Sweden Yachts konkurssissa

ajan merkit liikkeellä

13

2590

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • laatua halvalla

      Laadukas käsityö siirtyy varmaankin sinne missä työ ei maksa. Eli kenties Intiasta uusi Bavaria.

      Jos nyt meillä myytävät (laatumerkkien) mopoautot alkaen 10 000 euroa tehdään 2 000 eurolla, niin kenties saamme intialaisen Bavarian 5 000 eurolla muutaman vuoden päästä.

      • sekaisin?

        Epäselvää ja epäloogista tekstiä.


      • Työterveyslääkäri

        Seuraavalla kerralla sitten selvinpäin.


      • Intia on mahdollisuus
        Työterveyslääkäri kirjoitti:

        Seuraavalla kerralla sitten selvinpäin.

        Aika selväpäisätä tekstiä mielestäni. Osaaminen ei riipu palkasta tai paikasta, vaan on ihmisen ominaisuus.

        Tänäpäivänä esim. linja-autojen kunnostus on siirtynyt Turkkiin. On kuulema menossa jo eteenpäin halvemman työn maihin.

        Tehdäänpä sitten purjeveneet perinteisesti käsityönä tai teknologia avusteisesti käsityönä ei ole mitään estettä etteikö sitä voitaisi tehdä Intiassa.


      • Intiaan?
        Intia on mahdollisuus kirjoitti:

        Aika selväpäisätä tekstiä mielestäni. Osaaminen ei riipu palkasta tai paikasta, vaan on ihmisen ominaisuus.

        Tänäpäivänä esim. linja-autojen kunnostus on siirtynyt Turkkiin. On kuulema menossa jo eteenpäin halvemman työn maihin.

        Tehdäänpä sitten purjeveneet perinteisesti käsityönä tai teknologia avusteisesti käsityönä ei ole mitään estettä etteikö sitä voitaisi tehdä Intiassa.

        Eniten markkinoita kaapannut purjevenvalmistaja toimii teollistuneen Saksan sydänmailla. Pääosa työntekijöistä on lähialueelta ja pesunkestäviä sakuja. Tuotantoteknologia on viety äärimmäisen pitkälle, eikä ns. likaisen työn tekijöitä kovin monia tarvita.

        Jos Bavaria menee nurin tämän laman aikana, johtuu se yksinomaan siitä, että noin vuosi ennen laman alkua tapahtui yhtiön myynti perustajaperheeltä suursijoittajalle. Sijoittaja aloitti mittavan investointihankkeen, joka voi kaataa yhtiön. Yksityinen ei sitä olisi kyennyt tekemään. Eli olisi supistanut toimintaansa kysynnän mukaisesti ja kasvattanut sitä hallitusti heti nousun aletua.

        Mielenkiintoista seurata, mitä tapahtuu. Ainakin toistaiseksi ovat työt vielä käynissä, tosin lomautuksetkin pyörivät.


      • Työterveyslääkäri
        Intia on mahdollisuus kirjoitti:

        Aika selväpäisätä tekstiä mielestäni. Osaaminen ei riipu palkasta tai paikasta, vaan on ihmisen ominaisuus.

        Tänäpäivänä esim. linja-autojen kunnostus on siirtynyt Turkkiin. On kuulema menossa jo eteenpäin halvemman työn maihin.

        Tehdäänpä sitten purjeveneet perinteisesti käsityönä tai teknologia avusteisesti käsityönä ei ole mitään estettä etteikö sitä voitaisi tehdä Intiassa.

        Viittasin seuraavaan "päättelyaskeleeseen":

        "Jos nyt meillä myytävät (laatumerkkien) mopoautot alkaen 10 000 euroa tehdään 2 000 eurolla"

        ==> "niin kenties" ==>

        "saamme intialaisen Bavarian 5 000 eurolla muutaman vuoden päästä"

        En kertakaikkiaan ymmärrä, miten tuosta "jos..."-osasta saadaan johdettua edes "niin kenties" -operaattorilla tuo "saamme..."-päätelmä.

        Minulla ei kuitenkaan olisi mitään sitä vastaan, että purjeveneitä alettaisiin tuottaa nykyistä reilusti edullisemmin halvan työvoiman maissa. Valitettavasti vain materiaali- ja rahtikustannukset ovat veneissä myös aika isossa osassa, eli viiden tonnin Bavarioita tuskin saamme edes Intiassa tehtyinä.


    • kun käsityö

      ulkoistetaan kokonaan muualle. En tiedä onko suoraan syy tämän firman konkursiin, mutta taitaa kohta olla niin, ettei mikään, missä työn tekee ihminen kannata täällä pohjolassa - kiinalaiset ja intialaiset tekee sen halvemmalla.

      Pitäsi tuon meidän hallitusken tajuta poistaa alv sellaisilta toimialoilta, jotka muuten karkaavat Kiinaan.

      • ole ratkaisevaa

        Ihan ensimmäinen asia on aina sijainti markkinoihin nähden. Sitten työvoiman saatavuus ja saatavissaolevan työvoiman osaaminen. Kolmanneksi kustannukset. Ja tällä viimeisellä sektorilla ei auta, vaikka miten alennettaisiin kustannuksia. Alalla kuin alalla intialainen tekijä (jos sellainen on saatavissa) tekee hommia kolmanneksella (tai jopa halvemmalla) siitä, mitä eurooppalainen. Vaikka ALV nollattaisiin (mikä olisi typerää), pudottaisi se kustannuksia vain vajaan viidenneksen. Siis suunnilleen 35 vs. 82 eikä 35 vs. 100.

        Eipä tuo toisaalta mikään suuri menetys ole, jos kalleimmasta päästä venemerkkejä katoaa.


      • on vain
        ole ratkaisevaa kirjoitti:

        Ihan ensimmäinen asia on aina sijainti markkinoihin nähden. Sitten työvoiman saatavuus ja saatavissaolevan työvoiman osaaminen. Kolmanneksi kustannukset. Ja tällä viimeisellä sektorilla ei auta, vaikka miten alennettaisiin kustannuksia. Alalla kuin alalla intialainen tekijä (jos sellainen on saatavissa) tekee hommia kolmanneksella (tai jopa halvemmalla) siitä, mitä eurooppalainen. Vaikka ALV nollattaisiin (mikä olisi typerää), pudottaisi se kustannuksia vain vajaan viidenneksen. Siis suunnilleen 35 vs. 82 eikä 35 vs. 100.

        Eipä tuo toisaalta mikään suuri menetys ole, jos kalleimmasta päästä venemerkkejä katoaa.

        rahan siirtämistä kuluttajalta valtiolle, mitä tietysti jossain määrin tarvitaan, mutta nykytilanteessa alv kohtelee hyvin eriarvoisesti käsityövaltaisia aloja verratuna automatisoituihin, koska koneella tuottaminen on monta kertaa halvempaa.

        Pidän outona, että käytännössä ratkaisuna on valmistuksen siirtäminen halpatuotantomaihin, jolloin kotimainen työvoima jää työttömäksi (maksaa valtiolle) kun ratkaisu voi olla verotuksen keventäminen ja tätä kautta kilpailuedun lisääminen ja fiksun työllisyyden ylläpitäminen.

        Totta on, että intialainen työntekijä on edullisempi, mutta asiassa on myös kuljetuskustannukset, jotka tämän koko luokan tavaroilla ovat suuret.

        Taisi livetä politiikan puolelle, joten parasta lopettaa ajoissa.


      • liian kireää
        on vain kirjoitti:

        rahan siirtämistä kuluttajalta valtiolle, mitä tietysti jossain määrin tarvitaan, mutta nykytilanteessa alv kohtelee hyvin eriarvoisesti käsityövaltaisia aloja verratuna automatisoituihin, koska koneella tuottaminen on monta kertaa halvempaa.

        Pidän outona, että käytännössä ratkaisuna on valmistuksen siirtäminen halpatuotantomaihin, jolloin kotimainen työvoima jää työttömäksi (maksaa valtiolle) kun ratkaisu voi olla verotuksen keventäminen ja tätä kautta kilpailuedun lisääminen ja fiksun työllisyyden ylläpitäminen.

        Totta on, että intialainen työntekijä on edullisempi, mutta asiassa on myös kuljetuskustannukset, jotka tämän koko luokan tavaroilla ovat suuret.

        Taisi livetä politiikan puolelle, joten parasta lopettaa ajoissa.

        Työn alv- pitäisi poistaa.

        Ostin itse korjauspalvelua veneeseeni ja omalla kuukausipalkalla (yli 4000) ei tahdo vielä pystyä ostamaan työtä, koska rahoista liika suuri osa menee valtiolle veroina yms maksuina. Työn hinta veroineen 58 euroa/ tunti, käteen jää 16.


      • veroista, nimittäin
        liian kireää kirjoitti:

        Työn alv- pitäisi poistaa.

        Ostin itse korjauspalvelua veneeseeni ja omalla kuukausipalkalla (yli 4000) ei tahdo vielä pystyä ostamaan työtä, koska rahoista liika suuri osa menee valtiolle veroina yms maksuina. Työn hinta veroineen 58 euroa/ tunti, käteen jää 16.

        Suomen veroaste ei ole kansainvälisessä vertailussa mitenkään järkyttävän kireä.

        Se on toki totta, että käsityövaltaiset alat maksavat suhteessa enemmän veroa, koska ALV-vähennyksiä on vähemmän. Toisaalta, mitä sitten? En usko, että olisi edes mahdollista kehittää systeemiä, joka olisi jokaiselle alalle tasapuolinen.


      • veroista
        veroista, nimittäin kirjoitti:

        Suomen veroaste ei ole kansainvälisessä vertailussa mitenkään järkyttävän kireä.

        Se on toki totta, että käsityövaltaiset alat maksavat suhteessa enemmän veroa, koska ALV-vähennyksiä on vähemmän. Toisaalta, mitä sitten? En usko, että olisi edes mahdollista kehittää systeemiä, joka olisi jokaiselle alalle tasapuolinen.

        itketä, vaan surraan sitä tosiasiaa, että yhä kiihtyvämmällä tahdilla firmoja siirtyy halvan kustannustason maihin.

        Mielestäni tähän kehitykseen voisi vaikuttaa tukemalla sellaisia aloja, joilla työvoimakustannukset ovat suhteellisen suuret, ja joilla on paikallisesti iso merkitys. Tuossa alv:n lasku voisi tuossa olla yksi hyvä työkalu.

        Kyllähän jo nyt monia aloja säädellään tullein ja tuontirajoituksin, jotta miksi ei suojeltaisi kotimaista (eurooppalaista) käsityötä.


      • H323
        veroista kirjoitti:

        itketä, vaan surraan sitä tosiasiaa, että yhä kiihtyvämmällä tahdilla firmoja siirtyy halvan kustannustason maihin.

        Mielestäni tähän kehitykseen voisi vaikuttaa tukemalla sellaisia aloja, joilla työvoimakustannukset ovat suhteellisen suuret, ja joilla on paikallisesti iso merkitys. Tuossa alv:n lasku voisi tuossa olla yksi hyvä työkalu.

        Kyllähän jo nyt monia aloja säädellään tullein ja tuontirajoituksin, jotta miksi ei suojeltaisi kotimaista (eurooppalaista) käsityötä.

        Eihän ongelma ole lainkaan ALV vaan kireä palkkavero. Länsimaiden ongelma on että aivan liian pieni joukko tuottaa oikeasti lisäarvoa. Liika elättejä jotka elätetään veroilla.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Natomaa hyökkäsi Iraniin

      Näemme nyt tällä hetkellä Natomaan nimeltä Yhdysvallat, joka toimii aika pitkälti perinteisen kansainvälisen lain ulkopu
      NATO
      716
      3275
    2. Trump aloitti III maailmansodan tänään.

      Narsisti ja mielipuoli Trump pitäisi saada pois, miten se onnistuisi parhaiten?
      Maailman menoa
      363
      2991
    3. Suvi Lindenillä 5 366 päivän putki

      Täytyy kyllä myöntää vaikka olen itsekin innokas, niin en ole tuollaiseen yli kymmenen vuoden putkeen kyennyt. Välillä o
      Maailman menoa
      73
      2813
    4. Mistä se kertoo

      Näin miehen pitkästä aikaa. Samantien iski sellainen paineen tunne rintaan, sitä ei ole ollut vuosiin. Ja nyt olen siitä
      Ikävä
      34
      2686
    5. Rakas tiedät, että toivoisin

      Kuulevani sinusta. Tiedät, että viestisi tekisi minut ihan onnelliseksi. Että äänesi kuuleminen saisi minut leijumaan ja
      Ikävä
      58
      2208
    6. Eräs on taas viettänyt kokoyön täällä!!

      Etkö sä nuku koskaan??
      Ikävä
      49
      1809
    7. Viesti miehelle

      Nyt vastaa oikea taa´app. Ainoastaan puhelimitse voidaan selvittää asioita, mutta tuskin sitä haluat kaiken halveeramise
      Ikävä
      14
      1739
    8. Miksi rakastuit

      Kaivattuusi?
      Ikävä
      83
      1738
    9. Nyt on sanottava että sattuu kipeästi

      Jos, sinä aikana kun olen kaivannut ja odottanut sinua ja olet tiennyt sen, niin jos valitsit toisen miehen. Katsot minu
      Ikävä
      18
      1729
    10. Teit asiat lopulta niin

      Ettei meillä ole ikinä mitään mahdollisuuksia toisiimme.
      Ikävä
      57
      1619
    Aihe