Laadukas käsityö siirtyy varmaankin sinne missä työ ei maksa. Eli kenties Intiasta uusi Bavaria.
Jos nyt meillä myytävät (laatumerkkien) mopoautot alkaen 10 000 euroa tehdään 2 000 eurolla, niin kenties saamme intialaisen Bavarian 5 000 eurolla muutaman vuoden päästä.
0Äänestä
sekaisin?
Epäselvää ja epäloogista tekstiä.
0Äänestä
Työterveyslääkäri
Seuraavalla kerralla sitten selvinpäin.
0Äänestä
Intia on mahdollisuus
Työterveyslääkäri kirjoitti:
Seuraavalla kerralla sitten selvinpäin.
Aika selväpäisätä tekstiä mielestäni. Osaaminen ei riipu palkasta tai paikasta, vaan on ihmisen ominaisuus.
Tänäpäivänä esim. linja-autojen kunnostus on siirtynyt Turkkiin. On kuulema menossa jo eteenpäin halvemman työn maihin.
Tehdäänpä sitten purjeveneet perinteisesti käsityönä tai teknologia avusteisesti käsityönä ei ole mitään estettä etteikö sitä voitaisi tehdä Intiassa.
0Äänestä
Intiaan?
Intia on mahdollisuus kirjoitti:
Aika selväpäisätä tekstiä mielestäni. Osaaminen ei riipu palkasta tai paikasta, vaan on ihmisen ominaisuus.
Tänäpäivänä esim. linja-autojen kunnostus on siirtynyt Turkkiin. On kuulema menossa jo eteenpäin halvemman työn maihin.
Tehdäänpä sitten purjeveneet perinteisesti käsityönä tai teknologia avusteisesti käsityönä ei ole mitään estettä etteikö sitä voitaisi tehdä Intiassa.
Eniten markkinoita kaapannut purjevenvalmistaja toimii teollistuneen Saksan sydänmailla. Pääosa työntekijöistä on lähialueelta ja pesunkestäviä sakuja. Tuotantoteknologia on viety äärimmäisen pitkälle, eikä ns. likaisen työn tekijöitä kovin monia tarvita.
Jos Bavaria menee nurin tämän laman aikana, johtuu se yksinomaan siitä, että noin vuosi ennen laman alkua tapahtui yhtiön myynti perustajaperheeltä suursijoittajalle. Sijoittaja aloitti mittavan investointihankkeen, joka voi kaataa yhtiön. Yksityinen ei sitä olisi kyennyt tekemään. Eli olisi supistanut toimintaansa kysynnän mukaisesti ja kasvattanut sitä hallitusti heti nousun aletua.
Mielenkiintoista seurata, mitä tapahtuu. Ainakin toistaiseksi ovat työt vielä käynissä, tosin lomautuksetkin pyörivät.
0Äänestä
Työterveyslääkäri
Intia on mahdollisuus kirjoitti:
Aika selväpäisätä tekstiä mielestäni. Osaaminen ei riipu palkasta tai paikasta, vaan on ihmisen ominaisuus.
Tänäpäivänä esim. linja-autojen kunnostus on siirtynyt Turkkiin. On kuulema menossa jo eteenpäin halvemman työn maihin.
Tehdäänpä sitten purjeveneet perinteisesti käsityönä tai teknologia avusteisesti käsityönä ei ole mitään estettä etteikö sitä voitaisi tehdä Intiassa.
Viittasin seuraavaan "päättelyaskeleeseen":
"Jos nyt meillä myytävät (laatumerkkien) mopoautot alkaen 10 000 euroa tehdään 2 000 eurolla"
==> "niin kenties" ==>
"saamme intialaisen Bavarian 5 000 eurolla muutaman vuoden päästä"
En kertakaikkiaan ymmärrä, miten tuosta "jos..."-osasta saadaan johdettua edes "niin kenties" -operaattorilla tuo "saamme..."-päätelmä.
Minulla ei kuitenkaan olisi mitään sitä vastaan, että purjeveneitä alettaisiin tuottaa nykyistä reilusti edullisemmin halvan työvoiman maissa. Valitettavasti vain materiaali- ja rahtikustannukset ovat veneissä myös aika isossa osassa, eli viiden tonnin Bavarioita tuskin saamme edes Intiassa tehtyinä.
0Äänestä
kun käsityö
ulkoistetaan kokonaan muualle. En tiedä onko suoraan syy tämän firman konkursiin, mutta taitaa kohta olla niin, ettei mikään, missä työn tekee ihminen kannata täällä pohjolassa - kiinalaiset ja intialaiset tekee sen halvemmalla.
Pitäsi tuon meidän hallitusken tajuta poistaa alv sellaisilta toimialoilta, jotka muuten karkaavat Kiinaan.
0Äänestä
ole ratkaisevaa
Ihan ensimmäinen asia on aina sijainti markkinoihin nähden. Sitten työvoiman saatavuus ja saatavissaolevan työvoiman osaaminen. Kolmanneksi kustannukset. Ja tällä viimeisellä sektorilla ei auta, vaikka miten alennettaisiin kustannuksia. Alalla kuin alalla intialainen tekijä (jos sellainen on saatavissa) tekee hommia kolmanneksella (tai jopa halvemmalla) siitä, mitä eurooppalainen. Vaikka ALV nollattaisiin (mikä olisi typerää), pudottaisi se kustannuksia vain vajaan viidenneksen. Siis suunnilleen 35 vs. 82 eikä 35 vs. 100.
Eipä tuo toisaalta mikään suuri menetys ole, jos kalleimmasta päästä venemerkkejä katoaa.
0Äänestä
on vain
ole ratkaisevaa kirjoitti:
Ihan ensimmäinen asia on aina sijainti markkinoihin nähden. Sitten työvoiman saatavuus ja saatavissaolevan työvoiman osaaminen. Kolmanneksi kustannukset. Ja tällä viimeisellä sektorilla ei auta, vaikka miten alennettaisiin kustannuksia. Alalla kuin alalla intialainen tekijä (jos sellainen on saatavissa) tekee hommia kolmanneksella (tai jopa halvemmalla) siitä, mitä eurooppalainen. Vaikka ALV nollattaisiin (mikä olisi typerää), pudottaisi se kustannuksia vain vajaan viidenneksen. Siis suunnilleen 35 vs. 82 eikä 35 vs. 100.
Eipä tuo toisaalta mikään suuri menetys ole, jos kalleimmasta päästä venemerkkejä katoaa.
rahan siirtämistä kuluttajalta valtiolle, mitä tietysti jossain määrin tarvitaan, mutta nykytilanteessa alv kohtelee hyvin eriarvoisesti käsityövaltaisia aloja verratuna automatisoituihin, koska koneella tuottaminen on monta kertaa halvempaa.
Pidän outona, että käytännössä ratkaisuna on valmistuksen siirtäminen halpatuotantomaihin, jolloin kotimainen työvoima jää työttömäksi (maksaa valtiolle) kun ratkaisu voi olla verotuksen keventäminen ja tätä kautta kilpailuedun lisääminen ja fiksun työllisyyden ylläpitäminen.
Totta on, että intialainen työntekijä on edullisempi, mutta asiassa on myös kuljetuskustannukset, jotka tämän koko luokan tavaroilla ovat suuret.
Taisi livetä politiikan puolelle, joten parasta lopettaa ajoissa.
0Äänestä
liian kireää
on vain kirjoitti:
rahan siirtämistä kuluttajalta valtiolle, mitä tietysti jossain määrin tarvitaan, mutta nykytilanteessa alv kohtelee hyvin eriarvoisesti käsityövaltaisia aloja verratuna automatisoituihin, koska koneella tuottaminen on monta kertaa halvempaa.
Pidän outona, että käytännössä ratkaisuna on valmistuksen siirtäminen halpatuotantomaihin, jolloin kotimainen työvoima jää työttömäksi (maksaa valtiolle) kun ratkaisu voi olla verotuksen keventäminen ja tätä kautta kilpailuedun lisääminen ja fiksun työllisyyden ylläpitäminen.
Totta on, että intialainen työntekijä on edullisempi, mutta asiassa on myös kuljetuskustannukset, jotka tämän koko luokan tavaroilla ovat suuret.
Taisi livetä politiikan puolelle, joten parasta lopettaa ajoissa.
Työn alv- pitäisi poistaa.
Ostin itse korjauspalvelua veneeseeni ja omalla kuukausipalkalla (yli 4000) ei tahdo vielä pystyä ostamaan työtä, koska rahoista liika suuri osa menee valtiolle veroina yms maksuina. Työn hinta veroineen 58 euroa/ tunti, käteen jää 16.
0Äänestä
veroista, nimittäin
liian kireää kirjoitti:
Työn alv- pitäisi poistaa.
Ostin itse korjauspalvelua veneeseeni ja omalla kuukausipalkalla (yli 4000) ei tahdo vielä pystyä ostamaan työtä, koska rahoista liika suuri osa menee valtiolle veroina yms maksuina. Työn hinta veroineen 58 euroa/ tunti, käteen jää 16.
Suomen veroaste ei ole kansainvälisessä vertailussa mitenkään järkyttävän kireä.
Se on toki totta, että käsityövaltaiset alat maksavat suhteessa enemmän veroa, koska ALV-vähennyksiä on vähemmän. Toisaalta, mitä sitten? En usko, että olisi edes mahdollista kehittää systeemiä, joka olisi jokaiselle alalle tasapuolinen.
0Äänestä
veroista
veroista, nimittäin kirjoitti:
Suomen veroaste ei ole kansainvälisessä vertailussa mitenkään järkyttävän kireä.
Se on toki totta, että käsityövaltaiset alat maksavat suhteessa enemmän veroa, koska ALV-vähennyksiä on vähemmän. Toisaalta, mitä sitten? En usko, että olisi edes mahdollista kehittää systeemiä, joka olisi jokaiselle alalle tasapuolinen.
itketä, vaan surraan sitä tosiasiaa, että yhä kiihtyvämmällä tahdilla firmoja siirtyy halvan kustannustason maihin.
Mielestäni tähän kehitykseen voisi vaikuttaa tukemalla sellaisia aloja, joilla työvoimakustannukset ovat suhteellisen suuret, ja joilla on paikallisesti iso merkitys. Tuossa alv:n lasku voisi tuossa olla yksi hyvä työkalu.
Kyllähän jo nyt monia aloja säädellään tullein ja tuontirajoituksin, jotta miksi ei suojeltaisi kotimaista (eurooppalaista) käsityötä.
0Äänestä
H323
veroista kirjoitti:
itketä, vaan surraan sitä tosiasiaa, että yhä kiihtyvämmällä tahdilla firmoja siirtyy halvan kustannustason maihin.
Mielestäni tähän kehitykseen voisi vaikuttaa tukemalla sellaisia aloja, joilla työvoimakustannukset ovat suhteellisen suuret, ja joilla on paikallisesti iso merkitys. Tuossa alv:n lasku voisi tuossa olla yksi hyvä työkalu.
Kyllähän jo nyt monia aloja säädellään tullein ja tuontirajoituksin, jotta miksi ei suojeltaisi kotimaista (eurooppalaista) käsityötä.
Eihän ongelma ole lainkaan ALV vaan kireä palkkavero. Länsimaiden ongelma on että aivan liian pieni joukko tuottaa oikeasti lisäarvoa. Liika elättejä jotka elätetään veroilla.
0Äänestä
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Laadukas käsityö siirtyy varmaankin sinne missä työ ei maksa. Eli kenties Intiasta uusi Bavaria.
Jos nyt meillä myytävät (laatumerkkien) mopoautot alkaen 10 000 euroa tehdään 2 000 eurolla, niin kenties saamme intialaisen Bavarian 5 000 eurolla muutaman vuoden päästä.
Epäselvää ja epäloogista tekstiä.
Seuraavalla kerralla sitten selvinpäin.
Aika selväpäisätä tekstiä mielestäni. Osaaminen ei riipu palkasta tai paikasta, vaan on ihmisen ominaisuus.
Tänäpäivänä esim. linja-autojen kunnostus on siirtynyt Turkkiin. On kuulema menossa jo eteenpäin halvemman työn maihin.
Tehdäänpä sitten purjeveneet perinteisesti käsityönä tai teknologia avusteisesti käsityönä ei ole mitään estettä etteikö sitä voitaisi tehdä Intiassa.
Eniten markkinoita kaapannut purjevenvalmistaja toimii teollistuneen Saksan sydänmailla. Pääosa työntekijöistä on lähialueelta ja pesunkestäviä sakuja. Tuotantoteknologia on viety äärimmäisen pitkälle, eikä ns. likaisen työn tekijöitä kovin monia tarvita.
Jos Bavaria menee nurin tämän laman aikana, johtuu se yksinomaan siitä, että noin vuosi ennen laman alkua tapahtui yhtiön myynti perustajaperheeltä suursijoittajalle. Sijoittaja aloitti mittavan investointihankkeen, joka voi kaataa yhtiön. Yksityinen ei sitä olisi kyennyt tekemään. Eli olisi supistanut toimintaansa kysynnän mukaisesti ja kasvattanut sitä hallitusti heti nousun aletua.
Mielenkiintoista seurata, mitä tapahtuu. Ainakin toistaiseksi ovat työt vielä käynissä, tosin lomautuksetkin pyörivät.
Viittasin seuraavaan "päättelyaskeleeseen":
"Jos nyt meillä myytävät (laatumerkkien) mopoautot alkaen 10 000 euroa tehdään 2 000 eurolla"
==> "niin kenties" ==>
"saamme intialaisen Bavarian 5 000 eurolla muutaman vuoden päästä"
En kertakaikkiaan ymmärrä, miten tuosta "jos..."-osasta saadaan johdettua edes "niin kenties" -operaattorilla tuo "saamme..."-päätelmä.
Minulla ei kuitenkaan olisi mitään sitä vastaan, että purjeveneitä alettaisiin tuottaa nykyistä reilusti edullisemmin halvan työvoiman maissa. Valitettavasti vain materiaali- ja rahtikustannukset ovat veneissä myös aika isossa osassa, eli viiden tonnin Bavarioita tuskin saamme edes Intiassa tehtyinä.
ulkoistetaan kokonaan muualle. En tiedä onko suoraan syy tämän firman konkursiin, mutta taitaa kohta olla niin, ettei mikään, missä työn tekee ihminen kannata täällä pohjolassa - kiinalaiset ja intialaiset tekee sen halvemmalla.
Pitäsi tuon meidän hallitusken tajuta poistaa alv sellaisilta toimialoilta, jotka muuten karkaavat Kiinaan.
Ihan ensimmäinen asia on aina sijainti markkinoihin nähden. Sitten työvoiman saatavuus ja saatavissaolevan työvoiman osaaminen. Kolmanneksi kustannukset. Ja tällä viimeisellä sektorilla ei auta, vaikka miten alennettaisiin kustannuksia. Alalla kuin alalla intialainen tekijä (jos sellainen on saatavissa) tekee hommia kolmanneksella (tai jopa halvemmalla) siitä, mitä eurooppalainen. Vaikka ALV nollattaisiin (mikä olisi typerää), pudottaisi se kustannuksia vain vajaan viidenneksen. Siis suunnilleen 35 vs. 82 eikä 35 vs. 100.
Eipä tuo toisaalta mikään suuri menetys ole, jos kalleimmasta päästä venemerkkejä katoaa.
rahan siirtämistä kuluttajalta valtiolle, mitä tietysti jossain määrin tarvitaan, mutta nykytilanteessa alv kohtelee hyvin eriarvoisesti käsityövaltaisia aloja verratuna automatisoituihin, koska koneella tuottaminen on monta kertaa halvempaa.
Pidän outona, että käytännössä ratkaisuna on valmistuksen siirtäminen halpatuotantomaihin, jolloin kotimainen työvoima jää työttömäksi (maksaa valtiolle) kun ratkaisu voi olla verotuksen keventäminen ja tätä kautta kilpailuedun lisääminen ja fiksun työllisyyden ylläpitäminen.
Totta on, että intialainen työntekijä on edullisempi, mutta asiassa on myös kuljetuskustannukset, jotka tämän koko luokan tavaroilla ovat suuret.
Taisi livetä politiikan puolelle, joten parasta lopettaa ajoissa.
Työn alv- pitäisi poistaa.
Ostin itse korjauspalvelua veneeseeni ja omalla kuukausipalkalla (yli 4000) ei tahdo vielä pystyä ostamaan työtä, koska rahoista liika suuri osa menee valtiolle veroina yms maksuina. Työn hinta veroineen 58 euroa/ tunti, käteen jää 16.
Suomen veroaste ei ole kansainvälisessä vertailussa mitenkään järkyttävän kireä.
Se on toki totta, että käsityövaltaiset alat maksavat suhteessa enemmän veroa, koska ALV-vähennyksiä on vähemmän. Toisaalta, mitä sitten? En usko, että olisi edes mahdollista kehittää systeemiä, joka olisi jokaiselle alalle tasapuolinen.
itketä, vaan surraan sitä tosiasiaa, että yhä kiihtyvämmällä tahdilla firmoja siirtyy halvan kustannustason maihin.
Mielestäni tähän kehitykseen voisi vaikuttaa tukemalla sellaisia aloja, joilla työvoimakustannukset ovat suhteellisen suuret, ja joilla on paikallisesti iso merkitys. Tuossa alv:n lasku voisi tuossa olla yksi hyvä työkalu.
Kyllähän jo nyt monia aloja säädellään tullein ja tuontirajoituksin, jotta miksi ei suojeltaisi kotimaista (eurooppalaista) käsityötä.
Eihän ongelma ole lainkaan ALV vaan kireä palkkavero. Länsimaiden ongelma on että aivan liian pieni joukko tuottaa oikeasti lisäarvoa. Liika elättejä jotka elätetään veroilla.