokainen tulkitsee asioita omalla tavallaan. Kirjoitukseni oli totta kai suppea, et kai luule että olisin tehnyt jotain laaja alaisempaa 100 sivuista tutkielmaa wilkersonin profetiasta ja meidän suhtautumisesta siihen. Kukaan´ei pakota ketään ajattelemaan niin kuin minä ajattelen eli huomautuksesi kollektiivisesta ajattelutavasta on täysin väärä. Olen aina rohkaissut ihmisiä ottamaan aivonsa pois narikasta ja ajattelemaan ja erittelemään asioita itse, joten tuo syytös on täyttä roskaa. Mielelläni kuulisin SINUN TOTUUTESI asiasta kun sanot : "Linkissäsi oleva kirjoitus on erittäin suppea, eikä suinkaan sisällä koko totuutta." Mikä se sinun koko totuutesi oikein on. Kerropa se meille kun luulet omistavasi koko totuuden. En voi muuta kuin nauraa sinun koko totuudellesi. Mistä ei nimittäin yksikään tiedä koko totuutta. Olet ehkä juuri kuvaamasi kaltainen helluntailais kollektiivinen ajattelutavassasi kun sanot että se ei sisällä koko totuutta. eli sinulla on sitten tuon väitteen pohjalta olemassa koko totuus. Minä en ole koskaan väittänyt omaavani koko totuutta, en uskalla sellaista koskaan edes väittää koska olemme ihmisinä rajallisia ja näkökykymme totuuteen jää aina suppeaksi. Kun lainasit sanomaani:"...mistä oikein on kysymys, kun ei osata ymmärtää asioita oikein..." tulkitsit tuonkin täysin väärin. En puhunut tuossa asia yhteydessä siitä että tämä olisi koko totuus asiasta. vaan protestoin sitä että se mitä sanoin sanoilla sitä ei ymmärretty oikein. Se on ihan eri asia kuin se että väittäisin olevani oikeassa. Luepa juttuni uudestaan niin huomaat mitä tarkoitan.

Lue lisää

No mitä nyt? Veditkö herneen nenään vastauksestani?
On se vaan mokoma merkillistä miten uskovaisistakin löytyy kyllä nopeasti se sihisevä ja kynsiään vilautteleva kissa, kun hiukan heidän mukavuusvyöhykettään sohaisee!

Mutta asiaan:

Totuus-käsite on erittäin laaja filosofinen kysymys ja sen sisältämät teoriat ovat monimuotoisia.
Voidaan hyvin sanoa Nietschen tavoin, että totuus on funktionaalista. Maailmassa on useita miljardeja ihmisiä ja puhuttuja ja kirjoitettuja lauseita virtaa päivässä varmaan satoja miljardeja.

Ensimmäinen askel olisi erottaa kieliopillisesti virheettömät lauseet vääristä. Sen jälkeen pitäisi tarkistaa sanooko lause selvästi jotain jostakin asiasta. Tämän jälkeen nousee esiin kysymys, koskeeko esitetty väite olemassa olevia asioita vai mielikuvituksen tuotetta. On huomattava, että tässä ei ole kyseessä mikään arvoarvostelma. Fiktiot ovat tärkeä osa ihmisen maailmaa.

Kukaan ihminen ei omista mistään asiasta KOKO totuutta! Siksi on aivan turhaa yrittää vierittää päälleni jotakin, jota en ole sanonut, väittänyt tahi olettanut.
Et liioin saa minua takaisin helluntailaiskollektiiviseen plutoonaan kirveelläkään! Kun siitä oravanpyörästä kerran olen pois lähtenyt, niin paluuta siihen ei ole.

Tästä syystä nauramisesi on minulle yhdentekevää. Se ei muuta elämässäni yhtään mitään.

Murinasi ja sihinäsi vain osoittavat selvästi, että ihminen ei omalla järkeilyllään ja erinomaisuudellaan voi muuttua Jumalan tahtomalla tavalla. Hedelmistään puu tunnetaan tässäkin tapauksessa!

Freidiba Boodos-tilaisuutee... kirjoitti:

No mitä nyt? Veditkö herneen nenään vastauksestani?
On se vaan mokoma merkillistä miten uskovaisistakin löytyy kyllä nopeasti se sihisevä ja kynsiään vilautteleva kissa, kun hiukan heidän mukavuusvyöhykettään sohaisee!

Mutta asiaan:

Totuus-käsite on erittäin laaja filosofinen kysymys ja sen sisältämät teoriat ovat monimuotoisia.
Voidaan hyvin sanoa Nietschen tavoin, että totuus on funktionaalista. Maailmassa on useita miljardeja ihmisiä ja puhuttuja ja kirjoitettuja lauseita virtaa päivässä varmaan satoja miljardeja.

Ensimmäinen askel olisi erottaa kieliopillisesti virheettömät lauseet vääristä. Sen jälkeen pitäisi tarkistaa sanooko lause selvästi jotain jostakin asiasta. Tämän jälkeen nousee esiin kysymys, koskeeko esitetty väite olemassa olevia asioita vai mielikuvituksen tuotetta. On huomattava, että tässä ei ole kyseessä mikään arvoarvostelma. Fiktiot ovat tärkeä osa ihmisen maailmaa.

Kukaan ihminen ei omista mistään asiasta KOKO totuutta! Siksi on aivan turhaa yrittää vierittää päälleni jotakin, jota en ole sanonut, väittänyt tahi olettanut.
Et liioin saa minua takaisin helluntailaiskollektiiviseen plutoonaan kirveelläkään! Kun siitä oravanpyörästä kerran olen pois lähtenyt, niin paluuta siihen ei ole.

Tästä syystä nauramisesi on minulle yhdentekevää. Se ei muuta elämässäni yhtään mitään.

Murinasi ja sihinäsi vain osoittavat selvästi, että ihminen ei omalla järkeilyllään ja erinomaisuudellaan voi muuttua Jumalan tahtomalla tavalla. Hedelmistään puu tunnetaan tässäkin tapauksessa!

Lue lisää

En suinkaan vedä herneitä nenään, totta kai olen ihminen niin kuin muutkin ja jos hieman kärkevästi vastailen sinulle totta kai se on sallittua ja ihmisyyteen kuuluvaa. En halua olla mikään uskovainen "pullamössö" joka olisi kaikissa kohdin vain näyttelemässä kilttiä ja saman mielisyyttä muiden kanssa. Totta kai mua raivostuttaa tietyt asiat. Niin kuin sinuakin raivostuttaa minun viestini, vaikket sitä näytäkään suoranaisesti. Se mitä ajattelemme sisällämme on kuitenkin totuus meistä itsestämme, ei se kuinka "sosiaalisia" olemme ulospäin. Totta kai sihisen aina jos siihen näen aihetta, eikä se ole uskovaisuudesta pois tippaakaan. En vaan ymmärrä oikein ajatuksen juoksuasi asioissa. Mutta sen ymmärrän että jokainen ihminen ajattelee omanlaisesti kaikista asioista. Kritisoin lähinnä kohdallasi sitä että kun sanot että se ei ole koko totuus, tulkitsen asian kohdallasi niin että koska sanot ettei se ole koko totuus, silloin peilaat asiaa sinun totuudestasi käsin eikö totta. Ja se antaa kuvaa kuin sinulla olisi koko totuus sitten hallussasi.

Se mikä on totta viestissäsi on mielestäni se, ettemme itse voi muuttaa itseämme, se on Jumalan työ meissä jos muutumme. Siksi olenkin tällainen kuin olen.

Sain varmaankin sinusta väärän kuvan, kun sanoin sinua helluntalaiskollektiiviseksi.
Se mikä on mielestäni erinomaista sinussa on se, että kykenet loistavaan ja avoimeen keskusteluun. Erittelykykysi asioissa ja asian esille tuominen on hyvä taito sinussa.

Tämä kaikkineen on loistavaa keskustelua jossa asioista voidaan puhua asioitten oikeilla nimillä ja kriittisestikin. Se on tärkeää.
Kuitenkaan tarkoitukseni ei ole loukata ketään, jos sen tein, pyydän vilpittömästi anteeksi. Kai se on tuo "tumma ja kuohuva veri" joka laittaa meikäläisen joskus käymään ylikierroksilla.

Kaikkea hyvää Sinulle !

Kyösti Roth kirjoitti:

En suinkaan vedä herneitä nenään, totta kai olen ihminen niin kuin muutkin ja jos hieman kärkevästi vastailen sinulle totta kai se on sallittua ja ihmisyyteen kuuluvaa. En halua olla mikään uskovainen "pullamössö" joka olisi kaikissa kohdin vain näyttelemässä kilttiä ja saman mielisyyttä muiden kanssa. Totta kai mua raivostuttaa tietyt asiat. Niin kuin sinuakin raivostuttaa minun viestini, vaikket sitä näytäkään suoranaisesti. Se mitä ajattelemme sisällämme on kuitenkin totuus meistä itsestämme, ei se kuinka "sosiaalisia" olemme ulospäin. Totta kai sihisen aina jos siihen näen aihetta, eikä se ole uskovaisuudesta pois tippaakaan. En vaan ymmärrä oikein ajatuksen juoksuasi asioissa. Mutta sen ymmärrän että jokainen ihminen ajattelee omanlaisesti kaikista asioista. Kritisoin lähinnä kohdallasi sitä että kun sanot että se ei ole koko totuus, tulkitsen asian kohdallasi niin että koska sanot ettei se ole koko totuus, silloin peilaat asiaa sinun totuudestasi käsin eikö totta. Ja se antaa kuvaa kuin sinulla olisi koko totuus sitten hallussasi.

Se mikä on totta viestissäsi on mielestäni se, ettemme itse voi muuttaa itseämme, se on Jumalan työ meissä jos muutumme. Siksi olenkin tällainen kuin olen.

Sain varmaankin sinusta väärän kuvan, kun sanoin sinua helluntalaiskollektiiviseksi.
Se mikä on mielestäni erinomaista sinussa on se, että kykenet loistavaan ja avoimeen keskusteluun. Erittelykykysi asioissa ja asian esille tuominen on hyvä taito sinussa.

Tämä kaikkineen on loistavaa keskustelua jossa asioista voidaan puhua asioitten oikeilla nimillä ja kriittisestikin. Se on tärkeää.
Kuitenkaan tarkoitukseni ei ole loukata ketään, jos sen tein, pyydän vilpittömästi anteeksi. Kai se on tuo "tumma ja kuohuva veri" joka laittaa meikäläisen joskus käymään ylikierroksilla.

Kaikkea hyvää Sinulle !

Lue lisää

Käsittääkseni Raamatussa ei puhuta mitään kärkevyyden armolahjasta. Ihmisyyteen vetoamisen koen lähinnä hyvin jalostetun lihan toiminnaksi, joka ei juurikaan ota huomioon lähimmäistään ja jossa ei ole sijaa empaattisuudelle..
Uskovaista näytteleminen on mitä suurinta itsepetosta ja yksi kaikkein viheliäisimmistä asioista, joita maa päällään kantaa. Hyvä että olemme tästä samaa mieltä.

Itseäni raivostuttaa se, jos minulle yritetään syöttää valmiita ajatusmalleja. Olen senverran intellektuelli, että analysoin saamaani informaatiota mieluiten itse. Sanoisin jopa niin, että journalistina minun on pakko kyetä erottamaan asiat toisistaan, nähdä rivien välissä olevat painotukset ja sanomattomat asiat, sekä muodostaa niistä kokonaisuus, joka on niin lähellä realismia kuin mahdollista.

Olet mielestäni hakoteillä siinä, että uskovaisena annat itsellesi luvan sihistä ja suhista "aina jos siihen näen aihetta".
Yksi keskeisiä asioita, joita Kristuksen vastaanottaminen omaan elämäänsä tuo mukanaan, on se että ihminen vähä vähältä muuttuu Kristuksen kaltaiseksi. Meistä ei voi tulla samanlaisia kuin Hän, mutta me voimme ...ei, vaan meidän tulee hillitä itseämme sellaisissa tilanteissa, joka yleensä saisi meidät sihisemään. Tämän me voimme tehdä vain silloin, jos annamme Jumalalle valtuudet muuttaa meitä.

En puhu tätä korkealta. En osoita sormella. Sanon vain sen, minkä olen ymmärtänyt Pyhän Hengen kautta. Johannes ja Jaakob ovat tässä yhteydessä hyvä esimerkki. Ennenkuin Jumalan Pyhä Henki sai muuttaa heitä, Jeesus nimitti heitä Ukkosenjumalan pojiksi, jotka olivat valmiita rukoilemaan tulta ja tulikiveä, jos asiat eivät menneet heidän tahtomallaan tavalla.
Mutta kun luemme Johanneksen kirjeitä, on tästä kiihkeästä miehestä tullut Jumalan koulussa rakkauden apostoli. Tähän meidänkin tulee pyrkiä, vaikka se tuntisi kuinka teoreettiselta tai kaukaiselta.

Se, miten tulkitsit kirjoitukseni, on todella vain sinun tulkintasi. Itse tarkoitin sitä, että vain Jumala yksin tietää koko totuuden. En peilaa asioita itseni kautta. Peilaan niitä Jumalan kautta. Hän on minun kaikkeni!

Kovin monilla ihmisillä, rotuun katsomatta, ei ole keskutelemisen taitoa. On ilo nähdä, että kanssasi voi puhua asioista niiden oikeilla nimillä. Keskustelun tuksinnassa voi joskus tulla ylisanoja puolin ja toisin, mutta niitä ei tule ottaa henkilökohtaisesti. Siksi sinulla ei ole mitään syytä anteeksipyyntöön!

Tähän loppuun haluan vielä kertoa, että kun aikaisemmin kerroin myös olevani kotoisin Keuruulta, niin olen myöskin samaa sukua kanssasi!

Kyösti Rothille kirjoitti:

Käsittääkseni Raamatussa ei puhuta mitään kärkevyyden armolahjasta. Ihmisyyteen vetoamisen koen lähinnä hyvin jalostetun lihan toiminnaksi, joka ei juurikaan ota huomioon lähimmäistään ja jossa ei ole sijaa empaattisuudelle..
Uskovaista näytteleminen on mitä suurinta itsepetosta ja yksi kaikkein viheliäisimmistä asioista, joita maa päällään kantaa. Hyvä että olemme tästä samaa mieltä.

Itseäni raivostuttaa se, jos minulle yritetään syöttää valmiita ajatusmalleja. Olen senverran intellektuelli, että analysoin saamaani informaatiota mieluiten itse. Sanoisin jopa niin, että journalistina minun on pakko kyetä erottamaan asiat toisistaan, nähdä rivien välissä olevat painotukset ja sanomattomat asiat, sekä muodostaa niistä kokonaisuus, joka on niin lähellä realismia kuin mahdollista.

Olet mielestäni hakoteillä siinä, että uskovaisena annat itsellesi luvan sihistä ja suhista "aina jos siihen näen aihetta".
Yksi keskeisiä asioita, joita Kristuksen vastaanottaminen omaan elämäänsä tuo mukanaan, on se että ihminen vähä vähältä muuttuu Kristuksen kaltaiseksi. Meistä ei voi tulla samanlaisia kuin Hän, mutta me voimme ...ei, vaan meidän tulee hillitä itseämme sellaisissa tilanteissa, joka yleensä saisi meidät sihisemään. Tämän me voimme tehdä vain silloin, jos annamme Jumalalle valtuudet muuttaa meitä.

En puhu tätä korkealta. En osoita sormella. Sanon vain sen, minkä olen ymmärtänyt Pyhän Hengen kautta. Johannes ja Jaakob ovat tässä yhteydessä hyvä esimerkki. Ennenkuin Jumalan Pyhä Henki sai muuttaa heitä, Jeesus nimitti heitä Ukkosenjumalan pojiksi, jotka olivat valmiita rukoilemaan tulta ja tulikiveä, jos asiat eivät menneet heidän tahtomallaan tavalla.
Mutta kun luemme Johanneksen kirjeitä, on tästä kiihkeästä miehestä tullut Jumalan koulussa rakkauden apostoli. Tähän meidänkin tulee pyrkiä, vaikka se tuntisi kuinka teoreettiselta tai kaukaiselta.

Se, miten tulkitsit kirjoitukseni, on todella vain sinun tulkintasi. Itse tarkoitin sitä, että vain Jumala yksin tietää koko totuuden. En peilaa asioita itseni kautta. Peilaan niitä Jumalan kautta. Hän on minun kaikkeni!

Kovin monilla ihmisillä, rotuun katsomatta, ei ole keskutelemisen taitoa. On ilo nähdä, että kanssasi voi puhua asioista niiden oikeilla nimillä. Keskustelun tuksinnassa voi joskus tulla ylisanoja puolin ja toisin, mutta niitä ei tule ottaa henkilökohtaisesti. Siksi sinulla ei ole mitään syytä anteeksipyyntöön!

Tähän loppuun haluan vielä kertoa, että kun aikaisemmin kerroin myös olevani kotoisin Keuruulta, niin olen myöskin samaa sukua kanssasi!

Lue lisää

Tuota en kyllä ymmärrä yhtään että ihmisyyteen vetoaminen on sinun käsityskyvyssäsi jalostetun lihan toimintaa. Ei tarvitse edes vedota ihmisyyteen, silti joudumme tunnustamaan ihmisyytemme sellaisenaan kuin mitä olemme. Sen tosiasian hyväksyminen on meille kaikille tarpeellista. Kirjoituksestasi saan sen kuvan ikään kuin ihmisyydellä eli meidän lihallamme ei olisi mitään arvoa. Olen eri mieltä asiasta. Ei Jumala luonut meitä merkityksettömiksi vaan omaksi kuvakseen. Toki se kuva särkyi osaltaan lankeemuksessa, silti olemme Jumalan kuvia joka aina on kunnioitettavaa koska luomuksen nimeltä ihminen teki Jumala. Toivottavasti en tulkitse kuitenkaan sanomistasi väärin, koska sekin on tietysti mahdollista.

Se mitä kirjoitit sihisemisestä ja suhisemisesta totta kai hyväksyn sen osan itsessäni. Jopa Jeesus sihisi ja suhisi kun koki että ihmiset eivät ymmärrä hänen sanomaansa tai kun ihmiset ajattelivat eri tavoin kuin hän. Jeesus ihmisenä maan päällä itse asiassa haukkui näyttelevät ja teeskentelevät fariseukset ja kirjanoppineet täysin lyttyyn. Samoin osansa saivat myös opetuslapset. Myös muut Jumalan miehet kuten Paavali hermostui matkatoveriinsa Barnabakseen niin että tiet erosivat. Eli kyllä se ihmisyys vaan esille tulee hurskaasmmassakin Jumalan miehessä. Kysymyksessä on mielestäni se, että meidän tulee antaa Jumalalle lupa kasvattaa meitä Kristuksen kuvan kaltaisuuteen, MUTTA samalla hyväksyä aidosti oma kasvamattomuutemme ja se vaihe missä kulloinkin olemme menossa elämässämme. Tässä kohtaa ajatuksemme varmasti poikkeavat toisistaan. Jos mielestäni sihisen ja suhisen minun mielestäni asiasta, se ei ole minun mielestäni muuta kuin suorapuheisuutta.

Lopuksi totean, että voiko meidän suvustamme tulla näin intellektuellia tyyppiä kuin tunnut olevan. Täytyy vaan todeta että uskomatonta mutta totta.

Kaikkea hyvää Sinulle. Terv. Köpi

Kyösti Roth kirjoitti:

Tuota en kyllä ymmärrä yhtään että ihmisyyteen vetoaminen on sinun käsityskyvyssäsi jalostetun lihan toimintaa. Ei tarvitse edes vedota ihmisyyteen, silti joudumme tunnustamaan ihmisyytemme sellaisenaan kuin mitä olemme. Sen tosiasian hyväksyminen on meille kaikille tarpeellista. Kirjoituksestasi saan sen kuvan ikään kuin ihmisyydellä eli meidän lihallamme ei olisi mitään arvoa. Olen eri mieltä asiasta. Ei Jumala luonut meitä merkityksettömiksi vaan omaksi kuvakseen. Toki se kuva särkyi osaltaan lankeemuksessa, silti olemme Jumalan kuvia joka aina on kunnioitettavaa koska luomuksen nimeltä ihminen teki Jumala. Toivottavasti en tulkitse kuitenkaan sanomistasi väärin, koska sekin on tietysti mahdollista.

Se mitä kirjoitit sihisemisestä ja suhisemisesta totta kai hyväksyn sen osan itsessäni. Jopa Jeesus sihisi ja suhisi kun koki että ihmiset eivät ymmärrä hänen sanomaansa tai kun ihmiset ajattelivat eri tavoin kuin hän. Jeesus ihmisenä maan päällä itse asiassa haukkui näyttelevät ja teeskentelevät fariseukset ja kirjanoppineet täysin lyttyyn. Samoin osansa saivat myös opetuslapset. Myös muut Jumalan miehet kuten Paavali hermostui matkatoveriinsa Barnabakseen niin että tiet erosivat. Eli kyllä se ihmisyys vaan esille tulee hurskaasmmassakin Jumalan miehessä. Kysymyksessä on mielestäni se, että meidän tulee antaa Jumalalle lupa kasvattaa meitä Kristuksen kuvan kaltaisuuteen, MUTTA samalla hyväksyä aidosti oma kasvamattomuutemme ja se vaihe missä kulloinkin olemme menossa elämässämme. Tässä kohtaa ajatuksemme varmasti poikkeavat toisistaan. Jos mielestäni sihisen ja suhisen minun mielestäni asiasta, se ei ole minun mielestäni muuta kuin suorapuheisuutta.

Lopuksi totean, että voiko meidän suvustamme tulla näin intellektuellia tyyppiä kuin tunnut olevan. Täytyy vaan todeta että uskomatonta mutta totta.

Kaikkea hyvää Sinulle. Terv. Köpi

Lue lisää

Ihmisyydellä tai inhimillisyydellä tarkoitin sitä, että siinä jo lähtökohtaisesti aina lähdetään analysoimaan informaatiota tai argumentaatiota inhimillisen järjen yleisesti hyväksymistä alkuehdoista, jossa ei ole sijaa Jumalalle.

Vasta inhimillisyden kohdatessa Jumalan, toteutuu se mitä meidän Luojamme meiltä odottaa ja halajaa.
Siloin ihminen kykenee asettamaan Jumalan oikealle paikalle elämässään.
En toki ole väittänyt etteikö tämä inhimillisyys voisi joissakin tilanteissa saada sijaa myöskin uskovassa ihmisessä. Lankeemuksen tilassa elävä uskovainen elää siinä jatkuvasti. Mutta uskovaisena meidän kaiketi tulisi elää Jumalan Hengen ohjauksessa eikä suinkaan itse, inhimillisesti määrätä tiemme suuntaa.

Eräs esimerkki tällaisista itseriittoisista ihmisistä ovat ateistit. He eivät tarvitse Jumalaa, van haluavat porskuttaa inhimillisillä voimillaan eteenpäin. Selkeästi ateisti; inhimillisesti elämäänsä elävä, on arveluttava ja Jumalan mielestä vailla järkevää ajattelukykyä oleva henkilö. Psalmeissa ateismi kytketään jopa moraaliseen rappioon. (Ps.14 ja 53)

Kun kirjoitit että myös Jeesus suuttui ihmisille, niin erona meihin on se, että Hänen suuttumuksensa ei kummunnut egoistisista lähteistä, niinkuin ihmisillä yleensä. Hän kiivastui esim. jos ihmiset käyttivät hyväkseen asemaansa oman edun tavoittamiseksi, riistivät köyhiä, vääristelivät Jumalan tahtoa tai eivät kunnioittaneet Jumalaa Luojanaan.
Jälkimmäisessä tapauksessa Jeesus jopa lyöden ajoi pois ihmiset, jotka olivat tuoneet markkinahumun Jumalan Huoneeseen.

(Tulee vaan mieleen nykyinen markkinahumu varsinkin Helluntaikirkoissa...)
Jos minäkin menisin vetään kuonoon kaikkia niitä, jotka tuovat tätä humua seurakuntaan, niin hyvin äkkiä löytäisin itseni poliisin pahnoilta.

Anteeks nyt taas, mutta minä en suostu hyväksymään aidosti omaa kasvamattomuuttani. Tiedostan sen kyllä, mutta haluan tavoitella Jumalan parasta itsessäni, jonka tiedän vielä olevan prosessin alla. Se, että jätän tuon asian Jumalan käsiin, vapauttaa minussa asuvan kontrollifriikin, joka saa voimansa ihan muualta, kuin Jumalalta.

Suoraselkäisiä ja -puheisia ihmisiä olen oppinut kunnioittamaan jo lapsuudestani asti. Seteliselkärankaiset ja muuten vilunkiset eivät kunnioitustani saa.

Kaikkea hyvää sullekin!

une plus de fois kirjoitti:

Ihmisyydellä tai inhimillisyydellä tarkoitin sitä, että siinä jo lähtökohtaisesti aina lähdetään analysoimaan informaatiota tai argumentaatiota inhimillisen järjen yleisesti hyväksymistä alkuehdoista, jossa ei ole sijaa Jumalalle.

Vasta inhimillisyden kohdatessa Jumalan, toteutuu se mitä meidän Luojamme meiltä odottaa ja halajaa.
Siloin ihminen kykenee asettamaan Jumalan oikealle paikalle elämässään.
En toki ole väittänyt etteikö tämä inhimillisyys voisi joissakin tilanteissa saada sijaa myöskin uskovassa ihmisessä. Lankeemuksen tilassa elävä uskovainen elää siinä jatkuvasti. Mutta uskovaisena meidän kaiketi tulisi elää Jumalan Hengen ohjauksessa eikä suinkaan itse, inhimillisesti määrätä tiemme suuntaa.

Eräs esimerkki tällaisista itseriittoisista ihmisistä ovat ateistit. He eivät tarvitse Jumalaa, van haluavat porskuttaa inhimillisillä voimillaan eteenpäin. Selkeästi ateisti; inhimillisesti elämäänsä elävä, on arveluttava ja Jumalan mielestä vailla järkevää ajattelukykyä oleva henkilö. Psalmeissa ateismi kytketään jopa moraaliseen rappioon. (Ps.14 ja 53)

Kun kirjoitit että myös Jeesus suuttui ihmisille, niin erona meihin on se, että Hänen suuttumuksensa ei kummunnut egoistisista lähteistä, niinkuin ihmisillä yleensä. Hän kiivastui esim. jos ihmiset käyttivät hyväkseen asemaansa oman edun tavoittamiseksi, riistivät köyhiä, vääristelivät Jumalan tahtoa tai eivät kunnioittaneet Jumalaa Luojanaan.
Jälkimmäisessä tapauksessa Jeesus jopa lyöden ajoi pois ihmiset, jotka olivat tuoneet markkinahumun Jumalan Huoneeseen.

(Tulee vaan mieleen nykyinen markkinahumu varsinkin Helluntaikirkoissa...)
Jos minäkin menisin vetään kuonoon kaikkia niitä, jotka tuovat tätä humua seurakuntaan, niin hyvin äkkiä löytäisin itseni poliisin pahnoilta.

Anteeks nyt taas, mutta minä en suostu hyväksymään aidosti omaa kasvamattomuuttani. Tiedostan sen kyllä, mutta haluan tavoitella Jumalan parasta itsessäni, jonka tiedän vielä olevan prosessin alla. Se, että jätän tuon asian Jumalan käsiin, vapauttaa minussa asuvan kontrollifriikin, joka saa voimansa ihan muualta, kuin Jumalalta.

Suoraselkäisiä ja -puheisia ihmisiä olen oppinut kunnioittamaan jo lapsuudestani asti. Seteliselkärankaiset ja muuten vilunkiset eivät kunnioitustani saa.

Kaikkea hyvää sullekin!

Lue lisää

HAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Mustalainen yrittää olla viisas. Mistä kopioit tuon tekstin? HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

BUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA kirjoitti:

HAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Mustalainen yrittää olla viisas. Mistä kopioit tuon tekstin? HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

Tuskinpa saat vastausta siltä, jolle tuon kirjotit. Sen verran ala-arvonen on kirjotukses.

Kyösti Roth kirjoitti:

Tuota en kyllä ymmärrä yhtään että ihmisyyteen vetoaminen on sinun käsityskyvyssäsi jalostetun lihan toimintaa. Ei tarvitse edes vedota ihmisyyteen, silti joudumme tunnustamaan ihmisyytemme sellaisenaan kuin mitä olemme. Sen tosiasian hyväksyminen on meille kaikille tarpeellista. Kirjoituksestasi saan sen kuvan ikään kuin ihmisyydellä eli meidän lihallamme ei olisi mitään arvoa. Olen eri mieltä asiasta. Ei Jumala luonut meitä merkityksettömiksi vaan omaksi kuvakseen. Toki se kuva särkyi osaltaan lankeemuksessa, silti olemme Jumalan kuvia joka aina on kunnioitettavaa koska luomuksen nimeltä ihminen teki Jumala. Toivottavasti en tulkitse kuitenkaan sanomistasi väärin, koska sekin on tietysti mahdollista.

Se mitä kirjoitit sihisemisestä ja suhisemisesta totta kai hyväksyn sen osan itsessäni. Jopa Jeesus sihisi ja suhisi kun koki että ihmiset eivät ymmärrä hänen sanomaansa tai kun ihmiset ajattelivat eri tavoin kuin hän. Jeesus ihmisenä maan päällä itse asiassa haukkui näyttelevät ja teeskentelevät fariseukset ja kirjanoppineet täysin lyttyyn. Samoin osansa saivat myös opetuslapset. Myös muut Jumalan miehet kuten Paavali hermostui matkatoveriinsa Barnabakseen niin että tiet erosivat. Eli kyllä se ihmisyys vaan esille tulee hurskaasmmassakin Jumalan miehessä. Kysymyksessä on mielestäni se, että meidän tulee antaa Jumalalle lupa kasvattaa meitä Kristuksen kuvan kaltaisuuteen, MUTTA samalla hyväksyä aidosti oma kasvamattomuutemme ja se vaihe missä kulloinkin olemme menossa elämässämme. Tässä kohtaa ajatuksemme varmasti poikkeavat toisistaan. Jos mielestäni sihisen ja suhisen minun mielestäni asiasta, se ei ole minun mielestäni muuta kuin suorapuheisuutta.

Lopuksi totean, että voiko meidän suvustamme tulla näin intellektuellia tyyppiä kuin tunnut olevan. Täytyy vaan todeta että uskomatonta mutta totta.

Kaikkea hyvää Sinulle. Terv. Köpi

Lue lisää

Jeesus oli suorapuheinen, mutta halveksiko hän ihmistä? Suorapuheinen ihminen pitää usein vastapuoltaan tyhmänä, hieman yksinkertaisena tai suorastaan idioottina. Onko kristityllä ihmisellä oikeus ajatella näin? Suorapuheinen ihminen kokee olevansa oikeassa ja omaavansa totuuden sanat. Hän nauttii siitä kun "sanasäilä" heiluu ja hän saa osoittaa omaa erinomaisuuttaan. Hän on ylpeä,kova ja nöyrtymätön.

Miten paljon suorapuheisuudella ja lähimmäisen rakastamisella on tekemistä toistensa kanssa? Useimmiten ei mitään.

Moni suorasanainen ihminen pitää itsellään oikeuden arvostella kaikkea. Harva heistä kykenee ottamaan vastaan toisen ihmisen suorapuheisuutta. Se muuttuu oitis moukkamaisuudeksi.

Ihminen on hyvä selittämään asioita. Itselleen hän sallii rimanalitukset ja toisten haavoittamisen. Jonkinlaisesta kypsyydestä voidaan puhua vasta, kun samat oikeudet koskevat myös muita ihmisiä.

Kristitty ihminen on sietämättömän lihallinen, monin tavoin vajaa ja keskeneräinen. Herää kysymys, miksi Kristus niin vähän muuttaa ihmistä?

Ei sukulainen kirjoitti:

Jeesus oli suorapuheinen, mutta halveksiko hän ihmistä? Suorapuheinen ihminen pitää usein vastapuoltaan tyhmänä, hieman yksinkertaisena tai suorastaan idioottina. Onko kristityllä ihmisellä oikeus ajatella näin? Suorapuheinen ihminen kokee olevansa oikeassa ja omaavansa totuuden sanat. Hän nauttii siitä kun "sanasäilä" heiluu ja hän saa osoittaa omaa erinomaisuuttaan. Hän on ylpeä,kova ja nöyrtymätön.

Miten paljon suorapuheisuudella ja lähimmäisen rakastamisella on tekemistä toistensa kanssa? Useimmiten ei mitään.

Moni suorasanainen ihminen pitää itsellään oikeuden arvostella kaikkea. Harva heistä kykenee ottamaan vastaan toisen ihmisen suorapuheisuutta. Se muuttuu oitis moukkamaisuudeksi.

Ihminen on hyvä selittämään asioita. Itselleen hän sallii rimanalitukset ja toisten haavoittamisen. Jonkinlaisesta kypsyydestä voidaan puhua vasta, kun samat oikeudet koskevat myös muita ihmisiä.

Kristitty ihminen on sietämättömän lihallinen, monin tavoin vajaa ja keskeneräinen. Herää kysymys, miksi Kristus niin vähän muuttaa ihmistä?

Lue lisää

TÄMÄ OSA OLI KUIN MINUSTA OLISI KIRJOITETTU:

Jeesus oli suorapuheinen, mutta halveksiko hän ihmistä? Suorapuheinen ihminen pitää usein vastapuoltaan tyhmänä, hieman yksinkertaisena tai suorastaan idioottina. Onko kristityllä ihmisellä oikeus ajatella näin? Suorapuheinen ihminen kokee olevansa oikeassa ja omaavansa totuuden sanat. Hän nauttii siitä kun "sanasäilä" heiluu ja hän saa osoittaa omaa erinomaisuuttaan. Hän on ylpeä,kova ja nöyrtymätön.

Miten paljon suorapuheisuudella ja lähimmäisen rakastamisella on tekemistä toistensa kanssa? Useimmiten ei mitään.

Moni suorasanainen ihminen pitää itsellään oikeuden arvostella kaikkea.

Minua hymyilyttää, aika paljon minua oli tuossa.
Mutta minä en koskaan suutu jos minua arvostellaan minun itseni kuullen, mutta en tykkää jos selän takana arvostellaan,enkä tykkä valehtelijoista, silloin on tosi vaikia hillitä itseään, silloin tahtoo unohtua rakkaus

Kyösti Rothille kirjoitti:

Käsittääkseni Raamatussa ei puhuta mitään kärkevyyden armolahjasta. Ihmisyyteen vetoamisen koen lähinnä hyvin jalostetun lihan toiminnaksi, joka ei juurikaan ota huomioon lähimmäistään ja jossa ei ole sijaa empaattisuudelle..
Uskovaista näytteleminen on mitä suurinta itsepetosta ja yksi kaikkein viheliäisimmistä asioista, joita maa päällään kantaa. Hyvä että olemme tästä samaa mieltä.

Itseäni raivostuttaa se, jos minulle yritetään syöttää valmiita ajatusmalleja. Olen senverran intellektuelli, että analysoin saamaani informaatiota mieluiten itse. Sanoisin jopa niin, että journalistina minun on pakko kyetä erottamaan asiat toisistaan, nähdä rivien välissä olevat painotukset ja sanomattomat asiat, sekä muodostaa niistä kokonaisuus, joka on niin lähellä realismia kuin mahdollista.

Olet mielestäni hakoteillä siinä, että uskovaisena annat itsellesi luvan sihistä ja suhista "aina jos siihen näen aihetta".
Yksi keskeisiä asioita, joita Kristuksen vastaanottaminen omaan elämäänsä tuo mukanaan, on se että ihminen vähä vähältä muuttuu Kristuksen kaltaiseksi. Meistä ei voi tulla samanlaisia kuin Hän, mutta me voimme ...ei, vaan meidän tulee hillitä itseämme sellaisissa tilanteissa, joka yleensä saisi meidät sihisemään. Tämän me voimme tehdä vain silloin, jos annamme Jumalalle valtuudet muuttaa meitä.

En puhu tätä korkealta. En osoita sormella. Sanon vain sen, minkä olen ymmärtänyt Pyhän Hengen kautta. Johannes ja Jaakob ovat tässä yhteydessä hyvä esimerkki. Ennenkuin Jumalan Pyhä Henki sai muuttaa heitä, Jeesus nimitti heitä Ukkosenjumalan pojiksi, jotka olivat valmiita rukoilemaan tulta ja tulikiveä, jos asiat eivät menneet heidän tahtomallaan tavalla.
Mutta kun luemme Johanneksen kirjeitä, on tästä kiihkeästä miehestä tullut Jumalan koulussa rakkauden apostoli. Tähän meidänkin tulee pyrkiä, vaikka se tuntisi kuinka teoreettiselta tai kaukaiselta.

Se, miten tulkitsit kirjoitukseni, on todella vain sinun tulkintasi. Itse tarkoitin sitä, että vain Jumala yksin tietää koko totuuden. En peilaa asioita itseni kautta. Peilaan niitä Jumalan kautta. Hän on minun kaikkeni!

Kovin monilla ihmisillä, rotuun katsomatta, ei ole keskutelemisen taitoa. On ilo nähdä, että kanssasi voi puhua asioista niiden oikeilla nimillä. Keskustelun tuksinnassa voi joskus tulla ylisanoja puolin ja toisin, mutta niitä ei tule ottaa henkilökohtaisesti. Siksi sinulla ei ole mitään syytä anteeksipyyntöön!

Tähän loppuun haluan vielä kertoa, että kun aikaisemmin kerroin myös olevani kotoisin Keuruulta, niin olen myöskin samaa sukua kanssasi!

Lue lisää

kerroit, tämänpäivän journalisti, turvotusta ja täytemaata, mutta asiaan niin vähän kaien tuon sisällä, että tarvitaa kotkan kuulo ja näkö samaan kokoon kipentäkään tolkkua siitä - yleinen poliitikkojen kehittämä sannalinen harha ja taikkatemppu asiasta jota ei itseasiassa olekkaan mussa kuin tuossa äidikielen rajallisessa oikeinkirjoituksessa.

Ei sukulainen kirjoitti:

Jeesus oli suorapuheinen, mutta halveksiko hän ihmistä? Suorapuheinen ihminen pitää usein vastapuoltaan tyhmänä, hieman yksinkertaisena tai suorastaan idioottina. Onko kristityllä ihmisellä oikeus ajatella näin? Suorapuheinen ihminen kokee olevansa oikeassa ja omaavansa totuuden sanat. Hän nauttii siitä kun "sanasäilä" heiluu ja hän saa osoittaa omaa erinomaisuuttaan. Hän on ylpeä,kova ja nöyrtymätön.

Miten paljon suorapuheisuudella ja lähimmäisen rakastamisella on tekemistä toistensa kanssa? Useimmiten ei mitään.

Moni suorasanainen ihminen pitää itsellään oikeuden arvostella kaikkea. Harva heistä kykenee ottamaan vastaan toisen ihmisen suorapuheisuutta. Se muuttuu oitis moukkamaisuudeksi.

Ihminen on hyvä selittämään asioita. Itselleen hän sallii rimanalitukset ja toisten haavoittamisen. Jonkinlaisesta kypsyydestä voidaan puhua vasta, kun samat oikeudet koskevat myös muita ihmisiä.

Kristitty ihminen on sietämättömän lihallinen, monin tavoin vajaa ja keskeneräinen. Herää kysymys, miksi Kristus niin vähän muuttaa ihmistä?

Lue lisää

Koska te ette kuitenkaan tunne häntä niin hyvin. Te vain arvailette. Oppikaa ensin tuntemaan hänet perusteellisesti, vasta sitten voitte arvostella Häntä.

5 Silloin hän katsahtaen ympärilleen loi vihassa silmänsä heihin, murheellisena heidän sydämensä paatumuksesta, ja sanoi sille miehelle: "Ojenna kätesi". Ja hän ojensi, ja hänen kätensä tuli jälleen terveeksi.

Keuruulta kotosin kirjoitti:

Ai jaa? Tuohan on ihan samanlaista tyyliä, kuin mitä venäläisillä, joiden piti tulla Suomeen protestoimaan ja kertomaan meille, mitä me saadaan ajatella 2. maailmansodan aikaisista asioista ja siitä, mitä "oikeasti" tapahtui Virossa. Ja vielä he kertovat meille, millaista kirjallisuutta me saadaan lukea ja millaista ei.

Linkissäsi oleva kirjoitus on erittäin suppea, eikä suinkaan sisällä koko totuutta. Sinun arvioisi ovat sinun arvioitasi, mutta mikä niistä tekee minun?
On se kumma että tätä helluntailaista kollektiiviseen ajattelutapaan pakottavaa juttua löytyy täältäkin. Eikö siitä koskaan pääse eroon?

"...mistä oikein on kysymys, kun ei osata ymmärtää asioita oikein..."
Miten mielestäsi ymmärretään oikein? Onko oikeinymmärtäminen synonyymi sille, kuinka sinä ajattelet? Kuinka paljon alentavasti voit vielä lähimmäisellesi kirjoittaa?

Lue lisää

ei muuta asiaa. Taruja juttelet koko äijän käppyrä. Kieli tiede ei ole mikään perusta vanhoja heimoja tutkiessa, kieltä voi aina vaihtaa. Eikö niin ? Tu aaheha höpsikö. Kyösti on oikiassa Efraimin suhteen, olemme eframilaisia, ja sillä selvä'. Raamatussa on selvät todisteet siittä. Mutta ne ei aukea kaikille. Sanoit, että Jumala on puhunut sinulle asiasta. Ole hyvä ja kerro mitä Hän on puhunnut sinulle ?
Jos ole kaaleita, niin tietät varmaan kaalona , mitä tarkoittaa ;jeggar shaha tutha. Mutta jos et ole , niin et sitä ymmärrä, meriba

Freidiba Boodos-tilaisuutee... kirjoitti:

No mitä nyt? Veditkö herneen nenään vastauksestani?
On se vaan mokoma merkillistä miten uskovaisistakin löytyy kyllä nopeasti se sihisevä ja kynsiään vilautteleva kissa, kun hiukan heidän mukavuusvyöhykettään sohaisee!

Mutta asiaan:

Totuus-käsite on erittäin laaja filosofinen kysymys ja sen sisältämät teoriat ovat monimuotoisia.
Voidaan hyvin sanoa Nietschen tavoin, että totuus on funktionaalista. Maailmassa on useita miljardeja ihmisiä ja puhuttuja ja kirjoitettuja lauseita virtaa päivässä varmaan satoja miljardeja.

Ensimmäinen askel olisi erottaa kieliopillisesti virheettömät lauseet vääristä. Sen jälkeen pitäisi tarkistaa sanooko lause selvästi jotain jostakin asiasta. Tämän jälkeen nousee esiin kysymys, koskeeko esitetty väite olemassa olevia asioita vai mielikuvituksen tuotetta. On huomattava, että tässä ei ole kyseessä mikään arvoarvostelma. Fiktiot ovat tärkeä osa ihmisen maailmaa.

Kukaan ihminen ei omista mistään asiasta KOKO totuutta! Siksi on aivan turhaa yrittää vierittää päälleni jotakin, jota en ole sanonut, väittänyt tahi olettanut.
Et liioin saa minua takaisin helluntailaiskollektiiviseen plutoonaan kirveelläkään! Kun siitä oravanpyörästä kerran olen pois lähtenyt, niin paluuta siihen ei ole.

Tästä syystä nauramisesi on minulle yhdentekevää. Se ei muuta elämässäni yhtään mitään.

Murinasi ja sihinäsi vain osoittavat selvästi, että ihminen ei omalla järkeilyllään ja erinomaisuudellaan voi muuttua Jumalan tahtomalla tavalla. Hedelmistään puu tunnetaan tässäkin tapauksessa!

Lue lisää

Arvasin tuon.Sinulla on jäännyt jotain hampaan koloon Kyöstiä vastaan.

"""Terveisiä pojalta jonka pakotit Freidiba Boodos-tilaisuutee..""

Siinä se sitten on, oman käen tunnustus. Siksi et voi kirjoittaa puoluetomuudesti. Olet JÄÄVI, vastamaan Kyöstin kirjoituksiin, koska siellä hammaan kolossa on jotain. Sanoit, tuossa jossain, että ole kolmekymmentä vuotta tutkinut asiaa, pitääkö paikansa ? No sinä myös tiedät , keidä on nämä ihmiset, jossa Hoosea kirjoittaa ? Kyllä sinä tiedät, olet han opiskellut paljon.Olen minäkin tutkinut yli 30 vuotta, mutta vain raamatun pohjalta.

15 Kaikki heidän pahuutensa tapahtuu Gilgalissa; siellä minä heitä vihaan, ja ajan heidät pois minun huoneestani, heidän pahan menonsa tähden, enkä tahdo heitä enään rakastaa; sillä kaikki heidän päämiehensä ovat langenneet pois.

15 -- Gilgalissa paljastui Efraimin koko pahuus, siellä minä aloin vihata sitä kansaa. Pahojen tekojen tähden minä karkotan sen maastani. En rakasta sitä enää! Kaikki Efraimin päälliköt ovat niskureita. [Hoos. 4:15, 12:12]

15 All their wickedness is in Gilgal: for there I hated them: for the wickedness of their doings I will drive them out of mine house, I will love them no more: all their princes are revolters.

Etteivät vain olisi englesmanneja!!!!Vielä tänäkin päivänä he kiertelevät, pollen kansa.

17 Minun Jumalani on heittävä heidät pois, ettei he häntä kuulleet; ja heidän pitää pakanain seassa kulkiana vaeltaman.

17 -- Minun Jumalani on hylkäävä Efraimin, koska se ei ole kuunnellut häntä. Kansojen seassa se joutuu kiertelemään.

17 My God will cast them away, because they did not hearken unto him: and they shall be wanderers among the nations.

Kyösti Roth kirjoitti:

Ei ole kysymys nyt siitä onko tuo profetia jo täällä, missä lienee sun käsityskyky. Tuolla sivulla johon linkki johtaa, kerrotaan asian taustoja, eli siitä kuinka meidän tulee suhtautua wilkersonin profetiaan ja mitä hän on aikaisemmin profetoinut Näky kirjassaan sekä arvioidaan myös nykyistä lamaa ja maailman laajuista taloustilannetta. Linkissä olevassa kirjoituksessa arvioin myös sitä tapaa kuinka meille uutisoidaan virheellisesti maailman nykytilannetta. Eli tästä on kysymys. En oikein ymmärrä ettekö osaa lukea oikein vai onko ymmärryksessä jotain vikaa vai mistä oikein on kysymys, kun ei osata ymmärtää asioita oikein. Lukekaa linkissä oleva juttu kokonaan. Siinä on vain yhtenä osana wilkersonin profetia.

Lue lisää

Et kai sinä itsekkään tuohon voi uskoa ?

ajattelin tänne mainita, että
viisaus ja varautuminen kohtuudella tarkoittaa herra tietää, ketä voit ruokkia ja kenelle leipääsi jakaa.... mutta ei varastoimalla se rikasmies sieluansa, pelasta. Samalla tavalla tarvitsemmme tervettä opetustam miten kantaa huolta vähäosaisista ja itsellemme tehdä huominen!

ehkä ENNAKOIMINEN JA TOIMIMINEN
HUOMISEN SUUNTAAN,
ILMAN MUREHTIMISTA
JA KAIKKI HERRALLE TIETTÄVÄKSI TEHDEN,
tosin
ei ole pahasta, ei se oo edes kiellettyä. saati"hyvä talouden hoito" (leivistkämme tänään tässä ehdoitta herralle)

sitten vastaan Herran tahtoa.


tarkoitan että jokaisella pitää olla järki
:
'varautua,
*valistakaa lapsianne,
että turvata herraan aina ja kaikessa.
ja että maailma tulee paheneman, että ne lupaa rauha rauha ja yksi kaksi perikato tulee kohti, näin mua opetettiin 1970.

kädessä,. suomen lama tai eu joskus vielä jättää tuomatta lentorahtina ja laivoilla meille ruokaa, niin siinä sitä ollaan, nykyään kun kaikki on kertatavaraa, ei osata edes perunasta tehvä!

ps. joskus kuulin että raamatuss a nainen leipoi ja lisäsi öljyö ja leipoi ja leipoi.


ON TOTTA ETTÄ TULELLE MAA ON TALLETETTU JA IHMEITÄ JA MERKKEJÄ JA SEN SUUNTAISIA TULEE; JA EKSYTTÄÄKIN jopa valitutkin "ihmeiden perään on"


HYJM

voi maailma kirjoitti:

ajattelin tänne mainita, että
viisaus ja varautuminen kohtuudella tarkoittaa herra tietää, ketä voit ruokkia ja kenelle leipääsi jakaa.... mutta ei varastoimalla se rikasmies sieluansa, pelasta. Samalla tavalla tarvitsemmme tervettä opetustam miten kantaa huolta vähäosaisista ja itsellemme tehdä huominen!

ehkä ENNAKOIMINEN JA TOIMIMINEN
HUOMISEN SUUNTAAN,
ILMAN MUREHTIMISTA
JA KAIKKI HERRALLE TIETTÄVÄKSI TEHDEN,
tosin
ei ole pahasta, ei se oo edes kiellettyä. saati"hyvä talouden hoito" (leivistkämme tänään tässä ehdoitta herralle)

sitten vastaan Herran tahtoa.


tarkoitan että jokaisella pitää olla järki
:
'varautua,
*valistakaa lapsianne,
että turvata herraan aina ja kaikessa.
ja että maailma tulee paheneman, että ne lupaa rauha rauha ja yksi kaksi perikato tulee kohti, näin mua opetettiin 1970.

kädessä,. suomen lama tai eu joskus vielä jättää tuomatta lentorahtina ja laivoilla meille ruokaa, niin siinä sitä ollaan, nykyään kun kaikki on kertatavaraa, ei osata edes perunasta tehvä!

ps. joskus kuulin että raamatuss a nainen leipoi ja lisäsi öljyö ja leipoi ja leipoi.


ON TOTTA ETTÄ TULELLE MAA ON TALLETETTU JA IHMEITÄ JA MERKKEJÄ JA SEN SUUNTAISIA TULEE; JA EKSYTTÄÄKIN jopa valitutkin "ihmeiden perään on"


HYJM

Lue lisää

eksyttää voi jopa valitutkin JOS se olisi mahdollista

oikiassa. Vaikka jo tunnin päästä tulis loppu, niin Jeesuksen oman ei tartte pelätä ,eikä huolehtia tulevasta.
PELKO ON SAATANASTA, JA SILLÄ SELVÄ.

Kirjoitit seuraavaa: "Mitä enemmän tietoa tulee romanien alkuperästä niin sitä enemmän vahvistuu että olette osa erästä heimoa.
Se heimo ei ole efraimilaiset, siitä en sen enempää puhu."

Siitä olen kanssasi samaa mieltä että enemmän tietoa tulee jatkuvasti vaikkakin niukanlaisesti romanien alkuperästä. Mielelläni kuulisin kuitenkin arvelusi siitä, minkä sukukunnan osa olemme.

Tämän päivän juutalaiset rabbit instituutiossa, joka tutkii Israelin kadonneita sukukuntia Israelissa, arvelevat romanien olevan joko: 1. Leeviläisistä polveutuneita kehatilaisia. 2. Daanin sukukuntaa 3. Efraimin jälkeläisiä.

Se mikä on tärkeätä huomata, siitä ei edes enää niinkään väitellä heidän keskuudessaan, etteivätkö romanit olisi Israelin kadonneita. He arvioivat ainoastaan sitä puolta asiasta, että mitä sukukuntaa tai minkä sukukunnan jälkeläisiä romanit ovat. Tosin tutkimusta asiasta ei tietojeni mukaan suoriteta vielä kovinkaan aktiivisesti.

Toki mikään teoriamme ei ole vielä 100% totuus, sillä totuus asiasta paljastuu vasta kun sen Jumala haluaa avata.

Mutta heitä nyt ihmeessä kehiin arvelusi asiasta, aihe on mielenkiintoinen kuitenkin ja kaikki teoriat asiasta ovat mielenkiintoisia. Rohkeutta sinulle siis paljastaa jotakin teoriastasi.

Kukaan ei voi ketään tai mitään teoriaa "ampua alas" koska vaikkakin tutkimme asioita, lopullinen totuus on vielä kuitenkin osaltaan hämärän peitossa. Siksi rohkaisen sinua kertomaan teoriastasi.

Kyösti Roth kirjoitti:

Kirjoitit seuraavaa: "Mitä enemmän tietoa tulee romanien alkuperästä niin sitä enemmän vahvistuu että olette osa erästä heimoa.
Se heimo ei ole efraimilaiset, siitä en sen enempää puhu."

Siitä olen kanssasi samaa mieltä että enemmän tietoa tulee jatkuvasti vaikkakin niukanlaisesti romanien alkuperästä. Mielelläni kuulisin kuitenkin arvelusi siitä, minkä sukukunnan osa olemme.

Tämän päivän juutalaiset rabbit instituutiossa, joka tutkii Israelin kadonneita sukukuntia Israelissa, arvelevat romanien olevan joko: 1. Leeviläisistä polveutuneita kehatilaisia. 2. Daanin sukukuntaa 3. Efraimin jälkeläisiä.

Se mikä on tärkeätä huomata, siitä ei edes enää niinkään väitellä heidän keskuudessaan, etteivätkö romanit olisi Israelin kadonneita. He arvioivat ainoastaan sitä puolta asiasta, että mitä sukukuntaa tai minkä sukukunnan jälkeläisiä romanit ovat. Tosin tutkimusta asiasta ei tietojeni mukaan suoriteta vielä kovinkaan aktiivisesti.

Toki mikään teoriamme ei ole vielä 100% totuus, sillä totuus asiasta paljastuu vasta kun sen Jumala haluaa avata.

Mutta heitä nyt ihmeessä kehiin arvelusi asiasta, aihe on mielenkiintoinen kuitenkin ja kaikki teoriat asiasta ovat mielenkiintoisia. Rohkeutta sinulle siis paljastaa jotakin teoriastasi.

Kukaan ei voi ketään tai mitään teoriaa "ampua alas" koska vaikkakin tutkimme asioita, lopullinen totuus on vielä kuitenkin osaltaan hämärän peitossa. Siksi rohkaisen sinua kertomaan teoriastasi.

Lue lisää

Olen seurannut sekä sivujasi, kannanottojasi tässä Israelin kadonneet heimot kysymyksessä että myös muuta keskustelua aiheesta ja on ihan pakko kysyä, missä ovat faktat eli todisteet, tämän väitteen paikkansapitävyydelle.

Minäkin olen tutkinut tätä aihetta jo yli 30 vuoden ajan. Olen tutustunut lähes kaikkeen julkaistuun materiaaliin eri kielillä, jotka puhuvat jotain romanien historiasta ja alkuperästä.

Maailmassa on ehkä noin 4-5 tieteellistä tutkimusteoriaa, jotka pyrkivät selvittämään romanien alkuperää. Teoriat käsittelevät romanien alkuperäkysymystä: kielen eli lingvistiikan, kulttuurin eli antropologian, DNA eli veri- ja solututkimuksen pohjalta, historiallisten nomadikansojen vaellusreittien näkökulmasta ja niin edelleen.

Yksikään näistä tutkimusterioista ei ole voinut esittää aukotonta 100% todistusmateriaalia, jokka olisi vahvistettu romanien alkuperä yksiselitteisesti. Monia hätkähdyttäviäkin tosiasioita ja yhtäläisyyksiä historiallisten faktojen kanssa on tosin löytynyt. Kuten sanoin, olen tutustunut niihin ja tiedän mistä puhun.

Älä käsitä minua väärin. En ole tämän väitteen vastustaja. Olen uskova ja minulla on myös intressini saada vastaus juuri tähän kysymyseen. Olisin taipuvainen "uskomaan", että romanit ovat osa Israelin kadonneita heimoja, mutta uskominen ei tässä asiasa riitä.

Olen asunut hyvän aikaa Lähi-Idässä ja etsinyt tietoja tästä aiheesta, verraten niitä olemassa oleviin tutkimusteorioihin. Olen myös tutustunut Lähi-Idän kansoihin ja mm. Israelissa pitkään eläneeseen Domari kansaan, jota löytyy kaikkialta Lähi-Idästä.

Olen teettänyt tutkimuksen, jossa romanitaustaisen DNAta on tutkittu viimeisen teknologian keinoin Yhdysvalloissa, juutalaisten maailman huippututkijoiden toimesta. Tiedät kaiketi, että FamilyTreeDNA-tutkimus on juutalaisten DNA tutkijoiden kehittämä järjestelmä, jonka avulla kyetään selvittämään maailman rotujen ja eri heimojen taustoja 3.000-10.000 vuoden taakse. Tämä tieteenala on kehittynyt juuri siksi, että juutalaistutkijat ovat halunneet alunperin selvittää juuri tätä 10 kadonneen heimon kysymystä.

Väite siitä, että romanit olisivat Israelin heimoa on tähän päivään asti pysynyt, täysin uskon varaisena väitteenä, jos minä mitään asiasta tiedän ja väitän tietäväni siitä jotain.

Se, että uskomme johonkin, on eri asia kuin fakta, jolle löytyy tieteellisesti tai historiallisesti muutoin pitävät todisteet.

Edes ne, jotka ovat todella tarkkaan tutkineet romanien alkuperäkysymystä, eivät ole kyenneet esittämään aukotonta teoriaa omille tutkimuksilleen, niin että tutkijamaailma olisi julistanut teorian yksimielisesti hyväksytyksi.

Sanoit, että Rabbit Israelissa ovat tutkineet asiaa ja jo hyväksyneet väitteen, että romanit ovat yksi kadonneista heimoista. Sanoit myös, että nyt keskustellaan enää vain siitä, mihin sukukuntaan he nyt sitten alunperin kuuluivat.

Kerro ihmeessä tästä hieman tarkemmin, missä Instituutissa Israelissa asiaa on tutkittu? Ylirabbiinikunta, Jerusalemissa vai missä? Kuka on päätutkija ja mistä löytyvät asiaa koskevat dokumentit? Onko asiasta julkaistu jotain tutkimustuloksia ja kenen toimesta?

En halua masentaa ketään, enkä varsinkaan sinua Kyösti. Myös Feija Grönfors on esittänyt julkisuudessa tästä kysymyksestä melko vahvoja väitteitä, mutta ilman mitään varsinaisia todisteita.

Aikoinaan Jumala on puhunut minullekin kahden välisissä hetkissä kauan sitten tästä aiheesta jotain. Kaikkea, joka liitty romanien alkuperään ei ole vielä paljastettu, mutta uskon että tämä aika on tulossa, jolloin verho tämän asian edestä otetaan pois.

Tässä asiassa "minusta tuntuu" taso ei riitä. Kysymys on niin suuri, että siinä tarvitaan muutakin kuin sydämmen uskoa, nimittäin todisteita joita ei voi heppoisin väittein kumota.

Israelin valtio ja kansakunta tarvitsee kaiken tukemme, siunauksemme ja esirukouksemme. Tulossa on aika, jolloin he tulevat tarvitsemaan myös miesvoimaa ja fyysisiä rinnalla seisojia.

Jos todisteet, romanien alkuperästä löytyvät ja ne yhdistävät meidät osaksi Israelin kansaa, tämä noin 20-40 miljoonan hengen romanikansan apu tulee pienelle Israelille tarpeen, kun maailman maat nousevat sitä vastaan.

Eri asia on kuinkas moni romani haluaa nousta seisomaan Israelin kansan rinalle, kun luodit viuhuvat korvissa. Muistanet, että romanit ovat yksi niistä maailman kansoista, jotka eivät koskaan tiettävästi ole aloittaneet sotaa.

Jos Jumala suo, toivon olevani mukana vaikuttamassa siihen, että selkeät todisteet romanien aluperästä löytyvät.

Jaan kanssasi Kyösti myös toivon, että todisteet romanien ja Israelin mahdollisesta yhteydestä löytyvät.

Tutkinut aihetta noin 30 vu... kirjoitti:

Olen seurannut sekä sivujasi, kannanottojasi tässä Israelin kadonneet heimot kysymyksessä että myös muuta keskustelua aiheesta ja on ihan pakko kysyä, missä ovat faktat eli todisteet, tämän väitteen paikkansapitävyydelle.

Minäkin olen tutkinut tätä aihetta jo yli 30 vuoden ajan. Olen tutustunut lähes kaikkeen julkaistuun materiaaliin eri kielillä, jotka puhuvat jotain romanien historiasta ja alkuperästä.

Maailmassa on ehkä noin 4-5 tieteellistä tutkimusteoriaa, jotka pyrkivät selvittämään romanien alkuperää. Teoriat käsittelevät romanien alkuperäkysymystä: kielen eli lingvistiikan, kulttuurin eli antropologian, DNA eli veri- ja solututkimuksen pohjalta, historiallisten nomadikansojen vaellusreittien näkökulmasta ja niin edelleen.

Yksikään näistä tutkimusterioista ei ole voinut esittää aukotonta 100% todistusmateriaalia, jokka olisi vahvistettu romanien alkuperä yksiselitteisesti. Monia hätkähdyttäviäkin tosiasioita ja yhtäläisyyksiä historiallisten faktojen kanssa on tosin löytynyt. Kuten sanoin, olen tutustunut niihin ja tiedän mistä puhun.

Älä käsitä minua väärin. En ole tämän väitteen vastustaja. Olen uskova ja minulla on myös intressini saada vastaus juuri tähän kysymyseen. Olisin taipuvainen "uskomaan", että romanit ovat osa Israelin kadonneita heimoja, mutta uskominen ei tässä asiasa riitä.

Olen asunut hyvän aikaa Lähi-Idässä ja etsinyt tietoja tästä aiheesta, verraten niitä olemassa oleviin tutkimusteorioihin. Olen myös tutustunut Lähi-Idän kansoihin ja mm. Israelissa pitkään eläneeseen Domari kansaan, jota löytyy kaikkialta Lähi-Idästä.

Olen teettänyt tutkimuksen, jossa romanitaustaisen DNAta on tutkittu viimeisen teknologian keinoin Yhdysvalloissa, juutalaisten maailman huippututkijoiden toimesta. Tiedät kaiketi, että FamilyTreeDNA-tutkimus on juutalaisten DNA tutkijoiden kehittämä järjestelmä, jonka avulla kyetään selvittämään maailman rotujen ja eri heimojen taustoja 3.000-10.000 vuoden taakse. Tämä tieteenala on kehittynyt juuri siksi, että juutalaistutkijat ovat halunneet alunperin selvittää juuri tätä 10 kadonneen heimon kysymystä.

Väite siitä, että romanit olisivat Israelin heimoa on tähän päivään asti pysynyt, täysin uskon varaisena väitteenä, jos minä mitään asiasta tiedän ja väitän tietäväni siitä jotain.

Se, että uskomme johonkin, on eri asia kuin fakta, jolle löytyy tieteellisesti tai historiallisesti muutoin pitävät todisteet.

Edes ne, jotka ovat todella tarkkaan tutkineet romanien alkuperäkysymystä, eivät ole kyenneet esittämään aukotonta teoriaa omille tutkimuksilleen, niin että tutkijamaailma olisi julistanut teorian yksimielisesti hyväksytyksi.

Sanoit, että Rabbit Israelissa ovat tutkineet asiaa ja jo hyväksyneet väitteen, että romanit ovat yksi kadonneista heimoista. Sanoit myös, että nyt keskustellaan enää vain siitä, mihin sukukuntaan he nyt sitten alunperin kuuluivat.

Kerro ihmeessä tästä hieman tarkemmin, missä Instituutissa Israelissa asiaa on tutkittu? Ylirabbiinikunta, Jerusalemissa vai missä? Kuka on päätutkija ja mistä löytyvät asiaa koskevat dokumentit? Onko asiasta julkaistu jotain tutkimustuloksia ja kenen toimesta?

En halua masentaa ketään, enkä varsinkaan sinua Kyösti. Myös Feija Grönfors on esittänyt julkisuudessa tästä kysymyksestä melko vahvoja väitteitä, mutta ilman mitään varsinaisia todisteita.

Aikoinaan Jumala on puhunut minullekin kahden välisissä hetkissä kauan sitten tästä aiheesta jotain. Kaikkea, joka liitty romanien alkuperään ei ole vielä paljastettu, mutta uskon että tämä aika on tulossa, jolloin verho tämän asian edestä otetaan pois.

Tässä asiassa "minusta tuntuu" taso ei riitä. Kysymys on niin suuri, että siinä tarvitaan muutakin kuin sydämmen uskoa, nimittäin todisteita joita ei voi heppoisin väittein kumota.

Israelin valtio ja kansakunta tarvitsee kaiken tukemme, siunauksemme ja esirukouksemme. Tulossa on aika, jolloin he tulevat tarvitsemaan myös miesvoimaa ja fyysisiä rinnalla seisojia.

Jos todisteet, romanien alkuperästä löytyvät ja ne yhdistävät meidät osaksi Israelin kansaa, tämä noin 20-40 miljoonan hengen romanikansan apu tulee pienelle Israelille tarpeen, kun maailman maat nousevat sitä vastaan.

Eri asia on kuinkas moni romani haluaa nousta seisomaan Israelin kansan rinalle, kun luodit viuhuvat korvissa. Muistanet, että romanit ovat yksi niistä maailman kansoista, jotka eivät koskaan tiettävästi ole aloittaneet sotaa.

Jos Jumala suo, toivon olevani mukana vaikuttamassa siihen, että selkeät todisteet romanien aluperästä löytyvät.

Jaan kanssasi Kyösti myös toivon, että todisteet romanien ja Israelin mahdollisesta yhteydestä löytyvät.

Lue lisää

Onko oikein, että ihmisiä luokitellaan Israelin kansaan kuuluvaksi. Miksei Romanit voi olla niitä romanita vain, koska minusta tämä DNA historia on sellainen, että kaikki kansat ja kansakunnat ovat melkeimpä samaa. Afrikassa DNA on yli 6000 vanhaa, mutta euroopassa jne. alle 6000 vanhaa.

Väitän, että eurooppalaiset ja romanit ovat yhtä kansaa, nimenomaan DNA:han verratessa.

Tutkinut aihetta noin 30 vu... kirjoitti:

Olen seurannut sekä sivujasi, kannanottojasi tässä Israelin kadonneet heimot kysymyksessä että myös muuta keskustelua aiheesta ja on ihan pakko kysyä, missä ovat faktat eli todisteet, tämän väitteen paikkansapitävyydelle.

Minäkin olen tutkinut tätä aihetta jo yli 30 vuoden ajan. Olen tutustunut lähes kaikkeen julkaistuun materiaaliin eri kielillä, jotka puhuvat jotain romanien historiasta ja alkuperästä.

Maailmassa on ehkä noin 4-5 tieteellistä tutkimusteoriaa, jotka pyrkivät selvittämään romanien alkuperää. Teoriat käsittelevät romanien alkuperäkysymystä: kielen eli lingvistiikan, kulttuurin eli antropologian, DNA eli veri- ja solututkimuksen pohjalta, historiallisten nomadikansojen vaellusreittien näkökulmasta ja niin edelleen.

Yksikään näistä tutkimusterioista ei ole voinut esittää aukotonta 100% todistusmateriaalia, jokka olisi vahvistettu romanien alkuperä yksiselitteisesti. Monia hätkähdyttäviäkin tosiasioita ja yhtäläisyyksiä historiallisten faktojen kanssa on tosin löytynyt. Kuten sanoin, olen tutustunut niihin ja tiedän mistä puhun.

Älä käsitä minua väärin. En ole tämän väitteen vastustaja. Olen uskova ja minulla on myös intressini saada vastaus juuri tähän kysymyseen. Olisin taipuvainen "uskomaan", että romanit ovat osa Israelin kadonneita heimoja, mutta uskominen ei tässä asiasa riitä.

Olen asunut hyvän aikaa Lähi-Idässä ja etsinyt tietoja tästä aiheesta, verraten niitä olemassa oleviin tutkimusteorioihin. Olen myös tutustunut Lähi-Idän kansoihin ja mm. Israelissa pitkään eläneeseen Domari kansaan, jota löytyy kaikkialta Lähi-Idästä.

Olen teettänyt tutkimuksen, jossa romanitaustaisen DNAta on tutkittu viimeisen teknologian keinoin Yhdysvalloissa, juutalaisten maailman huippututkijoiden toimesta. Tiedät kaiketi, että FamilyTreeDNA-tutkimus on juutalaisten DNA tutkijoiden kehittämä järjestelmä, jonka avulla kyetään selvittämään maailman rotujen ja eri heimojen taustoja 3.000-10.000 vuoden taakse. Tämä tieteenala on kehittynyt juuri siksi, että juutalaistutkijat ovat halunneet alunperin selvittää juuri tätä 10 kadonneen heimon kysymystä.

Väite siitä, että romanit olisivat Israelin heimoa on tähän päivään asti pysynyt, täysin uskon varaisena väitteenä, jos minä mitään asiasta tiedän ja väitän tietäväni siitä jotain.

Se, että uskomme johonkin, on eri asia kuin fakta, jolle löytyy tieteellisesti tai historiallisesti muutoin pitävät todisteet.

Edes ne, jotka ovat todella tarkkaan tutkineet romanien alkuperäkysymystä, eivät ole kyenneet esittämään aukotonta teoriaa omille tutkimuksilleen, niin että tutkijamaailma olisi julistanut teorian yksimielisesti hyväksytyksi.

Sanoit, että Rabbit Israelissa ovat tutkineet asiaa ja jo hyväksyneet väitteen, että romanit ovat yksi kadonneista heimoista. Sanoit myös, että nyt keskustellaan enää vain siitä, mihin sukukuntaan he nyt sitten alunperin kuuluivat.

Kerro ihmeessä tästä hieman tarkemmin, missä Instituutissa Israelissa asiaa on tutkittu? Ylirabbiinikunta, Jerusalemissa vai missä? Kuka on päätutkija ja mistä löytyvät asiaa koskevat dokumentit? Onko asiasta julkaistu jotain tutkimustuloksia ja kenen toimesta?

En halua masentaa ketään, enkä varsinkaan sinua Kyösti. Myös Feija Grönfors on esittänyt julkisuudessa tästä kysymyksestä melko vahvoja väitteitä, mutta ilman mitään varsinaisia todisteita.

Aikoinaan Jumala on puhunut minullekin kahden välisissä hetkissä kauan sitten tästä aiheesta jotain. Kaikkea, joka liitty romanien alkuperään ei ole vielä paljastettu, mutta uskon että tämä aika on tulossa, jolloin verho tämän asian edestä otetaan pois.

Tässä asiassa "minusta tuntuu" taso ei riitä. Kysymys on niin suuri, että siinä tarvitaan muutakin kuin sydämmen uskoa, nimittäin todisteita joita ei voi heppoisin väittein kumota.

Israelin valtio ja kansakunta tarvitsee kaiken tukemme, siunauksemme ja esirukouksemme. Tulossa on aika, jolloin he tulevat tarvitsemaan myös miesvoimaa ja fyysisiä rinnalla seisojia.

Jos todisteet, romanien alkuperästä löytyvät ja ne yhdistävät meidät osaksi Israelin kansaa, tämä noin 20-40 miljoonan hengen romanikansan apu tulee pienelle Israelille tarpeen, kun maailman maat nousevat sitä vastaan.

Eri asia on kuinkas moni romani haluaa nousta seisomaan Israelin kansan rinalle, kun luodit viuhuvat korvissa. Muistanet, että romanit ovat yksi niistä maailman kansoista, jotka eivät koskaan tiettävästi ole aloittaneet sotaa.

Jos Jumala suo, toivon olevani mukana vaikuttamassa siihen, että selkeät todisteet romanien aluperästä löytyvät.

Jaan kanssasi Kyösti myös toivon, että todisteet romanien ja Israelin mahdollisesta yhteydestä löytyvät.

Lue lisää

Kirjoitat: "Minäkin olen tutkinut tätä aihetta jo yli 30 vuoden ajan. Olen tutustunut lähes kaikkeen julkaistuun materiaaliin eri kielillä, jotka puhuvat jotain romanien historiasta ja alkuperästä."

Kerro ihmeessä lisää näin kattavasta, LÄHES KOKO MATERIAALIN kattavasta tutkimuksesta. Kerro lähteet niihin julkaisuihin, joihin olet tutustunut ja millä kieleillä. Tässäkään asiassa pelkkä toteaminen, että on tehnyt jotakin, ei riitä.

Kirjoitat lisäksi: "Olen teettänyt tutkimuksen, jossa romanitaustaisen DNAta on tutkittu viimeisen teknologian keinoin Yhdysvalloissa, juutalaisten maailman huippututkijoiden toimesta"

Mssä kaupungissa ja instituutiossa tutkimus tehtiin ja koska? Kuka on päätutkija ja mistä löytyvät asiaa koskevat dokumentit? Onko asiasta julkaistu jotain tutkimustuloksia ja kenen toimesta?

Älä käsitä minua väärin. En ole väittämiesi vastustaja. Voisin kyllä periaatteessa uskoa sinua, mutta pelkkä uskominen ei riitä. Väitteillesi tulee olla tieteellisesti ja historiallisesti pitävät faktat. Muutoinhan tekisit itsestäsi vain pelkän pellen ja suunpieksijän: valehtelijan, jota halveksuttaisiin taivasta myöten.

Ja mitä tulee siihen, että kuinka moni romani haluaa nousta Israelin kansan rinalle, kun luodit viuhuvat korvissa, niin minä ainakin tekisin sen, täysin riippumatta siitä, onko romanit osa Israelin kadonneista heimoista vai ei!

selviävät? kirjoitti:

Kirjoitat: "Minäkin olen tutkinut tätä aihetta jo yli 30 vuoden ajan. Olen tutustunut lähes kaikkeen julkaistuun materiaaliin eri kielillä, jotka puhuvat jotain romanien historiasta ja alkuperästä."

Kerro ihmeessä lisää näin kattavasta, LÄHES KOKO MATERIAALIN kattavasta tutkimuksesta. Kerro lähteet niihin julkaisuihin, joihin olet tutustunut ja millä kieleillä. Tässäkään asiassa pelkkä toteaminen, että on tehnyt jotakin, ei riitä.

Kirjoitat lisäksi: "Olen teettänyt tutkimuksen, jossa romanitaustaisen DNAta on tutkittu viimeisen teknologian keinoin Yhdysvalloissa, juutalaisten maailman huippututkijoiden toimesta"

Mssä kaupungissa ja instituutiossa tutkimus tehtiin ja koska? Kuka on päätutkija ja mistä löytyvät asiaa koskevat dokumentit? Onko asiasta julkaistu jotain tutkimustuloksia ja kenen toimesta?

Älä käsitä minua väärin. En ole väittämiesi vastustaja. Voisin kyllä periaatteessa uskoa sinua, mutta pelkkä uskominen ei riitä. Väitteillesi tulee olla tieteellisesti ja historiallisesti pitävät faktat. Muutoinhan tekisit itsestäsi vain pelkän pellen ja suunpieksijän: valehtelijan, jota halveksuttaisiin taivasta myöten.

Ja mitä tulee siihen, että kuinka moni romani haluaa nousta Israelin kansan rinalle, kun luodit viuhuvat korvissa, niin minä ainakin tekisin sen, täysin riippumatta siitä, onko romanit osa Israelin kadonneista heimoista vai ei!

Lue lisää

Olet oikeassa siinä, että minäkään en ensimmäisessä kommentissani tuonut esiin faktaa tai tutkimustietoa, mutta kirjoitukseni pointti ei ollutkaan se. Pointti oli, että jos väitetään jotain näin suurta, sitä tulee voida perustella uskottavasti faktalla eli tutkimustiedolla.

Kysyit tutkimustiedosta ja kysymys on niin suuri ettei siihen voi tässä kommentissa tyhjentävästi vastata. Vinkiksi tutkijoista joihin viittasin seuraava otos:
Miklosic (Valyì) 1700-luvula, Turner 1920, Thomas Acton 2000, Yaron Matras (juutalainen kielitutkija Manchesterin Yliopistosta) 1995, Marchel Corthiade, Ian Hancok (romanitaustainen tutkija Texasin Austinin Yliopistosta), Peter Bakker-Hristo Kuchikov jne. Tämä on lista on vain tämänpäivän tunnetuimmista tutkijoista, lisääkin löytyy.

FamilyTreeDNa tukimuskeskus löytyy googlettamalla. Siellä selostetaan tarkoin minälaista tutkimustyötä siellä tehdään. Romanitaustaisen DNA selvityksen vastaus oli, että romanit kuuluvat pääosin habloryhmä H, joka on aasialais-intialaisten kansojen DNA ryhmä.

Ensimmäiset viralliset merkinnät romaneista eli domareista löytyvät Intian Brahmani eli pappiskastin tekeminä Ganges-joen laaksosta 200 e.Kr. Heidän tiedettiin olevan nomadeja jo tulloin ja harjoittaneen liikkuvia ammatteja.

Kielitutkimus, joka on eniten tutkinut romanien alkuperää toteaa romanikielen kuuluvan Intian kielten alkuperäisryhmään eli pohjautuvan ns. Mundo kieliin, josta mm. sanskriitti on kehittynyt. Romanikielen pohja on sanskriitissa (30%), joka taas on kaikkien Indo-Europpalaisten kielten pohja. Romanikeli on määritelty vielä tarkemmin yli 3.000 vuotta vanhaksi ja pohjautuvan Indo-Euroopplaisten kielten Indo-arjalaiseen ryhmään. Se liittää meidät kielellisesti alunperin entisen Babylonian eli Persian alueelle. Jotkin tutkijat kuten Marchel Corthiade on väittänut tutkimuksissaan, että romanit olisivat tulleet Persiasta alas Pohjois-Intiaan eli Rajasthaniin - Pakistaniin.

Tämä menee nyt hieman liian syvälle, tehtyihin tutkimuksiin ja siihen ei tässä ole tilaa, mutta oma näkemyksni on, että on eräs alue jota ei mielestäni ole vielä tarpeeksi tutkittu ja se on uskonnollis-kulttuurinen näkökulma eli sosiaali-kulttuuri-antropologia. Tutkijoiden joukossa ei myöskään ole ollut tarpeeksi romaneita eli sisäinen asiantuntemus on puuttunut.

Myös minulla itselläni on näiden pohjalta näkemyksiä ja väitteitä, jotka voisivat yhdistää meitä laajemmin Lähi-Itään ja esim. seemiläisiin kansoihin, mutta todisteet puuttuvat, siksi en lähde väittämään että romanit OVAT ISRAELIN KADONNUT SUKUKUNTA.

Päätin ensimmäisen kommenttini, sanomalla että ehkäpä kaikki ei vielä ole tullut päivänvaloon tässä asiassa, joten jäämme odottelemaan lisätietoa. Olisin ennemmän kuin mielissäni jos tämä teoria vahvistuisi. Myös minä olisin valmis muuttamaan Israeliin ja seisomaan heidän rinnallaan. Kysymys ei kuitenkaan ole itsestään selvä läheskään kaikille romaneille tai myöskään juutalaisille. Jumala voi tosin, puuttua asiaan ja nostaa pöydälle muutakin kuin ihmisten väitteitä.......

Ovatko romanit Israelilaisia kirjoitti:

Olet oikeassa siinä, että minäkään en ensimmäisessä kommentissani tuonut esiin faktaa tai tutkimustietoa, mutta kirjoitukseni pointti ei ollutkaan se. Pointti oli, että jos väitetään jotain näin suurta, sitä tulee voida perustella uskottavasti faktalla eli tutkimustiedolla.

Kysyit tutkimustiedosta ja kysymys on niin suuri ettei siihen voi tässä kommentissa tyhjentävästi vastata. Vinkiksi tutkijoista joihin viittasin seuraava otos:
Miklosic (Valyì) 1700-luvula, Turner 1920, Thomas Acton 2000, Yaron Matras (juutalainen kielitutkija Manchesterin Yliopistosta) 1995, Marchel Corthiade, Ian Hancok (romanitaustainen tutkija Texasin Austinin Yliopistosta), Peter Bakker-Hristo Kuchikov jne. Tämä on lista on vain tämänpäivän tunnetuimmista tutkijoista, lisääkin löytyy.

FamilyTreeDNa tukimuskeskus löytyy googlettamalla. Siellä selostetaan tarkoin minälaista tutkimustyötä siellä tehdään. Romanitaustaisen DNA selvityksen vastaus oli, että romanit kuuluvat pääosin habloryhmä H, joka on aasialais-intialaisten kansojen DNA ryhmä.

Ensimmäiset viralliset merkinnät romaneista eli domareista löytyvät Intian Brahmani eli pappiskastin tekeminä Ganges-joen laaksosta 200 e.Kr. Heidän tiedettiin olevan nomadeja jo tulloin ja harjoittaneen liikkuvia ammatteja.

Kielitutkimus, joka on eniten tutkinut romanien alkuperää toteaa romanikielen kuuluvan Intian kielten alkuperäisryhmään eli pohjautuvan ns. Mundo kieliin, josta mm. sanskriitti on kehittynyt. Romanikielen pohja on sanskriitissa (30%), joka taas on kaikkien Indo-Europpalaisten kielten pohja. Romanikeli on määritelty vielä tarkemmin yli 3.000 vuotta vanhaksi ja pohjautuvan Indo-Euroopplaisten kielten Indo-arjalaiseen ryhmään. Se liittää meidät kielellisesti alunperin entisen Babylonian eli Persian alueelle. Jotkin tutkijat kuten Marchel Corthiade on väittänut tutkimuksissaan, että romanit olisivat tulleet Persiasta alas Pohjois-Intiaan eli Rajasthaniin - Pakistaniin.

Tämä menee nyt hieman liian syvälle, tehtyihin tutkimuksiin ja siihen ei tässä ole tilaa, mutta oma näkemyksni on, että on eräs alue jota ei mielestäni ole vielä tarpeeksi tutkittu ja se on uskonnollis-kulttuurinen näkökulma eli sosiaali-kulttuuri-antropologia. Tutkijoiden joukossa ei myöskään ole ollut tarpeeksi romaneita eli sisäinen asiantuntemus on puuttunut.

Myös minulla itselläni on näiden pohjalta näkemyksiä ja väitteitä, jotka voisivat yhdistää meitä laajemmin Lähi-Itään ja esim. seemiläisiin kansoihin, mutta todisteet puuttuvat, siksi en lähde väittämään että romanit OVAT ISRAELIN KADONNUT SUKUKUNTA.

Päätin ensimmäisen kommenttini, sanomalla että ehkäpä kaikki ei vielä ole tullut päivänvaloon tässä asiassa, joten jäämme odottelemaan lisätietoa. Olisin ennemmän kuin mielissäni jos tämä teoria vahvistuisi. Myös minä olisin valmis muuttamaan Israeliin ja seisomaan heidän rinnallaan. Kysymys ei kuitenkaan ole itsestään selvä läheskään kaikille romaneille tai myöskään juutalaisille. Jumala voi tosin, puuttua asiaan ja nostaa pöydälle muutakin kuin ihmisten väitteitä.......

Lue lisää

Että tää Israelin kadonneet heimot ei ole ihmiskunnan löydettävissä,siis todistettavissa vaan Jumala on ainut joka voi totuuden näyttää niinkuin raamatussa sanotaan,tuskin jos Jumala piilotti kansat kansojen joukkoon antaa hän heitä löytää ennenkuin on aika.

Jokatapauksessa mielenkiintosia keskusteluita,itsellä on vahva tunne myös tähän kadonneisin heimoihin

Tutkinut aihetta noin 30 vu... kirjoitti:

Olen seurannut sekä sivujasi, kannanottojasi tässä Israelin kadonneet heimot kysymyksessä että myös muuta keskustelua aiheesta ja on ihan pakko kysyä, missä ovat faktat eli todisteet, tämän väitteen paikkansapitävyydelle.

Minäkin olen tutkinut tätä aihetta jo yli 30 vuoden ajan. Olen tutustunut lähes kaikkeen julkaistuun materiaaliin eri kielillä, jotka puhuvat jotain romanien historiasta ja alkuperästä.

Maailmassa on ehkä noin 4-5 tieteellistä tutkimusteoriaa, jotka pyrkivät selvittämään romanien alkuperää. Teoriat käsittelevät romanien alkuperäkysymystä: kielen eli lingvistiikan, kulttuurin eli antropologian, DNA eli veri- ja solututkimuksen pohjalta, historiallisten nomadikansojen vaellusreittien näkökulmasta ja niin edelleen.

Yksikään näistä tutkimusterioista ei ole voinut esittää aukotonta 100% todistusmateriaalia, jokka olisi vahvistettu romanien alkuperä yksiselitteisesti. Monia hätkähdyttäviäkin tosiasioita ja yhtäläisyyksiä historiallisten faktojen kanssa on tosin löytynyt. Kuten sanoin, olen tutustunut niihin ja tiedän mistä puhun.

Älä käsitä minua väärin. En ole tämän väitteen vastustaja. Olen uskova ja minulla on myös intressini saada vastaus juuri tähän kysymyseen. Olisin taipuvainen "uskomaan", että romanit ovat osa Israelin kadonneita heimoja, mutta uskominen ei tässä asiasa riitä.

Olen asunut hyvän aikaa Lähi-Idässä ja etsinyt tietoja tästä aiheesta, verraten niitä olemassa oleviin tutkimusteorioihin. Olen myös tutustunut Lähi-Idän kansoihin ja mm. Israelissa pitkään eläneeseen Domari kansaan, jota löytyy kaikkialta Lähi-Idästä.

Olen teettänyt tutkimuksen, jossa romanitaustaisen DNAta on tutkittu viimeisen teknologian keinoin Yhdysvalloissa, juutalaisten maailman huippututkijoiden toimesta. Tiedät kaiketi, että FamilyTreeDNA-tutkimus on juutalaisten DNA tutkijoiden kehittämä järjestelmä, jonka avulla kyetään selvittämään maailman rotujen ja eri heimojen taustoja 3.000-10.000 vuoden taakse. Tämä tieteenala on kehittynyt juuri siksi, että juutalaistutkijat ovat halunneet alunperin selvittää juuri tätä 10 kadonneen heimon kysymystä.

Väite siitä, että romanit olisivat Israelin heimoa on tähän päivään asti pysynyt, täysin uskon varaisena väitteenä, jos minä mitään asiasta tiedän ja väitän tietäväni siitä jotain.

Se, että uskomme johonkin, on eri asia kuin fakta, jolle löytyy tieteellisesti tai historiallisesti muutoin pitävät todisteet.

Edes ne, jotka ovat todella tarkkaan tutkineet romanien alkuperäkysymystä, eivät ole kyenneet esittämään aukotonta teoriaa omille tutkimuksilleen, niin että tutkijamaailma olisi julistanut teorian yksimielisesti hyväksytyksi.

Sanoit, että Rabbit Israelissa ovat tutkineet asiaa ja jo hyväksyneet väitteen, että romanit ovat yksi kadonneista heimoista. Sanoit myös, että nyt keskustellaan enää vain siitä, mihin sukukuntaan he nyt sitten alunperin kuuluivat.

Kerro ihmeessä tästä hieman tarkemmin, missä Instituutissa Israelissa asiaa on tutkittu? Ylirabbiinikunta, Jerusalemissa vai missä? Kuka on päätutkija ja mistä löytyvät asiaa koskevat dokumentit? Onko asiasta julkaistu jotain tutkimustuloksia ja kenen toimesta?

En halua masentaa ketään, enkä varsinkaan sinua Kyösti. Myös Feija Grönfors on esittänyt julkisuudessa tästä kysymyksestä melko vahvoja väitteitä, mutta ilman mitään varsinaisia todisteita.

Aikoinaan Jumala on puhunut minullekin kahden välisissä hetkissä kauan sitten tästä aiheesta jotain. Kaikkea, joka liitty romanien alkuperään ei ole vielä paljastettu, mutta uskon että tämä aika on tulossa, jolloin verho tämän asian edestä otetaan pois.

Tässä asiassa "minusta tuntuu" taso ei riitä. Kysymys on niin suuri, että siinä tarvitaan muutakin kuin sydämmen uskoa, nimittäin todisteita joita ei voi heppoisin väittein kumota.

Israelin valtio ja kansakunta tarvitsee kaiken tukemme, siunauksemme ja esirukouksemme. Tulossa on aika, jolloin he tulevat tarvitsemaan myös miesvoimaa ja fyysisiä rinnalla seisojia.

Jos todisteet, romanien alkuperästä löytyvät ja ne yhdistävät meidät osaksi Israelin kansaa, tämä noin 20-40 miljoonan hengen romanikansan apu tulee pienelle Israelille tarpeen, kun maailman maat nousevat sitä vastaan.

Eri asia on kuinkas moni romani haluaa nousta seisomaan Israelin kansan rinalle, kun luodit viuhuvat korvissa. Muistanet, että romanit ovat yksi niistä maailman kansoista, jotka eivät koskaan tiettävästi ole aloittaneet sotaa.

Jos Jumala suo, toivon olevani mukana vaikuttamassa siihen, että selkeät todisteet romanien aluperästä löytyvät.

Jaan kanssasi Kyösti myös toivon, että todisteet romanien ja Israelin mahdollisesta yhteydestä löytyvät.

Lue lisää

..tai lukenut muutakin kuin eilisen iltasanoman niin jo kirjotusjälki on erilaista ja uskottavuus eri luokkaa. Kirjotus oli puolueeton ja rehti.

Kyösti Rothin kirjotusten päällä uinuu enemmänkin toive että voi kun me kaaleet oltas juutalaisia.

selviävät? kirjoitti:

Kirjoitat: "Minäkin olen tutkinut tätä aihetta jo yli 30 vuoden ajan. Olen tutustunut lähes kaikkeen julkaistuun materiaaliin eri kielillä, jotka puhuvat jotain romanien historiasta ja alkuperästä."

Kerro ihmeessä lisää näin kattavasta, LÄHES KOKO MATERIAALIN kattavasta tutkimuksesta. Kerro lähteet niihin julkaisuihin, joihin olet tutustunut ja millä kieleillä. Tässäkään asiassa pelkkä toteaminen, että on tehnyt jotakin, ei riitä.

Kirjoitat lisäksi: "Olen teettänyt tutkimuksen, jossa romanitaustaisen DNAta on tutkittu viimeisen teknologian keinoin Yhdysvalloissa, juutalaisten maailman huippututkijoiden toimesta"

Mssä kaupungissa ja instituutiossa tutkimus tehtiin ja koska? Kuka on päätutkija ja mistä löytyvät asiaa koskevat dokumentit? Onko asiasta julkaistu jotain tutkimustuloksia ja kenen toimesta?

Älä käsitä minua väärin. En ole väittämiesi vastustaja. Voisin kyllä periaatteessa uskoa sinua, mutta pelkkä uskominen ei riitä. Väitteillesi tulee olla tieteellisesti ja historiallisesti pitävät faktat. Muutoinhan tekisit itsestäsi vain pelkän pellen ja suunpieksijän: valehtelijan, jota halveksuttaisiin taivasta myöten.

Ja mitä tulee siihen, että kuinka moni romani haluaa nousta Israelin kansan rinalle, kun luodit viuhuvat korvissa, niin minä ainakin tekisin sen, täysin riippumatta siitä, onko romanit osa Israelin kadonneista heimoista vai ei!

Lue lisää

Kun kirjoitit seuraavaa: Kirjoitat: "Minäkin olen tutkinut tätä aihetta jo yli 30 vuoden ajan. Olen tutustunut lähes kaikkeen julkaistuun materiaaliin eri kielillä, jotka puhuvat jotain romanien historiasta ja alkuperästä."

Kerro ihmeessä lisää näin kattavasta, LÄHES KOKO MATERIAALIN kattavasta tutkimuksesta. Kerro lähteet niihin julkaisuihin, joihin olet tutustunut ja millä kieleillä. Tässäkään asiassa pelkkä toteaminen, että on tehnyt jotakin, ei riitä.

Kirjoitat lisäksi: "Olen teettänyt tutkimuksen, jossa romanitaustaisen DNAta on tutkittu viimeisen teknologian keinoin Yhdysvalloissa, juutalaisten maailman huippututkijoiden toimesta"

Kysymykseni on kuka tässä viestiketjussa on noin kirjoittanut kun en ainakaan itse löydä tästä viestiketjusta tuollaista kirjoitusta?

Tutkinut aihetta noin 30 vu... kirjoitti:

Olen seurannut sekä sivujasi, kannanottojasi tässä Israelin kadonneet heimot kysymyksessä että myös muuta keskustelua aiheesta ja on ihan pakko kysyä, missä ovat faktat eli todisteet, tämän väitteen paikkansapitävyydelle.

Minäkin olen tutkinut tätä aihetta jo yli 30 vuoden ajan. Olen tutustunut lähes kaikkeen julkaistuun materiaaliin eri kielillä, jotka puhuvat jotain romanien historiasta ja alkuperästä.

Maailmassa on ehkä noin 4-5 tieteellistä tutkimusteoriaa, jotka pyrkivät selvittämään romanien alkuperää. Teoriat käsittelevät romanien alkuperäkysymystä: kielen eli lingvistiikan, kulttuurin eli antropologian, DNA eli veri- ja solututkimuksen pohjalta, historiallisten nomadikansojen vaellusreittien näkökulmasta ja niin edelleen.

Yksikään näistä tutkimusterioista ei ole voinut esittää aukotonta 100% todistusmateriaalia, jokka olisi vahvistettu romanien alkuperä yksiselitteisesti. Monia hätkähdyttäviäkin tosiasioita ja yhtäläisyyksiä historiallisten faktojen kanssa on tosin löytynyt. Kuten sanoin, olen tutustunut niihin ja tiedän mistä puhun.

Älä käsitä minua väärin. En ole tämän väitteen vastustaja. Olen uskova ja minulla on myös intressini saada vastaus juuri tähän kysymyseen. Olisin taipuvainen "uskomaan", että romanit ovat osa Israelin kadonneita heimoja, mutta uskominen ei tässä asiasa riitä.

Olen asunut hyvän aikaa Lähi-Idässä ja etsinyt tietoja tästä aiheesta, verraten niitä olemassa oleviin tutkimusteorioihin. Olen myös tutustunut Lähi-Idän kansoihin ja mm. Israelissa pitkään eläneeseen Domari kansaan, jota löytyy kaikkialta Lähi-Idästä.

Olen teettänyt tutkimuksen, jossa romanitaustaisen DNAta on tutkittu viimeisen teknologian keinoin Yhdysvalloissa, juutalaisten maailman huippututkijoiden toimesta. Tiedät kaiketi, että FamilyTreeDNA-tutkimus on juutalaisten DNA tutkijoiden kehittämä järjestelmä, jonka avulla kyetään selvittämään maailman rotujen ja eri heimojen taustoja 3.000-10.000 vuoden taakse. Tämä tieteenala on kehittynyt juuri siksi, että juutalaistutkijat ovat halunneet alunperin selvittää juuri tätä 10 kadonneen heimon kysymystä.

Väite siitä, että romanit olisivat Israelin heimoa on tähän päivään asti pysynyt, täysin uskon varaisena väitteenä, jos minä mitään asiasta tiedän ja väitän tietäväni siitä jotain.

Se, että uskomme johonkin, on eri asia kuin fakta, jolle löytyy tieteellisesti tai historiallisesti muutoin pitävät todisteet.

Edes ne, jotka ovat todella tarkkaan tutkineet romanien alkuperäkysymystä, eivät ole kyenneet esittämään aukotonta teoriaa omille tutkimuksilleen, niin että tutkijamaailma olisi julistanut teorian yksimielisesti hyväksytyksi.

Sanoit, että Rabbit Israelissa ovat tutkineet asiaa ja jo hyväksyneet väitteen, että romanit ovat yksi kadonneista heimoista. Sanoit myös, että nyt keskustellaan enää vain siitä, mihin sukukuntaan he nyt sitten alunperin kuuluivat.

Kerro ihmeessä tästä hieman tarkemmin, missä Instituutissa Israelissa asiaa on tutkittu? Ylirabbiinikunta, Jerusalemissa vai missä? Kuka on päätutkija ja mistä löytyvät asiaa koskevat dokumentit? Onko asiasta julkaistu jotain tutkimustuloksia ja kenen toimesta?

En halua masentaa ketään, enkä varsinkaan sinua Kyösti. Myös Feija Grönfors on esittänyt julkisuudessa tästä kysymyksestä melko vahvoja väitteitä, mutta ilman mitään varsinaisia todisteita.

Aikoinaan Jumala on puhunut minullekin kahden välisissä hetkissä kauan sitten tästä aiheesta jotain. Kaikkea, joka liitty romanien alkuperään ei ole vielä paljastettu, mutta uskon että tämä aika on tulossa, jolloin verho tämän asian edestä otetaan pois.

Tässä asiassa "minusta tuntuu" taso ei riitä. Kysymys on niin suuri, että siinä tarvitaan muutakin kuin sydämmen uskoa, nimittäin todisteita joita ei voi heppoisin väittein kumota.

Israelin valtio ja kansakunta tarvitsee kaiken tukemme, siunauksemme ja esirukouksemme. Tulossa on aika, jolloin he tulevat tarvitsemaan myös miesvoimaa ja fyysisiä rinnalla seisojia.

Jos todisteet, romanien alkuperästä löytyvät ja ne yhdistävät meidät osaksi Israelin kansaa, tämä noin 20-40 miljoonan hengen romanikansan apu tulee pienelle Israelille tarpeen, kun maailman maat nousevat sitä vastaan.

Eri asia on kuinkas moni romani haluaa nousta seisomaan Israelin kansan rinalle, kun luodit viuhuvat korvissa. Muistanet, että romanit ovat yksi niistä maailman kansoista, jotka eivät koskaan tiettävästi ole aloittaneet sotaa.

Jos Jumala suo, toivon olevani mukana vaikuttamassa siihen, että selkeät todisteet romanien aluperästä löytyvät.

Jaan kanssasi Kyösti myös toivon, että todisteet romanien ja Israelin mahdollisesta yhteydestä löytyvät.

Lue lisää

Löysin vihdoin vastauksesi.Ja kysymyksesi tästä viestiketjusta. Olet oikeassa siinä että 100% todisteita ei ole. Näin olen todennut myös omilla sivuillani.

Perustan olettamukseni hyvin pitkälle raamattuun. Ja se ei ole tietenkään tutkimusteoreetikkojen tutkinnan aihe tai käyttämä metodi koska monet heistä eivät usko raamatun sanaan. Kun olet lukenut sivujani, olet varmaan huomannut aikamoisia yhteneväisyyksiä romaniheimon ja Jumalan antaman kirouksen välillä. Esimerkiksi se että Israelin kansa hajoitetaan kaikkien kansojen sekaan. Mitään muuta kansaa ei ole hajoitettu muiden kansojen sekaan samalla tavalla kuin juutalaiset ja romanit. Tämä on yksi varteen otettava huomio. Kirjoitan sivuillani myös seuraavaa:

"Olen itse ihminen, johon ei kovin hevillä mene väitteet romanien Israelilaisesta alkuperästä, mutta mitä enemmän olen lukenut asiasta ja tutkinut sitä ja verrannut raamatun kertomuksia Efraimista tämän päivän romaneihin ja heidän elämäänsä, sitä vakuuttuneemmaksi olen tullut. Silti asiaan täytyy suhtautua objektiivisesti ja kiihkottomasti. Ja ottaa eri näkemykset huomioon ja tarkastella kaikkia vaihtoehtoja.
Itselleni tämän totuuden näkeminen ei ole ollut mikään "hip hip hurraa" juttu, vaan se on ainoastaan antanut todellisen selityksen siihen alennustilaan jota olen elämäni aikana ihmetyksissäni nähnyt romanien elävän ja jota olen mielessäni puntaroinut. Se on tuonut tullessaan myös suuren huolen heimostani, koska tajuan, ettei kirous ole vielä loppunut, ei tässä ole vielä kaikki, vaan lisää on tulossa. Juutalaisten ja Efraimilaisten kohtalonyhteys jatkuu, kun juutalaisvainot Jaakobin ahdistuksessa josta raamattu puhuu, nostavat uudelleen päätänsä tulevaisuudessa, se näkyy myös muiden sukukuntien vainoina. Sielun vihollinen yrittää kaikkensa tuhotakseen Israelin kansan, ettei Jumalan Sana ja suunnitelmat toteutuisi."

Tämä katkelma puhuu siis myös juutalaisten ja romaneiden kohtalonyhteydestä joka on nähtävissä tänä päivänä mm. Euroopassa romani ja juutalaisvainoina. Tämä sama kohtalonyhteys toteutui myös Hitlerin saksassa, sekä jo sitä aikaisemmin kun romanit lähtivät intiasta vaeltamaan eurooppaan, jo silloin juutalaiset ja romanit yhdistettiin toisiinsa. Siitä löytyy netistäkin useita kirjoituksia.

edelleen kirjoitan sivuillani:"Jos voimme olettaa tähänastisten esittämäni perusteella romaniheimon olevan Efraimilaisia, on Jumalan antaman kirouksen seuraukset oltava näkyvissä selvästi myös nykyajassa. Heistähän ennustettiin että he ovat kansojen keskuudessa kaikkinaisessa ahdistuksessa ja alennustilassa siihen saakka kunnes Herra itse kokoaa kansansa aikojen lopussa, Miika 4:6 "Sinä päivänä, sanoo herra, minä tahdon koota ontuvat ja kerätä hajalleen ajetut ja ne, joille minä olin tuottanut onnettomuutta".
Romaniheimon kohdalla ei tarvitse edes väitellä asiasta. Niin hyvin he täyttävät Jumalan antaman kirouksen tunnusmerkit. Henkisen elämän, keskinäisen keskustelukulttuurin, ajattelun, ihanteiden ja elämäntapojen yhteissummana esiin tullut käytännön alennustila on kiistaton."

Eli viitteitä löytyy vaikka kuinka paljon joka on saanut minut itseni miettimään hyvin paljon asiaa. DNA on asia jolla ei voida saada enää asiasta varmuutta koska sekoittumista vaelluksen aikana on tapahtunut muihin kansoihin.

Kysyit että missä instituutissa on asioita tutkittu Israelissa. Benjamin Turkia niminen kaveri joka on Jerusalemin messiaanisen seurakunnan johtaja on keskustellut asiasta jonkun johtavan Rabbin kanssa joka on todennut että romanit ovat heidän veljiään. Siis hän tarkoitti sitä lauseellaan että olisimme yksi kadonnut sukukunta. On myös olemassa israelissa instituutti joka tutkii kadonneita sukukuntia ja he ovat tulleet tulokseen jonka esitin eli että olemme joko leeviläisistä polveutuneita kehatilaisia, Daanilaisia tai sitten Efraimilaisia. Instituutin nimeä en tiedä, mutta sen tiedän että se on olemassa.

Faktaa johon kaikki tutkijat voisivat yhtyä ei ole olemassa asiasta, se on selvää. Kun itse törmäsin asiaan vuonna 2004 olin täysin ihmeissäni. Klimenkon Viki oikeastaan käynnisti kohdallani tämän asian tutkimisen. Sitten rupesin ihmettelemään että kun menin päivittäin nettiin törmäsin asiaan yhä uudelleen ja uudelleen. Silloin otin raamatun käteeni ja aloin lukea vanhaa testamenttia läpi useaan kertaan. Sieltä nousi asioita jotka ymmärsin kyseisessä valossa. Itse uskon että Jumalan Henki johdatti minut tutkimaan asiaa. Eli Totta kai asia on uskon varainen.

Se mikä on upeaa Sinun kohdallasi, on se että olet alkanut tutkimaan toiselta puolelta asioita ja pyrkinyt etsimään totuutta asiasta tieteellisestä näkökulmasta. Uskonkin että monia näkökulmia tarvitaan. Sellaiset irralliset lauseet tai todistelut mitä Grönfors esittää itse asiassa vain pahentavat asiaa, koska hän ei pysty edes raamatulla todistelemaan mitään edes arveluita asiasta. Hän heittää vaan jossakin TV 7 ohjelmassa väitteitä ilman mitään edes viitteitä raamattuun.

Oletko muuten ajatellut sitä, miksi Jumala ei ole avannut vielä koko totuutta ihmisille tästä asiasta?
Itse arvelisin että kysymyksessä on Jumalan taholta se, että hän haluaa suojella romaniheimoa jonkin asteisesti, koska tänä päivänä juutalais ja israelilaisvastaisuus kohottaa huimasti päätään.

Olen tosi mielissäni siitä että Sinä myös tutkit asiaa, ja kirjoittamasi perusteella huomaa selvästi sen että puhut asiaa ja olet tarpeeksi kriittinen joka on hyvä asia. Myös intosi asiaa kohtaan on todella upea juttu. Toivoisin että joskus pääsisin kasvokkain kanssasi juttelemaan asiasta.

Puhelinnumeroni saat vaikkapa Romano Missiosta Tuula Åkerlundilta kun sanot että olemme kirjoitelleet kanssasi netissä ja olen luvannut että Tuula voi antaa numeroni Sinulle.
Kaikkea hyvää Sinulle ja jatka ihmeessä asia on tärkeä. Terv. Köpi

Kyösti Roth kirjoitti:

Kirjoitit seuraavaa: "Mitä enemmän tietoa tulee romanien alkuperästä niin sitä enemmän vahvistuu että olette osa erästä heimoa.
Se heimo ei ole efraimilaiset, siitä en sen enempää puhu."

Siitä olen kanssasi samaa mieltä että enemmän tietoa tulee jatkuvasti vaikkakin niukanlaisesti romanien alkuperästä. Mielelläni kuulisin kuitenkin arvelusi siitä, minkä sukukunnan osa olemme.

Tämän päivän juutalaiset rabbit instituutiossa, joka tutkii Israelin kadonneita sukukuntia Israelissa, arvelevat romanien olevan joko: 1. Leeviläisistä polveutuneita kehatilaisia. 2. Daanin sukukuntaa 3. Efraimin jälkeläisiä.

Se mikä on tärkeätä huomata, siitä ei edes enää niinkään väitellä heidän keskuudessaan, etteivätkö romanit olisi Israelin kadonneita. He arvioivat ainoastaan sitä puolta asiasta, että mitä sukukuntaa tai minkä sukukunnan jälkeläisiä romanit ovat. Tosin tutkimusta asiasta ei tietojeni mukaan suoriteta vielä kovinkaan aktiivisesti.

Toki mikään teoriamme ei ole vielä 100% totuus, sillä totuus asiasta paljastuu vasta kun sen Jumala haluaa avata.

Mutta heitä nyt ihmeessä kehiin arvelusi asiasta, aihe on mielenkiintoinen kuitenkin ja kaikki teoriat asiasta ovat mielenkiintoisia. Rohkeutta sinulle siis paljastaa jotakin teoriastasi.

Kukaan ei voi ketään tai mitään teoriaa "ampua alas" koska vaikkakin tutkimme asioita, lopullinen totuus on vielä kuitenkin osaltaan hämärän peitossa. Siksi rohkaisen sinua kertomaan teoriastasi.

Lue lisää

No minä kerron teoriani, mutta tämä ei ole yksin minun teoria.
Ensinnäkin tuosta Aaronilaisesta Cohenien pappissuvusta.
Aaronin isä oli Amram ja hänellä oli kolme veljeä, ja lisäksi Aaron ei ollut perheen ainoa lapsi.
Nyt nähdään geeneillä vain linja ÄAaroniin saakka.
Ei ole tietoa millaiset ovat muiden veljien geenit, joten tuollla ettei ole Coheneita ei voi sulkea vielä muuta leeviläisyyttä pois.
Teoria joka näyttää olevan hiljalleen vahvistumassa viittaa teidän olevan joko Kehatin tai Gersomin jälkeläisiä vahvimmin.
Merariakin pidetään hieman mahdollisena.
Kuitenkin jotain Leevin poikien sukua, siis pappiskansaa.
Efraim ei muuten ollut sen pohjoisosan nimenä milloinkaan, vaan se oli vain usein käytetty nimitys koska efraimilaiset näyttelivät siellä johtavaa roolia.
Katso vaikka Raamatusta tai Lähi-Idän historiankirjoista jos epäilet.
Siitä olen 100% varma että olette osa Israelia.
Kuienkaan onko sillä suurta merkitystä mikä heimo joku on.
Kyllä Jumala tietää ja asettaa jokaisen heimon alueelleen ja tehtäväänsä.
Israelin Pyhä siunatkoon sinua ja kansaasi.

Tutkinut aihetta noin 30 vu... kirjoitti:

Olen seurannut sekä sivujasi, kannanottojasi tässä Israelin kadonneet heimot kysymyksessä että myös muuta keskustelua aiheesta ja on ihan pakko kysyä, missä ovat faktat eli todisteet, tämän väitteen paikkansapitävyydelle.

Minäkin olen tutkinut tätä aihetta jo yli 30 vuoden ajan. Olen tutustunut lähes kaikkeen julkaistuun materiaaliin eri kielillä, jotka puhuvat jotain romanien historiasta ja alkuperästä.

Maailmassa on ehkä noin 4-5 tieteellistä tutkimusteoriaa, jotka pyrkivät selvittämään romanien alkuperää. Teoriat käsittelevät romanien alkuperäkysymystä: kielen eli lingvistiikan, kulttuurin eli antropologian, DNA eli veri- ja solututkimuksen pohjalta, historiallisten nomadikansojen vaellusreittien näkökulmasta ja niin edelleen.

Yksikään näistä tutkimusterioista ei ole voinut esittää aukotonta 100% todistusmateriaalia, jokka olisi vahvistettu romanien alkuperä yksiselitteisesti. Monia hätkähdyttäviäkin tosiasioita ja yhtäläisyyksiä historiallisten faktojen kanssa on tosin löytynyt. Kuten sanoin, olen tutustunut niihin ja tiedän mistä puhun.

Älä käsitä minua väärin. En ole tämän väitteen vastustaja. Olen uskova ja minulla on myös intressini saada vastaus juuri tähän kysymyseen. Olisin taipuvainen "uskomaan", että romanit ovat osa Israelin kadonneita heimoja, mutta uskominen ei tässä asiasa riitä.

Olen asunut hyvän aikaa Lähi-Idässä ja etsinyt tietoja tästä aiheesta, verraten niitä olemassa oleviin tutkimusteorioihin. Olen myös tutustunut Lähi-Idän kansoihin ja mm. Israelissa pitkään eläneeseen Domari kansaan, jota löytyy kaikkialta Lähi-Idästä.

Olen teettänyt tutkimuksen, jossa romanitaustaisen DNAta on tutkittu viimeisen teknologian keinoin Yhdysvalloissa, juutalaisten maailman huippututkijoiden toimesta. Tiedät kaiketi, että FamilyTreeDNA-tutkimus on juutalaisten DNA tutkijoiden kehittämä järjestelmä, jonka avulla kyetään selvittämään maailman rotujen ja eri heimojen taustoja 3.000-10.000 vuoden taakse. Tämä tieteenala on kehittynyt juuri siksi, että juutalaistutkijat ovat halunneet alunperin selvittää juuri tätä 10 kadonneen heimon kysymystä.

Väite siitä, että romanit olisivat Israelin heimoa on tähän päivään asti pysynyt, täysin uskon varaisena väitteenä, jos minä mitään asiasta tiedän ja väitän tietäväni siitä jotain.

Se, että uskomme johonkin, on eri asia kuin fakta, jolle löytyy tieteellisesti tai historiallisesti muutoin pitävät todisteet.

Edes ne, jotka ovat todella tarkkaan tutkineet romanien alkuperäkysymystä, eivät ole kyenneet esittämään aukotonta teoriaa omille tutkimuksilleen, niin että tutkijamaailma olisi julistanut teorian yksimielisesti hyväksytyksi.

Sanoit, että Rabbit Israelissa ovat tutkineet asiaa ja jo hyväksyneet väitteen, että romanit ovat yksi kadonneista heimoista. Sanoit myös, että nyt keskustellaan enää vain siitä, mihin sukukuntaan he nyt sitten alunperin kuuluivat.

Kerro ihmeessä tästä hieman tarkemmin, missä Instituutissa Israelissa asiaa on tutkittu? Ylirabbiinikunta, Jerusalemissa vai missä? Kuka on päätutkija ja mistä löytyvät asiaa koskevat dokumentit? Onko asiasta julkaistu jotain tutkimustuloksia ja kenen toimesta?

En halua masentaa ketään, enkä varsinkaan sinua Kyösti. Myös Feija Grönfors on esittänyt julkisuudessa tästä kysymyksestä melko vahvoja väitteitä, mutta ilman mitään varsinaisia todisteita.

Aikoinaan Jumala on puhunut minullekin kahden välisissä hetkissä kauan sitten tästä aiheesta jotain. Kaikkea, joka liitty romanien alkuperään ei ole vielä paljastettu, mutta uskon että tämä aika on tulossa, jolloin verho tämän asian edestä otetaan pois.

Tässä asiassa "minusta tuntuu" taso ei riitä. Kysymys on niin suuri, että siinä tarvitaan muutakin kuin sydämmen uskoa, nimittäin todisteita joita ei voi heppoisin väittein kumota.

Israelin valtio ja kansakunta tarvitsee kaiken tukemme, siunauksemme ja esirukouksemme. Tulossa on aika, jolloin he tulevat tarvitsemaan myös miesvoimaa ja fyysisiä rinnalla seisojia.

Jos todisteet, romanien alkuperästä löytyvät ja ne yhdistävät meidät osaksi Israelin kansaa, tämä noin 20-40 miljoonan hengen romanikansan apu tulee pienelle Israelille tarpeen, kun maailman maat nousevat sitä vastaan.

Eri asia on kuinkas moni romani haluaa nousta seisomaan Israelin kansan rinalle, kun luodit viuhuvat korvissa. Muistanet, että romanit ovat yksi niistä maailman kansoista, jotka eivät koskaan tiettävästi ole aloittaneet sotaa.

Jos Jumala suo, toivon olevani mukana vaikuttamassa siihen, että selkeät todisteet romanien aluperästä löytyvät.

Jaan kanssasi Kyösti myös toivon, että todisteet romanien ja Israelin mahdollisesta yhteydestä löytyvät.

Lue lisää

ei ole vielä kaikista sukukunnista heilläkään tietoa, koska kuulema pitäisi ensin tietää joku varmasti olevan kyseistä sukua.
Näin kertoo tuo juutalaisuutta tutkiva "geenilaitos" johon viittasit.
Ei siis voi moniakaan teorioita ja heimoja kumota eikä vahvistaa.
Olen ollut hieman "kirjeenvaihdossa" noiden kanssa.

Kyösti Roth kirjoitti:

Löysin vihdoin vastauksesi.Ja kysymyksesi tästä viestiketjusta. Olet oikeassa siinä että 100% todisteita ei ole. Näin olen todennut myös omilla sivuillani.

Perustan olettamukseni hyvin pitkälle raamattuun. Ja se ei ole tietenkään tutkimusteoreetikkojen tutkinnan aihe tai käyttämä metodi koska monet heistä eivät usko raamatun sanaan. Kun olet lukenut sivujani, olet varmaan huomannut aikamoisia yhteneväisyyksiä romaniheimon ja Jumalan antaman kirouksen välillä. Esimerkiksi se että Israelin kansa hajoitetaan kaikkien kansojen sekaan. Mitään muuta kansaa ei ole hajoitettu muiden kansojen sekaan samalla tavalla kuin juutalaiset ja romanit. Tämä on yksi varteen otettava huomio. Kirjoitan sivuillani myös seuraavaa:

"Olen itse ihminen, johon ei kovin hevillä mene väitteet romanien Israelilaisesta alkuperästä, mutta mitä enemmän olen lukenut asiasta ja tutkinut sitä ja verrannut raamatun kertomuksia Efraimista tämän päivän romaneihin ja heidän elämäänsä, sitä vakuuttuneemmaksi olen tullut. Silti asiaan täytyy suhtautua objektiivisesti ja kiihkottomasti. Ja ottaa eri näkemykset huomioon ja tarkastella kaikkia vaihtoehtoja.
Itselleni tämän totuuden näkeminen ei ole ollut mikään "hip hip hurraa" juttu, vaan se on ainoastaan antanut todellisen selityksen siihen alennustilaan jota olen elämäni aikana ihmetyksissäni nähnyt romanien elävän ja jota olen mielessäni puntaroinut. Se on tuonut tullessaan myös suuren huolen heimostani, koska tajuan, ettei kirous ole vielä loppunut, ei tässä ole vielä kaikki, vaan lisää on tulossa. Juutalaisten ja Efraimilaisten kohtalonyhteys jatkuu, kun juutalaisvainot Jaakobin ahdistuksessa josta raamattu puhuu, nostavat uudelleen päätänsä tulevaisuudessa, se näkyy myös muiden sukukuntien vainoina. Sielun vihollinen yrittää kaikkensa tuhotakseen Israelin kansan, ettei Jumalan Sana ja suunnitelmat toteutuisi."

Tämä katkelma puhuu siis myös juutalaisten ja romaneiden kohtalonyhteydestä joka on nähtävissä tänä päivänä mm. Euroopassa romani ja juutalaisvainoina. Tämä sama kohtalonyhteys toteutui myös Hitlerin saksassa, sekä jo sitä aikaisemmin kun romanit lähtivät intiasta vaeltamaan eurooppaan, jo silloin juutalaiset ja romanit yhdistettiin toisiinsa. Siitä löytyy netistäkin useita kirjoituksia.

edelleen kirjoitan sivuillani:"Jos voimme olettaa tähänastisten esittämäni perusteella romaniheimon olevan Efraimilaisia, on Jumalan antaman kirouksen seuraukset oltava näkyvissä selvästi myös nykyajassa. Heistähän ennustettiin että he ovat kansojen keskuudessa kaikkinaisessa ahdistuksessa ja alennustilassa siihen saakka kunnes Herra itse kokoaa kansansa aikojen lopussa, Miika 4:6 "Sinä päivänä, sanoo herra, minä tahdon koota ontuvat ja kerätä hajalleen ajetut ja ne, joille minä olin tuottanut onnettomuutta".
Romaniheimon kohdalla ei tarvitse edes väitellä asiasta. Niin hyvin he täyttävät Jumalan antaman kirouksen tunnusmerkit. Henkisen elämän, keskinäisen keskustelukulttuurin, ajattelun, ihanteiden ja elämäntapojen yhteissummana esiin tullut käytännön alennustila on kiistaton."

Eli viitteitä löytyy vaikka kuinka paljon joka on saanut minut itseni miettimään hyvin paljon asiaa. DNA on asia jolla ei voida saada enää asiasta varmuutta koska sekoittumista vaelluksen aikana on tapahtunut muihin kansoihin.

Kysyit että missä instituutissa on asioita tutkittu Israelissa. Benjamin Turkia niminen kaveri joka on Jerusalemin messiaanisen seurakunnan johtaja on keskustellut asiasta jonkun johtavan Rabbin kanssa joka on todennut että romanit ovat heidän veljiään. Siis hän tarkoitti sitä lauseellaan että olisimme yksi kadonnut sukukunta. On myös olemassa israelissa instituutti joka tutkii kadonneita sukukuntia ja he ovat tulleet tulokseen jonka esitin eli että olemme joko leeviläisistä polveutuneita kehatilaisia, Daanilaisia tai sitten Efraimilaisia. Instituutin nimeä en tiedä, mutta sen tiedän että se on olemassa.

Faktaa johon kaikki tutkijat voisivat yhtyä ei ole olemassa asiasta, se on selvää. Kun itse törmäsin asiaan vuonna 2004 olin täysin ihmeissäni. Klimenkon Viki oikeastaan käynnisti kohdallani tämän asian tutkimisen. Sitten rupesin ihmettelemään että kun menin päivittäin nettiin törmäsin asiaan yhä uudelleen ja uudelleen. Silloin otin raamatun käteeni ja aloin lukea vanhaa testamenttia läpi useaan kertaan. Sieltä nousi asioita jotka ymmärsin kyseisessä valossa. Itse uskon että Jumalan Henki johdatti minut tutkimaan asiaa. Eli Totta kai asia on uskon varainen.

Se mikä on upeaa Sinun kohdallasi, on se että olet alkanut tutkimaan toiselta puolelta asioita ja pyrkinyt etsimään totuutta asiasta tieteellisestä näkökulmasta. Uskonkin että monia näkökulmia tarvitaan. Sellaiset irralliset lauseet tai todistelut mitä Grönfors esittää itse asiassa vain pahentavat asiaa, koska hän ei pysty edes raamatulla todistelemaan mitään edes arveluita asiasta. Hän heittää vaan jossakin TV 7 ohjelmassa väitteitä ilman mitään edes viitteitä raamattuun.

Oletko muuten ajatellut sitä, miksi Jumala ei ole avannut vielä koko totuutta ihmisille tästä asiasta?
Itse arvelisin että kysymyksessä on Jumalan taholta se, että hän haluaa suojella romaniheimoa jonkin asteisesti, koska tänä päivänä juutalais ja israelilaisvastaisuus kohottaa huimasti päätään.

Olen tosi mielissäni siitä että Sinä myös tutkit asiaa, ja kirjoittamasi perusteella huomaa selvästi sen että puhut asiaa ja olet tarpeeksi kriittinen joka on hyvä asia. Myös intosi asiaa kohtaan on todella upea juttu. Toivoisin että joskus pääsisin kasvokkain kanssasi juttelemaan asiasta.

Puhelinnumeroni saat vaikkapa Romano Missiosta Tuula Åkerlundilta kun sanot että olemme kirjoitelleet kanssasi netissä ja olen luvannut että Tuula voi antaa numeroni Sinulle.
Kaikkea hyvää Sinulle ja jatka ihmeessä asia on tärkeä. Terv. Köpi

Lue lisää

KAIKKI HILJAA! KYÖSTI "The Great"ROTH PUHUU!!

Elisama kirjoitti:

No minä kerron teoriani, mutta tämä ei ole yksin minun teoria.
Ensinnäkin tuosta Aaronilaisesta Cohenien pappissuvusta.
Aaronin isä oli Amram ja hänellä oli kolme veljeä, ja lisäksi Aaron ei ollut perheen ainoa lapsi.
Nyt nähdään geeneillä vain linja ÄAaroniin saakka.
Ei ole tietoa millaiset ovat muiden veljien geenit, joten tuollla ettei ole Coheneita ei voi sulkea vielä muuta leeviläisyyttä pois.
Teoria joka näyttää olevan hiljalleen vahvistumassa viittaa teidän olevan joko Kehatin tai Gersomin jälkeläisiä vahvimmin.
Merariakin pidetään hieman mahdollisena.
Kuitenkin jotain Leevin poikien sukua, siis pappiskansaa.
Efraim ei muuten ollut sen pohjoisosan nimenä milloinkaan, vaan se oli vain usein käytetty nimitys koska efraimilaiset näyttelivät siellä johtavaa roolia.
Katso vaikka Raamatusta tai Lähi-Idän historiankirjoista jos epäilet.
Siitä olen 100% varma että olette osa Israelia.
Kuienkaan onko sillä suurta merkitystä mikä heimo joku on.
Kyllä Jumala tietää ja asettaa jokaisen heimon alueelleen ja tehtäväänsä.
Israelin Pyhä siunatkoon sinua ja kansaasi.

Lue lisää

Viestisi oli mielenkiintoinen. Kirjoitit:""Efraim ei muuten ollut sen pohjoisosan nimenä milloinkaan, vaan se oli vain usein käytetty nimitys koska efraimilaiset näyttelivät siellä johtavaa roolia.
Katso vaikka Raamatusta tai Lähi-Idän historiankirjoista jos epäilet."

Tuo on totta mitä kirjoitit, Sitä Efraim nimeä käytettiin juuri sen vuoksi koska kysymyksessä oli 10 sukukunnan johtava sukukunta. Hyvin usein myös raamattu puhuu samassa jae kokonaisuudessa erikseen Israelista ja Juudasta. Israelilla tarkoitettiin 10 sukukuntaa ja Juudalla Juudaa ja Benjaminia eli kahta sukukuntaa. Sitten toisissa jakeissa puhutaan pelkästä israelista kun esim. sanotaan "koko Israel on pelastuva" jolloin kysymyksessä on kaikki sukukunnat. Välillä taas raamattu puhuu Joosefin heimosta jolla tarkoitetaan Efraimia ja Manassea. Eli Raamatulla on tapana käyttää eri nimiä eri tilanteissa ja jae kokonaisuuksissa ja asiayhteyksissä, joka onkin sekoittanut monia raamatun tutkijoita sekä lukijoita. Olen yllättynyt itse mm. siitä opista joka on vapaissa suunnissa hyvin yleinen, jossa kaikista sukukunnista, kaikista Israelilaisista nykyisin käytetään nimeä Juutalaiset. Harri Kröger jota pidetään mm. eräänä Israelin asiantuntijana tietääkseni pakkaa kaikki sukukunnat käsitteeseen Juutalaiset. Eli ymmärtäisin itse jotenkin niin, että vapaissa suunnissa ei oikein tahdota ymmärtää Israelin kansan monimuotoisuutta ja eri sukukuntia. Mutta tietysti on niin, että kun kaikkien sukuntien edustajia on totuttu vapaissa suunnissa kutsumaan Juutalaisiksi, niin sitten kaikki helposti pureskelevat tuon opin kyselemättä ja tutkimatta yhtään mitään.

Tuo mitä sanoit meidän kuuluvan alenevassa polvessa leeviläisiin on mielestäni kuitenkin aika kaukaa haettu koska cohanimien kohdalla on erilainen geenilöydös kuin muilla sukukunnilla ja se on pystytty dna testeissä toteamaan nykyisinkin.

Katkelma sivuiltani: Cohanimien jäljittäminen (Leevin sukukunnan jälkeläiset; Kehatilaiset joita tutkitaan jonkin asteisesti Israelissa, olisivatko romanit heitä)

Useimmat ihmiset voivat jäljittää miespuoliset esi-isänsä vain muutaman sukupolven verran taaksepäin. Juutalaisen papiston (Cohanim) jäsenet ovat epätavallinen ryhmä siinä suhteessa, että tämän muinaisen pappisluokan jäsenet voivat väittää polveutuvansa yhdestä ainoasta miespuolisesta esi-isästä.

Raamatun selostuksen mukaan juutalainen pappeus alkoi noin 3000 vuotta sitten kun Mooses voiteli vanhemman veljensä Aaronin ensimmäiseksi ylipapiksi. Aina siitä lähtien papillinen asema on periytynyt isältä pojalle kautta aikakausien.

Jos tätä periytyvää traditiota on seurattu tarkoin, Cohanimien Y-kromosomien tulisi jossakin määrin muistuttaa toisiaan, jos heillä olisi katkeamaton yhteys yhteiseen esi-isäänsä Aaroniin.

Geneettiset tutkimukset Cohanimien parissa kaikkialla maailmassa paljastavat totuuden tämän suullisen tradition takaa. Noin 50 prosentilla sekä sefardi- että askenasi-väestön Cohanimeilla on epätavallinen sarja geneettisiä merkkejä Y-kromosomissaan. Yhtä lailla huomiota herättävää on se, että tätä geneettistä tunnusmerkkiä löytyy harvoin juutalaisväestön ulkopuolelta.

Y-kromosomi pysyttelee myös ajan tasalla. Pieniä mutaatioita tapahtuu eteenpäin siirtyvässä DNA:ssa, ja nämä muutokset kasaantuvat kuhunkin sukupolveen. Kellon tikityksen lailla näiden mutaatioiden lukumäärä on mittari kuluneesta ajasta. Vertaamalla Cohanimien Y-kromosomien eroja tutkijat voivat karkeasti arvioida, kuinka monta sukupolvea sitten pappissäädyn jäsenillä oli yhteinen esi-isä. On huomattavaa, että Cohanimien kromosomit ovat yhteneväiset sen ajan kanssa, jolloin pappeuden ajatellaan alkaneen.

Tutkijat ovat saattaneet löytää merkin, joka ilmoittaa isänpuoleisesta yhteydestä kansaan, josta muinaiset heprealaiset ilmaantuivat. Tämä löytö on mahdollisesti voimakas väline, joka tekee meille mahdolliseksi tutkia monien juutalaisten populaatioiden historiaa.

Edelleen lainaus kirjeenvaihdostani:
"Ohessa Avraham Sandorin sähköposti:

Hyvä Kyösti,

Eräät romat ovat todellakin teettäneet itselleen DNA-testin, mutta sellaisia tuloksia ei ole koskaan virallistettu… Muutamissa tapauksissa on löydetty Cohen Modal haplotyyppi, joka on merkki Leevin sukukunnasta (joskaan ei yksinomaan). DNA voi kuitenkin antaa vain osatuloksia, koska ihmiset omaavat tavallisesti monia piirteitä yhteiskunnallisen valtaenemmistön ryhmästä. Sellainen on juutalaistenkin tapaus, joiden geneettiset ominaisuudet ovat lähempänä sen maan väestöä, jossa he ovat asuneet sukupolvien ajan – kuten esimerkiksi Intian juutalaisilla, jotka ovat geneettisesti lähempänä Intian kansoja kuin askenasijuutalaisia, tai mizrachim-juutalaisilla, jotka ovat lähempänä assyrialaisia kuin mitään muuta kansaa. Itse asiassa DNA paljastaa, että kansa, joka on geneettisesti lähempänä juutalaisia, ovat kurdit ja eteläitalialaiset, jotka eivät ole seemiläisiä…

Oletko ”kaale”? Puhutko romanikieltä? Siunausta,

Avraham Sándor"

ja vielä yksi sähköposti jonka sain Avrahamilta:

"Ja edelleen toinen sähköposti Avrahamilta, kun tiedustelin hänen näkemystään romanien alkuperästä ja hänen tutkimuksistaan, samalla kerroin hänelle myös omasta elämän työstäni musiikin parissa suomessa. Vastaus jonka sain oli mielenkiintoinen:

Hyvä Kyösti,

Olen tuonut internetissä esiin tutkimukseni siitä varmuudesta, joka minulla on israelilaisesta alkuperästä. Se on osoitteessa www.iminalu.net/Roma.htm ja Mustalaislaki osoitteessa www.iminalu.net/Zakono.htm. Henkilökohtaisesti ajattelin, että ne kaksi sukukuntaa, joista romanit ovat peräisin, ovat Efraim ja Manasse, koska nämä olivat ne kaksi sukukuntaa, jotka karkotettiin ”Meedian kaupunkeihin”, mihin kuuluu Hinduksen (Kääntäjä: Hindukuksen?) laakso. Toisaalta, ne olivat myös ainoat egyptiläistä alkuperää olevat sukukunnat (Joosefin vaimosta Aasenatista), ja ainoa muinainen kansa, joka kutsui itseään nimellä ”Rome”, olivat egyptiläiset, kun taas millään muulla kansakunnalla ei ollut tätä nimeä itseään tarkoittavana, joka nimi tarkoittaa ”ihminen”."

Eli kyllä asia ainakin on vielä niin paljon hämärän peitossa ettei varmuutta tiedetä. Silti asioihin täytyy suhtautua niinkuin tässä viestiketjussa onkin suhtauduttu eli asiallisesti ja kiihkottomasti, koska emme tiedä kaikkea. Suuret kiitokset sinulle Elisama teoriastasi.

Laadin lähiaikoina tälle palstalle erillisen aloituksen joka sisältää käytännön ehdotuksen kaikille niille joilla on jotakin tietoa romanien kuulumisesta Israelin kansaan ja asiasta noin yleisesti vain kiinnostuneille. Tsekatkaa se aloitus. Laitan sen otsakkeella EHDOTUS.

HILLLJAIIISUUUUTTTTAAA!!!!!! kirjoitti:

KAIKKI HILJAA! KYÖSTI "The Great"ROTH PUHUU!!

Kiitos vaan rohkaisusta ja kannustuksesta, tosin tuo "The Great" tekstissäsi oli hieman liioiteltua koska en suinkaan ole niin erinomainen kuin päältä päin ehkä joku saa kuvaa. Olen itse asiassa kaukana siitä.

Toinen asia: kun käsket kaikkien olemaan hiljaa silloin kun puhun asioista jotain, ei tietysti voi toteutua täällä vaikka sitä haluaisitkin, koska tämähän on keskustelupalsta jossa kuka tahansa voi keskustella. Ja saakin keskustella. Olen aina ollut avoimen keskustelun puolustaja, vastakkaisia näkemyksiä tarvitaan, sieltä se "pieni totuuden jyvä" asioita yhdistelemällä usein löytyy. Tarvitaan kriittisiä puheenvuoroja asioista ja tietysti on selvää että kukin näkee niin kuin näkee. Minä en voi nähdä toisin kuin näen, ja sama on muiden kohdalla. Silti minun sekä muiden näkökyky näissä asioissa jää aina suppeaksi ja rajalliseksi koska olemme rajallisia ihmisiä käsityskykyinemme.

Vaikka nyt kuinka fanittaisit minua eli olisit Kyösti Roth fani niin älä nyt sentään mene liian pitkälle, koska kysymyksessä on avoin keskustelupalsta jossa on tilaa kaikille ajatuksille.

Kiitos kuitenkin rohkaisustasi, ainakin otin sen pelkkänä rohkaisuna.

Kyösti Roth kirjoitti:

Viestisi oli mielenkiintoinen. Kirjoitit:""Efraim ei muuten ollut sen pohjoisosan nimenä milloinkaan, vaan se oli vain usein käytetty nimitys koska efraimilaiset näyttelivät siellä johtavaa roolia.
Katso vaikka Raamatusta tai Lähi-Idän historiankirjoista jos epäilet."

Tuo on totta mitä kirjoitit, Sitä Efraim nimeä käytettiin juuri sen vuoksi koska kysymyksessä oli 10 sukukunnan johtava sukukunta. Hyvin usein myös raamattu puhuu samassa jae kokonaisuudessa erikseen Israelista ja Juudasta. Israelilla tarkoitettiin 10 sukukuntaa ja Juudalla Juudaa ja Benjaminia eli kahta sukukuntaa. Sitten toisissa jakeissa puhutaan pelkästä israelista kun esim. sanotaan "koko Israel on pelastuva" jolloin kysymyksessä on kaikki sukukunnat. Välillä taas raamattu puhuu Joosefin heimosta jolla tarkoitetaan Efraimia ja Manassea. Eli Raamatulla on tapana käyttää eri nimiä eri tilanteissa ja jae kokonaisuuksissa ja asiayhteyksissä, joka onkin sekoittanut monia raamatun tutkijoita sekä lukijoita. Olen yllättynyt itse mm. siitä opista joka on vapaissa suunnissa hyvin yleinen, jossa kaikista sukukunnista, kaikista Israelilaisista nykyisin käytetään nimeä Juutalaiset. Harri Kröger jota pidetään mm. eräänä Israelin asiantuntijana tietääkseni pakkaa kaikki sukukunnat käsitteeseen Juutalaiset. Eli ymmärtäisin itse jotenkin niin, että vapaissa suunnissa ei oikein tahdota ymmärtää Israelin kansan monimuotoisuutta ja eri sukukuntia. Mutta tietysti on niin, että kun kaikkien sukuntien edustajia on totuttu vapaissa suunnissa kutsumaan Juutalaisiksi, niin sitten kaikki helposti pureskelevat tuon opin kyselemättä ja tutkimatta yhtään mitään.

Tuo mitä sanoit meidän kuuluvan alenevassa polvessa leeviläisiin on mielestäni kuitenkin aika kaukaa haettu koska cohanimien kohdalla on erilainen geenilöydös kuin muilla sukukunnilla ja se on pystytty dna testeissä toteamaan nykyisinkin.

Katkelma sivuiltani: Cohanimien jäljittäminen (Leevin sukukunnan jälkeläiset; Kehatilaiset joita tutkitaan jonkin asteisesti Israelissa, olisivatko romanit heitä)

Useimmat ihmiset voivat jäljittää miespuoliset esi-isänsä vain muutaman sukupolven verran taaksepäin. Juutalaisen papiston (Cohanim) jäsenet ovat epätavallinen ryhmä siinä suhteessa, että tämän muinaisen pappisluokan jäsenet voivat väittää polveutuvansa yhdestä ainoasta miespuolisesta esi-isästä.

Raamatun selostuksen mukaan juutalainen pappeus alkoi noin 3000 vuotta sitten kun Mooses voiteli vanhemman veljensä Aaronin ensimmäiseksi ylipapiksi. Aina siitä lähtien papillinen asema on periytynyt isältä pojalle kautta aikakausien.

Jos tätä periytyvää traditiota on seurattu tarkoin, Cohanimien Y-kromosomien tulisi jossakin määrin muistuttaa toisiaan, jos heillä olisi katkeamaton yhteys yhteiseen esi-isäänsä Aaroniin.

Geneettiset tutkimukset Cohanimien parissa kaikkialla maailmassa paljastavat totuuden tämän suullisen tradition takaa. Noin 50 prosentilla sekä sefardi- että askenasi-väestön Cohanimeilla on epätavallinen sarja geneettisiä merkkejä Y-kromosomissaan. Yhtä lailla huomiota herättävää on se, että tätä geneettistä tunnusmerkkiä löytyy harvoin juutalaisväestön ulkopuolelta.

Y-kromosomi pysyttelee myös ajan tasalla. Pieniä mutaatioita tapahtuu eteenpäin siirtyvässä DNA:ssa, ja nämä muutokset kasaantuvat kuhunkin sukupolveen. Kellon tikityksen lailla näiden mutaatioiden lukumäärä on mittari kuluneesta ajasta. Vertaamalla Cohanimien Y-kromosomien eroja tutkijat voivat karkeasti arvioida, kuinka monta sukupolvea sitten pappissäädyn jäsenillä oli yhteinen esi-isä. On huomattavaa, että Cohanimien kromosomit ovat yhteneväiset sen ajan kanssa, jolloin pappeuden ajatellaan alkaneen.

Tutkijat ovat saattaneet löytää merkin, joka ilmoittaa isänpuoleisesta yhteydestä kansaan, josta muinaiset heprealaiset ilmaantuivat. Tämä löytö on mahdollisesti voimakas väline, joka tekee meille mahdolliseksi tutkia monien juutalaisten populaatioiden historiaa.

Edelleen lainaus kirjeenvaihdostani:
"Ohessa Avraham Sandorin sähköposti:

Hyvä Kyösti,

Eräät romat ovat todellakin teettäneet itselleen DNA-testin, mutta sellaisia tuloksia ei ole koskaan virallistettu… Muutamissa tapauksissa on löydetty Cohen Modal haplotyyppi, joka on merkki Leevin sukukunnasta (joskaan ei yksinomaan). DNA voi kuitenkin antaa vain osatuloksia, koska ihmiset omaavat tavallisesti monia piirteitä yhteiskunnallisen valtaenemmistön ryhmästä. Sellainen on juutalaistenkin tapaus, joiden geneettiset ominaisuudet ovat lähempänä sen maan väestöä, jossa he ovat asuneet sukupolvien ajan – kuten esimerkiksi Intian juutalaisilla, jotka ovat geneettisesti lähempänä Intian kansoja kuin askenasijuutalaisia, tai mizrachim-juutalaisilla, jotka ovat lähempänä assyrialaisia kuin mitään muuta kansaa. Itse asiassa DNA paljastaa, että kansa, joka on geneettisesti lähempänä juutalaisia, ovat kurdit ja eteläitalialaiset, jotka eivät ole seemiläisiä…

Oletko ”kaale”? Puhutko romanikieltä? Siunausta,

Avraham Sándor"

ja vielä yksi sähköposti jonka sain Avrahamilta:

"Ja edelleen toinen sähköposti Avrahamilta, kun tiedustelin hänen näkemystään romanien alkuperästä ja hänen tutkimuksistaan, samalla kerroin hänelle myös omasta elämän työstäni musiikin parissa suomessa. Vastaus jonka sain oli mielenkiintoinen:

Hyvä Kyösti,

Olen tuonut internetissä esiin tutkimukseni siitä varmuudesta, joka minulla on israelilaisesta alkuperästä. Se on osoitteessa www.iminalu.net/Roma.htm ja Mustalaislaki osoitteessa www.iminalu.net/Zakono.htm. Henkilökohtaisesti ajattelin, että ne kaksi sukukuntaa, joista romanit ovat peräisin, ovat Efraim ja Manasse, koska nämä olivat ne kaksi sukukuntaa, jotka karkotettiin ”Meedian kaupunkeihin”, mihin kuuluu Hinduksen (Kääntäjä: Hindukuksen?) laakso. Toisaalta, ne olivat myös ainoat egyptiläistä alkuperää olevat sukukunnat (Joosefin vaimosta Aasenatista), ja ainoa muinainen kansa, joka kutsui itseään nimellä ”Rome”, olivat egyptiläiset, kun taas millään muulla kansakunnalla ei ollut tätä nimeä itseään tarkoittavana, joka nimi tarkoittaa ”ihminen”."

Eli kyllä asia ainakin on vielä niin paljon hämärän peitossa ettei varmuutta tiedetä. Silti asioihin täytyy suhtautua niinkuin tässä viestiketjussa onkin suhtauduttu eli asiallisesti ja kiihkottomasti, koska emme tiedä kaikkea. Suuret kiitokset sinulle Elisama teoriastasi.

Laadin lähiaikoina tälle palstalle erillisen aloituksen joka sisältää käytännön ehdotuksen kaikille niille joilla on jotakin tietoa romanien kuulumisesta Israelin kansaan ja asiasta noin yleisesti vain kiinnostuneille. Tsekatkaa se aloitus. Laitan sen otsakkeella EHDOTUS.

Lue lisää

Selvennän kantaani asiaan.
Se on todella virheellistä kutsua juutalaisiksi kaikkia heimoja, eiväthän ne sitä ole vaan kaiki yhdessä ovat Israelia.
Se on nimi joka kattaa kaikki, juutalaiset olivat vain eteläisen osan asukkaita.
Niin tuo Cohenit.
Heillä on tosiaan sama esi-isä, mutta huomaa että Aaronilaiset ovat vain pieni haara leeviläisistä, ilmeisesti pienin.
Muita ei osata varmasti jäljittää kun ei tiedetä vaikka esim. Merarin geenejä.
Sen uskon että ette ole Cohenita, ei siinnä ole mitään epäselvää.
Se että ette ole heitä ei sulje mitenkään pois ettette voisi olla jonkun muun Leevin haaran jälkeläisiä.
Älä ymmärrä väärin, mutta mielestäni on parempi sen Israelin heimoon kulumis asian vielä pysyä vähemmän tunnettuna.
Laitan tähän vielä hieman Raamattua.
Huomaatko ettei oikein sovi kansaasi.

Lue vaikka 1Moos.48:14-20

Huomaatko että he ovat eri kansana eikä voi olla esimerkiksi yhtenä romanikansana.

Sitten toinen kohta

1Moos.49:22-26

Nyt puhutaan Joosefista eli niin Efraim kuin Manassa.
Miltä tuntuu voitko sanoa että tuo sopii romaneihin.

Entä saman luvun jakeet 5-7.
Siinnä puhutaan Leevistä.

Mitäs Moseksen siunaus.

5Moos.33:13-17 siinnä on Josef ja Efraim ja Manasse ja jakeissa 8-11 Leevistä.

Mietihän näitä kohtia.

Sen verran nimistä että sanotaanhan Raamatussa Jerusalemia Jesuruniksikin.
Siunausta työllesi ja kansallesi.

Elisama. kirjoitti:

Selvennän kantaani asiaan.
Se on todella virheellistä kutsua juutalaisiksi kaikkia heimoja, eiväthän ne sitä ole vaan kaiki yhdessä ovat Israelia.
Se on nimi joka kattaa kaikki, juutalaiset olivat vain eteläisen osan asukkaita.
Niin tuo Cohenit.
Heillä on tosiaan sama esi-isä, mutta huomaa että Aaronilaiset ovat vain pieni haara leeviläisistä, ilmeisesti pienin.
Muita ei osata varmasti jäljittää kun ei tiedetä vaikka esim. Merarin geenejä.
Sen uskon että ette ole Cohenita, ei siinnä ole mitään epäselvää.
Se että ette ole heitä ei sulje mitenkään pois ettette voisi olla jonkun muun Leevin haaran jälkeläisiä.
Älä ymmärrä väärin, mutta mielestäni on parempi sen Israelin heimoon kulumis asian vielä pysyä vähemmän tunnettuna.
Laitan tähän vielä hieman Raamattua.
Huomaatko ettei oikein sovi kansaasi.

Lue vaikka 1Moos.48:14-20

Huomaatko että he ovat eri kansana eikä voi olla esimerkiksi yhtenä romanikansana.

Sitten toinen kohta

1Moos.49:22-26

Nyt puhutaan Joosefista eli niin Efraim kuin Manassa.
Miltä tuntuu voitko sanoa että tuo sopii romaneihin.

Entä saman luvun jakeet 5-7.
Siinnä puhutaan Leevistä.

Mitäs Moseksen siunaus.

5Moos.33:13-17 siinnä on Josef ja Efraim ja Manasse ja jakeissa 8-11 Leevistä.

Mietihän näitä kohtia.

Sen verran nimistä että sanotaanhan Raamatussa Jerusalemia Jesuruniksikin.
Siunausta työllesi ja kansallesi.

Lue lisää

Minä olen tuon viestin kirjoittaja.
Kone vain kenkkuili eikä antanut nimeäni rekisteröitynä.

että kun joku on alansa amm... kirjoitti:

..tai lukenut muutakin kuin eilisen iltasanoman niin jo kirjotusjälki on erilaista ja uskottavuus eri luokkaa. Kirjotus oli puolueeton ja rehti.

Kyösti Rothin kirjotusten päällä uinuu enemmänkin toive että voi kun me kaaleet oltas juutalaisia.

Lue lisää

olla jotain mitä ette ole? Aivan yhä älytöntä olisi sanoa että juutalaiset ovat romaneja: asuimme kerran Israelissa mutta mistä OIKEASTI olemme, meistä tuntuu että olemme romaneja. Tai ei, ehkä kiinalaisia, mutta juutalaisia, ei ei.

Kyösti Roth kirjoitti:

Viestisi oli mielenkiintoinen. Kirjoitit:""Efraim ei muuten ollut sen pohjoisosan nimenä milloinkaan, vaan se oli vain usein käytetty nimitys koska efraimilaiset näyttelivät siellä johtavaa roolia.
Katso vaikka Raamatusta tai Lähi-Idän historiankirjoista jos epäilet."

Tuo on totta mitä kirjoitit, Sitä Efraim nimeä käytettiin juuri sen vuoksi koska kysymyksessä oli 10 sukukunnan johtava sukukunta. Hyvin usein myös raamattu puhuu samassa jae kokonaisuudessa erikseen Israelista ja Juudasta. Israelilla tarkoitettiin 10 sukukuntaa ja Juudalla Juudaa ja Benjaminia eli kahta sukukuntaa. Sitten toisissa jakeissa puhutaan pelkästä israelista kun esim. sanotaan "koko Israel on pelastuva" jolloin kysymyksessä on kaikki sukukunnat. Välillä taas raamattu puhuu Joosefin heimosta jolla tarkoitetaan Efraimia ja Manassea. Eli Raamatulla on tapana käyttää eri nimiä eri tilanteissa ja jae kokonaisuuksissa ja asiayhteyksissä, joka onkin sekoittanut monia raamatun tutkijoita sekä lukijoita. Olen yllättynyt itse mm. siitä opista joka on vapaissa suunnissa hyvin yleinen, jossa kaikista sukukunnista, kaikista Israelilaisista nykyisin käytetään nimeä Juutalaiset. Harri Kröger jota pidetään mm. eräänä Israelin asiantuntijana tietääkseni pakkaa kaikki sukukunnat käsitteeseen Juutalaiset. Eli ymmärtäisin itse jotenkin niin, että vapaissa suunnissa ei oikein tahdota ymmärtää Israelin kansan monimuotoisuutta ja eri sukukuntia. Mutta tietysti on niin, että kun kaikkien sukuntien edustajia on totuttu vapaissa suunnissa kutsumaan Juutalaisiksi, niin sitten kaikki helposti pureskelevat tuon opin kyselemättä ja tutkimatta yhtään mitään.

Tuo mitä sanoit meidän kuuluvan alenevassa polvessa leeviläisiin on mielestäni kuitenkin aika kaukaa haettu koska cohanimien kohdalla on erilainen geenilöydös kuin muilla sukukunnilla ja se on pystytty dna testeissä toteamaan nykyisinkin.

Katkelma sivuiltani: Cohanimien jäljittäminen (Leevin sukukunnan jälkeläiset; Kehatilaiset joita tutkitaan jonkin asteisesti Israelissa, olisivatko romanit heitä)

Useimmat ihmiset voivat jäljittää miespuoliset esi-isänsä vain muutaman sukupolven verran taaksepäin. Juutalaisen papiston (Cohanim) jäsenet ovat epätavallinen ryhmä siinä suhteessa, että tämän muinaisen pappisluokan jäsenet voivat väittää polveutuvansa yhdestä ainoasta miespuolisesta esi-isästä.

Raamatun selostuksen mukaan juutalainen pappeus alkoi noin 3000 vuotta sitten kun Mooses voiteli vanhemman veljensä Aaronin ensimmäiseksi ylipapiksi. Aina siitä lähtien papillinen asema on periytynyt isältä pojalle kautta aikakausien.

Jos tätä periytyvää traditiota on seurattu tarkoin, Cohanimien Y-kromosomien tulisi jossakin määrin muistuttaa toisiaan, jos heillä olisi katkeamaton yhteys yhteiseen esi-isäänsä Aaroniin.

Geneettiset tutkimukset Cohanimien parissa kaikkialla maailmassa paljastavat totuuden tämän suullisen tradition takaa. Noin 50 prosentilla sekä sefardi- että askenasi-väestön Cohanimeilla on epätavallinen sarja geneettisiä merkkejä Y-kromosomissaan. Yhtä lailla huomiota herättävää on se, että tätä geneettistä tunnusmerkkiä löytyy harvoin juutalaisväestön ulkopuolelta.

Y-kromosomi pysyttelee myös ajan tasalla. Pieniä mutaatioita tapahtuu eteenpäin siirtyvässä DNA:ssa, ja nämä muutokset kasaantuvat kuhunkin sukupolveen. Kellon tikityksen lailla näiden mutaatioiden lukumäärä on mittari kuluneesta ajasta. Vertaamalla Cohanimien Y-kromosomien eroja tutkijat voivat karkeasti arvioida, kuinka monta sukupolvea sitten pappissäädyn jäsenillä oli yhteinen esi-isä. On huomattavaa, että Cohanimien kromosomit ovat yhteneväiset sen ajan kanssa, jolloin pappeuden ajatellaan alkaneen.

Tutkijat ovat saattaneet löytää merkin, joka ilmoittaa isänpuoleisesta yhteydestä kansaan, josta muinaiset heprealaiset ilmaantuivat. Tämä löytö on mahdollisesti voimakas väline, joka tekee meille mahdolliseksi tutkia monien juutalaisten populaatioiden historiaa.

Edelleen lainaus kirjeenvaihdostani:
"Ohessa Avraham Sandorin sähköposti:

Hyvä Kyösti,

Eräät romat ovat todellakin teettäneet itselleen DNA-testin, mutta sellaisia tuloksia ei ole koskaan virallistettu… Muutamissa tapauksissa on löydetty Cohen Modal haplotyyppi, joka on merkki Leevin sukukunnasta (joskaan ei yksinomaan). DNA voi kuitenkin antaa vain osatuloksia, koska ihmiset omaavat tavallisesti monia piirteitä yhteiskunnallisen valtaenemmistön ryhmästä. Sellainen on juutalaistenkin tapaus, joiden geneettiset ominaisuudet ovat lähempänä sen maan väestöä, jossa he ovat asuneet sukupolvien ajan – kuten esimerkiksi Intian juutalaisilla, jotka ovat geneettisesti lähempänä Intian kansoja kuin askenasijuutalaisia, tai mizrachim-juutalaisilla, jotka ovat lähempänä assyrialaisia kuin mitään muuta kansaa. Itse asiassa DNA paljastaa, että kansa, joka on geneettisesti lähempänä juutalaisia, ovat kurdit ja eteläitalialaiset, jotka eivät ole seemiläisiä…

Oletko ”kaale”? Puhutko romanikieltä? Siunausta,

Avraham Sándor"

ja vielä yksi sähköposti jonka sain Avrahamilta:

"Ja edelleen toinen sähköposti Avrahamilta, kun tiedustelin hänen näkemystään romanien alkuperästä ja hänen tutkimuksistaan, samalla kerroin hänelle myös omasta elämän työstäni musiikin parissa suomessa. Vastaus jonka sain oli mielenkiintoinen:

Hyvä Kyösti,

Olen tuonut internetissä esiin tutkimukseni siitä varmuudesta, joka minulla on israelilaisesta alkuperästä. Se on osoitteessa www.iminalu.net/Roma.htm ja Mustalaislaki osoitteessa www.iminalu.net/Zakono.htm. Henkilökohtaisesti ajattelin, että ne kaksi sukukuntaa, joista romanit ovat peräisin, ovat Efraim ja Manasse, koska nämä olivat ne kaksi sukukuntaa, jotka karkotettiin ”Meedian kaupunkeihin”, mihin kuuluu Hinduksen (Kääntäjä: Hindukuksen?) laakso. Toisaalta, ne olivat myös ainoat egyptiläistä alkuperää olevat sukukunnat (Joosefin vaimosta Aasenatista), ja ainoa muinainen kansa, joka kutsui itseään nimellä ”Rome”, olivat egyptiläiset, kun taas millään muulla kansakunnalla ei ollut tätä nimeä itseään tarkoittavana, joka nimi tarkoittaa ”ihminen”."

Eli kyllä asia ainakin on vielä niin paljon hämärän peitossa ettei varmuutta tiedetä. Silti asioihin täytyy suhtautua niinkuin tässä viestiketjussa onkin suhtauduttu eli asiallisesti ja kiihkottomasti, koska emme tiedä kaikkea. Suuret kiitokset sinulle Elisama teoriastasi.

Laadin lähiaikoina tälle palstalle erillisen aloituksen joka sisältää käytännön ehdotuksen kaikille niille joilla on jotakin tietoa romanien kuulumisesta Israelin kansaan ja asiasta noin yleisesti vain kiinnostuneille. Tsekatkaa se aloitus. Laitan sen otsakkeella EHDOTUS.

Lue lisää

jälkeen kaikki ovat juutalaisia ja nimityksiä israelilainen ja juutalainen käytettiin sekaisin sen näkee jopa Uudesta testamentista, ei tarvitse olla juutalaisuuden tuntijakaan. Paavalikin oli milloin juutalainen milloin israelilainen, ei kukaan voi tietää kenenkään heimotaustaa enää, papitkin ovat safek kohanim eli jokaisesta on epäilys. Kaikki ovat sulautuneet kaikkiin jo aikaa sitten ja lisäksi on tullut valtava määrä käännynnäisiä ynnä muuta ynnä muuta.
Sana juutalainen syntyikin tuohon aikaan sitä ei Raamatussa esiinny kuin vastaa toisen temppelin aikaan.
Mitä toivoisin ei-juutalaisilta, myös teiltä romaneilta, että tutustuisitte juutalaiseen uskontoon ja historiaan sellaisena kuin se on eikä kristinuskon selityksien kautta. Nyt tuntuu että useimmiten ei edes tiedetä mistä puhutaan.

Tutkinut aihetta noin 30 vu... kirjoitti:

Olen seurannut sekä sivujasi, kannanottojasi tässä Israelin kadonneet heimot kysymyksessä että myös muuta keskustelua aiheesta ja on ihan pakko kysyä, missä ovat faktat eli todisteet, tämän väitteen paikkansapitävyydelle.

Minäkin olen tutkinut tätä aihetta jo yli 30 vuoden ajan. Olen tutustunut lähes kaikkeen julkaistuun materiaaliin eri kielillä, jotka puhuvat jotain romanien historiasta ja alkuperästä.

Maailmassa on ehkä noin 4-5 tieteellistä tutkimusteoriaa, jotka pyrkivät selvittämään romanien alkuperää. Teoriat käsittelevät romanien alkuperäkysymystä: kielen eli lingvistiikan, kulttuurin eli antropologian, DNA eli veri- ja solututkimuksen pohjalta, historiallisten nomadikansojen vaellusreittien näkökulmasta ja niin edelleen.

Yksikään näistä tutkimusterioista ei ole voinut esittää aukotonta 100% todistusmateriaalia, jokka olisi vahvistettu romanien alkuperä yksiselitteisesti. Monia hätkähdyttäviäkin tosiasioita ja yhtäläisyyksiä historiallisten faktojen kanssa on tosin löytynyt. Kuten sanoin, olen tutustunut niihin ja tiedän mistä puhun.

Älä käsitä minua väärin. En ole tämän väitteen vastustaja. Olen uskova ja minulla on myös intressini saada vastaus juuri tähän kysymyseen. Olisin taipuvainen "uskomaan", että romanit ovat osa Israelin kadonneita heimoja, mutta uskominen ei tässä asiasa riitä.

Olen asunut hyvän aikaa Lähi-Idässä ja etsinyt tietoja tästä aiheesta, verraten niitä olemassa oleviin tutkimusteorioihin. Olen myös tutustunut Lähi-Idän kansoihin ja mm. Israelissa pitkään eläneeseen Domari kansaan, jota löytyy kaikkialta Lähi-Idästä.

Olen teettänyt tutkimuksen, jossa romanitaustaisen DNAta on tutkittu viimeisen teknologian keinoin Yhdysvalloissa, juutalaisten maailman huippututkijoiden toimesta. Tiedät kaiketi, että FamilyTreeDNA-tutkimus on juutalaisten DNA tutkijoiden kehittämä järjestelmä, jonka avulla kyetään selvittämään maailman rotujen ja eri heimojen taustoja 3.000-10.000 vuoden taakse. Tämä tieteenala on kehittynyt juuri siksi, että juutalaistutkijat ovat halunneet alunperin selvittää juuri tätä 10 kadonneen heimon kysymystä.

Väite siitä, että romanit olisivat Israelin heimoa on tähän päivään asti pysynyt, täysin uskon varaisena väitteenä, jos minä mitään asiasta tiedän ja väitän tietäväni siitä jotain.

Se, että uskomme johonkin, on eri asia kuin fakta, jolle löytyy tieteellisesti tai historiallisesti muutoin pitävät todisteet.

Edes ne, jotka ovat todella tarkkaan tutkineet romanien alkuperäkysymystä, eivät ole kyenneet esittämään aukotonta teoriaa omille tutkimuksilleen, niin että tutkijamaailma olisi julistanut teorian yksimielisesti hyväksytyksi.

Sanoit, että Rabbit Israelissa ovat tutkineet asiaa ja jo hyväksyneet väitteen, että romanit ovat yksi kadonneista heimoista. Sanoit myös, että nyt keskustellaan enää vain siitä, mihin sukukuntaan he nyt sitten alunperin kuuluivat.

Kerro ihmeessä tästä hieman tarkemmin, missä Instituutissa Israelissa asiaa on tutkittu? Ylirabbiinikunta, Jerusalemissa vai missä? Kuka on päätutkija ja mistä löytyvät asiaa koskevat dokumentit? Onko asiasta julkaistu jotain tutkimustuloksia ja kenen toimesta?

En halua masentaa ketään, enkä varsinkaan sinua Kyösti. Myös Feija Grönfors on esittänyt julkisuudessa tästä kysymyksestä melko vahvoja väitteitä, mutta ilman mitään varsinaisia todisteita.

Aikoinaan Jumala on puhunut minullekin kahden välisissä hetkissä kauan sitten tästä aiheesta jotain. Kaikkea, joka liitty romanien alkuperään ei ole vielä paljastettu, mutta uskon että tämä aika on tulossa, jolloin verho tämän asian edestä otetaan pois.

Tässä asiassa "minusta tuntuu" taso ei riitä. Kysymys on niin suuri, että siinä tarvitaan muutakin kuin sydämmen uskoa, nimittäin todisteita joita ei voi heppoisin väittein kumota.

Israelin valtio ja kansakunta tarvitsee kaiken tukemme, siunauksemme ja esirukouksemme. Tulossa on aika, jolloin he tulevat tarvitsemaan myös miesvoimaa ja fyysisiä rinnalla seisojia.

Jos todisteet, romanien alkuperästä löytyvät ja ne yhdistävät meidät osaksi Israelin kansaa, tämä noin 20-40 miljoonan hengen romanikansan apu tulee pienelle Israelille tarpeen, kun maailman maat nousevat sitä vastaan.

Eri asia on kuinkas moni romani haluaa nousta seisomaan Israelin kansan rinalle, kun luodit viuhuvat korvissa. Muistanet, että romanit ovat yksi niistä maailman kansoista, jotka eivät koskaan tiettävästi ole aloittaneet sotaa.

Jos Jumala suo, toivon olevani mukana vaikuttamassa siihen, että selkeät todisteet romanien aluperästä löytyvät.

Jaan kanssasi Kyösti myös toivon, että todisteet romanien ja Israelin mahdollisesta yhteydestä löytyvät.

Lue lisää

Miksi olla noi jääräpäinen, mistä olet sellaisen uskomuksen saanut, että mustalaiset on Intiasta.
Sinä uskot toisten uskomuksia, kellä ei ole mitään todisteita väiteinsä tuveksi. Mistähän moinen uskomus on tullut. Eikä sinulla ole ollenkaan omia mielipiteitä, ja uskomoksia.
Jos kuku tahansa esittä jotain todisteita niin olen valmis uskomaan sinua. Mutta minulla on päin vastaisia todisteita, tässä ei paljon paina mitkään väärät mielipiteet. Esim. sano minulle mitä ja keidä nämä ihmiset on .Hoosea.9:17 (King James) Minun Jumalani on hylkävää Efraimin, kansojen seassa se jouduu kiertelemään. Jos löydät ja tiedät keidä nämä ihmiset on , niin uskon sinua. Niin eihän romanit ole koskaan kierelleet, ovat aseneet paikallaan vuosituhansien ajan.Lue myös tämä ja vastaa minulle:jeggar ,saha, dutha ,
meriba, massa , Miksi nämä on raamatussa jos ollaa indialaisia? Olen kyllästynyt siihen Intia
vouhotukseen. Enkä välitä enää mitä ajattelet,mutta tulet vielä muuttamaatn mielipiteesi .

Miten kauvan efraimilaiset on ollut erossa juutalaisista .Joku 2400v eikö ,olenko värässä tai oliko 2300v ?.Tämä on pitkä aika. Onko se asialista sanova ,että heillä tulee oleman samat vanhat tavat kuin ennen.Kun Ramattu sanoo selvästi ,etää efraim ei tule muistamaan jumalan nimeä . Sen takia efraimilaa ei pidäkää olla vanhat tavat .Hei sua joku ajaa takaa vasemasta, minnet mennet, menenkö vasempaan tai suoran kohti?. Sinun resonemangi minne, efraim menni assyrian vankeuden jälken median kaupunista .jegar saha duta galeed on 3500-4000 vuotta vanhaa hebrea .

Juutalaiset ovat ne Juudan valtion heimojen, eli
Juudan ja Benjaminin heimojen asukkaat, jotka
Babylonian kuningas Nebukadnesar vei Baabelin vankeuteen 70:ksi vuodeksi, mutta he saivat palata Persian kuningas Kooreksen luvalla takaisin maahansa, mutta hajotettiin v. 70 jKr
uudelleen kaikkien kansojen keskuuteen. 1900-luvulla on n, 40 % heistä palannut nykyisen Israelin valtion alueelle.

En ole heitä mihinkään rinnastanut, vaan huomaa,
että vahan Israelin kuningaskunnan asukkaita, jotka kuuluivat Israelin 10:een pohjoiseen heimoon, ei kutsuttu juutalaisiksi, vaan nimellä
israelilaiset, israel tai Efraim. Vanhan Israelin kuningaskunnan asukkaista tuhoutui n. 90
% assyrialaisten hyökkäyksessä ja loput n. 10 %
vietiin Halahiin, Gosaniin Habur-joen varsille ja
Meedian kaupunkeihin (rajalta n. Suomen mitta Indus-virralle)

Nämä asukkaat eli Israelilaiset eivät koskaan palanneet, mutta Jumala on luvannut tehdä vielä Isralista ja´Juudasta yhden kansan.

Juutalaiset eivät ole romaanien kantaisiä, mutta
israelilaiset sen sijaan ovat.

Älä sotke käsitteitä. Lähitulevaisuudessa kristittyjä on kahdenlaisia: Yksi ryhmä tunnustaa, että nyt menee Raamatun profetioiden tulkinta aivan uusiksi, koska Efraim ovatkin romaanit, domaanit ja lomaanit, eli mustalaiset.

Toinen ryhmä, joka alkaa vihata tätä Jumalan suunnitelmaa ja sen kannattajia.

"Johtava mustalaisia tutkinut kirjailija angus Fraser toteaa kirjassaan ." The Gypsies" että historialliiset kielitielijät eivät ole päässeet yksimielisyyteen varhaisten romanien kieltä puhuvien ihmisten rodullisesta tai etnisestä alkuperästä. Hänen mukaansa on todisteita, että monien etnisten ryhmien on todettu vaihtaneen kieltä aikojen saatossa. Joten millään varmuudella ei voida todistaa sukulaiskieltä puhuvien ihmisryhmien olevan sukua keskenään."

Tutkinut aihetta noin 30 vu... kirjoitti:

Olen seurannut sekä sivujasi, kannanottojasi tässä Israelin kadonneet heimot kysymyksessä että myös muuta keskustelua aiheesta ja on ihan pakko kysyä, missä ovat faktat eli todisteet, tämän väitteen paikkansapitävyydelle.

Minäkin olen tutkinut tätä aihetta jo yli 30 vuoden ajan. Olen tutustunut lähes kaikkeen julkaistuun materiaaliin eri kielillä, jotka puhuvat jotain romanien historiasta ja alkuperästä.

Maailmassa on ehkä noin 4-5 tieteellistä tutkimusteoriaa, jotka pyrkivät selvittämään romanien alkuperää. Teoriat käsittelevät romanien alkuperäkysymystä: kielen eli lingvistiikan, kulttuurin eli antropologian, DNA eli veri- ja solututkimuksen pohjalta, historiallisten nomadikansojen vaellusreittien näkökulmasta ja niin edelleen.

Yksikään näistä tutkimusterioista ei ole voinut esittää aukotonta 100% todistusmateriaalia, jokka olisi vahvistettu romanien alkuperä yksiselitteisesti. Monia hätkähdyttäviäkin tosiasioita ja yhtäläisyyksiä historiallisten faktojen kanssa on tosin löytynyt. Kuten sanoin, olen tutustunut niihin ja tiedän mistä puhun.

Älä käsitä minua väärin. En ole tämän väitteen vastustaja. Olen uskova ja minulla on myös intressini saada vastaus juuri tähän kysymyseen. Olisin taipuvainen "uskomaan", että romanit ovat osa Israelin kadonneita heimoja, mutta uskominen ei tässä asiasa riitä.

Olen asunut hyvän aikaa Lähi-Idässä ja etsinyt tietoja tästä aiheesta, verraten niitä olemassa oleviin tutkimusteorioihin. Olen myös tutustunut Lähi-Idän kansoihin ja mm. Israelissa pitkään eläneeseen Domari kansaan, jota löytyy kaikkialta Lähi-Idästä.

Olen teettänyt tutkimuksen, jossa romanitaustaisen DNAta on tutkittu viimeisen teknologian keinoin Yhdysvalloissa, juutalaisten maailman huippututkijoiden toimesta. Tiedät kaiketi, että FamilyTreeDNA-tutkimus on juutalaisten DNA tutkijoiden kehittämä järjestelmä, jonka avulla kyetään selvittämään maailman rotujen ja eri heimojen taustoja 3.000-10.000 vuoden taakse. Tämä tieteenala on kehittynyt juuri siksi, että juutalaistutkijat ovat halunneet alunperin selvittää juuri tätä 10 kadonneen heimon kysymystä.

Väite siitä, että romanit olisivat Israelin heimoa on tähän päivään asti pysynyt, täysin uskon varaisena väitteenä, jos minä mitään asiasta tiedän ja väitän tietäväni siitä jotain.

Se, että uskomme johonkin, on eri asia kuin fakta, jolle löytyy tieteellisesti tai historiallisesti muutoin pitävät todisteet.

Edes ne, jotka ovat todella tarkkaan tutkineet romanien alkuperäkysymystä, eivät ole kyenneet esittämään aukotonta teoriaa omille tutkimuksilleen, niin että tutkijamaailma olisi julistanut teorian yksimielisesti hyväksytyksi.

Sanoit, että Rabbit Israelissa ovat tutkineet asiaa ja jo hyväksyneet väitteen, että romanit ovat yksi kadonneista heimoista. Sanoit myös, että nyt keskustellaan enää vain siitä, mihin sukukuntaan he nyt sitten alunperin kuuluivat.

Kerro ihmeessä tästä hieman tarkemmin, missä Instituutissa Israelissa asiaa on tutkittu? Ylirabbiinikunta, Jerusalemissa vai missä? Kuka on päätutkija ja mistä löytyvät asiaa koskevat dokumentit? Onko asiasta julkaistu jotain tutkimustuloksia ja kenen toimesta?

En halua masentaa ketään, enkä varsinkaan sinua Kyösti. Myös Feija Grönfors on esittänyt julkisuudessa tästä kysymyksestä melko vahvoja väitteitä, mutta ilman mitään varsinaisia todisteita.

Aikoinaan Jumala on puhunut minullekin kahden välisissä hetkissä kauan sitten tästä aiheesta jotain. Kaikkea, joka liitty romanien alkuperään ei ole vielä paljastettu, mutta uskon että tämä aika on tulossa, jolloin verho tämän asian edestä otetaan pois.

Tässä asiassa "minusta tuntuu" taso ei riitä. Kysymys on niin suuri, että siinä tarvitaan muutakin kuin sydämmen uskoa, nimittäin todisteita joita ei voi heppoisin väittein kumota.

Israelin valtio ja kansakunta tarvitsee kaiken tukemme, siunauksemme ja esirukouksemme. Tulossa on aika, jolloin he tulevat tarvitsemaan myös miesvoimaa ja fyysisiä rinnalla seisojia.

Jos todisteet, romanien alkuperästä löytyvät ja ne yhdistävät meidät osaksi Israelin kansaa, tämä noin 20-40 miljoonan hengen romanikansan apu tulee pienelle Israelille tarpeen, kun maailman maat nousevat sitä vastaan.

Eri asia on kuinkas moni romani haluaa nousta seisomaan Israelin kansan rinalle, kun luodit viuhuvat korvissa. Muistanet, että romanit ovat yksi niistä maailman kansoista, jotka eivät koskaan tiettävästi ole aloittaneet sotaa.

Jos Jumala suo, toivon olevani mukana vaikuttamassa siihen, että selkeät todisteet romanien aluperästä löytyvät.

Jaan kanssasi Kyösti myös toivon, että todisteet romanien ja Israelin mahdollisesta yhteydestä löytyvät.

Lue lisää

tarkennusta tähän:"Tämä tieteenala on kehittynyt juuri siksi, että juutalaistutkijat ovat halunneet alunperin selvittää juuri tätä 10 kadonneen heimon kysymystä. " Ketkä ja miten? Muinainen Israelin kansa oli yksi kaananilaiskansoista eli sillä ei ollut mitään naapurikansoista poikkeavia geneettisiä ominaisuuksia. Jos siis nyt löydetään jokin ryhmä jonka alkuperä viittaa lähi-itään ei ole mitään keinoa saada selville polveutuuko tämä ryhmä foinikialaisista tai vaikka idumealaisista. Nykyjuutalaisiin taas pätee tämä FamilytreeDNA sivustolta lainattu:"How do I tell if I have Jewish ancestry?
Jewish is a religion and not a genetic attribute that can be defined by a DNA mutation. Hints to your Jewish ancestry for your direct maternal lineage are provided by our Ancestral Origins database. " Juutalaiset ovat ryhmä johon kuulutaan joko koska esivanhemmat ovat lähtöisin siitä kansasta joka muinoin syntyi ja asui Israelin maassa ja identifioitui JHWH-Jumalan palvelijoiksi tai joiden esivanhemmat matkan varrella ovat liittyneet tähän kansaan, joko kääntymisen tai avioliiton kautta. Tämäkin näkyy geeneissä eli kaikilla jotka nyt ovat juutalaisia ja ehkä olleet satoja vuosia ja enemmänkin, ei ole geneettistä yhteyttä lähi-itään.Eli en ymmärrä millä geneettiselläkään näytöllä saisi selville muuta kuin viittavatko jonkun ryhmän geenit lähi-itään vai muualle.Sitä onko joku ryhmä nyt tai joskus ollut kulttuurisuskonnolliselta taustaltaan juutalainen tai israelilainen on mahdoton geneettisesti selvittää.

Tutkinut aihetta noin 30 vu... kirjoitti:

Olen seurannut sekä sivujasi, kannanottojasi tässä Israelin kadonneet heimot kysymyksessä että myös muuta keskustelua aiheesta ja on ihan pakko kysyä, missä ovat faktat eli todisteet, tämän väitteen paikkansapitävyydelle.

Minäkin olen tutkinut tätä aihetta jo yli 30 vuoden ajan. Olen tutustunut lähes kaikkeen julkaistuun materiaaliin eri kielillä, jotka puhuvat jotain romanien historiasta ja alkuperästä.

Maailmassa on ehkä noin 4-5 tieteellistä tutkimusteoriaa, jotka pyrkivät selvittämään romanien alkuperää. Teoriat käsittelevät romanien alkuperäkysymystä: kielen eli lingvistiikan, kulttuurin eli antropologian, DNA eli veri- ja solututkimuksen pohjalta, historiallisten nomadikansojen vaellusreittien näkökulmasta ja niin edelleen.

Yksikään näistä tutkimusterioista ei ole voinut esittää aukotonta 100% todistusmateriaalia, jokka olisi vahvistettu romanien alkuperä yksiselitteisesti. Monia hätkähdyttäviäkin tosiasioita ja yhtäläisyyksiä historiallisten faktojen kanssa on tosin löytynyt. Kuten sanoin, olen tutustunut niihin ja tiedän mistä puhun.

Älä käsitä minua väärin. En ole tämän väitteen vastustaja. Olen uskova ja minulla on myös intressini saada vastaus juuri tähän kysymyseen. Olisin taipuvainen "uskomaan", että romanit ovat osa Israelin kadonneita heimoja, mutta uskominen ei tässä asiasa riitä.

Olen asunut hyvän aikaa Lähi-Idässä ja etsinyt tietoja tästä aiheesta, verraten niitä olemassa oleviin tutkimusteorioihin. Olen myös tutustunut Lähi-Idän kansoihin ja mm. Israelissa pitkään eläneeseen Domari kansaan, jota löytyy kaikkialta Lähi-Idästä.

Olen teettänyt tutkimuksen, jossa romanitaustaisen DNAta on tutkittu viimeisen teknologian keinoin Yhdysvalloissa, juutalaisten maailman huippututkijoiden toimesta. Tiedät kaiketi, että FamilyTreeDNA-tutkimus on juutalaisten DNA tutkijoiden kehittämä järjestelmä, jonka avulla kyetään selvittämään maailman rotujen ja eri heimojen taustoja 3.000-10.000 vuoden taakse. Tämä tieteenala on kehittynyt juuri siksi, että juutalaistutkijat ovat halunneet alunperin selvittää juuri tätä 10 kadonneen heimon kysymystä.

Väite siitä, että romanit olisivat Israelin heimoa on tähän päivään asti pysynyt, täysin uskon varaisena väitteenä, jos minä mitään asiasta tiedän ja väitän tietäväni siitä jotain.

Se, että uskomme johonkin, on eri asia kuin fakta, jolle löytyy tieteellisesti tai historiallisesti muutoin pitävät todisteet.

Edes ne, jotka ovat todella tarkkaan tutkineet romanien alkuperäkysymystä, eivät ole kyenneet esittämään aukotonta teoriaa omille tutkimuksilleen, niin että tutkijamaailma olisi julistanut teorian yksimielisesti hyväksytyksi.

Sanoit, että Rabbit Israelissa ovat tutkineet asiaa ja jo hyväksyneet väitteen, että romanit ovat yksi kadonneista heimoista. Sanoit myös, että nyt keskustellaan enää vain siitä, mihin sukukuntaan he nyt sitten alunperin kuuluivat.

Kerro ihmeessä tästä hieman tarkemmin, missä Instituutissa Israelissa asiaa on tutkittu? Ylirabbiinikunta, Jerusalemissa vai missä? Kuka on päätutkija ja mistä löytyvät asiaa koskevat dokumentit? Onko asiasta julkaistu jotain tutkimustuloksia ja kenen toimesta?

En halua masentaa ketään, enkä varsinkaan sinua Kyösti. Myös Feija Grönfors on esittänyt julkisuudessa tästä kysymyksestä melko vahvoja väitteitä, mutta ilman mitään varsinaisia todisteita.

Aikoinaan Jumala on puhunut minullekin kahden välisissä hetkissä kauan sitten tästä aiheesta jotain. Kaikkea, joka liitty romanien alkuperään ei ole vielä paljastettu, mutta uskon että tämä aika on tulossa, jolloin verho tämän asian edestä otetaan pois.

Tässä asiassa "minusta tuntuu" taso ei riitä. Kysymys on niin suuri, että siinä tarvitaan muutakin kuin sydämmen uskoa, nimittäin todisteita joita ei voi heppoisin väittein kumota.

Israelin valtio ja kansakunta tarvitsee kaiken tukemme, siunauksemme ja esirukouksemme. Tulossa on aika, jolloin he tulevat tarvitsemaan myös miesvoimaa ja fyysisiä rinnalla seisojia.

Jos todisteet, romanien alkuperästä löytyvät ja ne yhdistävät meidät osaksi Israelin kansaa, tämä noin 20-40 miljoonan hengen romanikansan apu tulee pienelle Israelille tarpeen, kun maailman maat nousevat sitä vastaan.

Eri asia on kuinkas moni romani haluaa nousta seisomaan Israelin kansan rinalle, kun luodit viuhuvat korvissa. Muistanet, että romanit ovat yksi niistä maailman kansoista, jotka eivät koskaan tiettävästi ole aloittaneet sotaa.

Jos Jumala suo, toivon olevani mukana vaikuttamassa siihen, että selkeät todisteet romanien aluperästä löytyvät.

Jaan kanssasi Kyösti myös toivon, että todisteet romanien ja Israelin mahdollisesta yhteydestä löytyvät.

Lue lisää

eihän koko juttu ole sen kummempaa kun katella alkaako mustalaisia pian muuttaa Israeliin!
siellä oikeilla sotakentillä voisi pahuus karista pahoistakin kaaleista( hieman huumoria) kaikkialta maailmasta on koko ajan virtaamassa Juutalaisia omaan maahansa( eikä läheskään kaikki ole uskossa Jeesukseen) heitä vaan vedetään sinne Jumala vetää ja kuljettaa.. missä on kaaleet??

novvoi kirjoitti:

olla jotain mitä ette ole? Aivan yhä älytöntä olisi sanoa että juutalaiset ovat romaneja: asuimme kerran Israelissa mutta mistä OIKEASTI olemme, meistä tuntuu että olemme romaneja. Tai ei, ehkä kiinalaisia, mutta juutalaisia, ei ei.

Lue lisää

17 Minun Jumalani on hylkäävä heidät, sillä he eivät ole häntä totelleet. He joutuvat pakolaisiksi pakanain sekaan.

17 -- Minun Jumalani on hylkäävä Efraimin, koska se ei ole kuunnellut häntä. Kansojen seassa se joutuu kiertelemään.

17 My God will cast them away, because they did not hearken unto him: and they shall be wanderers among the nations.


tässä haluan jatkaa tättä efraimin kiruoksia ja profetoja jaa minä tulen vertaman näitä.facta 1 mose 5 28.21 hän tarutta tehin ruton , kunnes on hävittänyt teidät sittä maasta jota olete menossa ottamaan haltuune ( tämä koske israelia jos see hylkää jumalan )siis efraimila ei olle oma maata kaikki kannsa kellä on oma maa ei olle efraim.ei suomalaset ei nojalaiset ei italialaiset jaa etenpäin .luin jostain etä leo meller sano tanskalaiset on efraim mutta leikkö melleri jumala mose5 28.21 onko tää sana tyhjä onko jumalan sana tyhjä .factan pidä mennä samman kuin yksi siis facta ramatuusa efraimista pidä mennä samman sen kannsa kansa ketä sittä (luulan) etää on .facta 2 hoosea 9.17 minun jumalani on hylkäävä efraimin koska se ei olle kunnelut häntä konsojen sessa se joutuu kiertelmän mose5 28 65 vieraiden kansojen keskuudessa te ette koskan löydä rauhaa eikä teillä ole edes jalansija mihin vosisitte pysähtyä levatthtämäm .siis ei lepoa samma kiertya kansojen sessa .no minä sanon ketä mää luulen etä efraimit ovat .ROMANIT jo romanit kyllä täytää factan 1 2 .rataiden pällä elää romanit viellä tänän päivänä lähes koko maailmaasa .suomessa tää jaa pohjos maaisaa tämä loppu vasta 40 v siite.facta 3 mose5 28 32 te näette miten poikane ja tyttärenne joutuuvat vieran kansan käsin (tarkoita kasvatus) ja teidän silmäne riutavat , kun alinomaa ikävöitte heitä ettekä voi heitää autaa .pohjos massa otti romanilapseja romaniperhestää niin sanoto lastien koti kasvataman heitää valkolais tavalla .ja saada heitä unhotoman kulturinsa jaa idententinsaja jatkuu 80v loppu vasta 1970luvun loppula (ää tullen vielä jatkaaman jaa näytän teile miten romanit täytää kiroukset mose5 jaa kaikki profetat mitä luke efraimista tullen puhuman heijän morali jaa sänntöja missä on alku ramatuusa paljon mutta nytte mää enn justin kerkiä mää jatkaan vielää

vastaa novvoi kirjoitti:

17 Minun Jumalani on hylkäävä heidät, sillä he eivät ole häntä totelleet. He joutuvat pakolaisiksi pakanain sekaan.

17 -- Minun Jumalani on hylkäävä Efraimin, koska se ei ole kuunnellut häntä. Kansojen seassa se joutuu kiertelemään.

17 My God will cast them away, because they did not hearken unto him: and they shall be wanderers among the nations.


tässä haluan jatkaa tättä efraimin kiruoksia ja profetoja jaa minä tulen vertaman näitä.facta 1 mose 5 28.21 hän tarutta tehin ruton , kunnes on hävittänyt teidät sittä maasta jota olete menossa ottamaan haltuune ( tämä koske israelia jos see hylkää jumalan )siis efraimila ei olle oma maata kaikki kannsa kellä on oma maa ei olle efraim.ei suomalaset ei nojalaiset ei italialaiset jaa etenpäin .luin jostain etä leo meller sano tanskalaiset on efraim mutta leikkö melleri jumala mose5 28.21 onko tää sana tyhjä onko jumalan sana tyhjä .factan pidä mennä samman kuin yksi siis facta ramatuusa efraimista pidä mennä samman sen kannsa kansa ketä sittä (luulan) etää on .facta 2 hoosea 9.17 minun jumalani on hylkäävä efraimin koska se ei olle kunnelut häntä konsojen sessa se joutuu kiertelmän mose5 28 65 vieraiden kansojen keskuudessa te ette koskan löydä rauhaa eikä teillä ole edes jalansija mihin vosisitte pysähtyä levatthtämäm .siis ei lepoa samma kiertya kansojen sessa .no minä sanon ketä mää luulen etä efraimit ovat .ROMANIT jo romanit kyllä täytää factan 1 2 .rataiden pällä elää romanit viellä tänän päivänä lähes koko maailmaasa .suomessa tää jaa pohjos maaisaa tämä loppu vasta 40 v siite.facta 3 mose5 28 32 te näette miten poikane ja tyttärenne joutuuvat vieran kansan käsin (tarkoita kasvatus) ja teidän silmäne riutavat , kun alinomaa ikävöitte heitä ettekä voi heitää autaa .pohjos massa otti romanilapseja romaniperhestää niin sanoto lastien koti kasvataman heitää valkolais tavalla .ja saada heitä unhotoman kulturinsa jaa idententinsaja jatkuu 80v loppu vasta 1970luvun loppula (ää tullen vielä jatkaaman jaa näytän teile miten romanit täytää kiroukset mose5 jaa kaikki profetat mitä luke efraimista tullen puhuman heijän morali jaa sänntöja missä on alku ramatuusa paljon mutta nytte mää enn justin kerkiä mää jatkaan vielää

Lue lisää

kristety juutalainen facta4)mose 28 Herra lyö teitä sokeudella ja hulluudella, ja te joudutte pois tolaltanne, kuinka monta kerta ollte mennyt erilaisin fouromin missä puhutan romaneista miten epä älykäitä hee ovat mina ollen mennyt sataa kerta tällasin .kuinka monta kerta olet viennyt lapset koulon ja kullut kuin joku oppilan vanhempi on sanonyt mitä nää epä älykäät talli aivot (tarkoita romanilasta) ovat koulossa .ja kullu nämä sanat .kuin manne käy koulossa 6v nin see ei edes osa kirjoita oma nimeä . ei olle mikä valhe että suomesa ja europasa on maine etä romanit ovat hulloja .mää asun routsisa jaa otin tällä facta ylös tästä .kyllä sinä on vähän perää etä romanila on enemän siis isompi procenti märää kärsi psykologista sairaidussa .35-40 pr romanit mikä asu routissa kärsi psykologista sairaidussa .kävin monessa romani perhessa kysin hejän lapsisita jaa mennin tukholman romani liito otin sielttä myös facta tästä.romanisa joka 4 tai 5 lapsi kärsi vakavasta psykologista sairaidussa .tämän factan sain teidoksi romani boodosista joka on yksi lehti romaneista.facta5)mose5 24 .24 Herra antaa sateen langeta maahanne tuhkana; teidän päällenne sataa taivaasta hiekkaa, ja te menehdytte. kuin romaneita surmmatin ihan alusta asti kuin he tuli europa v 1000luvlaa niin kuin koko perhee surmatin ne haudatin jokuo haudan joskus jopa elävänä .(teidän päällenne sataa taivaasta hiekkaa) tarkoitaa heidät haudatan .1400luvulla monet romanit polltetin ja jälljele jäi tuhka ja kuin tuuli löy tähän niin se tuli ninkö sateena maahan loppu 1800luvulla .hitleri teki myös tättä kuin romanit jaa juutalaiset surmmatin keskytysleireilä ,(rummit pantin uni ja tuli tukhanaja savuna ulos pippusta)jos heitä ei surmmatu siellä heidät pantin melkein aina kajvana haudat rannasa ja sinne hedät tappetin hiekka pantin pälle. .huomena lisä

vastaa novvoi kirjoitti:

kristety juutalainen facta4)mose 28 Herra lyö teitä sokeudella ja hulluudella, ja te joudutte pois tolaltanne, kuinka monta kerta ollte mennyt erilaisin fouromin missä puhutan romaneista miten epä älykäitä hee ovat mina ollen mennyt sataa kerta tällasin .kuinka monta kerta olet viennyt lapset koulon ja kullut kuin joku oppilan vanhempi on sanonyt mitä nää epä älykäät talli aivot (tarkoita romanilasta) ovat koulossa .ja kullu nämä sanat .kuin manne käy koulossa 6v nin see ei edes osa kirjoita oma nimeä . ei olle mikä valhe että suomesa ja europasa on maine etä romanit ovat hulloja .mää asun routsisa jaa otin tällä facta ylös tästä .kyllä sinä on vähän perää etä romanila on enemän siis isompi procenti märää kärsi psykologista sairaidussa .35-40 pr romanit mikä asu routissa kärsi psykologista sairaidussa .kävin monessa romani perhessa kysin hejän lapsisita jaa mennin tukholman romani liito otin sielttä myös facta tästä.romanisa joka 4 tai 5 lapsi kärsi vakavasta psykologista sairaidussa .tämän factan sain teidoksi romani boodosista joka on yksi lehti romaneista.facta5)mose5 24 .24 Herra antaa sateen langeta maahanne tuhkana; teidän päällenne sataa taivaasta hiekkaa, ja te menehdytte. kuin romaneita surmmatin ihan alusta asti kuin he tuli europa v 1000luvlaa niin kuin koko perhee surmatin ne haudatin jokuo haudan joskus jopa elävänä .(teidän päällenne sataa taivaasta hiekkaa) tarkoitaa heidät haudatan .1400luvulla monet romanit polltetin ja jälljele jäi tuhka ja kuin tuuli löy tähän niin se tuli ninkö sateena maahan loppu 1800luvulla .hitleri teki myös tättä kuin romanit jaa juutalaiset surmmatin keskytysleireilä ,(rummit pantin uni ja tuli tukhanaja savuna ulos pippusta)jos heitä ei surmmatu siellä heidät pantin melkein aina kajvana haudat rannasa ja sinne hedät tappetin hiekka pantin pälle. .huomena lisä

Lue lisää

facta6)mose5 28.23 taivas ylänne on oleva pronsia ja maa on oleva rautaa teidän allane .rauta allane tarkoita koko maailmaa tulle olevan yhtä kova kuin rautaa teidä vastan.romanien historia on niin musta etei sittä voi unhotaa .ei mikä muu kannsa olle kokenut niin paljon kuin omanit ei edes juutalaset .1000v hee ovat olet tällä (europaa)ja tästä levinet maailmaan neljän suntan .tättä heile olla tehdyt maailmassa.surmatoo,pinatoo,metsästy kuin eläintä,kassutetuu,hirtetyy,poltetuu,leikatut päät irti,pantu kivet jalkan jaa heitetyy järven hukkuman,lapsia ollan otety jalasta kinni ja lyödö pää edelää kiven tai puuhun että aivot ovat tullet ulos,sakasasa ollan pantuu romanieta puhun kinni ja pantu koirat tappaman ja syömän elävänä ylös heitä ,nämä koirat ollan pantuu metsän etimän heitää ja metsätsjät perääsä,ollan myös pantuu ihan syvän metsän puhun kinni talvela ilman vatteita jaa heitetyy verta heijän pälle että villi eläinet tunnte hajun,2 maailmaan sotaan aikan a pantin lapsia kinni seinän kädet ylös päin sormet leikatuu irti jaa näiten pantuu poltonesteä ja tuli ,nämä lapset kuoli kipun,jaa paljon mutta mittä enns jaksa laita tähän heile tehtin krotiasa

Ovatko romanit Israelilaisia kirjoitti:

Olet oikeassa siinä, että minäkään en ensimmäisessä kommentissani tuonut esiin faktaa tai tutkimustietoa, mutta kirjoitukseni pointti ei ollutkaan se. Pointti oli, että jos väitetään jotain näin suurta, sitä tulee voida perustella uskottavasti faktalla eli tutkimustiedolla.

Kysyit tutkimustiedosta ja kysymys on niin suuri ettei siihen voi tässä kommentissa tyhjentävästi vastata. Vinkiksi tutkijoista joihin viittasin seuraava otos:
Miklosic (Valyì) 1700-luvula, Turner 1920, Thomas Acton 2000, Yaron Matras (juutalainen kielitutkija Manchesterin Yliopistosta) 1995, Marchel Corthiade, Ian Hancok (romanitaustainen tutkija Texasin Austinin Yliopistosta), Peter Bakker-Hristo Kuchikov jne. Tämä on lista on vain tämänpäivän tunnetuimmista tutkijoista, lisääkin löytyy.

FamilyTreeDNa tukimuskeskus löytyy googlettamalla. Siellä selostetaan tarkoin minälaista tutkimustyötä siellä tehdään. Romanitaustaisen DNA selvityksen vastaus oli, että romanit kuuluvat pääosin habloryhmä H, joka on aasialais-intialaisten kansojen DNA ryhmä.

Ensimmäiset viralliset merkinnät romaneista eli domareista löytyvät Intian Brahmani eli pappiskastin tekeminä Ganges-joen laaksosta 200 e.Kr. Heidän tiedettiin olevan nomadeja jo tulloin ja harjoittaneen liikkuvia ammatteja.

Kielitutkimus, joka on eniten tutkinut romanien alkuperää toteaa romanikielen kuuluvan Intian kielten alkuperäisryhmään eli pohjautuvan ns. Mundo kieliin, josta mm. sanskriitti on kehittynyt. Romanikielen pohja on sanskriitissa (30%), joka taas on kaikkien Indo-Europpalaisten kielten pohja. Romanikeli on määritelty vielä tarkemmin yli 3.000 vuotta vanhaksi ja pohjautuvan Indo-Euroopplaisten kielten Indo-arjalaiseen ryhmään. Se liittää meidät kielellisesti alunperin entisen Babylonian eli Persian alueelle. Jotkin tutkijat kuten Marchel Corthiade on väittänut tutkimuksissaan, että romanit olisivat tulleet Persiasta alas Pohjois-Intiaan eli Rajasthaniin - Pakistaniin.

Tämä menee nyt hieman liian syvälle, tehtyihin tutkimuksiin ja siihen ei tässä ole tilaa, mutta oma näkemyksni on, että on eräs alue jota ei mielestäni ole vielä tarpeeksi tutkittu ja se on uskonnollis-kulttuurinen näkökulma eli sosiaali-kulttuuri-antropologia. Tutkijoiden joukossa ei myöskään ole ollut tarpeeksi romaneita eli sisäinen asiantuntemus on puuttunut.

Myös minulla itselläni on näiden pohjalta näkemyksiä ja väitteitä, jotka voisivat yhdistää meitä laajemmin Lähi-Itään ja esim. seemiläisiin kansoihin, mutta todisteet puuttuvat, siksi en lähde väittämään että romanit OVAT ISRAELIN KADONNUT SUKUKUNTA.

Päätin ensimmäisen kommenttini, sanomalla että ehkäpä kaikki ei vielä ole tullut päivänvaloon tässä asiassa, joten jäämme odottelemaan lisätietoa. Olisin ennemmän kuin mielissäni jos tämä teoria vahvistuisi. Myös minä olisin valmis muuttamaan Israeliin ja seisomaan heidän rinnallaan. Kysymys ei kuitenkaan ole itsestään selvä läheskään kaikille romaneille tai myöskään juutalaisille. Jumala voi tosin, puuttua asiaan ja nostaa pöydälle muutakin kuin ihmisten väitteitä.......

Lue lisää

Minäkin olen tutkinut asiaa jo yli kolmekymmentä vuotta, mutta Raamatun pohjalta, ja sehän ei valehtele. Kieltä voi aina vaihtaa

Ennen 1800-luvun loppua, hepreankieli oli säilynyt ainostaan juutalaisten pyhien kirjoitusten traditioiden kielenä. Mutta sitten
sionistit elvyttivät sen takaisin puhekieleksi.
Joten Israelissa asuvien juutalaisten lisäksi useimmat muut juutalaiset eivät vieläkään pysty keskustelemaan hepreaksi.mutta ei tämä tee heistä yhtään vähemmän juutalaisia .mustalaiset eivät puhu hepreaa vaan omaa romani tsibiski kutsumaansa sanskritin sukista kieltä.mutta miksi,sen haluaisin tietää.miksi mustalaiset puhuvat täysin eri kieliperheeseen kuuluvaa kieltä kuin juutalaiset?johtava mustalaisia tutkinut kirjailija

angus fraser toteaa kirjassaan "the gypsies" että historialliset kielitieteilijät eivät ole päässeet yksimielisyyteen varhaisten romanien kieltä puhuvien ihmisten rodullisesta tai etnisestä alkuperästä.hänen mukaansa on todisteita ,että monien etnisten ryhmien on todettu vaihtaneen kieltä aikojen saatossa.joten millään varmuudella ei voida todistaa sukulaiskieltä puhuvien ihmisryhmien olevan sukua keskenään.tätä taustaa vastaa voimme todeta,että kielten ero ei estä meitä uskomasta.että romani tsibiä puhuvat mustalaiset olisivat pohjoisten israeliläisten jälkeläisiä.
Voimme myös olettaa että romani tsib ei välttämättä ole mustalaisten alkuperäinen kieli.eli jos kielitieteilijät eivät pysty todistaa mustalaisten rodullista ja etnistä alkuperää.niin on ainakin mahdollista heidän puhuneen hepreaa tai vaihtaneen sen joskus sanskritin sukuiseen kieleen paettuaan israelista.
meidän pitäisi kuitenkin vielä selittää miksi muinaiset pohjoisisraelilaiset alkoivat puhua assyriaan siirtonsa jälkeen intialaista kieltä.pohdiskellessaani näitä asioita luin werner kellerin kirjaa "the bible as history".selailessani kirjaa pysähdyin kohtaan,joka ei välttämättä kiinostanut minua tutkiessani kadotettuja heimoja.kirjan kohta kertoi nimittäin israelilaisten viettämistä 40 vuodesta erämaassa.mutta juuri silloin löysin hämmästyttävän asian.luin suwardata-nimisen prinssin kuninkaalleen kirjoittamasta kirjeestä.tässä lyhyt ote kirjasta:

"mielenkiintoisin asia tässä kirjeessä oli tyylin ja sisällön lisäksi sen kirjoittaja,prinssi suwardata.hänen nimensä osoittaa selvästi hänen olleen indoarjalaisten jälkeläisiä.prinssi indaruta jonka hän myös mainitsee kirjeessään oli samaten indoarjalainen.vaikka saattaa kuulostaa omituiselta,kolmanneksella kirjeenvaihtoa harrastaneista kaanaanin prinsseistä on indoarjalainen tausta"

mitäpä muutakaan tämä voisi merkitä kuin,että muinaiset kaanaanilaiset puhuivat sanskritin sukuista kieltä.tuo tieto ei olisi muuten ehkä merkinnyt minulle mitään,mutta olin juuri lukenut jakeita Jesajan kirjan 19.luvusta.
"sinä päivänä on viisi kaupunkia egyptin maassa puhuva kaanaanin kieltä ja vannova valan Herralle Sebaotille." (Jes.19:18,vanha käänös)
Tämä voimakas raamatun kohta kertoo viidessä kaupungissa puhutun Kanaanin kieltä kuten olemme nähneet, tuo kieli oli muinaisen sanskritin sukuista aivan kuten romani tsinbin

And Laban called it Jegar-sahadutha: but Jacob called it Galeed." (1 Moos.31:47.) Eli tässä on neljä eri sanaa, Jeggar- saha-dutha ,ja gal

sinulle tutkija kirjoitti:

Minäkin olen tutkinut asiaa jo yli kolmekymmentä vuotta, mutta Raamatun pohjalta, ja sehän ei valehtele. Kieltä voi aina vaihtaa

Ennen 1800-luvun loppua, hepreankieli oli säilynyt ainostaan juutalaisten pyhien kirjoitusten traditioiden kielenä. Mutta sitten
sionistit elvyttivät sen takaisin puhekieleksi.
Joten Israelissa asuvien juutalaisten lisäksi useimmat muut juutalaiset eivät vieläkään pysty keskustelemaan hepreaksi.mutta ei tämä tee heistä yhtään vähemmän juutalaisia .mustalaiset eivät puhu hepreaa vaan omaa romani tsibiski kutsumaansa sanskritin sukista kieltä.mutta miksi,sen haluaisin tietää.miksi mustalaiset puhuvat täysin eri kieliperheeseen kuuluvaa kieltä kuin juutalaiset?johtava mustalaisia tutkinut kirjailija

angus fraser toteaa kirjassaan "the gypsies" että historialliset kielitieteilijät eivät ole päässeet yksimielisyyteen varhaisten romanien kieltä puhuvien ihmisten rodullisesta tai etnisestä alkuperästä.hänen mukaansa on todisteita ,että monien etnisten ryhmien on todettu vaihtaneen kieltä aikojen saatossa.joten millään varmuudella ei voida todistaa sukulaiskieltä puhuvien ihmisryhmien olevan sukua keskenään.tätä taustaa vastaa voimme todeta,että kielten ero ei estä meitä uskomasta.että romani tsibiä puhuvat mustalaiset olisivat pohjoisten israeliläisten jälkeläisiä.
Voimme myös olettaa että romani tsib ei välttämättä ole mustalaisten alkuperäinen kieli.eli jos kielitieteilijät eivät pysty todistaa mustalaisten rodullista ja etnistä alkuperää.niin on ainakin mahdollista heidän puhuneen hepreaa tai vaihtaneen sen joskus sanskritin sukuiseen kieleen paettuaan israelista.
meidän pitäisi kuitenkin vielä selittää miksi muinaiset pohjoisisraelilaiset alkoivat puhua assyriaan siirtonsa jälkeen intialaista kieltä.pohdiskellessaani näitä asioita luin werner kellerin kirjaa "the bible as history".selailessani kirjaa pysähdyin kohtaan,joka ei välttämättä kiinostanut minua tutkiessani kadotettuja heimoja.kirjan kohta kertoi nimittäin israelilaisten viettämistä 40 vuodesta erämaassa.mutta juuri silloin löysin hämmästyttävän asian.luin suwardata-nimisen prinssin kuninkaalleen kirjoittamasta kirjeestä.tässä lyhyt ote kirjasta:

"mielenkiintoisin asia tässä kirjeessä oli tyylin ja sisällön lisäksi sen kirjoittaja,prinssi suwardata.hänen nimensä osoittaa selvästi hänen olleen indoarjalaisten jälkeläisiä.prinssi indaruta jonka hän myös mainitsee kirjeessään oli samaten indoarjalainen.vaikka saattaa kuulostaa omituiselta,kolmanneksella kirjeenvaihtoa harrastaneista kaanaanin prinsseistä on indoarjalainen tausta"

mitäpä muutakaan tämä voisi merkitä kuin,että muinaiset kaanaanilaiset puhuivat sanskritin sukuista kieltä.tuo tieto ei olisi muuten ehkä merkinnyt minulle mitään,mutta olin juuri lukenut jakeita Jesajan kirjan 19.luvusta.
"sinä päivänä on viisi kaupunkia egyptin maassa puhuva kaanaanin kieltä ja vannova valan Herralle Sebaotille." (Jes.19:18,vanha käänös)
Tämä voimakas raamatun kohta kertoo viidessä kaupungissa puhutun Kanaanin kieltä kuten olemme nähneet, tuo kieli oli muinaisen sanskritin sukuista aivan kuten romani tsinbin

And Laban called it Jegar-sahadutha: but Jacob called it Galeed." (1 Moos.31:47.) Eli tässä on neljä eri sanaa, Jeggar- saha-dutha ,ja gal

Lue lisää

VT:ssä ei ole sanaa "heprea ", omissa Raamatun käännöksissään kristityt käyttävät sitä silti joskus varsinkin kun kristityt eivät yleensä edes tunne heprean muinaisia nimiä (Juudaan kieli, Kaanaan kieli).
Jesajan uusi käännös "Sinä päivänä Egyptissä on oleva viisi kaupunkia, jotka puhuvat heprean kieltä ja vihkiytyvät Herran Sebaotin omiksi. Niiden joukossa on Ir-Heres."
Vanha käännös " Sinä päivänä on viisi kaupunkia Egyptin maassa puhuva Kanaanin kieltä ja vannova valan Herralle Sebaotille. Yhtä mainitaan nimellä Iir-Heres."
Kaananin alueella ei ole puhuttu sanskriitin sukuisia kieliä.

Jumalan lapsi kirjoitti:

eihän koko juttu ole sen kummempaa kun katella alkaako mustalaisia pian muuttaa Israeliin!
siellä oikeilla sotakentillä voisi pahuus karista pahoistakin kaaleista( hieman huumoria) kaikkialta maailmasta on koko ajan virtaamassa Juutalaisia omaan maahansa( eikä läheskään kaikki ole uskossa Jeesukseen) heitä vaan vedetään sinne Jumala vetää ja kuljettaa.. missä on kaaleet??

Lue lisää

Romaneita EI MENE israeliin, ennen kuin suuri osa juutalaisista tuhoutuu. Sitten vasta Jumala kokoaa meidät, ei yhdään ennemin, eikä myöhemmin. Lue raamattua.

Tutkinut aihetta noin 30 vu... kirjoitti:

Olen seurannut sekä sivujasi, kannanottojasi tässä Israelin kadonneet heimot kysymyksessä että myös muuta keskustelua aiheesta ja on ihan pakko kysyä, missä ovat faktat eli todisteet, tämän väitteen paikkansapitävyydelle.

Minäkin olen tutkinut tätä aihetta jo yli 30 vuoden ajan. Olen tutustunut lähes kaikkeen julkaistuun materiaaliin eri kielillä, jotka puhuvat jotain romanien historiasta ja alkuperästä.

Maailmassa on ehkä noin 4-5 tieteellistä tutkimusteoriaa, jotka pyrkivät selvittämään romanien alkuperää. Teoriat käsittelevät romanien alkuperäkysymystä: kielen eli lingvistiikan, kulttuurin eli antropologian, DNA eli veri- ja solututkimuksen pohjalta, historiallisten nomadikansojen vaellusreittien näkökulmasta ja niin edelleen.

Yksikään näistä tutkimusterioista ei ole voinut esittää aukotonta 100% todistusmateriaalia, jokka olisi vahvistettu romanien alkuperä yksiselitteisesti. Monia hätkähdyttäviäkin tosiasioita ja yhtäläisyyksiä historiallisten faktojen kanssa on tosin löytynyt. Kuten sanoin, olen tutustunut niihin ja tiedän mistä puhun.

Älä käsitä minua väärin. En ole tämän väitteen vastustaja. Olen uskova ja minulla on myös intressini saada vastaus juuri tähän kysymyseen. Olisin taipuvainen "uskomaan", että romanit ovat osa Israelin kadonneita heimoja, mutta uskominen ei tässä asiasa riitä.

Olen asunut hyvän aikaa Lähi-Idässä ja etsinyt tietoja tästä aiheesta, verraten niitä olemassa oleviin tutkimusteorioihin. Olen myös tutustunut Lähi-Idän kansoihin ja mm. Israelissa pitkään eläneeseen Domari kansaan, jota löytyy kaikkialta Lähi-Idästä.

Olen teettänyt tutkimuksen, jossa romanitaustaisen DNAta on tutkittu viimeisen teknologian keinoin Yhdysvalloissa, juutalaisten maailman huippututkijoiden toimesta. Tiedät kaiketi, että FamilyTreeDNA-tutkimus on juutalaisten DNA tutkijoiden kehittämä järjestelmä, jonka avulla kyetään selvittämään maailman rotujen ja eri heimojen taustoja 3.000-10.000 vuoden taakse. Tämä tieteenala on kehittynyt juuri siksi, että juutalaistutkijat ovat halunneet alunperin selvittää juuri tätä 10 kadonneen heimon kysymystä.

Väite siitä, että romanit olisivat Israelin heimoa on tähän päivään asti pysynyt, täysin uskon varaisena väitteenä, jos minä mitään asiasta tiedän ja väitän tietäväni siitä jotain.

Se, että uskomme johonkin, on eri asia kuin fakta, jolle löytyy tieteellisesti tai historiallisesti muutoin pitävät todisteet.

Edes ne, jotka ovat todella tarkkaan tutkineet romanien alkuperäkysymystä, eivät ole kyenneet esittämään aukotonta teoriaa omille tutkimuksilleen, niin että tutkijamaailma olisi julistanut teorian yksimielisesti hyväksytyksi.

Sanoit, että Rabbit Israelissa ovat tutkineet asiaa ja jo hyväksyneet väitteen, että romanit ovat yksi kadonneista heimoista. Sanoit myös, että nyt keskustellaan enää vain siitä, mihin sukukuntaan he nyt sitten alunperin kuuluivat.

Kerro ihmeessä tästä hieman tarkemmin, missä Instituutissa Israelissa asiaa on tutkittu? Ylirabbiinikunta, Jerusalemissa vai missä? Kuka on päätutkija ja mistä löytyvät asiaa koskevat dokumentit? Onko asiasta julkaistu jotain tutkimustuloksia ja kenen toimesta?

En halua masentaa ketään, enkä varsinkaan sinua Kyösti. Myös Feija Grönfors on esittänyt julkisuudessa tästä kysymyksestä melko vahvoja väitteitä, mutta ilman mitään varsinaisia todisteita.

Aikoinaan Jumala on puhunut minullekin kahden välisissä hetkissä kauan sitten tästä aiheesta jotain. Kaikkea, joka liitty romanien alkuperään ei ole vielä paljastettu, mutta uskon että tämä aika on tulossa, jolloin verho tämän asian edestä otetaan pois.

Tässä asiassa "minusta tuntuu" taso ei riitä. Kysymys on niin suuri, että siinä tarvitaan muutakin kuin sydämmen uskoa, nimittäin todisteita joita ei voi heppoisin väittein kumota.

Israelin valtio ja kansakunta tarvitsee kaiken tukemme, siunauksemme ja esirukouksemme. Tulossa on aika, jolloin he tulevat tarvitsemaan myös miesvoimaa ja fyysisiä rinnalla seisojia.

Jos todisteet, romanien alkuperästä löytyvät ja ne yhdistävät meidät osaksi Israelin kansaa, tämä noin 20-40 miljoonan hengen romanikansan apu tulee pienelle Israelille tarpeen, kun maailman maat nousevat sitä vastaan.

Eri asia on kuinkas moni romani haluaa nousta seisomaan Israelin kansan rinalle, kun luodit viuhuvat korvissa. Muistanet, että romanit ovat yksi niistä maailman kansoista, jotka eivät koskaan tiettävästi ole aloittaneet sotaa.

Jos Jumala suo, toivon olevani mukana vaikuttamassa siihen, että selkeät todisteet romanien aluperästä löytyvät.

Jaan kanssasi Kyösti myös toivon, että todisteet romanien ja Israelin mahdollisesta yhteydestä löytyvät.

Lue lisää

Tässä on myös todisteet:Siinä se sitten on, oman käen tunnustus. Siksi et voi kirjoittaa puoluetomuudesti. Olet JÄÄVI, vastamaan Kyöstin kirjoituksiin, koska siellä hammaan kolossa on jotain. Sanoit, tuossa jossain, että ole kolmekymmentä vuotta tutkinut asiaa, pitääkö paikansa ? No sinä myös tiedät , keidä on nämä ihmiset, jossa Hoosea kirjoittaa ? Kyllä sinä tiedät, olet han opiskellut paljon.Olen minäkin tutkinut yli 30 vuotta, mutta vain raamatun pohjalta.

15 Kaikki heidän pahuutensa tapahtuu Gilgalissa; siellä minä heitä vihaan, ja ajan heidät pois minun huoneestani, heidän pahan menonsa tähden, enkä tahdo heitä enään rakastaa; sillä kaikki heidän päämiehensä ovat langenneet pois.

15 -- Gilgalissa paljastui Efraimin koko pahuus, siellä minä aloin vihata sitä kansaa. Pahojen tekojen tähden minä karkotan sen maastani. En rakasta sitä enää! Kaikki Efraimin päälliköt ovat niskureita. [Hoos. 4:15, 12:12]

15 All their wickedness is in Gilgal: for there I hated them: for the wickedness of their doings I will drive them out of mine house, I will love them no more: all their princes are revolters.

Etteivät vain olisi englesmanneja!!!!Vielä tänäkin päivänä he kiertelevät, pollen kansa.

17 Minun Jumalani on heittävä heidät pois, ettei he häntä kuulleet; ja heidän pitää pakanain seassa kulkiana vaeltaman.

17 -- Minun Jumalani on hylkäävä Efraimin, koska se ei ole kuunnellut häntä. Kansojen seassa se joutuu kiertelemään.

17 My God will cast them away, because they did not hearken unto him: and they shall be wanderers among the nations.

Raamatusta löytyy enemmän vielä, mutta kannattaako laittaa mitään tänne ? Ja jos on mustalais sydän , sekin sanoo sen

Novvoi kirjoitti:

VT:ssä ei ole sanaa "heprea ", omissa Raamatun käännöksissään kristityt käyttävät sitä silti joskus varsinkin kun kristityt eivät yleensä edes tunne heprean muinaisia nimiä (Juudaan kieli, Kaanaan kieli).
Jesajan uusi käännös "Sinä päivänä Egyptissä on oleva viisi kaupunkia, jotka puhuvat heprean kieltä ja vihkiytyvät Herran Sebaotin omiksi. Niiden joukossa on Ir-Heres."
Vanha käännös " Sinä päivänä on viisi kaupunkia Egyptin maassa puhuva Kanaanin kieltä ja vannova valan Herralle Sebaotille. Yhtä mainitaan nimellä Iir-Heres."
Kaananin alueella ei ole puhuttu sanskriitin sukuisia kieliä.

Lue lisää

Dan. 5:31
ja Daarejaves, meedialainen, sai haltuunsa valtakunnan ollessaan noin kuudenkymmenen kahden vuoden ikäinen.

Ole hyvä ja kerro minulle mikä mies tämä oikestaan oli ? Mitä yhdeyksiä hänellä oli israelilaisiin ?

Tai oikiastaan voit sinäkin siihen vastata, mutta että se tulee oikein, eikä mitään satuja.
Sitten minä kerron miksi minä asiaa kyselen.

Elisama. kirjoitti:

Selvennän kantaani asiaan.
Se on todella virheellistä kutsua juutalaisiksi kaikkia heimoja, eiväthän ne sitä ole vaan kaiki yhdessä ovat Israelia.
Se on nimi joka kattaa kaikki, juutalaiset olivat vain eteläisen osan asukkaita.
Niin tuo Cohenit.
Heillä on tosiaan sama esi-isä, mutta huomaa että Aaronilaiset ovat vain pieni haara leeviläisistä, ilmeisesti pienin.
Muita ei osata varmasti jäljittää kun ei tiedetä vaikka esim. Merarin geenejä.
Sen uskon että ette ole Cohenita, ei siinnä ole mitään epäselvää.
Se että ette ole heitä ei sulje mitenkään pois ettette voisi olla jonkun muun Leevin haaran jälkeläisiä.
Älä ymmärrä väärin, mutta mielestäni on parempi sen Israelin heimoon kulumis asian vielä pysyä vähemmän tunnettuna.
Laitan tähän vielä hieman Raamattua.
Huomaatko ettei oikein sovi kansaasi.

Lue vaikka 1Moos.48:14-20

Huomaatko että he ovat eri kansana eikä voi olla esimerkiksi yhtenä romanikansana.

Sitten toinen kohta

1Moos.49:22-26

Nyt puhutaan Joosefista eli niin Efraim kuin Manassa.
Miltä tuntuu voitko sanoa että tuo sopii romaneihin.

Entä saman luvun jakeet 5-7.
Siinnä puhutaan Leevistä.

Mitäs Moseksen siunaus.

5Moos.33:13-17 siinnä on Josef ja Efraim ja Manasse ja jakeissa 8-11 Leevistä.

Mietihän näitä kohtia.

Sen verran nimistä että sanotaanhan Raamatussa Jerusalemia Jesuruniksikin.
Siunausta työllesi ja kansallesi.

Lue lisää

eikä ne passaa romaneihin. Mutta lueppa näitä jakeita Hooseasta;
Hoosea 4

1 Kuulkaa Herran sana, te israelilaiset, sillä Herralla on oikeudenkäynti maan asukasten kanssa; sillä ei ole uskollisuutta, ei laupeutta eikä Jumalan tuntemusta maassa.
2 Vannotaan ja valhetellaan, murhataan, varastetaan ja rikotaan aviot, murtaudutaan taloihin, ja verityö verityötä seuraa.
3 Sentähden maa murehtii, ja kaikki siinä asuvaiset nääntyvät, metsän eläimet ja taivaan linnut; myöskin kalat merestä katoavat.
4 Älköön vain kukaan nuhdelko, älköön kukaan ojentako, vaikka sinun kansasi on kuin pappien nuhtelijoita!
5 Niin sinä kompastut päivällä, myös profeetta kompastuu yhdessä sinun kanssasi yöllä; ja minä hävitän sinun äitisi.
6 Minun kansani joutuu häviöön, sillä se on taitoa vailla. Koska sinä olet hyljännyt taidon, hylkään minä sinut, niin ettet saa olla minun pappinani. Koska olet unhottanut Jumalasi lain, unhotan myös minä sinun lapsesi.
7 Niin paljon kuin heitä on, niin paljon he ovat tehneet syntiä minua vastaan. Minä muutan heidän kunniansa häpeäksi.
8 Minun kansani synnistä he saavat ruokansa, heidän pahoja tekojansa heidän sielunsa himoitsee.

12 Minun kansani kysyy puultansa, ja sen sauva sille vastaa; sillä haureuden henki on eksyttäväinen: haureudessa he ovat luopuneet tottelemasta Jumalaansa.
17 Efraim on liitossa epäjumalain kanssa-anna hänen olla.
5luku

3 Minä tunnen Efraimin, eikä Israel ole minulta kätkössä; sillä nyt sinä, Efraim, olet haureutta harjoittanut, Israel on saastuttanut itsensä.
4 Heidän tekonsa eivät salli heidän kääntyä Jumalansa puoleen, sillä haureuden henki on heidän sisimmässänsä eivätkä he tunne Herraa.
9 Efraim on tuleva autioksi kurituksen päivänä. Israelin heimokuntia vastaan minä ilmoitan, mikä totta on.
11 Sorrettu on Efraim, loukattu hänen oikeutensa, sillä hän tahtoi vaeltaa ihmiskäskyjen mukaan.
12 Minä olen Efraimille kuin koi ja Juudan heimolle kuin mätä.

luku 6
9 Ja väijyväisten rosvojen kaltainen on pappien joukko: he murhaavat Sikemin tiellä; ilkitöitä he tekevät.
10 Israelin heimon keskuudessa minä olen nähnyt kauhistuttavia tekoja: siellä on Efraimin haureus, Israel on itsensä saastuttanut.

luku 7
1 Kun minä Israelia parannan, silloin tulevat julki Efraimin rikokset ja Samarian pahuudet; sillä he harjoittavat petosta, varas tunkeutuu sisään, ja rosvojoukko ryöstää ulkona.
6 Sillä he ovat juonillaan saattaneet sydämensä kuumaksi kuin uuni; koko yön heidän leipojansa nukkuu, aamulla se palaa kuin liekitsevä tuli.
7 He ovat kaikki kuumia kuin uuni, he syövät tuomarinsa: kaikki heidän kuninkaansa ovat kaatuneet, ei yksikään niistä ole minua avuksi huutanut.
8 Efraim sekaantuu kansojen joukkoon. Efraim on tullut leivän kaltaiseksi, jota ei ole käännetty.

ukkeli vaan kirjoitti:

eikä ne passaa romaneihin. Mutta lueppa näitä jakeita Hooseasta;
Hoosea 4

1 Kuulkaa Herran sana, te israelilaiset, sillä Herralla on oikeudenkäynti maan asukasten kanssa; sillä ei ole uskollisuutta, ei laupeutta eikä Jumalan tuntemusta maassa.
2 Vannotaan ja valhetellaan, murhataan, varastetaan ja rikotaan aviot, murtaudutaan taloihin, ja verityö verityötä seuraa.
3 Sentähden maa murehtii, ja kaikki siinä asuvaiset nääntyvät, metsän eläimet ja taivaan linnut; myöskin kalat merestä katoavat.
4 Älköön vain kukaan nuhdelko, älköön kukaan ojentako, vaikka sinun kansasi on kuin pappien nuhtelijoita!
5 Niin sinä kompastut päivällä, myös profeetta kompastuu yhdessä sinun kanssasi yöllä; ja minä hävitän sinun äitisi.
6 Minun kansani joutuu häviöön, sillä se on taitoa vailla. Koska sinä olet hyljännyt taidon, hylkään minä sinut, niin ettet saa olla minun pappinani. Koska olet unhottanut Jumalasi lain, unhotan myös minä sinun lapsesi.
7 Niin paljon kuin heitä on, niin paljon he ovat tehneet syntiä minua vastaan. Minä muutan heidän kunniansa häpeäksi.
8 Minun kansani synnistä he saavat ruokansa, heidän pahoja tekojansa heidän sielunsa himoitsee.

12 Minun kansani kysyy puultansa, ja sen sauva sille vastaa; sillä haureuden henki on eksyttäväinen: haureudessa he ovat luopuneet tottelemasta Jumalaansa.
17 Efraim on liitossa epäjumalain kanssa-anna hänen olla.
5luku

3 Minä tunnen Efraimin, eikä Israel ole minulta kätkössä; sillä nyt sinä, Efraim, olet haureutta harjoittanut, Israel on saastuttanut itsensä.
4 Heidän tekonsa eivät salli heidän kääntyä Jumalansa puoleen, sillä haureuden henki on heidän sisimmässänsä eivätkä he tunne Herraa.
9 Efraim on tuleva autioksi kurituksen päivänä. Israelin heimokuntia vastaan minä ilmoitan, mikä totta on.
11 Sorrettu on Efraim, loukattu hänen oikeutensa, sillä hän tahtoi vaeltaa ihmiskäskyjen mukaan.
12 Minä olen Efraimille kuin koi ja Juudan heimolle kuin mätä.

luku 6
9 Ja väijyväisten rosvojen kaltainen on pappien joukko: he murhaavat Sikemin tiellä; ilkitöitä he tekevät.
10 Israelin heimon keskuudessa minä olen nähnyt kauhistuttavia tekoja: siellä on Efraimin haureus, Israel on itsensä saastuttanut.

luku 7
1 Kun minä Israelia parannan, silloin tulevat julki Efraimin rikokset ja Samarian pahuudet; sillä he harjoittavat petosta, varas tunkeutuu sisään, ja rosvojoukko ryöstää ulkona.
6 Sillä he ovat juonillaan saattaneet sydämensä kuumaksi kuin uuni; koko yön heidän leipojansa nukkuu, aamulla se palaa kuin liekitsevä tuli.
7 He ovat kaikki kuumia kuin uuni, he syövät tuomarinsa: kaikki heidän kuninkaansa ovat kaatuneet, ei yksikään niistä ole minua avuksi huutanut.
8 Efraim sekaantuu kansojen joukkoon. Efraim on tullut leivän kaltaiseksi, jota ei ole käännetty.

Lue lisää

luku 8
8 Nielty on Israel. He ovat nyt pakanain seassa kelpaamattoman astian arvoiset.

luku 9
1 Älä iloitse, Israel, älä riemuitse, niinkuin muut kansat, sillä sinä olet haureudessa luopunut Jumalastasi, olet rakastanut portonpalkkoja kaikilla viljan puimatanterilla.
15 Kaikki heidän pahuutensa on Gilgalissa, sillä siellä minä rupesin heitä vihaamaan. Heidän tekojensa pahuuden tähden minä karkoitan heidät temppelistäni pois. En minä enää heitä rakasta: kaikki heidän ruhtinaansa ovat niskureita.

17 -- Minun Jumalani on hylkäävä Efraimin, koska se ei ole kuunnellut häntä. Kansojen seassa se joutuu kiertelemään.
luku 11
1 -- Kun Israel oli nuori, minä rakastin sitä, Egyptistä minä kutsuin poikani. [2. Moos. 4:22,23; Matt. 2:15]
2 Sitten Israel kuuli muita kutsuja ja kääntyi pois. Se uhrasi baaleille, poltti uhreja kivipatsaille.
3 Minä opetin Efraimin kävelemään, kannattelin sitä käsivarsista. Mutta Efraim ei käsittänyt, että minä sitä hoidin. [5. Moos. 1:31]
4 Lempeästi, rakkauden köysin minä vedin sitä luokseni. Niin kuin mies syöttäessään juhtaansa nostaa ikeen sen niskasta, niin minä käännyin Efraimin puoleen ja annoin sen syödä.
8 Miten minä voisin hylätä sinut, Efraim, jättää sinut, Israel! Miten voisin hylätä sinut niin kuin hylkäsin Adman, tehdä sinulle niin kuin tein Seboimille!* Minun sydämeni heltyy, minut valtaa sääli. [Adma ja Seboim olivat Sodoman ja Gomorran lähellä sijainneita kaupunkeja, ks. 1. Moos. 19:25 ja 5. Moos. 29:22.] [5. Moos. 29:22]
9 En anna vihani raivota, enää en tuhoa Efraimia. Minä olen Jumala enkä ihminen. Minä olen Pyhä, olen sinun lähelläsi, en tule luoksesi vihan vimmassa. [Jes. 40:25]
10 Efraim seuraa jälleen Herraa. Herran ääni on kuin leijonan. Kun hän ärjyy, tulevat hänen lapsensa vavisten lännestä, [Joel 4:16; Aam.
12 (12:1) -- Efraim ympäröi minut valheella, Israelin kansa petoksella. Mutta Juuda on yhä uskollinen, seisoo järkkymättä pyhän Jumalan edessä.

luku 12
7 (12:8) -- Efraim on kuin kanaanilainen kauppamies, kädessään väärä vaaka.
14 (12:15) Nyt Efraim on katkeroittanut Herran mielen. Siksi Herra panee sen vastuuseen veritöistä, kääntää sen häpeälliset teot sitä itseään vastaan.

luku 13
12 Efraimin rikos on muistissa, kuin kirjakääröön talletettuna, hänen syntinsä eivät jää unohduksiin.
15 -- Efraim on kukoistanut veljiensä joukossa, mutta Herra lähettää polttavan tuulen. Se nousee idästä, puhaltaa autiomaasta. Efraimin kaivot kuivuvat, lähteet ehtyvät. Kaikki aarteet ryöstetään, kaikki kalleudet viedään pois.
1 (14:2) Palaa, Israel, palaa Herran, Jumalasi luo! Syntisi ovat syösseet sinut onnettomuuteen. [Joel 2:12; Sak. 1:3; Mal. 3:7]
2 (14:3) Kääntykää Herran puoleen, huulillanne vilpittömät sanat, sanokaa hänelle: "Anna kaikki meidän syntimme anteeksi ja ota vastaan paras lahjamme: me tuomme sinulle uhriksi rukouksemme, huultemme hedelmän.
9 (14:10) -- Kuka on niin viisas, että ymmärtää nämä kirjoitukset? Kuka niin ymmärtäväinen, että käsittää ne? Herran tiet ovat oikeat. Vanhurskaat kulkevat niitä, mutta väärintekijät kaatuvat. [Ps. 107:43 | Jes. 26:7]

novvoi kirjoitti:

jälkeen kaikki ovat juutalaisia ja nimityksiä israelilainen ja juutalainen käytettiin sekaisin sen näkee jopa Uudesta testamentista, ei tarvitse olla juutalaisuuden tuntijakaan. Paavalikin oli milloin juutalainen milloin israelilainen, ei kukaan voi tietää kenenkään heimotaustaa enää, papitkin ovat safek kohanim eli jokaisesta on epäilys. Kaikki ovat sulautuneet kaikkiin jo aikaa sitten ja lisäksi on tullut valtava määrä käännynnäisiä ynnä muuta ynnä muuta.
Sana juutalainen syntyikin tuohon aikaan sitä ei Raamatussa esiinny kuin vastaa toisen temppelin aikaan.
Mitä toivoisin ei-juutalaisilta, myös teiltä romaneilta, että tutustuisitte juutalaiseen uskontoon ja historiaan sellaisena kuin se on eikä kristinuskon selityksien kautta. Nyt tuntuu että useimmiten ei edes tiedetä mistä puhutaan.

Lue lisää

että et ymmärrä asiaa. Ja vielä lukennut mies ! Passaa vain ihmettellä sinun motivia ! Totta kai juutalainen on myös isrelilainen, mutta romani ei voi olla juutalainen, vaikka onkin israelilainen. Paavali oli aivan oikiassa. ( minä tiedän mitä teet, minäkin teen niin, syö kalanmaksa kapseleita, jossa on omega 3 . Se auttaa muistia, sekä järjen juoksua. Minulle ainakin)

ihmettelevä ukkeli kirjoitti:

Dan. 5:31
ja Daarejaves, meedialainen, sai haltuunsa valtakunnan ollessaan noin kuudenkymmenen kahden vuoden ikäinen.

Ole hyvä ja kerro minulle mikä mies tämä oikestaan oli ? Mitä yhdeyksiä hänellä oli israelilaisiin ?

Tai oikiastaan voit sinäkin siihen vastata, mutta että se tulee oikein, eikä mitään satuja.
Sitten minä kerron miksi minä asiaa kyselen.

Lue lisää

kulkeva kirja kuvaa seleukidihallitsija Antiokus IV Epifaneen aikaa, hänhän häpäisi Jerusalemin temppelin ja kielsi juutalaisen uskonnon harjoittamisen. Yhdessä makkabilaiskirjojen kanssa Danielin kirja antaa hyvän kuvauksen tuosta ajasta joka lähes päättyi juutalaisen uskonnon tuhoon. Pian alkava hanukajuhla kertoo kuitenkin lopputuloksesta joka oli hiukan toisenlainen kuin sortaja suunnitteli.
Danielin kirjassa on useita virheitä niissä kohdin joissa se kertoo menneestä, Dareios oli Persian kuningas, eikä ollut meedialainen ja hän hallitsi Kyyroksen jälkeen eikä tätä ennen.

Novvoi kirjoitti:

kulkeva kirja kuvaa seleukidihallitsija Antiokus IV Epifaneen aikaa, hänhän häpäisi Jerusalemin temppelin ja kielsi juutalaisen uskonnon harjoittamisen. Yhdessä makkabilaiskirjojen kanssa Danielin kirja antaa hyvän kuvauksen tuosta ajasta joka lähes päättyi juutalaisen uskonnon tuhoon. Pian alkava hanukajuhla kertoo kuitenkin lopputuloksesta joka oli hiukan toisenlainen kuin sortaja suunnitteli.
Danielin kirjassa on useita virheitä niissä kohdin joissa se kertoo menneestä, Dareios oli Persian kuningas, eikä ollut meedialainen ja hän hallitsi Kyyroksen jälkeen eikä tätä ennen.

Lue lisää

Voiko olla noin suuria virheitä ? Tarkistin kaikki pohjoismaiset raamatut, ja sama asia niissä.

Esra 6:1
Niin kuningas Daarejaves antoi käskyn, että asiaa tutkittaisiin Baabelin arkistossa, jonne myös aarteet koottiin.
Esra 6:12
Ja Jumala, joka on asettanut nimensä siihen, kukistakoon jokaisen kuninkaan ja kansan, joka ojentaa kätensä rikkomaan tätä määräystä hävittämällä Jumalan temppelin Jerusalemissa. Minä Daarejaves olen antanut tämän käskyn; se tarkoin täytettäköön."
Esra 6:13
Silloin Tattenai, Eufrat-virran tämänpuoleisen maan käskynhaltija, Setar-Boosenai ja heidän virkatoverinsa täyttivät tarkoin käskyn, jonka kuningas Daarejaves oli heille lähettänyt.
Dan. 5:31
ja Daarejaves, meedialainen, sai haltuunsa valtakunnan ollessaan noin kuudenkymmenen kahden vuoden ikäinen.
Dan. 6:1
Daarejaves näki hyväksi asettaa valtakuntaansa sata kaksikymmentä satraappia, että heitä olisi kaikkialla valtakunnassa.
Dan. 6:6
Senjälkeen nämä valtaherrat ja satraapit riensivät kiiruusti kuninkaan tykö ja sanoivat hänelle näin: "Kuningas Daarejaves eläköön iankaikkisesti!
Dan. 6:9
Niin kuningas Daarejaves kirjoitti kirjoituksen ja kiellon.
Dan. 6:25
Sitten kuningas Daarejaves kirjoitti kaikille kansoille, kansakunnille ja kielille, mitä koko maan päällä asuu: "Suuri olkoon teidän rauhanne!

novvoi kirjoitti:

olla jotain mitä ette ole? Aivan yhä älytöntä olisi sanoa että juutalaiset ovat romaneja: asuimme kerran Israelissa mutta mistä OIKEASTI olemme, meistä tuntuu että olemme romaneja. Tai ei, ehkä kiinalaisia, mutta juutalaisia, ei ei.

Lue lisää

Efraimin vuoristosta, missä sataa löytyä vaikka kultaa ja timanttia, tai jopa öljyä. Olemme ahneita, varsikin tuo köpä, hiih hiih hiiih. Tekisimme hänestä heti yljy sheikin. hiih hiih. Käykö tämä vastaukseksesi, novvoi

pää sekaisin mulla kirjoitti:

Voiko olla noin suuria virheitä ? Tarkistin kaikki pohjoismaiset raamatut, ja sama asia niissä.

Esra 6:1
Niin kuningas Daarejaves antoi käskyn, että asiaa tutkittaisiin Baabelin arkistossa, jonne myös aarteet koottiin.
Esra 6:12
Ja Jumala, joka on asettanut nimensä siihen, kukistakoon jokaisen kuninkaan ja kansan, joka ojentaa kätensä rikkomaan tätä määräystä hävittämällä Jumalan temppelin Jerusalemissa. Minä Daarejaves olen antanut tämän käskyn; se tarkoin täytettäköön."
Esra 6:13
Silloin Tattenai, Eufrat-virran tämänpuoleisen maan käskynhaltija, Setar-Boosenai ja heidän virkatoverinsa täyttivät tarkoin käskyn, jonka kuningas Daarejaves oli heille lähettänyt.
Dan. 5:31
ja Daarejaves, meedialainen, sai haltuunsa valtakunnan ollessaan noin kuudenkymmenen kahden vuoden ikäinen.
Dan. 6:1
Daarejaves näki hyväksi asettaa valtakuntaansa sata kaksikymmentä satraappia, että heitä olisi kaikkialla valtakunnassa.
Dan. 6:6
Senjälkeen nämä valtaherrat ja satraapit riensivät kiiruusti kuninkaan tykö ja sanoivat hänelle näin: "Kuningas Daarejaves eläköön iankaikkisesti!
Dan. 6:9
Niin kuningas Daarejaves kirjoitti kirjoituksen ja kiellon.
Dan. 6:25
Sitten kuningas Daarejaves kirjoitti kaikille kansoille, kansakunnille ja kielille, mitä koko maan päällä asuu: "Suuri olkoon teidän rauhanne!

Lue lisää

Kyyros hallitsi 576-529
Dareios I Suuri, hallitsi 521–486 heidän välissäänkin oli vielä yksi hallitsija, ehkä kaksikin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Persian_kuninkaista
Esra 6 luku tarkoittaa Kyyroksen määräystä vuodelta 538 jolla juutalaiset saivat vapauden, Dareios ei sellaista antanut. Eli Jesaja kirjoittaa oikein, mutta Esrassa ja Danielissa on virheitä hallitsijoiden järjestyksen ja määräysten kohdalla.

Olemme ahneita kirjoitti:

Efraimin vuoristosta, missä sataa löytyä vaikka kultaa ja timanttia, tai jopa öljyä. Olemme ahneita, varsikin tuo köpä, hiih hiih hiiih. Tekisimme hänestä heti yljy sheikin. hiih hiih. Käykö tämä vastaukseksesi, novvoi

Lue lisää

haluaa öljysheikiksi kannattaa muuttaa emiraatteihin tai Saudi-Arabiaan, mutta ei missään nimessä köyhään ja karuun Efraimin vuoristoon.

Novvoi kirjoitti:

haluaa öljysheikiksi kannattaa muuttaa emiraatteihin tai Saudi-Arabiaan, mutta ei missään nimessä köyhään ja karuun Efraimin vuoristoon.

mitä Jumala on omilleen piilottanut sinne. Jaa ja sitten yksi kysymys;

Missä luulet Eframin olevan ?

ukkeli..... kirjoitti:

mitä Jumala on omilleen piilottanut sinne. Jaa ja sitten yksi kysymys;

Missä luulet Eframin olevan ?

koska juutalaisen kansan menestyksen salaisuus on ollut että kaikki on pitänyt saada aikaan omilla ponnistuksilla useimmiten vihamielisessä ympäristössä, nytkin Israel on lähi-idän innovatiivisin yhteiskunta, tiede ja teknologiajohtaja, mutta öljymaat eivät ole keksineet yhtään mitään. Sen kun pumppaavat öljyään ja tuhlaavat sitä. Öljy on kaiken lisäksi uusiutumaton luonnonvara.

Efrajim tarkoittaa pohjoista kuningaskuntaa ja sen asukkaita koska sen ensimmäinen hallitsija ja perustaja oli sieltä kotoisin ja Efrajimin alue oli kuningaskunnan sydänalue.

Novvoi kirjoitti:

koska juutalaisen kansan menestyksen salaisuus on ollut että kaikki on pitänyt saada aikaan omilla ponnistuksilla useimmiten vihamielisessä ympäristössä, nytkin Israel on lähi-idän innovatiivisin yhteiskunta, tiede ja teknologiajohtaja, mutta öljymaat eivät ole keksineet yhtään mitään. Sen kun pumppaavat öljyään ja tuhlaavat sitä. Öljy on kaiken lisäksi uusiutumaton luonnonvara.

Efrajim tarkoittaa pohjoista kuningaskuntaa ja sen asukkaita koska sen ensimmäinen hallitsija ja perustaja oli sieltä kotoisin ja Efrajimin alue oli kuningaskunnan sydänalue.

Lue lisää

Mutta missä on efraimin ihmiset ? Mihin he ovat häninneet ? Sitä tarkoitin sinulta kysyä, novvoi.

ukkeli raukka kirjoitti:

Mutta missä on efraimin ihmiset ? Mihin he ovat häninneet ? Sitä tarkoitin sinulta kysyä, novvoi.

hehän sulautuivat osin juutalaisiin, osin muihin kansoihin. Tuon sulautumisen jälkeen on ollut jo kaksi itsenäistä juutalaisvaltiota ja lähes 2500 aikaa vapaaseen paluuseen tai kääntymiseen takaisin omaan uskontoon jos näitä "maanpakolaisia" olisi jossain ollut. Profeettojen lupaukset paluusta oli tarkoitettu antamaan toivoa niille jotka säilyttivät identiteettinsä molempien kuningaskuntien tuhon jälkeen.

Novvoi kirjoitti:

hehän sulautuivat osin juutalaisiin, osin muihin kansoihin. Tuon sulautumisen jälkeen on ollut jo kaksi itsenäistä juutalaisvaltiota ja lähes 2500 aikaa vapaaseen paluuseen tai kääntymiseen takaisin omaan uskontoon jos näitä "maanpakolaisia" olisi jossain ollut. Profeettojen lupaukset paluusta oli tarkoitettu antamaan toivoa niille jotka säilyttivät identiteettinsä molempien kuningaskuntien tuhon jälkeen.

Lue lisää

VALEHTELEE ? Kyllä olen hämmästynyt.

http://fkf.net/Kadonneet/EfraimGE.jpg

Kun Jeesuksen eteen tuotiin aviorikoksesta kiinniotettu nainen, joka Mooseksen lain mukaan olisi tuomittu kuolemaan kivittämällä, niin Herra kirjoitti sormellaan maahan kahdesti (Joh. 8:8). Jumala on kirjoittanut aikojen alusta Efraimin ja oman nimensä JHWH nykyheprealla Beetelin vuorten varjoihin Efraimin vuoristoon siten, että sen voi nähdä Israelin satelliittikuvista sopivaan päiväsaikaan. Avionrikkojavaimon armahtaminen saattaa myös olla profeetallinen rohkaisu kadoksissa olevalle Pohjois-Israelille sen palaamiseksi "Efraimin johdolla" (Hes. 37:16-19) takaisin kotimaahansa. Jumala ei kadu Israelille säätämäänsa kutsumusta (Jer. 31:35-37, Room. 11:5 ja Sak. 22:5).
http://www.imninalu.net/Roma.htm
experit sano etää olla mee efraim
jaa hee sano etää( evidences that show that Roma have nothing in common with Indian peoples )

That Roma people reached Europe after a long journey that then began somewhere in India is a fact which does not imply that they came from their original homeland. Everybody must come from some place where his/her ancestors lived before,

lähi idän kieli karta

http://www.imninalu.net/Roma_map.htm


mustalaiset sano gadje ei romania, juutalaiset sano Goyim ei juutalaista

The term "o Devel", that in Romany means "the God", is said to be derived from the Sanskrit word "Deva". The same word in Hebrew is "EL". When the Israelites reached India, a country with many gods having each one its own name, they remembered that their One was called EL (the ineffable Name of God was not allowed to be uttered, therefore they called Him simply "God", EL), whence they said that they worshipped "Dev-EL", that is, "the God called EL". Indeed, every Hebrew name ending in "~el" is related to the Hebrew word meaning God, and the fact that Roma call Him "Devel" - or the contracted form "Del" - may indeed be Hebrew».

Elisama. kirjoitti:

Selvennän kantaani asiaan.
Se on todella virheellistä kutsua juutalaisiksi kaikkia heimoja, eiväthän ne sitä ole vaan kaiki yhdessä ovat Israelia.
Se on nimi joka kattaa kaikki, juutalaiset olivat vain eteläisen osan asukkaita.
Niin tuo Cohenit.
Heillä on tosiaan sama esi-isä, mutta huomaa että Aaronilaiset ovat vain pieni haara leeviläisistä, ilmeisesti pienin.
Muita ei osata varmasti jäljittää kun ei tiedetä vaikka esim. Merarin geenejä.
Sen uskon että ette ole Cohenita, ei siinnä ole mitään epäselvää.
Se että ette ole heitä ei sulje mitenkään pois ettette voisi olla jonkun muun Leevin haaran jälkeläisiä.
Älä ymmärrä väärin, mutta mielestäni on parempi sen Israelin heimoon kulumis asian vielä pysyä vähemmän tunnettuna.
Laitan tähän vielä hieman Raamattua.
Huomaatko ettei oikein sovi kansaasi.

Lue vaikka 1Moos.48:14-20

Huomaatko että he ovat eri kansana eikä voi olla esimerkiksi yhtenä romanikansana.

Sitten toinen kohta

1Moos.49:22-26

Nyt puhutaan Joosefista eli niin Efraim kuin Manassa.
Miltä tuntuu voitko sanoa että tuo sopii romaneihin.

Entä saman luvun jakeet 5-7.
Siinnä puhutaan Leevistä.

Mitäs Moseksen siunaus.

5Moos.33:13-17 siinnä on Josef ja Efraim ja Manasse ja jakeissa 8-11 Leevistä.

Mietihän näitä kohtia.

Sen verran nimistä että sanotaanhan Raamatussa Jerusalemia Jesuruniksikin.
Siunausta työllesi ja kansallesi.

Lue lisää

levilaiset olla joo lyödetyy levilaiset olla joo lyödetyy kauvan aika sitte jo
juutalaiset on itee tunnistanet levin.

Other restored group that proved Israelite origin are the Lemba of Southeast Africa - their history leads to Yemen, from where they departed. Their blood analysis has shown that they belong to the Tribes of Judah and Levi, "not the "ten lost ones"

Novvoi kirjoitti:

hehän sulautuivat osin juutalaisiin, osin muihin kansoihin. Tuon sulautumisen jälkeen on ollut jo kaksi itsenäistä juutalaisvaltiota ja lähes 2500 aikaa vapaaseen paluuseen tai kääntymiseen takaisin omaan uskontoon jos näitä "maanpakolaisia" olisi jossain ollut. Profeettojen lupaukset paluusta oli tarkoitettu antamaan toivoa niille jotka säilyttivät identiteettinsä molempien kuningaskuntien tuhon jälkeen.

Lue lisää

Ps. 2:1 Miksi pakanat pauhaavat ja kansat turhia ajattelevat?
Ps. 2:4 Hän, joka taivaassa asuu, nauraa; Herra pilkkaa heitä.
Ps. 5:5 Sillä sinä et ole se Jumala, jolle jumalattomuus kelpaa. Paha ei saa asua sinun tykönäsi.
Ps. 5:6 Ylvästelijät eivät kestä sinun silmiesi edessä; sinä vihaat kaikkia väärintekijöitä.
Ps. 5:7 Sinä hukutat valheen puhujat; murhamiehet ja viekkaat ovat Herralle kauhistus

Ps. 5:11 Tuomitse, Jumala, heidät syyllisiksi, rauetkoon heidän hankkeensa. Kukista heidät heidän rikostensa paljouden tähden, sillä he niskoittelevat sinua vastaan.
Ps. 10:13 Miksi jumalaton pilkkaa Jumalaa? Miksi hän sanoo sydämessään: "Et sinä kosta?"
Ps. 11:5 Herra tutkii vanhurskaat, mutta jumalattomia ja niitä, jotka vääryyttä rakastavat, hänen sielunsa vihaa.

Ps. 14:4 Eivätkö he mitään käsitä, kaikki nuo väärintekijät, jotka saavat leipänsä syömällä minun kansaani eivätkä avuksensa huuda Herraa?

Ps. 17:1 Daavidin rukous. Kuule, Herra, minun oikeata asiaani, tarkkaa minun huutoani, ota korviisi minun rukoukseni, joka ei lähde petollisilta huulilta.
Ps. 17:2 Sinulta tulee minulle oikeus, sinun silmäsi katsovat sitä, mikä oikein on.
Ps. 17:3 Sinä koettelet minun sydäntäni, tarkkaat sitä yöllä, sinä tutkit minua, mutta et mitään löydä. Jos minä pahaa ajattelen, ei se käy suustani ulos.
Ps. 19:10 Herran pelko on puhdas, se pysyy iäti. Herran oikeudet ovat todet, kaikki tyynni vanhurskaat.
Ps. 19:11 Ne ovat kalliimmat kultaa, puhtaan kullan paljoutta, makeammat hunajaa ja mehiläisen mettä.
Ps. 19:12 Myös sinun palvelijasi ottaa niistä vaarin, niiden noudattamisesta on suuri palkka.
Ps. 19:13 Erhetykset kuka ymmärtää? Anna anteeksi minun salaiset syntini.
Ps. 19:14 Myös varjele palvelijasi julkeilta, älä anna heidän minua hallita. Niin minä pysyn nuhteetonna ja olen paljosta synnistä puhdas.
Ps. 19:15 Kelvatkoot sinulle minun suuni sanat ja minun sydämeni ajatukset sinun edessäsi, Herra, minun kallioni ja lunastajani

Ps. 33:12 Autuas se kansa, jonka Jumala Herra on, se kansa, jonka hän on perinnöksensä valinnut!

Ps. 34:8 Herran enkeli asettuu niiden ympärille, jotka häntä pelkäävät, ja pelastaa heidät.

Ps. 56:9 Sinä olet lukenut minun pakolaispäiväni; pane leiliisi minun kyyneleeni, ovathan ne sinun kirjassasi.
Ps. 58:2 Totisesti, onko vanhurskaus mykkä, ja te puhutte? Tekö tuomitsette oikein, te ihmislapset?
Ps. 58:3 Ei, vaan te hankitsette sydämessänne vääryyttä, teidän kätenne käyttävät maassa väkivallan vaakaa.
eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta.
Ps. 58:5 Heidän myrkkynsä on niinkuin käärmeen myrkky, he ovat kuin kuuro kyy, joka korvansa tukitsee,
Ps. 58:6 ettei se kuulisi lumoojan ääntä, taitavan taikojan loitsuja.
Ps. 58:7 Jumala, särje hampaat heidän suustansa, Herra, murra nuorten jalopeurain raateluhampaat.
Ps. 58:8 Haihtukoot he tyhjiin niinkuin vesi, joka valuu kuiviin. Kun he ampuvat nuolensa, olkoot ne kuin kärjettömät.
Ps. 61:6 Sillä sinä, Jumala, kuulet minun lupaukseni, sinä annat perinnön niille, jotka sinun nimeäsi pelkäävät.
Ps. 64:7 He miettivät vääryyksiä: "Meillä on juoni valmiiksi mietittynä." Syvä on miehen sisu ja sydän.
Ps. 64:8 Mutta Jumala ampuu heidät nuolella, äkisti kohtaavat heitä iskut.

Novvoi kirjoitti:

kulkeva kirja kuvaa seleukidihallitsija Antiokus IV Epifaneen aikaa, hänhän häpäisi Jerusalemin temppelin ja kielsi juutalaisen uskonnon harjoittamisen. Yhdessä makkabilaiskirjojen kanssa Danielin kirja antaa hyvän kuvauksen tuosta ajasta joka lähes päättyi juutalaisen uskonnon tuhoon. Pian alkava hanukajuhla kertoo kuitenkin lopputuloksesta joka oli hiukan toisenlainen kuin sortaja suunnitteli.
Danielin kirjassa on useita virheitä niissä kohdin joissa se kertoo menneestä, Dareios oli Persian kuningas, eikä ollut meedialainen ja hän hallitsi Kyyroksen jälkeen eikä tätä ennen.

Lue lisää

(12:39) ja שער-אפרים Efraiminportin (אפרים

Efraim, hedelmällinen) yläpuolitse ja Vanhan-

portin, Kalaportin, Hananelin-tornin ja Hammea-

tornin ohitse aina Lammasportille saakka; ja he

asettuivat שער-המטרה Vankilaportin luokse.

54. Sentähden Jeesus ei enää vaeltanut julkisesti juutalaisten keskellä, vaan lähti sieltä lähellä erämaata olevaan paikkaan, Efraim nimiseen kaupunkiin; ja siellä hän oleskeli opetuslapsineen.

Tiedätkö tästä kaupunkista

Novvoi kirjoitti:

hehän sulautuivat osin juutalaisiin, osin muihin kansoihin. Tuon sulautumisen jälkeen on ollut jo kaksi itsenäistä juutalaisvaltiota ja lähes 2500 aikaa vapaaseen paluuseen tai kääntymiseen takaisin omaan uskontoon jos näitä "maanpakolaisia" olisi jossain ollut. Profeettojen lupaukset paluusta oli tarkoitettu antamaan toivoa niille jotka säilyttivät identiteettinsä molempien kuningaskuntien tuhon jälkeen.

Lue lisää

Raamatun teksteihin sisältyy monia salaisuuksia, jotka ovat sinetein suljettuina. Moni lienee tutustunut ns. Raamattu-koodeihin, joissa nähdään jumalallista ilmoitusta nykypäivien tapahtumista, jopa nimiä ja paikkoja ilmoittaen. Yhtä moni, joka ennen uudestisyntymäänsä on yrittänyt lukea Sanaa, on kokenut sen suljetuksi kirjaksi, jota ei ymmärrä. Paavali sanoo näin: ”Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti”. (1.Kor.2:14) Se on Jumalan sinetillä suljettu kirja, jonka Pyhä Henki avaa.
Paavali jatkaa tästä. ”Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.” (1.Kor.2:15) Johannes toteaa Ilmestyskirjassaan: ”Sillä Jeesuksen todistus on profetian Henki.” (Ilm.19:10) Jeesus todisti opetuslapsilleen, että Hän oli lähettävä heille Pyhän Hengen, joka muistuttaa heitä kaikesta ja julistaa heille tulevaisuudet. Paavali julistaa Efesolaisille, että ”Kristuksessa on heihinkin kuultuaan totuuden Sanan, pelastuksen evankeliumin, uskoviksi tultuaan pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti”.(Ef.1:13)
Toisessa kohdassa hän kutsuu korinttolaisia ”Kristuksen kirjeiksi” (2.Kr.3:3).
Täten kristityt voivat pitää itseään sinetöityneinä kirjeitä, Kristuksen Hengellä sinetöityinä.
Sinetöity kirje edellyttää, että sinetti säilyy ehjänä ja murtumattomana. Jos se on murrettu, kirjeen sisältöä voi epäillä väärennökseksi. Siitä Jumala tuntee omansa aidoiksi.
Tekee mieleni esittää kysymys: Toimiiko tuo jumalallinen inspiraatio meidän julistajiemme ja Raamatun tutkijoittemme kautta? Eikä voitaisi kuvitella, että myös heidän tekstissään on tällaisia salaisia sinettejä, joiden kautta ne ovat suljettuja mutta Pyhän Hengen kautta avattavissa? Onhan tunnettua, että ns. herätyspuheet saavat aikaan määrättyjä tuntemuksia kuulijoissa; ne ikään kuin ”avaavat sydämen lukkoja”. Samoin hengellistä tekstiä lukiessa varsin pian tuntee ”hengessään”, minkä hengen ohjauksessa se on kirjoitettu.
Musiikissa tunnetaan määrätyt riitasoinnut, joita muusikot pyrkivät välttämään, koska niiden tiedetään herättävän ihmisissä negatiivisia tunteita. Kuitenkin nuoren nykymusiikki käyttää tarkoituksellisesti näitä hyväkseen saadakseen ihmiset kiihottumaan ihmisen pulssinlyönteihin vetoavan rummutuksen ohella.

ukkeli..... kirjoitti:

VALEHTELEE ? Kyllä olen hämmästynyt.

http://fkf.net/Kadonneet/EfraimGE.jpg

Kun Jeesuksen eteen tuotiin aviorikoksesta kiinniotettu nainen, joka Mooseksen lain mukaan olisi tuomittu kuolemaan kivittämällä, niin Herra kirjoitti sormellaan maahan kahdesti (Joh. 8:8). Jumala on kirjoittanut aikojen alusta Efraimin ja oman nimensä JHWH nykyheprealla Beetelin vuorten varjoihin Efraimin vuoristoon siten, että sen voi nähdä Israelin satelliittikuvista sopivaan päiväsaikaan. Avionrikkojavaimon armahtaminen saattaa myös olla profeetallinen rohkaisu kadoksissa olevalle Pohjois-Israelille sen palaamiseksi "Efraimin johdolla" (Hes. 37:16-19) takaisin kotimaahansa. Jumala ei kadu Israelille säätämäänsa kutsumusta (Jer. 31:35-37, Room. 11:5 ja Sak. 22:5).
http://www.imninalu.net/Roma.htm
experit sano etää olla mee efraim
jaa hee sano etää( evidences that show that Roma have nothing in common with Indian peoples )

That Roma people reached Europe after a long journey that then began somewhere in India is a fact which does not imply that they came from their original homeland. Everybody must come from some place where his/her ancestors lived before,

lähi idän kieli karta

http://www.imninalu.net/Roma_map.htm


mustalaiset sano gadje ei romania, juutalaiset sano Goyim ei juutalaista

The term "o Devel", that in Romany means "the God", is said to be derived from the Sanskrit word "Deva". The same word in Hebrew is "EL". When the Israelites reached India, a country with many gods having each one its own name, they remembered that their One was called EL (the ineffable Name of God was not allowed to be uttered, therefore they called Him simply "God", EL), whence they said that they worshipped "Dev-EL", that is, "the God called EL". Indeed, every Hebrew name ending in "~el" is related to the Hebrew word meaning God, and the fact that Roma call Him "Devel" - or the contracted form "Del" - may indeed be Hebrew».

Lue lisää

juttuja. Avionrikkoja: ei ketään olisi voitu noin vain kivittää ja tuossa tapauksessa olisi mies kivitetty myös senhän laki määräsi, mutta kuolemanrangaistukset oli jo käytännössä poistettu ja silloin harvoin kun niitä oli pakko antaa, ne voi antaa vain tuomioistuin, ei kukaan tai mikään muu. Uusi testamentti ja Jeesus eivät kuulu juutalaiseen uskontoon, jos saatte rohkaisua Jeesuksen opetuksista se on hyvä, niin teidän kristittyinä tuleekin, mutta juutalaisen kansan toimintaan ja elämään kristinuskolla ei ole merkitystä, kuten ei millään muullakaan vieraalla uskonnolla.
Satelliittikuvissa ei näy mitään nimeä koska ei sellaista ole. Nyhepreaa kirjoitetaan samoin assyyrialaisin lainakirjaimin kuin vanhempaakin, eli ei sitä voi kirjoittaa millään erityisellä "nykytavalla".

Emmeköhän me ole käyneet tämän asian tässä läpi jo riittävän monta kertaa, jos haluat uskoa noin, se on sinun oikeutesi. Jos nyt kuitenkin summaan tähän oman käsitykseni: juutalainen kansa on ollut kirkkojen ja kristittyjen vainoama Euroopassa 1500 vuotta, nyt vasta sekulaarisuuden voittokulun jälkeen juutalaisilla on täydet ihmisoikeudet, kun taas kirkot ja uskonnot yleensä ovat menettäneet asemiaan. Samaan aikaan on syntynyt kolmas Israelin valtio, täysin sekulaari muuten ja yhtäkkiä osa kristityistä otti tämän valtion keppihevosekseen, aiempi välinpitämättömyys ja vihamielisyys vaihtui innostukseen, Israelin valtio alettiin nähdä jonain lopun ajan merkkinä johon sisällytettiin jos jonkinlaisia kristillisiä odotuksia. Romanit yhtäkkiä löytyneenä Israelin heimona on eräs tämän ajatussuunnan hedelmistä. Israel ja juutalaiset ovat taas keppihevosina joita tietyt kristilliset suunnat piiskaavat omin teologisin perustein ja odotuksin, joilla ei varsinaisesti ole mitään tekemistä Israelin, sionismin juutalaisuuden tai sen kirjoitusten kanssa. Yksittäisillä kristilllisillä saarnamiehillä ja lahkoilla on tässä ollut tuhannen taalan paikka saada kannattajia milloin milläkin Israeliin liittyvällä väitteellä, suuret kirkot ja kirkkokunnat ovat sitä vastoin nyt käyttäytyneet erittäin vastuullisesti.

Elisama. kirjoitti:

Selvennän kantaani asiaan.
Se on todella virheellistä kutsua juutalaisiksi kaikkia heimoja, eiväthän ne sitä ole vaan kaiki yhdessä ovat Israelia.
Se on nimi joka kattaa kaikki, juutalaiset olivat vain eteläisen osan asukkaita.
Niin tuo Cohenit.
Heillä on tosiaan sama esi-isä, mutta huomaa että Aaronilaiset ovat vain pieni haara leeviläisistä, ilmeisesti pienin.
Muita ei osata varmasti jäljittää kun ei tiedetä vaikka esim. Merarin geenejä.
Sen uskon että ette ole Cohenita, ei siinnä ole mitään epäselvää.
Se että ette ole heitä ei sulje mitenkään pois ettette voisi olla jonkun muun Leevin haaran jälkeläisiä.
Älä ymmärrä väärin, mutta mielestäni on parempi sen Israelin heimoon kulumis asian vielä pysyä vähemmän tunnettuna.
Laitan tähän vielä hieman Raamattua.
Huomaatko ettei oikein sovi kansaasi.

Lue vaikka 1Moos.48:14-20

Huomaatko että he ovat eri kansana eikä voi olla esimerkiksi yhtenä romanikansana.

Sitten toinen kohta

1Moos.49:22-26

Nyt puhutaan Joosefista eli niin Efraim kuin Manassa.
Miltä tuntuu voitko sanoa että tuo sopii romaneihin.

Entä saman luvun jakeet 5-7.
Siinnä puhutaan Leevistä.

Mitäs Moseksen siunaus.

5Moos.33:13-17 siinnä on Josef ja Efraim ja Manasse ja jakeissa 8-11 Leevistä.

Mietihän näitä kohtia.

Sen verran nimistä että sanotaanhan Raamatussa Jerusalemia Jesuruniksikin.
Siunausta työllesi ja kansallesi.

Lue lisää

uskonolle, sen historialle, ei se ole kansojen historia. Jos haluaa tutkia kansojen historiaa muinaisia kansojen liikeitä ja uskontojen syntyä on tutkitava muinaisen helleenisen ajan historiaa joka on samlla sivilisaation historiaa.

ukkeli vaan kirjoitti:

Raamatun teksteihin sisältyy monia salaisuuksia, jotka ovat sinetein suljettuina. Moni lienee tutustunut ns. Raamattu-koodeihin, joissa nähdään jumalallista ilmoitusta nykypäivien tapahtumista, jopa nimiä ja paikkoja ilmoittaen. Yhtä moni, joka ennen uudestisyntymäänsä on yrittänyt lukea Sanaa, on kokenut sen suljetuksi kirjaksi, jota ei ymmärrä. Paavali sanoo näin: ”Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti”. (1.Kor.2:14) Se on Jumalan sinetillä suljettu kirja, jonka Pyhä Henki avaa.
Paavali jatkaa tästä. ”Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.” (1.Kor.2:15) Johannes toteaa Ilmestyskirjassaan: ”Sillä Jeesuksen todistus on profetian Henki.” (Ilm.19:10) Jeesus todisti opetuslapsilleen, että Hän oli lähettävä heille Pyhän Hengen, joka muistuttaa heitä kaikesta ja julistaa heille tulevaisuudet. Paavali julistaa Efesolaisille, että ”Kristuksessa on heihinkin kuultuaan totuuden Sanan, pelastuksen evankeliumin, uskoviksi tultuaan pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti”.(Ef.1:13)
Toisessa kohdassa hän kutsuu korinttolaisia ”Kristuksen kirjeiksi” (2.Kr.3:3).
Täten kristityt voivat pitää itseään sinetöityneinä kirjeitä, Kristuksen Hengellä sinetöityinä.
Sinetöity kirje edellyttää, että sinetti säilyy ehjänä ja murtumattomana. Jos se on murrettu, kirjeen sisältöä voi epäillä väärennökseksi. Siitä Jumala tuntee omansa aidoiksi.
Tekee mieleni esittää kysymys: Toimiiko tuo jumalallinen inspiraatio meidän julistajiemme ja Raamatun tutkijoittemme kautta? Eikä voitaisi kuvitella, että myös heidän tekstissään on tällaisia salaisia sinettejä, joiden kautta ne ovat suljettuja mutta Pyhän Hengen kautta avattavissa? Onhan tunnettua, että ns. herätyspuheet saavat aikaan määrättyjä tuntemuksia kuulijoissa; ne ikään kuin ”avaavat sydämen lukkoja”. Samoin hengellistä tekstiä lukiessa varsin pian tuntee ”hengessään”, minkä hengen ohjauksessa se on kirjoitettu.
Musiikissa tunnetaan määrätyt riitasoinnut, joita muusikot pyrkivät välttämään, koska niiden tiedetään herättävän ihmisissä negatiivisia tunteita. Kuitenkin nuoren nykymusiikki käyttää tarkoituksellisesti näitä hyväkseen saadakseen ihmiset kiihottumaan ihmisen pulssinlyönteihin vetoavan rummutuksen ohella.

Lue lisää

olemalla vaiti. Kuinka sitten luulet tuntevassi Jumalan sanan, koska et ole uudesti syntynyt ? Eikö noissa raamatun paikoissa sanottu selvästi asia ? Siis raamattu ei avaudu sinulle novvoi, koska sinulla ei ole avainta, mutta minulla on.

1. Korinttolaiskirje 3;19

Sillä tämän maailman viisaus on hullutus Jumalan silmissä. Sillä kirjoitettu on: "Hän vangitsee viisaat heidän viekkauteensa .

1 Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja

1. Kor. 1:20
Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
1. Kor. 1:22
koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
1. Kor. 2:6
Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat,
1. Kor. 2:7
vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,
1. Kor. 10:21
Ette voi juoda Herran maljasta ja riivaajien maljasta, ette voi olla osalliset Herran pöydästä ja riivaajien pöydästä.
1. Tim. 4:1
Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja

ukkeli..... kirjoitti:

olemalla vaiti. Kuinka sitten luulet tuntevassi Jumalan sanan, koska et ole uudesti syntynyt ? Eikö noissa raamatun paikoissa sanottu selvästi asia ? Siis raamattu ei avaudu sinulle novvoi, koska sinulla ei ole avainta, mutta minulla on.

1. Korinttolaiskirje 3;19

Sillä tämän maailman viisaus on hullutus Jumalan silmissä. Sillä kirjoitettu on: "Hän vangitsee viisaat heidän viekkauteensa .

1 Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja

1. Kor. 1:20
Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
1. Kor. 1:22
koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
1. Kor. 2:6
Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat,
1. Kor. 2:7
vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,
1. Kor. 10:21
Ette voi juoda Herran maljasta ja riivaajien maljasta, ette voi olla osalliset Herran pöydästä ja riivaajien pöydästä.
1. Tim. 4:1
Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja

Lue lisää

joten en tietenkään ole uudestisyntynyt.

Novvoi kirjoitti:

juttuja. Avionrikkoja: ei ketään olisi voitu noin vain kivittää ja tuossa tapauksessa olisi mies kivitetty myös senhän laki määräsi, mutta kuolemanrangaistukset oli jo käytännössä poistettu ja silloin harvoin kun niitä oli pakko antaa, ne voi antaa vain tuomioistuin, ei kukaan tai mikään muu. Uusi testamentti ja Jeesus eivät kuulu juutalaiseen uskontoon, jos saatte rohkaisua Jeesuksen opetuksista se on hyvä, niin teidän kristittyinä tuleekin, mutta juutalaisen kansan toimintaan ja elämään kristinuskolla ei ole merkitystä, kuten ei millään muullakaan vieraalla uskonnolla.
Satelliittikuvissa ei näy mitään nimeä koska ei sellaista ole. Nyhepreaa kirjoitetaan samoin assyyrialaisin lainakirjaimin kuin vanhempaakin, eli ei sitä voi kirjoittaa millään erityisellä "nykytavalla".

Emmeköhän me ole käyneet tämän asian tässä läpi jo riittävän monta kertaa, jos haluat uskoa noin, se on sinun oikeutesi. Jos nyt kuitenkin summaan tähän oman käsitykseni: juutalainen kansa on ollut kirkkojen ja kristittyjen vainoama Euroopassa 1500 vuotta, nyt vasta sekulaarisuuden voittokulun jälkeen juutalaisilla on täydet ihmisoikeudet, kun taas kirkot ja uskonnot yleensä ovat menettäneet asemiaan. Samaan aikaan on syntynyt kolmas Israelin valtio, täysin sekulaari muuten ja yhtäkkiä osa kristityistä otti tämän valtion keppihevosekseen, aiempi välinpitämättömyys ja vihamielisyys vaihtui innostukseen, Israelin valtio alettiin nähdä jonain lopun ajan merkkinä johon sisällytettiin jos jonkinlaisia kristillisiä odotuksia. Romanit yhtäkkiä löytyneenä Israelin heimona on eräs tämän ajatussuunnan hedelmistä. Israel ja juutalaiset ovat taas keppihevosina joita tietyt kristilliset suunnat piiskaavat omin teologisin perustein ja odotuksin, joilla ei varsinaisesti ole mitään tekemistä Israelin, sionismin juutalaisuuden tai sen kirjoitusten kanssa. Yksittäisillä kristilllisillä saarnamiehillä ja lahkoilla on tässä ollut tuhannen taalan paikka saada kannattajia milloin milläkin Israeliin liittyvällä väitteellä, suuret kirkot ja kirkkokunnat ovat sitä vastoin nyt käyttäytyneet erittäin vastuullisesti.

Lue lisää

kummalisia valeita. On ikävä todeta asian olenvan näin. Ei siinä paljon tuomaria, eikä oiketta tarvita, kun juutalaisilta kivi lentää. Voi sinua

35 Mutta viinitarhurit ottivat kiinni hänen palvelijansa; minkä he pieksivät, minkä tappoivat, minkä kivittivät.
36 Vielä hän lähetti toisia palvelijoita, useampia kuin ensimmäiset; ja näille he tekivät samoin.
37 Mutta viimein hän lähetti heidän luokseen poikansa sanoen: 'Minun poikaani he kavahtavat'.

51 Te niskurit ja ympärileikkaamattomat sydämeltä ja korvilta, aina te vastustatte Pyhää Henkeä-niinkuin teidän isänne, niin tekin.
52 Ketä profeetoista eivät teidän isänne vainonneet? He tappoivat ne, jotka ennustivat sen Vanhurskaan tulemista, jonka kavaltajiksi ja murhaajiksi te nyt olette tulleet,
53 te, jotka enkelien toimen kautta saitte lain, mutta ette sitä pitäneet."
54 Mutta kun he tämän kuulivat, viilsi se heidän sydäntänsä, ja he kiristelivät hänelle hampaitansa.
55 Mutta täynnä Pyhää Henkeä hän loi katseensa taivaaseen päin ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen seisovan Jumalan oikealla puolella
56 ja sanoi: "Katso, minä näen taivaat auenneina ja Ihmisen Pojan seisovan Jumalan oikealla puolella".
57 Niin he huusivat suurella äänellä ja tukkivat korvansa ja karkasivat kaikki yhdessä hänen päällensä
58 ja ajoivat hänet ulos kaupungista ja kivittivät. Ja todistajat riisuivat vaippansa Saulus nimisen nuorukaisen jalkojen juureen.
59 Ja niin he kivittivät Stefanuksen, joka rukoili ja sanoi: "Herra Jeesus, ota minun henkeni!"
60 Ja hän laskeutui polvilleen ja huusi suurella äänellä: "Herra, älä lue heille syyksi tätä syntiä!" Ja sen sanottuaan hän nukkui pois.
Oliko mitään oikeden käyntiä näissä tapauksissa ? Olet ihmeellinen mies

ukkeli..... kirjoitti:

kummalisia valeita. On ikävä todeta asian olenvan näin. Ei siinä paljon tuomaria, eikä oiketta tarvita, kun juutalaisilta kivi lentää. Voi sinua

35 Mutta viinitarhurit ottivat kiinni hänen palvelijansa; minkä he pieksivät, minkä tappoivat, minkä kivittivät.
36 Vielä hän lähetti toisia palvelijoita, useampia kuin ensimmäiset; ja näille he tekivät samoin.
37 Mutta viimein hän lähetti heidän luokseen poikansa sanoen: 'Minun poikaani he kavahtavat'.

51 Te niskurit ja ympärileikkaamattomat sydämeltä ja korvilta, aina te vastustatte Pyhää Henkeä-niinkuin teidän isänne, niin tekin.
52 Ketä profeetoista eivät teidän isänne vainonneet? He tappoivat ne, jotka ennustivat sen Vanhurskaan tulemista, jonka kavaltajiksi ja murhaajiksi te nyt olette tulleet,
53 te, jotka enkelien toimen kautta saitte lain, mutta ette sitä pitäneet."
54 Mutta kun he tämän kuulivat, viilsi se heidän sydäntänsä, ja he kiristelivät hänelle hampaitansa.
55 Mutta täynnä Pyhää Henkeä hän loi katseensa taivaaseen päin ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen seisovan Jumalan oikealla puolella
56 ja sanoi: "Katso, minä näen taivaat auenneina ja Ihmisen Pojan seisovan Jumalan oikealla puolella".
57 Niin he huusivat suurella äänellä ja tukkivat korvansa ja karkasivat kaikki yhdessä hänen päällensä
58 ja ajoivat hänet ulos kaupungista ja kivittivät. Ja todistajat riisuivat vaippansa Saulus nimisen nuorukaisen jalkojen juureen.
59 Ja niin he kivittivät Stefanuksen, joka rukoili ja sanoi: "Herra Jeesus, ota minun henkeni!"
60 Ja hän laskeutui polvilleen ja huusi suurella äänellä: "Herra, älä lue heille syyksi tätä syntiä!" Ja sen sanottuaan hän nukkui pois.
Oliko mitään oikeden käyntiä näissä tapauksissa ? Olet ihmeellinen mies

Lue lisää

tiedän että kristinuskon tavoite on hävittää muut uskonnot eli käännyttää kaikki kristityiksi, koska kristinusko pitää itseään ainoana oikeana uskontona ja se näkyy sinunkin teksteissäsi. Yhteistä pohjaa ei ole. En kuitenkaan usko että voitatte, kaikilla uskonnoilla on yhtäläinen oikeus olla olemassa ja ne ovat rikkaus, ei vain yksi niistä. Ei meidän kaikkien tarvitse uskoa, elää ja ajatella samalla tavalla.

Novvoi kirjoitti:

Kyyros hallitsi 576-529
Dareios I Suuri, hallitsi 521–486 heidän välissäänkin oli vielä yksi hallitsija, ehkä kaksikin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Persian_kuninkaista
Esra 6 luku tarkoittaa Kyyroksen määräystä vuodelta 538 jolla juutalaiset saivat vapauden, Dareios ei sellaista antanut. Eli Jesaja kirjoittaa oikein, mutta Esrassa ja Danielissa on virheitä hallitsijoiden järjestyksen ja määräysten kohdalla.

Lue lisää

sormallaan efraimin vuoristoon. Kun Jeesuksen eteen tuotiin aviorikoksesta kiinniotettu nainen, joka Mooseksen lain mukaan olisi tuomittu kuolemaan kivittämällä, niin Herra kirjoitti sormellaan maahan kahdesti (Joh. 8:8). Jumala on kirjoittanut aikojen alusta Efraimin ja oman nimensä JHWH nykyheprealla Beetelin vuorten varjoihin Efraimin vuoristoon siten, että sen voi nähdä Israelin satelliittikuvista sopivaan päiväsaikaan. Avionrikkojavaimon armahtaminen saattaa myös olla profeetallinen rohkaisu kadoksissa olevalle Pohjois-Israelille sen palaamiseksi "Efraimin johdolla" (Hes. 37:16-19) takaisin kotimaahansa. Jumala ei kadu Israelille säätämäänsa kutsumusta (Jer. 31:35-37, Room. 11:5 ja Sak. 22:5).

kuuntele kirjoitti:

sormallaan efraimin vuoristoon. Kun Jeesuksen eteen tuotiin aviorikoksesta kiinniotettu nainen, joka Mooseksen lain mukaan olisi tuomittu kuolemaan kivittämällä, niin Herra kirjoitti sormellaan maahan kahdesti (Joh. 8:8). Jumala on kirjoittanut aikojen alusta Efraimin ja oman nimensä JHWH nykyheprealla Beetelin vuorten varjoihin Efraimin vuoristoon siten, että sen voi nähdä Israelin satelliittikuvista sopivaan päiväsaikaan. Avionrikkojavaimon armahtaminen saattaa myös olla profeetallinen rohkaisu kadoksissa olevalle Pohjois-Israelille sen palaamiseksi "Efraimin johdolla" (Hes. 37:16-19) takaisin kotimaahansa. Jumala ei kadu Israelille säätämäänsa kutsumusta (Jer. 31:35-37, Room. 11:5 ja Sak. 22:5).

Lue lisää

http://fkf.net/Kadonneet/EfraimGE.jpgKun Jeesuksen eteen tuotiin aviorikoksesta kiinniotettu nainen, joka Mooseksen lain mukaan olisi tuomittu kuolemaan kivittämällä, niin Herra kirjoitti sormellaan maahan kahdesti (Joh. 8:8). Jumala on kirjoittanut aikojen alusta Efraimin ja oman nimensä JHWH nykyheprealla Beetelin vuorten varjoihin Efraimin vuoristoon siten, että sen voi nähdä Israelin satelliittikuvista sopivaan päiväsaikaan. Avionrikkojavaimon armahtaminen saattaa myös olla profeetallinen rohkaisu kadoksissa olevalle Pohjois-Israelille sen palaamiseksi "Efraimin johdolla" (Hes. 37:16-19) takaisin kotimaahansa. Jumala ei kadu Israelille säätämäänsa kutsumusta (Jer. 31:35-37,

kuuntele kirjoitti:

sormallaan efraimin vuoristoon. Kun Jeesuksen eteen tuotiin aviorikoksesta kiinniotettu nainen, joka Mooseksen lain mukaan olisi tuomittu kuolemaan kivittämällä, niin Herra kirjoitti sormellaan maahan kahdesti (Joh. 8:8). Jumala on kirjoittanut aikojen alusta Efraimin ja oman nimensä JHWH nykyheprealla Beetelin vuorten varjoihin Efraimin vuoristoon siten, että sen voi nähdä Israelin satelliittikuvista sopivaan päiväsaikaan. Avionrikkojavaimon armahtaminen saattaa myös olla profeetallinen rohkaisu kadoksissa olevalle Pohjois-Israelille sen palaamiseksi "Efraimin johdolla" (Hes. 37:16-19) takaisin kotimaahansa. Jumala ei kadu Israelille säätämäänsa kutsumusta (Jer. 31:35-37, Room. 11:5 ja Sak. 22:5).

Lue lisää

Efraimin vuoristoon

3147885865 kirjoitti:

Efraimin vuoristoon

Kun Jeesuksen eteen tuotiin aviorikoksesta kiinniotettu nainen, joka Mooseksen lain mukaan olisi tuomittu kuolemaan kivittämällä, niin Herra kirjoitti sormellaan maahan kahdesti (Joh. 8:8). Jumala on kirjoittanut aikojen alusta Efraimin ja oman nimensä JHWH nykyheprealla Beetelin vuorten varjoihin Efraimin vuoristoon siten, että sen voi nähdä Israelin satelliittikuvista sopivaan päiväsaikaan. Avionrikkojavaimon armahtaminen saattaa myös olla profeetallinen rohkaisu kadoksissa olevalle Pohjois-Israelille sen palaamiseksi "Efraimin johdolla" (Hes. 37:16-19) takaisin kotimaahansa. Jumala ei kadu Israelille säätämäänsa kutsumusta (Jer. 31:35-37,

146454644 kirjoitti:

Kun Jeesuksen eteen tuotiin aviorikoksesta kiinniotettu nainen, joka Mooseksen lain mukaan olisi tuomittu kuolemaan kivittämällä, niin Herra kirjoitti sormellaan maahan kahdesti (Joh. 8:8). Jumala on kirjoittanut aikojen alusta Efraimin ja oman nimensä JHWH nykyheprealla Beetelin vuorten varjoihin Efraimin vuoristoon siten, että sen voi nähdä Israelin satelliittikuvista sopivaan päiväsaikaan. Avionrikkojavaimon armahtaminen saattaa myös olla profeetallinen rohkaisu kadoksissa olevalle Pohjois-Israelille sen palaamiseksi "Efraimin johdolla" (Hes. 37:16-19) takaisin kotimaahansa. Jumala ei kadu Israelille säätämäänsa kutsumusta (Jer. 31:35-37,

Lue lisää

http://fkf.net/Kadonneet/

luller kirjoitti:

http://fkf.net/Kadonneet/

joka sisälsi niin paljon kummallisuuksia että en kommentoi. Joskus vain ihmetyttää miksi kristityille ei riitä oma uskonto ja Uusi testamentti, vaan juutalaisuudesta ja etenkin juutalaisten muinaisuudesta on iskettävä vaikka millaista tarinaa.
Vanhat kirkot suhtautuvat nykyään jo pääosin asiallisesti, etenkin katolinen kirkko sekä luterilaiset kirkot, mutta niin kutsutut vapaat suunnat kai joutuvat hakemaan aina jotain uutta ja räväkkää jolla houkutella ihmisiä riveihinsä ja ylittää huomiokynnys.

Novvoi kirjoitti:

Kyyros hallitsi 576-529
Dareios I Suuri, hallitsi 521–486 heidän välissäänkin oli vielä yksi hallitsija, ehkä kaksikin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Persian_kuninkaista
Esra 6 luku tarkoittaa Kyyroksen määräystä vuodelta 538 jolla juutalaiset saivat vapauden, Dareios ei sellaista antanut. Eli Jesaja kirjoittaa oikein, mutta Esrassa ja Danielissa on virheitä hallitsijoiden järjestyksen ja määräysten kohdalla.

Lue lisää

JA TARKOITTAA , DAARE= TÄNNE, JAVES= MENEN. SELITTÄKÄÄ TE VISAAT MIKSI ON NÄIN? MUTTA PYSY SINÄ NOVVOI POISSA VALEINESI.Huomasin kuinka käytit wikipetia, koska et itse tiedä mitään

ukkeli.. kirjoitti:

JA TARKOITTAA , DAARE= TÄNNE, JAVES= MENEN. SELITTÄKÄÄ TE VISAAT MIKSI ON NÄIN? MUTTA PYSY SINÄ NOVVOI POISSA VALEINESI.Huomasin kuinka käytit wikipetia, koska et itse tiedä mitään

Lue lisää

historiankirjoissa, helpoiten ne saa nettikeskusteluun esiin wikipediasta, mutta koulukirjoista voi myös katsoa, sieltä minäkin ne ensin kerran opin. Dareios ei lähettänyt juutalaisia sinne eikä tänne, lähettäjä oli Kyyros.

ukkeli vaan kirjoitti:

(12:39) ja שער-אפרים Efraiminportin (אפרים

Efraim, hedelmällinen) yläpuolitse ja Vanhan-

portin, Kalaportin, Hananelin-tornin ja Hammea-

tornin ohitse aina Lammasportille saakka; ja he

asettuivat שער-המטרה Vankilaportin luokse.

54. Sentähden Jeesus ei enää vaeltanut julkisesti juutalaisten keskellä, vaan lähti sieltä lähellä erämaata olevaan paikkaan, Efraim nimiseen kaupunkiin; ja siellä hän oleskeli opetuslapsineen.

Tiedätkö tästä kaupunkista

Lue lisää

0000

Tuo on totta mitä kirjoitit Tsigaan että kautta maailman sivun on meille jaeltu profetioita. Muistan itsekin että jo lapsuudessani profetoitiin että Jeesus tulee aivan pian. Vuosikymmenien varrella olen kuullut jos jonkinlaista profeettaa. Mielestäni David Wilkersonin profetiaan tulee sen tähden suhtautua vakavasti, koska hänen profetoimansa asiat jotka ovat hänen kirjoittamassaan Näky kirjassa ovat jo osittain toteutuneet. Tässä mielessä uskon että Jumala puhuu hänelle. Toki tiedän sen että profetoimisemme on vajavaista niinkuin raamattu sanoo. Aikaisemmin olen aina kohauttanut vain olkaani kun olen kuullut erilaisista profetioista. Wilkersonin profetia kuitenkin herättää aivan eri tavalla. Se sopisi hyvin tähän aikaan jossa elämme. Kun seuraa politiikkaa ja talouden romahtamista ja yhä syventyvää lamaa, ei voi muuta kuin yhtyä siihen mitä wilkerson profetoi, että maalliset perustukset tuhoutuvat. Joku toinen teistä kirjoitti ettei tarvitse varautua millään tavalla, että kyllä Jumala pitää huolen meistä. Eikö tämä juuri ole sitä huolenpitoa että hän profeettansa kautta käskee varautumaan 30 päiväksi ruoan ja hygienia tuotteiden yms. osalta. Eli järjen käyttö ja asian oikein ymmärtäminen on sallittu. Joku myös teistä kirjoitti siitä raamatun tekstistä että, "nostakaa päänne sillä teidän vapautuksenne on lähellä". Se kuvaa mielestäni sitä että tapahtuipa mitä tahansa meidän ei tule masentua eikä pelätä, vaan lujittaa yhä enemmän suhdettamme ylöspäin. Sen tähden tarvbitsemme viisautta kuitenkin että oikeilla tavoilla varaudumme kaikkeen, koska maailmanlaajuiset muutokset tulevat joka tapauksessa tapahtumaan, sen näemme selvästi maailman talous tilanteesta sekä muista ajan merkeistä.

Kyösti Roth kirjoitti:

Tuo on totta mitä kirjoitit Tsigaan että kautta maailman sivun on meille jaeltu profetioita. Muistan itsekin että jo lapsuudessani profetoitiin että Jeesus tulee aivan pian. Vuosikymmenien varrella olen kuullut jos jonkinlaista profeettaa. Mielestäni David Wilkersonin profetiaan tulee sen tähden suhtautua vakavasti, koska hänen profetoimansa asiat jotka ovat hänen kirjoittamassaan Näky kirjassa ovat jo osittain toteutuneet. Tässä mielessä uskon että Jumala puhuu hänelle. Toki tiedän sen että profetoimisemme on vajavaista niinkuin raamattu sanoo. Aikaisemmin olen aina kohauttanut vain olkaani kun olen kuullut erilaisista profetioista. Wilkersonin profetia kuitenkin herättää aivan eri tavalla. Se sopisi hyvin tähän aikaan jossa elämme. Kun seuraa politiikkaa ja talouden romahtamista ja yhä syventyvää lamaa, ei voi muuta kuin yhtyä siihen mitä wilkerson profetoi, että maalliset perustukset tuhoutuvat. Joku toinen teistä kirjoitti ettei tarvitse varautua millään tavalla, että kyllä Jumala pitää huolen meistä. Eikö tämä juuri ole sitä huolenpitoa että hän profeettansa kautta käskee varautumaan 30 päiväksi ruoan ja hygienia tuotteiden yms. osalta. Eli järjen käyttö ja asian oikein ymmärtäminen on sallittu. Joku myös teistä kirjoitti siitä raamatun tekstistä että, "nostakaa päänne sillä teidän vapautuksenne on lähellä". Se kuvaa mielestäni sitä että tapahtuipa mitä tahansa meidän ei tule masentua eikä pelätä, vaan lujittaa yhä enemmän suhdettamme ylöspäin. Sen tähden tarvbitsemme viisautta kuitenkin että oikeilla tavoilla varaudumme kaikkeen, koska maailmanlaajuiset muutokset tulevat joka tapauksessa tapahtumaan, sen näemme selvästi maailman talous tilanteesta sekä muista ajan merkeistä.

Lue lisää

seuraavan kerran?

Kysymys Köpille kirjoitti:

seuraavan kerran?

Avasimme huoneen jo viime perjantaina jolloin käsittelimme Presidentti Obamaa,hänen uudenlaista politiikkaansa Iraniin ja videoviestiä joka kutitteli tavallaan Irania leuan alta.Käsittelimme myös Israelia ja sen suhtautumista uuteen tilanteeseen jossa Israel on tavallaan jäämässä yksin, kun Israelin vahvin liittolainen eli Yhdysvallat luo lämpimiä suhteita muun muassa Iraniin, sekä myös muihin arabi valtioihin.

En tiedä tarkalleen milloin avaan huoneen mutta voit käydä kurkkaamassa iltaisin onko huone auki. Yleensä avaamme klo 21.00 ensin soittaen musiikkia ja sitten kun porukkaa on tarpeeksi aloitamme keskusteluosuuden.

Saako myös muita uskontoja käsitellä tällä palstalla. Esimerkiksi koraanin ilosanomaa?

???? kirjoitti:

Saako myös muita uskontoja käsitellä tällä palstalla. Esimerkiksi koraanin ilosanomaa?

Jos asiallisesti tuo aiheen niin tottahan toki koraanista tai vaikka shamanista saa keskustella.
Asiallinen keskustelu käsittää palstojen yleiset säännöt.
Kenenkään uskontoa ei sovi kuitenkaan talloa,eli alkaa haukkumaan jne.

Ite uskon kaikkiin uskontoihin mutta omalla tavalla,en usko että on vain yksi ainoa oikea uskonto maan päällä vaan kaikissa on pala totuutta.
Myös mielestäni jos kaikki ihmiset ymmärtäisi sen niin ei tarvitseisi käydä uskon sotia yms.

0000

Ei tuo ollut totuus. Jeesus Kristus on totuus!

mr-grillaaja kirjoitti:

Ei tuo ollut totuus. Jeesus Kristus on totuus!

Nää "mustalaiset ovat Israelin kansaa" -jutut ovat todella mielenkiintoisia, mutta jotenkin tuntuu, että nyt käytämme liikaa aikaa tähän tutkimiseen.

Raamatussa sanotaan, että nämä kansat tulevat palaamaan Israeliin takaisin ja se kirous loppuu myös. Jumala tulee avaamaan Israelin silmät. Silloin kun nämä kansakunnat palaa takaisin Israeliin, niin ei niiltä kysytä "ketkä haluavat tulla", vaan itse näen asian niin, että kaikista maista häädetään pois ne Israelin kansakunnat.

Jos siis me mustalaiset olemme Israelin kansaa, niin se selviää meille ajallaan. On hyvä tutkia näitä asioita, mutta liika on aina liikaa. Panostetaan enemmän rukoilemiseen, niin eiköhän Jumala avaa totuuden näissä asioissa meille ajallaan.

mr-grillaaja kirjoitti:

Nää "mustalaiset ovat Israelin kansaa" -jutut ovat todella mielenkiintoisia, mutta jotenkin tuntuu, että nyt käytämme liikaa aikaa tähän tutkimiseen.

Raamatussa sanotaan, että nämä kansat tulevat palaamaan Israeliin takaisin ja se kirous loppuu myös. Jumala tulee avaamaan Israelin silmät. Silloin kun nämä kansakunnat palaa takaisin Israeliin, niin ei niiltä kysytä "ketkä haluavat tulla", vaan itse näen asian niin, että kaikista maista häädetään pois ne Israelin kansakunnat.

Jos siis me mustalaiset olemme Israelin kansaa, niin se selviää meille ajallaan. On hyvä tutkia näitä asioita, mutta liika on aina liikaa. Panostetaan enemmän rukoilemiseen, niin eiköhän Jumala avaa totuuden näissä asioissa meille ajallaan.

Lue lisää

Mitä väliä on Jumalan lapselle onko hän Eframilaista sukukuntaa ,Isareliaöaista vai mitä.Minulle ainakin uudesti syntyneelle Jumalan uudessa armoliittossa syntyneelle riittää, että kuulun JEESUKSELLE KRISTUKSELLE.Ei meitä pelasta kukaan/ikään muu kuin yksin JEESUS KRISTUS.
On jotenkin säälittävää lukea ihmisten monisanaisuutta.Onhan se hienoa kun kun luulee olevansa viisas.
Tämänajan viisaus kun on niin monesta eri lähteestä kotoisin......
Mutta on hyvä tietää,että Jumlan viisaus on ymmärrystä ylempi.Jumala kun ei jaa kunniaansa kenekään
kanssa.
Toistona vielä, tämä pelastus suunnitelma on niin yksinkertainen Jumalan sanan mukaan, että hullukaan ei eksy.Se on tarjolla jokaiselle meille syntiselle.Ei tehdä yksinkertaisesta asiasta monimutkaista ja harhauttavaa, juonittelijalle sovivaa tämän ajan ruhtinaalle joka eksyttää niin monia.Uskokaamme puhtaasti veren evankeliumiin, siinä on yksin totuus joka vie perille.Jeesus on se joka viitoittaa, luottakaamme häneen ja jättäkäämme turhat murheet ja järkeisopit pois mielestämme ne eivät meitä pelasta.
Näin ajatteleepi rommaani nainen joka ei jaksa mieltään vaivata turhilla....

Nainen------ kirjoitti:

Mitä väliä on Jumalan lapselle onko hän Eframilaista sukukuntaa ,Isareliaöaista vai mitä.Minulle ainakin uudesti syntyneelle Jumalan uudessa armoliittossa syntyneelle riittää, että kuulun JEESUKSELLE KRISTUKSELLE.Ei meitä pelasta kukaan/ikään muu kuin yksin JEESUS KRISTUS.
On jotenkin säälittävää lukea ihmisten monisanaisuutta.Onhan se hienoa kun kun luulee olevansa viisas.
Tämänajan viisaus kun on niin monesta eri lähteestä kotoisin......
Mutta on hyvä tietää,että Jumlan viisaus on ymmärrystä ylempi.Jumala kun ei jaa kunniaansa kenekään
kanssa.
Toistona vielä, tämä pelastus suunnitelma on niin yksinkertainen Jumalan sanan mukaan, että hullukaan ei eksy.Se on tarjolla jokaiselle meille syntiselle.Ei tehdä yksinkertaisesta asiasta monimutkaista ja harhauttavaa, juonittelijalle sovivaa tämän ajan ruhtinaalle joka eksyttää niin monia.Uskokaamme puhtaasti veren evankeliumiin, siinä on yksin totuus joka vie perille.Jeesus on se joka viitoittaa, luottakaamme häneen ja jättäkäämme turhat murheet ja järkeisopit pois mielestämme ne eivät meitä pelasta.
Näin ajatteleepi rommaani nainen joka ei jaksa mieltään vaivata turhilla....

Lue lisää

Kyllä pelastus on tärkiä asia, mutta kyllä on tämäkin. Koska meidä on ijät ajat halveksittu ja vainotu.
Emme ole olleet mitään, aina vain halveksuntaa ja ylen katsetta pilkkaamista, sortamista. Valkolaiset on metsästäneet meidä, tappaneet meidän pieniä lapsia, hirttäneet, eivät ole minään meidä pidänneet, sorrettu kansa, miekka edessä, miekka takana. On tosiasia, että te nuoret ette näistä välitä, mutta me vanhat olemme kokenneet niin paljon, että on tullut syviä haavoja sydämmeen. Siksi tämä on tärkiä asia. Ja haluan minäkin saata maakaistaleen esiisieni maasta Eframin vuorilta.
Oliko taarpeeksi vastausta ?

kärsinyt ukkeli kirjoitti:

Kyllä pelastus on tärkiä asia, mutta kyllä on tämäkin. Koska meidä on ijät ajat halveksittu ja vainotu.
Emme ole olleet mitään, aina vain halveksuntaa ja ylen katsetta pilkkaamista, sortamista. Valkolaiset on metsästäneet meidä, tappaneet meidän pieniä lapsia, hirttäneet, eivät ole minään meidä pidänneet, sorrettu kansa, miekka edessä, miekka takana. On tosiasia, että te nuoret ette näistä välitä, mutta me vanhat olemme kokenneet niin paljon, että on tullut syviä haavoja sydämmeen. Siksi tämä on tärkiä asia. Ja haluan minäkin saata maakaistaleen esiisieni maasta Eframin vuorilta.
Oliko taarpeeksi vastausta ?

Lue lisää

Kyllä minä ainakin välitän näistä asioista, mutta en luota jokaiseen saatuun profetiaan heti. Raamattu sanoo jo itse, että profetiat on vajavaisia monesti. Meidän pitäs tutkia ja koetella näitä profetioita, niinkuin raamattukin opettaa. Ei pidä juosta sokeana kaikkien lauseiden perässä ja ajatella että kaikki on Jumalasta. Tuohon Davidin profetiaan luotan kyllä, mutta en tietenkään voi olla 100% varma, että se pitää paikkansa.

Ja minä olen nuori ja välitän näistä asioista.

mr-grillaaja kirjoitti:

Kyllä minä ainakin välitän näistä asioista, mutta en luota jokaiseen saatuun profetiaan heti. Raamattu sanoo jo itse, että profetiat on vajavaisia monesti. Meidän pitäs tutkia ja koetella näitä profetioita, niinkuin raamattukin opettaa. Ei pidä juosta sokeana kaikkien lauseiden perässä ja ajatella että kaikki on Jumalasta. Tuohon Davidin profetiaan luotan kyllä, mutta en tietenkään voi olla 100% varma, että se pitää paikkansa.

Ja minä olen nuori ja välitän näistä asioista.

Lue lisää

Joo ja sanotaan myös että on olemassa vääriä profeettoja. Siis pitää suhtautua kriittisesti, aivan.

Kriittisyys kannatta kirjoitti:

Joo ja sanotaan myös että on olemassa vääriä profeettoja. Siis pitää suhtautua kriittisesti, aivan.

Kuinka moni teistä uskoo että romanit ovat jokin Israelin heimon kadonneista sukukunnista

KyöstiRoth kirjoitti:

Kuinka moni teistä uskoo että romanit ovat jokin Israelin heimon kadonneista sukukunnista

olevanne Marsista, totuus on kuitenkin toinen. Mikään ryhmä ei voi rakentaa tulevaisuuttaan kuvitelmien varaan eikä ohjautua joidenkin marginaaliuskovien saarnaajien kulloistenkin katasrofinäkyjen ja ennustusten mukaan tai varaan. Valtaosa kristikunnastakin on jo irrottautunut tuon tapaisesta uskonnollisuudesta, joka ei ole tervettä eikä rakentavaa ja vetoaa pelkästään ihmisten pelkoihin ja melikuvitukseen ja on jäänne ajoilta jolloin tavallisen kansan koulutustaso oli niin alhainen että sitä oli helppo johdattaa milloin mihinkin.
Ketään ei ihmeen kaupalla siirretä Israeliin, eivät sinne ole juutalaisetkaan koskaan sillä tavoin muuttaneet, eikä maata ole rakennettu tai asutettu ihmeillä vaan työllä ja kovalla yrittäjyydellä, uudestaan ja uudestaan. Siinä se juutalainen ihme on. Eivätkö kristityt jo voisi kuvitella omaa Shangrilaataan jonnekin muualle ja joidenkin muiden kustannuksella? Jeesushan puhui Jumalan valtakunnasta, ei koskaan mistään maallisesta.